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 Sur le terme laïc : homonymie

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5 participants
AuteurMessage
Tchekfou

Tchekfou


Masculin Messages : 493
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MessageSujet: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyDim 11 Mar 2007 - 21:53

Le combat pour la vérité et le travail de recherche philosophique passe nécessairement par la clarification des termes homonymes ou univoques (ce fut un des grands combats de la théorie de la connaissance d'Aristote).
Ainsi, le terme "laïc".
Le terme laïc est équivoque :

soit il désigne un Chrétien non consacré
soit il désigne justement ce qui n'est pas religieux.

Comment concilier ces deux acceptations du même terme ?
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 94277
Inscription : 19/05/2005

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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyLun 12 Mar 2007 - 8:07

Impossible selon moi: IL FAUT DEFINIR SON VOCABULAIRE A CHAQUE FOIS. Car ces deux sens n'ont le même mot que par un accident de l'histoire des mots ...
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Noel

Noel


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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyMar 13 Mar 2007 - 11:15

Zeus a écrit:
Tchekfou a écrit:
Le terme laïc est équivoque :

soit il désigne un Chrétien non consacré
soit il désigne justement ce qui n'est pas religieux.

Comment concilier ces deux acceptations du même terme ?
C'est simplement que vous faites une erreur.

Ce qui n'est pas religieux est profane.
Ce qui n'est pas laïc est clérical.
Et ceci vaut pour toutes les religions.

Exact sans oublier que ce terme vient du droit des propriétés.
Est laïc (état profane) celui qui sur le domaine (terre) des religieux assure le service des religieux mais n'accède pas au delà de la clôture (réservé aux cléricaux) pour l'exercice des pratiques non profanes (donc en l'espère religieuses).

Est laïc tout le domaine non spécifiquement religieux. D'où que la laïcité englobe tout ce qui est du domaine des activités humaines en assurant la protection de l'exercice de ce qui est spécifiquement religieux. D'où également que le religieux doit être strictement contenu dans ce qui est son domaine spécifique.

Noel
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Noel

Noel


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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:58

Zeus a écrit:
Vous confondez allègrement les sens de "laïc" et de "profane"...

Si vous préférez est profane tout ce qui ne relève pas du sacré... et le sacré étant (dans leur grande prétention) l'apanage exclisif des religieux il s'en suit que tout ce qui ne relève pas du religieux est laïc.

Le temporel ne relevant pas du sacré est donc profane et laïc.

Noel
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Noel

Noel


Messages : 3018
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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyMar 13 Mar 2007 - 17:34

Zeus a écrit:
Tout ce qui n'est pas sacré est profane et dans les sociétés où chaque père de famille est un prêtre, il n'y a ni clercs ni laïcs.
Saisissez-vous la nuance ?

Oui. Mais où sont les sociétés représentatives de ce que vous écrivez?
Noel
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Noel

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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyMar 13 Mar 2007 - 17:41

Zeus a écrit:
A Rome, par exemple, où les prêtres étaient des magistrats.

A part ça?
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Noel

Noel


Messages : 3018
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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyMar 13 Mar 2007 - 17:56

Zeus a écrit:
Vous allez confondre le sens des mots "profane" et "laïc" dans une discussion sur la religion romaine sous prétexte qu'elle n'est plus pratiquée, vous ?
C'est un procès d'intention préventif?

Je cite Rome parce qu'en connais mieux la religion que d'autres sociétés, mais il y a sûrement des cas semblables en Inde puisque les religions y ont une parenté avec celle de Rome.
La seule société religieuse que je connaisse dans laquelle les pères sont aussi des prêtres est la religion noachique... qui fut furieusement combattue par le christianisme et le césaro-papisme au motif d'être "gnostique".
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Bénédicte

Bénédicte


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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyMer 14 Mar 2007 - 9:32

Noel a écrit:
Zeus a écrit:
Tout ce qui n'est pas sacré est profane et dans les sociétés où chaque père de famille est un prêtre, il n'y a ni clercs ni laïcs.
Saisissez-vous la nuance ?

Oui. Mais où sont les sociétés représentatives de ce que vous écrivez?
Noel
dans la société musulmane, il n'y a pas de clergé donc par de laïc, et chaque père de famille est un "prêtre" au sens de anthropologique du termen, puisqu'il préside au sacrifice du mouton, il est aussi "pasteur" puisqu'il guide sa famille dans le droit chemin de la religion, il est aussi imam puisqu'il dirige la prière, c'est la famille est qui est chargée de l'éducation religieuse, il ny'a pas de fonction de prêtre séparée
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Lephenix

Lephenix


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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyJeu 9 Aoû 2007 - 5:54

Le laïc s'est l' "ignorant", par opposition au "clerc" qui est le "savant".
Nous sommes toujours étonnés et amusés de constater de nos jours, tant de gens qui s'enorgueillissent de se dire "laïcs", ce que nous leur reconnaissons bien volontiers.

Lephenix

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Lephenix

Lephenix


Messages : 1308
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MessageSujet: Re: Sur le terme laïc : homonymie   Sur le terme laïc : homonymie EmptyJeu 9 Aoû 2007 - 6:03

Noel a écrit:
Zeus a écrit:
Vous confondez allègrement les sens de "laïc" et de "profane"...

Si vous préférez est profane tout ce qui ne relève pas du sacré... et le sacré étant (dans leur grande prétention) l'apanage exclisif des religieux il s'en suit que tout ce qui ne relève pas du religieux est laïc.

Le temporel ne relevant pas du sacré est donc profane et laïc.


Noel

C'est tout-à-fait exact. Néanmoins, pour qui comprend bien l' "Art", et donc ne conçoit pas les choses d'un point de vue profane et donc laïc, appréhende le temporel également d'un point de vue "sacré".

Lephenix

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