Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous?

Fidèle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La théologie catholique, en expliquant que l'esprit-saint est un amour réciproque, permet d'expliquer pourquoi l'humanité et un chef d'œuvre plus grand que la création des Anges.

Les anges sont des solitaires tandis que l'homme et la femme, dans leur union réciproque, sont à l'image l'amour réciproque en Dieu entre les 2 premières personnes de la Trinité

Ce n'est pas la sexualité mais la spiritualité humaine qui a servi d'analogie à la théologie latine...

la spiritualité est à "l'image" de Dieu (analogie propre).


Mais la corporéité donne une analogie métaphorique qu'on appelle une "ressemblance" avec Dieu dans la Bible

philippe bis a écrit:

Peut etre mais cela ne répond pas a la question .

Citation :

Rom.11/34Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ?

Job 36/22 Dieu est grand par sa puissance ; Qui saurait enseigner comme lui ? 23 Qui lui prescrit ses voies ? Qui ose dire: Tu fais mal ?

Job 15/8 As-tu reçu les confidences de Dieu ? As-tu dérobé la sagesse à ton profit ?

Ceci dit, je ne nie pas que l'approche, selon laquelle on affirme que le Père se connaissant engendre son Image, son Verbe, et s'éprenant de Lui, comme son image s'éprend du Père, souffle l'Esprit Saint, amour du Père et du Fils, ne soit valide. Je ne fais que rappeler qu'elle est incomplète. Car, on ne comprend pas comment l'Esprit Saint peut émaner de ce qui est commun au Père et au Fils sans émaner de lui-même, ce qui grève l'explication et révèle notre finitude.

De même, lorsque les grecs affirment que le Fils et l'Esprit sont les deux bras du Père, ils ont raison mais on ne comprend pas non plus comment le Fils et l'Esprit se distinguent.

C'est pourquoi, il vaut mieux affirmer que les deux théologies, qui sont entachées de déficiences, se complètent et que leur union donne un portrait assez juste du mystère, sans l'épuiser. Car, si la théologie établit les paramètres du dogme, elle n'est pas la Révélation, qui se manifeste à l'intérieur de ceux-ci, comme le bassin d'eau de la piscine probatique était le district des miracles. Ce n'est pas le bassin qui faisait le miracle mais le miracle ne se produisait que dans ce bassin.

Citation :

Car, on ne comprend pas comment l'Esprit Saint peut émaner de ce qui est commun au Père et au Fils sans émaner de lui-même, ce qui grève l'explication et révèle notre finitude.

L'Esprit Saint n'émane pas de ce qui est commun au Père et au Fils.

Il est une pure relation d'amour réciproque entre le Père et le Fils.

EXPLICATION :

L'amour est une EXTASE VERS L'AUTRE. Voilà pourquoi le credo dit que l'Esprit Saint est SPIRE par le père vers le Fils et le Filioque ajoute qu'il est spiré du Fils vers le père

ce n'est plus une procession comme celle du Verbe par mode de connaissance.

C'est une procession nouvelle entre le Père et le Fils par mode d'extase d'amour

Fidèle a écrit:

Ceci dit, je ne nie pas que l'approche, selon laquelle on affirme que le Père se connaissant engendre son Image, son Verbe, et s'éprenant de Lui, comme son image s'éprend du Père, souffle l'Esprit Saint, amour du Père et du Fils, ne soit valide. Je ne fais que rappeler qu'elle est incomplète. Car, on ne comprend pas comment l'Esprit Saint peut émaner de ce qui est commun au Père et au Fils sans émaner de lui-même, ce qui grève l'explication et révèle notre finitude.

De même, lorsque les grecs affirment que le Fils et l'Esprit sont les deux bras du Père, ils ont raison mais on ne comprend pas non plus comment le Fils et l'Esprit se distinguent.

C'est pourquoi, il vaut mieux affirmer que les deux théologies, qui sont entachées de déficiences, se complètent et que leur union donne un portrait assez juste du mystère, sans l'épuiser. Car, si la théologie établit les paramètres du dogme, elle n'est pas la Révélation, qui se manifeste à l'intérieur de ceux-ci, comme le bassin d'eau de la piscine probatique était le district des miracles. Ce n'est pas le bassin qui faisait le miracle mais le miracle ne se produisait que dans ce bassin.

Sur le Fils qui est la connaissance que le père a de lui mème on est d 'accord mais que le Saint-Esprit est l'amour mutuel entre le Père est le Fils non.Donc reste la question si l'Esprit Saint procède que du Père, est -il un "clone"? Puisque la relation entre le Père est le fils est "stérile" ( ne donne pas l'Esprit Saint).

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais la corporéité donne une analogie métaphorique qu'on appelle une "ressemblance" avec Dieu dans la Bible

Donc, les mammifères ressemblent à Dieu?...

philippe bis a écrit:

Donc reste la question si l'Esprit Saint procède que du Père, est -il un "clone"? Puisque la relation entre le Père est le fils est "stérile" ( ne donne pas l'Esprit Saint).

Alors, démontre-moi comment le Saint-Esprit peut émaner de ce qui est commun au Père et au Fils sans procéder de Lui-même, ce qui n'explique plus rien?

ps:"clone" "stérile" ... certain doivent se demander mais d 'ou il sort celui la j'utilise juste des mots "humains" , je ne veut choquer personne.

Arnaud Dumouch a écrit:

L'Esprit Saint n'émane pas de ce qui est commun au Père et au Fils.

Il est une pure relation d'amour réciproque entre le Père et le Fils.

Tout dans la Trinité est commun, sauf les distinctions personnelles. Comment l'amour peut-il être réciproque sans être commun, donc la substance?

Fidèle a écrit:

Donc, les mammifères ressemblent à Dieu?...

Il est évident qu'il y a une ressemblance de Dieu dans la création tout entière.

C'est ce que nous révèle le don de science qui est un don du Saint-Esprit.

Par exemple, le fait que les espèces tendent à durer toujours nous donne une certaine "ressemblance" de l'éternité de Dieu. Mais c'est une ressemblance lointaine de type métaphorique


Au contraire le caractère immortel de l'esprit humain donne une analogie propre de l'éternité de l'Esprit de Dieu.

Fidèle a écrit:

philippe bis a écrit:

Donc reste la question si l'Esprit Saint procède que du Père, est -il un "clone"? Puisque la relation entre le Père est le fils est "stérile" ( ne donne pas l'Esprit Saint).

Alors, démontre-moi comment le Saint-Esprit peut émaner de ce qui est commun au Père et au Fils sans procéder de Lui-même, ce qui n'explique plus rien?

La réponse a une question par une question est un moyen de botter en touche...

De même, lorsque les grecs affirment que le Fils et l'Esprit sont les deux bras du Père, ils ont raison mais on ne comprend pas non plus comment le Fils et l'Esprit se distinguent.

C'est par rapport au rôle imparti à chacun des deux qui n'est pas le même.

Ce n'est pas Le Saint Esprit qui est mort sur la croix, et ce n'est pas Jésus Christ qui faisait les miracles, mais Le Saint Esprit qui est dans ce cas La Puissance de Dieu.

En fait,il y a un Dieu, mais aussi ce seul Dieu est aussi en trois personnes, bien que ne faisant qu'un et dans ce cas chacun à un rôle bien spécifique à lui même. *

Comme par exemple comme vous et moi qui sommes aussi trois en un. Ce n'est pas notre esprit qui marche, mais nos pieds et nos jambes, de même que ce ne sont pas nos mains et nos pieds qui peuvent penser, méditer et recevoir les choses d'en haut mais c'est notre esprit, qui marche en association avec notre intelligence qui fait partie de notre moi.

Ce qui veut dire que vous et moi sommes aussi trois en "un" mais que chacune des trois parties de notre être ont un rôle bien impartie.

Monique

Fidèle a écrit:

Tout dans la Trinité est commun, sauf les distinctions personnelles. Comment l'amour peut-il être réciproque sans être commun, donc la substance?

De la même façon que la connaissance qui, tout en étant une propriété de l'Essence,  permet à distinction personnelle du Verbe.

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc, les microbes des maladies ressemblent à Dieu?

philippe bis a écrit:

La réponse  a une question par une question est un moyen de botter en touche...

Alors, tu es allé à bonne école, puisque c'est toi qui a commencé par me servir ce genre d'argument...

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidèle a écrit:

Tout dans la Trinité est commun, sauf les distinctions personnelles. Comment l'amour peut-il être réciproque sans être commun, donc la substance?

De la même façon que la connaissance qui, tout en étant une propriété de l'Essence,  permet à distinction personnelle du Verbe.

La connaissance que le Père a de Lui-même n'est pas commune. Elle est propre à sa personne.

Fidèle a écrit:

Donc, les microbes des maladies ressemblent à Dieu?

par certains aspects comme par exemple la vie foisonnante...

Arnaud Dumouch a écrit:

par certains aspects comme par exemple la vie foisonnante...

Pourrais-tu préciser ... par la vie foisonnante ?

Fidèle a écrit:

Alors, tu es allé à bonne école, puisque c'est toi qui a commencé par me servir ce genre d'argument...

Passons ...Autrement dit Le Fils  est Dieu  car il est la connaissance que le Père a de lui mème .L 'Esprit Saint   est Dieu  pourquoi ? Parce que il est la connaissance que le père a de lui mème  (bis) ? Non alors pourquoi?Si pas de réponse cela est en contradiction avec la totalité de la révélation qui a été faites.

À partir d'un microbe en quelques jours apparaissent des milliards de microbes. C'est une vie jaillissante.


Au paradis, toute cette vie sera transfigurée pour remplir l'univers matériel que Dieu prépare pour nous : Des milliards de petits êtres qui seront nés sur la terre peupleront un monde gigantesque.

"Les oiseaux eux-mêmes sont comptés et pas un ne se perdra" (Luc 12, 6). Ce foisonnement de vie est une ressemblance métaphorique du jaillissement infini d'amour entre le Père et le Fils qu'on appelle le Saint esprit

philippe bis a écrit:

Passons ...Autrement dit Le Fils  est Dieu  car il est la connaissance que le Père a de lui mème .L 'Esprit Saint   est Dieu  pourquoi ? Parce que il est la connaissance que le père a de lui mème  (bis) ? Non alors pourquoi?Si pas de réponse cela est en contradiction avec la totalité de la révélation qui a été faites.

Tu confonds théologie et Révélation.

Arnaud Dumouch a écrit:

À partir d'un microbe en quelques jours apparaissent des milliards de microbes. C'est une vie jaillissante.


Au paradis, toute cette vie sera transfigurée pour remplir l'univers matériel que Dieu prépare pour nous : Des milliards de petits êtres qui seront nés sur la terre peupleront un monde gigantesque.

"Les oiseaux eux-mêmes sont comptés et pas un ne se perdra" (Luc 12, 6). Ce foisonnement de vie est une ressemblance métaphorique du jaillissement infini d'amour entre le Père et le Fils qu'on appelle le Saint esprit

Et la maladie?

Fidèle a écrit:

Tu confonds théologie et Révélation.

je trouve au contraire que Philippe est en train de vous écrabouiller façon hachis Parmentier

Fidèle a écrit:

Tu confonds théologie et Révélation.

Donc on aura pas de réponse?Je vais attendre de mourir pour savoir? C 'est ça votre théologie ?

philippe bis a écrit:

Donc on aura pas de réponse?Je vais attendre de mourir pour savoir? C 'est ça votre théologie ?  

Relis mes messages, alors!

Fidèle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

À partir d'un microbe en quelques jours apparaissent des milliards de microbes. C'est une vie jaillissante.


Au paradis, toute cette vie sera transfigurée pour remplir l'univers matériel que Dieu prépare pour nous : Des milliards de petits êtres qui seront nés sur la terre peupleront un monde gigantesque.

"Les oiseaux eux-mêmes sont comptés et pas un ne se perdra" (Luc 12, 6). Ce foisonnement de vie est une ressemblance métaphorique du jaillissement infini d'amour entre le Père et le Fils qu'on appelle le Saint esprit

Et la maladie?

au paradis, la vie foisonnante n'a plus les propriétés de cette terre et personne n'a besoin de manger un autre pour survivre. Tout l'aspect négatif disparaît donc et le moustique devient une magnifique créature au lieu d'un instrument pour gâcher les nuits.

Arnaud Dumouch a écrit:

je trouve au contraire que Philippe est en train de vous écrabouiller façon hachis Parmentier

avec charité toujours , je ne veut blésser personne  

Fidèle a écrit:

Relis mes messages, alors!

J 'ai bien tout lu cela ne répond pas a la question .

philippe bis a écrit:

J 'ai bien tout lu cela ne répond pas a la question .

C'est que tu n'auras pas compris...

Fidèle a écrit:

Citation :

Rom.11/34Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ?

Job 36/22 Dieu est grand par sa puissance ; Qui saurait enseigner comme lui ? 23 Qui lui prescrit ses voies ? Qui ose dire: Tu fais mal ?

Job 15/8 As-tu reçu les confidences de Dieu ? As-tu dérobé la sagesse à ton profit ?

Ceci dit, je ne nie pas que l'approche, selon laquelle on affirme que le Père se connaissant engendre son Image, son Verbe, et s'éprenant de Lui, comme son image s'éprend du Père, souffle l'Esprit Saint, amour du Père et du Fils, ne soit valide. Je ne fais que rappeler qu'elle est incomplète. Car, on ne comprend pas comment l'Esprit Saint peut émaner de ce qui est commun au Père et au Fils sans émaner de lui-même, ce qui grève l'explication et révèle notre finitude.

De même, lorsque les grecs affirment que le Fils et l'Esprit sont les deux bras du Père, ils ont raison mais on ne comprend pas non plus comment le Fils et l'Esprit se distinguent.

C'est pourquoi, il vaut mieux affirmer que les deux théologies, qui sont entachées de déficiences, se complètent et que leur union donne un portrait assez juste du mystère, sans l'épuiser. Car, si la théologie établit les paramètres du dogme, elle n'est pas la Révélation, qui se manifeste à l'intérieur de ceux-ci, comme le bassin d'eau de la piscine probatique était le district des miracles. Ce n'est pas le bassin qui faisait le miracle mais le miracle ne se produisait que dans ce bassin.

Toi le tout petit a écrit:

J'ai transporté les H.S concernant Adam et Eve dans le Fil ci-dessous suivant :

https://docteurangelique.forumactif.com/t29411p250-la-vierge-marie-est-elle-la-nouvelle-eve-et-la-mere-du-christ-jesus-est-il-le-nouvel-adam

+1

Merci!

L'Esprit de synthèse y gagnera...

Et de suite..

philippe bis a écrit:

 Donc reste la question si l'Esprit Saint procède que du Père, est -il un "clone"?.

Le mot clone n'apparaît pas dans la bible, mais l'expression image de Dieu peut bien le remplacer.

L'image de Dieu est Dieu, ils y a une notion de copie, de double ou plus exactement de représentation.

Fidèle a écrit:

 comment le Fils et l'Esprit se distinguent..

Le Saint Esprit n'est jamais fils de Dieu.
Jésus est fils de Dieu.