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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 6:55
Le Père = Ancien Testament + Le Fils = Quatre Évangiles + Le Saint-Esprit = Actes et Épîtres _________________________
Un seul Dieu = une seule Bible
_________________ Heb.XIII/8. Jesus Christus heri, et hodie: ipse et in sæcula. - SEMPER IDEM
Invité Invité
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 7:58
Bonjour, Fidèle,
Oui, le CREDO peut être considéré comme une carte routière de la Bible.
Qu’est-ce que le Credo ?
Credo vient du latin « je crois » et est le premier mot de la déclaration de foi que chaque catholique est invité à publiquement prononcer lors de la messe.
On peut donc définir le Credo comme une profession de foi qui rassemble tous les catholiques autour d’un même dogme.
___________________________________
Le Symbole de Nicée-Constantinople
Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible. Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles : Il est Dieu, né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts ; et son règne n’aura pas de fin. Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils ; avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes. Je crois en l’Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen.
On appelle ces synthèses de la foi « professions de foi » puisqu’elles résument la foi que professent les chrétiens. On les appelle « Credo » en raison de ce qui en est normalement la première parole : « Je crois ». ________________________________
Le Symbole des apôtres
Le Symbole des apôtres, appelé ainsi parce qu’il est considéré comme le résumé fidèle de la foi des apôtres.
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre ; et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur, qui a été conçu du Saint-Esprit, est né de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts. Je crois en l’Esprit-Saint, à la sainte Eglise catholique, à la communion des saints, à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle. Amen.
Fidèle
Messages : 435 Inscription : 13/05/2024
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 8:29
Toi le tout petit a écrit:
[justify]Bonjour, Fidèle,
Oui, le CREDO peut être considéré comme une carte routière de la Bible.
Non, le Symbole originel de Nicée-Constantinople (381/451 A.D.) est LA carte routière de la Bible, selon les Conciles œcuméniques d'Ephèse, de Chalcédoine et de Constantinople III: Dz.265 303 et 559. De sorte que, Rome doit éliminer le filioque du Credo, si elle veut être prise au sérieux.
_________________ Heb.XIII/8. Jesus Christus heri, et hodie: ipse et in sæcula. - SEMPER IDEM
Invité Invité
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 8:45
Fidèle a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
[justify]Bonjour, Fidèle,
Oui, le CREDO peut être considéré comme une carte routière de la Bible.
Non, le Symbole originel de Nicée-Constantinople (381/451 A.D.) est LA carte routière de la Bible, selon les Conciles œcuméniques d'Ephèse, de Chalcédoine et de Constantinople III: Dz.265 303 et 559. De sorte que, Rome doit éliminer le filioquedu Credo, si elle veut être prise au sérieux.
Sur le Forum, nous connaissons très bien votre vision personnelle du CREDO en lien avec les éventuels "dysfonctionnements" de "Rome" ... .
Et pour ceux qui s'interrogent concernant votre utilisation du mot "filioque" dans votre affirmation :
"De sorte que, Rome doit éliminer le filioquedu Credo, si elle veut être prise au sérieux." ________________
Je tiens à préciser qu'il s'agit d'une "querelle" qui date depuis des siècles ... :
La querelle du Filioque (prononciation : /fi.ljɔ.kwe/) est le différend théologique qui, à partir du VIIIe siècle, oppose l'Église romaine et l'Église grecque, à propos du dogme de la Trinité. Elle sera le prétexte officiel qui aboutira en 1054 à la séparation des Églises de Rome et de Constantinople. Aujourd'hui les chrétiens en communion avec Rome constituent communément l'Église catholique, et ceux qui sont en communion avec Constantinople, l'Église orthodoxe.
Le débat porte sur le rapport entre le Saint-Esprit, d'une part, le Père et le Fils, d'autre part. À la question « De qui procède le Saint-Espritn 1 ? », le symbole de Nicée-Constantinople répond :
« Nous croyons en l'Esprit Saint... qui procède du Père » (dans la formule latine utilisée par les chrétiens d'Occident : « ... Ex Patre procedit »).
La querelle naît lorsqu'en Occident se généralise la formulation « Nous croyons en l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils (ex Patre Filioque procedit) », quand, en Orient, il est dit que l'Esprit saint procède du Père seul (en grec ancien : ἐκ μόνου τοῦ Πατρός / ek monou tou Patros).
Etc ... ___________________
Or, je commence à être lasse des "querelles" et des "divisions" au sein du Forum
Chacun est LIBRE de s'exprimer mais il ne s'agit pas d'imposer quoique ce soit.
Il existe un CREDO Catholique ; il existe le CREDO de X et de Y etc ... pffffffffffffffff
humanlife
Messages : 31918 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 9:11
Pourquoi donner de l'importance à des considérations secondaires dans ce cas ?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Arnaud Dumouch
Messages : 94073 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:04
Fidèle a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
[justify]Bonjour, Fidèle,
Oui, le CREDO peut être considéré comme une carte routière de la Bible.
Non, le Symbole originel de Nicée-Constantinople (381/451 A.D.) est LA carte routière de la Bible, selon les Conciles œcuméniques d'Ephèse, de Chalcédoine et de Constantinople III: Dz.265 303 et 559. De sorte que, Rome doit éliminer le filioque du Credo, si elle veut être prise au sérieux.
le credo de Nicée Constantinople est parfait sur quelques points de théologie comme la Trinité et la divinité du Christ même s'il a été complété sur ce point par l'ajout du filioque qui montre que le Saint-Esprit et l'amour réciproque entre le père et le fils.
Cependant on ne peut réduire la pensée de l'Eglise à ce symbole alors que après il y a eu plus de 1000 ans d'ajouts de vérité de la foi définie par l'Eglise.
Regarder par exemple sur ce sujet le credo issu du concile Vatican 2 qui reprend celui de Nicée Constantinople et le complète par des centaines de points concernant la foi :
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:06
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Fidèle a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
[justify]Bonjour, Fidèle,
Oui, le CREDO peut être considéré comme une carte routière de la Bible.
Non, le Symbole originel de Nicée-Constantinople (381/451 A.D.) est LA carte routière de la Bible, selon les Conciles œcuméniques d'Ephèse, de Chalcédoine et de Constantinople III: Dz.265 303 et 559. De sorte que, Rome doit éliminer le filioquedu Credo, si elle veut être prise au sérieux.
Sur le Forum, nous connaissons très bien votre vision personnelle du CREDO en lien avec les éventuels "dysfonctionnements" de "Rome" ... .
Et pour ceux qui s'interrogent concernant votre utilisation du mot "filioque" dans votre affirmation :
"De sorte que, Rome doit éliminer le filioquedu Credo, si elle veut être prise au sérieux."
:
L'ajout du filioque au Credo est illégal, en vertu des décrets conciliaires. De plus, il est inutile. Car bien que le Saint-Esprit procède du Père, Il émane aussi du Fils, puisqu'Il est dit "Seigneur". Or, le Credo affirme qu'il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus-Christ. Donc, le Saint-Esprit provient aussi du Fils. De sorte qu'on peut enseigner les deux perspectives trinitaires, grecque et latine, sans altérer le Credo. Pourtant, l'enjeu de l'obstination de Rome ne tient pas au message du Credo mais à la prétendue infaillibilité pontificale. C'est pourquoi, les orthodoxes ont raison de ne rien céder à ce sujet.
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Dernière édition par Fidèle le Ven 28 Juin 2024 - 10:20, édité 1 fois
Fidèle
Messages : 435 Inscription : 13/05/2024
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:19
Arnaud Dumouch a écrit:
le credo de Nicée Constantinople est parfait sur quelques points de théologie comme la Trinité et la divinité du Christ même s'il a été complété sur ce point par l'ajout du filioque qui montre que le Saint-Esprit et l'amour réciproque entre le père et le fils.
Cependant on ne peut réduire la pensée de l'Eglise à ce symbole alors que après il y a eu plus de 1000 ans d'ajouts de vérité de la foi définie par l'Eglise.
Regarder par exemple sur ce sujet le credo issu du concile Vatican 2 qui reprend celui de Nicée Constantinople et le complète par des centaines de points concernant la foi :
Nul catholique ne peut se moquer des décrets conciliaires sans apostasier. De plus, une carte routière pose des jalons, elle n'épuise pas le territoire qu'elle couvre. Donc, on doit approfondir ou préciser le Credo, pas l'altérer ni le remplacer.
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Arnaud Dumouch
Messages : 94073 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:20
Il y a peu d'importance maintenant, 1000 ans après que ce soit illégal. Ce qui compte c'est que le filioque soit vrai
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch
Messages : 94073 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:21
De plus lors du concile de Nicée, on avait déjà décidé que jamais ce symbole de la foi ne changerait et ne serait complété.
La décision pastorale a été annulée par le concile de Constantinople lorsque de nouvelles erreurs théologiques se présentèrent à l'intelligence des pères
_________________ Arnaud
Fidèle
Messages : 435 Inscription : 13/05/2024
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:24
Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a peu d'importance maintenant, 1000 ans après que ce soit illégal. Ce qui compte c'est que le filioque soit vrai
Alors, l'infaillibilité pontificale et les conciles médiévaux ne comptent pas non plus! Ce qui compte, c'est que le Sola Fide et le Sola Scriptura soient vrais. Car, ils précisent à merveille les articles, baptismal et ecclésial, du Credo.
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Arnaud Dumouch
Messages : 94073 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:26
Statue de sel qui bloque la possibilité du Magistère de définir la foi
_________________ Arnaud
Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:31
Arnaud Dumouch a écrit:
De plus lors du concile de Nicée, on avait déjà décidé que jamais ce symbole de la foi ne changerait et ne serait complété.
La décision pastorale a été annulée par le concile de Constantinople lorsque de nouvelles erreurs théologiques se présentèrent à l'intelligence des pères
Tu confonds Nicée (325) et Éphèse (431). Car, c'est à Éphèse qu'on a décrété que le Symbole de Nicée ne pourrait pas être altéré. Or, à Chalcédoine (451), on s'est bien aperçu que cette prescription ne pouvait s'appliquer au Symbole de Constantinople, formulé en 381, 50 ans avant Éphèse. De sorte que, Chalcédoine n'a pas annulé le décret du concile d'Éphèse mais s'est contenté de reconnaître qu'il ne pouvait s'appliquer au travail conciliaire antérieur. C'est pourquoi, à partir de cette date, 451 A.D, il a été interdit d'altérer, dorénavant, le texte du Symbole de Nicée-Constantinople.
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Fidèle
Messages : 435 Inscription : 13/05/2024
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 10:32
Arnaud Dumouch a écrit:
Statue de sel qui bloque la possibilité du Magistère de définir la foi
Au contraire, garde-fou qui jugule les hérésies.
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senon
Messages : 627 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Ven 28 Juin 2024 - 20:55
Petite question, comment comprendre :
l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils
Est ce que l'Esprit Saint a pour origine le fils, dans le sens, il vient de lui, comme la parole vient du Père ?
Ou le Saint Esprit, vient vers nous, quand Jésus intercède auprès de lui, puis l'Esprit Saint cède pour le fils, pour venir vers nous ?
Je sais que le Saint Esprit vient de l'amour entre le fils et le Père, c'est répété partout , ça je l'ai bien compris, le fils aime le Père et le Père aime le fils et le Saint Esprit est le résultat de cet amour.
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi
C'est correct de dire: Le Saint Esprit a pour origine le Père. Il vient de lui seulement. Ou : Le Saint Esprit a pour origine le fils.
Est ce que c'est correct de dire : À la demande du fils, le Saint Esprit peut venir ?
Est ce que c'est correct de dire: À la demande du Père seul sans le fils, le Saint Esprit peut être envoyé aussi ?
Une simple Oui ou Non à chaque question me suffit largement !!
Cath
Messages : 2679 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 3:00
Bonjour
Oui, le Saint Esprit a pour origine le Père !
Oui, c'est correct de dire, À la demande du fils, le Saint Esprit peut venir ! ... et aussi par la communion des Saint !
Oui, le Père seul sans le fils peu envoyer l'Esprit Saint ! (Exemple Moise)
senon
Messages : 627 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 9:40
senon a écrit:
Petite question, comment comprendre :
l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils
1. Est ce que l'Esprit Saint a pour origine le fils, dans le sens, il vient de lui, comme la parole vient du Père ?
2. Ou le Saint Esprit, vient vers nous, quand Jésus intercède auprès de lui, puis l'Esprit Saint cède pour le fils, pour venir vers nous ?
3. C'est correct de dire: Le Saint Esprit a pour origine le Père. Il vient de lui seulement. 4. Ou : Le Saint Esprit a pour origine le fils.
5. Est ce que c'est correct de dire : À la demande du fils, le Saint Esprit peut venir ?
6. Est ce que c'est correct de dire: À la demande du Père seul sans le fils, le Saint Esprit peut être envoyé aussi ?
Numérotés c'est mieux.
Invité Invité
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 9:56
senon a écrit:
Spoiler:
senon a écrit:
Petite question, comment comprendre :
l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils
1. Est ce que l'Esprit Saint a pour origine le fils, dans le sens, il vient de lui, comme la parole vient du Père ?
2. Ou le Saint Esprit, vient vers nous, quand Jésus intercède auprès de lui, puis l'Esprit Saint cède pour le fils, pour venir vers nous ?
3. C'est correct de dire: Le Saint Esprit a pour origine le Père. Il vient de lui seulement. 4. Ou : Le Saint Esprit a pour origine le fils.
5. Est ce que c'est correct de dire : À la demande du fils, le Saint Esprit peut venir ?
6. Est ce que c'est correct de dire: À la demande du Père seul sans le fils, le Saint Esprit peut être envoyé aussi ?
Numérotés c'est mieux.
2. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint
8. Il est caractéristique du texte johannique que le Père, le Fils et l'Esprit Saint soient désignés clairement comme des Personnes, la première étant distincte de la deuxième et de la troisième, et aussi les trois entre elles. Jésus parle de l'Esprit-Paraclet utilisant à plusieurs reprises le pronom personnel «Il», et en même temps, dans tout le discours d'adieu, il dévoile les liens qui unissent dans la réciprocité le Père, le Fils et le Paraclet. Ainsi donc «L'Esprit ... vient du Père» 28 et le Père «donne» l'Esprit29. Le Père «envoie» l'Esprit au nom du Fils30, l'Esprit «rend témoignage» au Fils31. Le Fils demande au Père d'envoyer l'Esprit-Paraclet32, mais, par ailleurs, il déclare et promet, en rapport à son «départ» par la Croix: «Si je pars, je vous l'enverrai»33. Ainsi, le Père, par la puissance de sa paternité, envoie l'Esprit Saint comme il a envoyé le Fils34; mais en même temps il l'envoie en vertu de la puissance de la rédemption accomplie par le Christ - et, en ce sens, l'Esprit Saint est envoyé aussi par le Fils: «Je vous l'enverrai».
Il faut noter ici que, si toutes les autres promesses faites au Cénacle annonçaient la venue de l'Esprit Saint après le départ du Christ, celle du texte de Jean 16, 7-8 implique aussi et souligne clairement le rapport d'interdépendance, on pourrait dire de causalité, entre la manifestation de l'un et de l'autre: «Si je pars, je vous l'enverrai». L'Esprit Saint viendra en fonction du départ du Christ par la Croix: il viendra non seulement à la suite, mais à cause de la rédemption accomplie par le Christ, selon la volonté et l'œuvre du Père.
Spoiler:
9. Ainsi, dans le discours pascal d'adieu on parvient, pouvons-nous dire, au sommet de la révélation trinitaire. Au même moment, nous nous trouvons au seuil des événements décisifs et des paroles suprêmes qui, à la fin, se traduiront par le grand envoi en mission adressé aux Apôtres et, par leur intermédiaire, à l'Eglise: «Allez donc, de toutes les nations faites des disciples», envoi en mission qui comprend, en un sens, la formule trinitaire du baptême: «... les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit»35. La formule reflète le mystère intime de Dieu, de la vie divine, qui est le Père, le Fils et l'Esprit Saint, unité divine de la Trinité. On peut lire le discours d'adieu comme une préparation particulière à cette formule trinitaire, où s'exprime la puissance vivifiante du sacrement qui réalise la participation à la vie de Dieu un et trine, parce qu'il donne à l'homme la grâce sanctifiante comme un don surnaturel. Par elle, l'homme est appelé à participer à l'insondable vie de Dieu et il en reçoit la «capacité».
10. Dans sa vie intime, Dieu «est amour»36, un amour essentiel, commun aux trois Personnes divines : l'Esprit Saint est l'amour personnel en tant qu'Esprit du Père et du Fils. C'est pourquoi il «sonde jusqu'aux profondeurs de Dieu»37, en tant qu'Amour-Don incréé. On peut dire que, dans l'Esprit Saint, la vie intime du Dieu un et trine se fait totalement don, échange d'amour réciproque entre les Personnes divines, et que, par l'Esprit Saint, Dieu «existe» sous le mode du don. C'est l'Esprit Saint qui est l'expression personnelle d'un tel don de soi, de cet être-amour38. Il est Personne-amour. Il est Personne-don. Cela nous montre, au sujet du concept de personne en Dieu, une richesse insondable de la réalité et un approfondissement dépassant ce qui se peut exprimer, tels que seule la Révélation peut nous les faire connaître.
En même temps, l'Esprit Saint, en tant que consubstantiel au Père et au Fils dans la divinité, est Amour et Don (incréé) d'où découle comme d'une source (fons vivus) tout don accordé aux créatures (don créé): le don de l'existence à toutes choses par la création; le don de la grâce aux hommes par toute l'économie du salut. Comme l'Apôtre Paul l'écrit: «L'amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par le Saint-Esprit qui nous fut donné»39. ___________________________________
Texte complet dans le document du Vatican intitulé :
DOMINUM ET VIVIFICANTEM - Jean Paul II
ICI
Dernière édition par Toi le tout petit le Dim 30 Juin 2024 - 13:31, édité 2 fois
senon
Messages : 627 Inscription : 28/02/2018
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 9:56
Cath a écrit:
Bonjour
Oui, le Saint Esprit a pour origine le Père !
Oui, c'est correct de dire, À la demande du fils, le Saint Esprit peut venir ! ... et aussi par la communion des Saint !
Oui, le Père seul sans le fils peu envoyer l'Esprit Saint ! (Exemple Moise)
Bonjour et merci Cath. Tu as répondu aux questions 3, 5, 6 seulement, un petit effort pour les autres
Invité Invité
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 10:03
senon a écrit:
Spoiler:
senon a écrit:
Petite question, comment comprendre :
l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils
1. Est ce que l'Esprit Saint a pour origine le fils, dans le sens, il vient de lui, comme la parole vient du Père ?
2. Ou le Saint Esprit, vient vers nous, quand Jésus intercède auprès de lui, puis l'Esprit Saint cède pour le fils, pour venir vers nous ?
3. C'est correct de dire: Le Saint Esprit a pour origine le Père. Il vient de lui seulement. 4. Ou : Le Saint Esprit a pour origine le fils.
5. Est ce que c'est correct de dire : À la demande du fils, le Saint Esprit peut venir ?
6. Est ce que c'est correct de dire: À la demande du Père seul sans le fils, le Saint Esprit peut être envoyé aussi ?
Numérotés c'est mieux.
Des explications claires, dans la vidéo ci dessous, qui met l'accent sur les différentes relations à l'intérieur de la TRINITE, en 6 mn 35
Depuis que le Christ nous a révélé le mystère de la Trinité, nous essayons de le comprendre et d'expliquer qu'il a du sens. Pour cela, l’Église a dû inventer de nouveaux mots, de nouvelles manières de penser. Dans cette vidéo, frère Guillaume Petit nous initie à ces mots compliqués qui aident à traduire ce qui restera toujours au delà de nos représentations humaines. Vous y découvrirez aussi les animations originales de Florent de Suremain, notre «maître monteur»: un inédit dans l'histoire de la pédagogie chrétienne . ------------------------------------- Suivez toute la série sur https://www.theodom.org/serie/dieu/ Et retrouvez l'actualité de ThéoDom sur : / theodom_org ------------------------------------ 0:00 Je crois en Dieu 1:14 3 personnes et une nature 1:25 les personnes ne sont pas des apparences 1:45 3 personnes égales 2:22 personne, hypostase, substance, nature 3:20 une nature unique, consubstantiel 4:40 les relations de paternité, de filiation, de procession, de spiration 5:40 la relation distingue et constitue les personnes divines
Fidèle
Messages : 435 Inscription : 13/05/2024
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 10:17
senon a écrit:
Petite question, comment comprendre :
l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils
Selon l'Église, la Trinité est une relationsubstantielle infinie. Car, notre Dieu est vivant: Ex.3/14. De sorte que, pour approcher le mystère de l'être divin, on peut débuter par la notion de substance ou de relation. Dieu envisagé, d'abord, comme substance, c'est la Personne du Père, auquel le Fils et le Saint-Esprit se rapportent consubstantiellement, également et éternellement. Ça, c'est la méthode des Écritures, adoptée par les orthodoxes et exprimée par le Symbole originel de Foi. Cependant, par cette théologie, on ne comprend pas bien comment le Saint-Esprit se distingue du Fils.
Par contre, on peut, aussi, comme saint Augustin, démarrer par la notion de relation. A ce titre, il n'y a de Père que parce qu'il y a un Fils et, par leur amour mutuel, un Saint-Esprit. Le Saint-Esprit émane donc du Père et du Fils. Néanmoins, si le Saint-Esprit procède de ce qui est commun au Père et au Fils, alors comment éviter qu'Il ne procède de lui-même, puisque la divinité est ce qui est commun au Père et au Fils, seule la relation de génération Père-Fils les distinguant?
C'est pourquoi, il vaut mieux admettre les deux démarches théologiques, sans altérer le Credo. Ce qui serait, d'ailleurs, inutile, puisque, s'il est dit que le Saint-Esprit procède du Père, il y est aussi mentionné qu'Il est Seigneur, donc qu'il évolue dans la sphère du Fils, unique Seigneur, d'après le Symbole de Foi.
_________________ Heb.XIII/8. Jesus Christus heri, et hodie: ipse et in sæcula. - SEMPER IDEM
MoniqueP
Messages : 1023 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 11:42
Arnaud Dumouch a écrit:
De plus lors du concile de Nicée, on avait déjà décidé que jamais ce symbole de la foi ne changerait et ne serait complété.
La décision pastorale a été annulée par le concile de Constantinople lorsque de nouvelles erreurs théologiques se présentèrent à l'intelligence des pères
-----------
Bonjour Arnaud
Comme je l'ai déjà dis hier, je n'avais pas connaissance de ce concile de Nicée, étant donné qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas besoin d'un code de la route chrétien qui me dise à quel endroit ma foi doit se poser.
Je passe là dessus car ce n'est pas important.
Non, ce qui me désole Arnaud c'est de lire ce que vous avez écrit, où plutôt dirais-je d'entendre dire maintenant que ce document qui avait pour vocation au départ de rester dans l'état sans que rien ne soit changé par la suite, a été modifié plusieurs fois.
Entendons-nous bien, ma tristesse n'a rien à voir avec vous, mais d'apprendre une fois de plus qu'on ne peut pas faire confiance aux hommes.
J'espère que maintenant plusieurs comprendront pourquoi j'ai autant de rejet envers les religions.
En tous les cas, je vous remercie Arnaud d'avoir éclairé ma lanterne et parlé "en vérité".
Je suis heureuse d'avoir placé ma foi en Christ et en personne d'autre et surtout pas en des documents qui se transforment au gré des situations qu'ils traversent.
Cordialement
Monique
MoniqueP
Messages : 1023 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 11:48
senon a écrit:
Petite question, comment comprendre :
l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils
Est ce que l'Esprit Saint a pour origine le fils, dans le sens, il vient de lui, comme la parole vient du Père ?
Non!
Ou le Saint Esprit, vient vers nous, quand Jésus intercède auprès de lui, puis l'Esprit Saint cède pour le fils, pour venir vers nous ? Non!
Je sais que le Saint Esprit vient de l'amour entre le fils et le Père, c'est répété partout , ça je l'ai bien compris, le fils aime le Père et le Père aime le fils et le Saint Esprit est le résultat de cet amour.
Non!
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi
C'est correct de dire: Le Saint Esprit a pour origine le Père. Il vient de lui seulement. Ou : Le Saint Esprit a pour origine le fils.
Le Saint Esprit est le même pour tous les deux.
Est ce que c'est correct de dire : À la demande du fils, le Saint Esprit peut venir ? Non!
Est ce que c'est correct de dire: À la demande du Père seul sans le fils, le Saint Esprit peut être envoyé aussi ?
Non!
Une simple Oui ou Non à chaque question me suffit largement !!
Invité Invité
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 11:56
Fidèle, voici un article qui peut vous intéresser ?
Le Pape aimerait se rendre à Nicée pour les 1700 ans du Concile
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 12:06
Si on a du mal a comprendre que le fils est la connaissance que le père a de lui mème de toute éternité, on aura du mal a comprendre que l'esprit saint procède à la fois « du Père » mais aussi « du Fils ». https://www.lejourduseigneur.com/faq/quelle-est-la-difference-entre-la-foi-orthodoxe-et-la-foi-catholique
MoniqueP aime ce message
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 12:24
MoniqueP a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
De plus lors du concile de Nicée, on avait déjà décidé que jamais ce symbole de la foi ne changerait et ne serait complété.
La décision pastorale a été annulée par le concile de Constantinople lorsque de nouvelles erreurs théologiques se présentèrent à l'intelligence des pères
-----------
Bonjour Arnaud
Comme je l'ai déjà dis hier, je n'avais pas connaissance de ce concile de Nicée, étant donné qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas besoin d'un code de la route chrétien qui me dise à quel endroit ma foi doit se poser.
Je passe là dessus car ce n'est pas important.
Non, ce qui me désole Arnaud c'est de lire ce que vous avez écrit, où plutôt dirais-je d'entendre dire maintenant que ce document qui avait pour vocation au départ de rester dans l'état sans que rien ne soit changé par la suite, a été modifié plusieurs fois.
Entendons-nous bien, ma tristesse n'a rien à voir avec vous, mais d'apprendre une fois de plus qu'on ne peut pas faire confiance aux hommes.
J'espère que maintenant plusieurs comprendront pourquoi j'ai autant de rejet envers les religions.
En tous les cas, je vous remercie Arnaud d'avoir éclairé ma lanterne et parlé "en vérité".
Je suis heureuse d'avoir placé ma foi en Christ et en personne d'autre et surtout pas en des documents qui se transforment au gré des situations qu'ils traversent.
Cordialement
Monique
votre tristesse vient du fait que vous croyez que modifier c'est trahir.
Alors qu'en réalité depuis 2000 ans, l'Eglise modifie pour préciser.
Je vous donne un exemple si je vous dis que "Jésus Christ est Dieu" et qu'il ne faut pas modifier cette phrase, est-ce que je la contredis (dans le sens de TRAHIR) si je vous dis que "Jésus Christ est Dieu et qu'il est réellement présent dans l'eucharistie" ?
Et bien sachez-le Fidèle et dans ce forum depuis des années (avant il avait pour pseudo Hibouz) pour me dire que cette 2e phrase trahit la première !!!
Il en fait une obsession presque pathologique mais il n'y a pas moyen de le changer
Et après tout ce n'est pas grave puisqu'un forum, c'est une arche de Noé où il y a toutes sortes d'animaux.
_________________ Arnaud
Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 13:12
philippe bis a écrit:
Si on a du mal a comprendre que le fils est la connaissance que le père a de lui mème de toute éternité, on aura du mal a comprendre que l'esprit saint procède à la fois « du Père » mais aussi « du Fils ». https://www.lejourduseigneur.com/faq/quelle-est-la-difference-entre-la-foi-orthodoxe-et-la-foi-catholique
Si le Saint-Esprit procède de ce qui est commun au Père et au Fils, comment ne pourra-t-il pas procéder de lui-même, puisque la seule chose commune au Père et au Fils, c'est la divinité-la substance-commune aussi au Saint-Esprit. Donc, comment le Saint-Esprit pourrait-il être Dieu, s'il n'émane de personne? Seule la démarche orthodoxe résout ce problème.
_________________ Heb.XIII/8. Jesus Christus heri, et hodie: ipse et in sæcula. - SEMPER IDEM
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 13:14
Fidèle, Vous tourniquez :
Le Saint Esprit est L'AMOUR INFINI ET RECIPROQUE entre le Père et le Fils.
Cessez de contempler autre chose que cela.
_________________ Arnaud
Fidèle
Messages : 435 Inscription : 13/05/2024
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 13:23
Arnaud Dumouch a écrit:
votre tristesse vient du fait que vous croyez que modifier c'est trahir.
Alors qu'en réalité depuis 2000 ans, l'Eglise modifie pour préciser.
Je vous donne un exemple si je vous dis que "Jésus Christ est Dieu" et qu'il ne faut pas modifier cette phrase, est-ce que je la contredis (dans le sens de TRAHIR) si je vous dis que "Jésus Christ est Dieu et qu'il est réellement présent dans l'eucharistie" ?
La Tradition, c'est durer en précisant, non pas changer:
Mt.13/52 Et il leur dit: C'est pourquoi, tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.
Eph.4/14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction
Jude 12 Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents ; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés ; 13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés ; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
***
Au contraire, puisque le Christ est Dieu, la présence réelle eucharistique est possible. Car, rien n'est impossible à Dieu. C'est, plutôt, sur l'explication de cette présence que nous divergeons. Car, on croit, chez nous, contrairement à vous, que le pain et le vin demeurent inchangés, lors de la présence réelle, comme la vitre résiste à la lumière qui la traverse, puisque le photon est plus subtil que l'atome de silice, base du verre, de même l'être divin est une énergie qu'aucune essence finie ne peut limiter: Actus purus. Donc, malgré la présence réelle, on ne peut pas adorer le pain ni le vin.
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Dernière édition par Fidèle le Sam 29 Juin 2024 - 13:42, édité 1 fois
Fidèle
Messages : 435 Inscription : 13/05/2024
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 13:28
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidèle, Vous tourniquez :
Le Saint Esprit est L'AMOUR INFINI ET RECIPROQUE entre le Père et le Fils.
Cessez de contempler autre chose que cela.
Si c'est le Saint-Esprit qui est commun aux deux, alors comment peut-il procéder d'autre chose que de la nature divine, donc de lui-même? Vous voyez que les approches théologique orthodoxes et catholiques se complètent plutôt qu'elles ne s'excluent. Car, la raison humaine ne peut épuiser le mystère divin.
Alors, l'ajout du filioque au Credo est inutile et illégal.
_________________ Heb.XIII/8. Jesus Christus heri, et hodie: ipse et in sæcula. - SEMPER IDEM
Cath
Messages : 2679 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 13:45
senon a écrit:
Bonjour et merci Cath. Tu as répondu aux questions 3, 5, 6 seulement, un petit effort pour les autres
Bonjour
Désolé, il y a plus compétant que moi pour répondre a tes questions !
Et pourtant les réponses sont si simples.
Cath
Messages : 2679 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 13:54
Bonjour
Vous voulez comprendre Dieu le Père, regardez bien ceci !
.
Arnaud Dumouch
Messages : 94073 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 14:03
Fidèle a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
Fidèle, Vous tourniquez :
Le Saint Esprit est L'AMOUR INFINI ET RECIPROQUE entre le Père et le Fils.
Cessez de contempler autre chose que cela.
Si c'est le Saint-Esprit qui est commun aux deux, alors comment peut-il procéder d'autre chose que de la nature divine, donc de lui-même? Vous voyez que les approches théologique orthodoxes et catholiques se complètent plutôt qu'elles ne s'excluent. Car, la raison humaine ne peut épuiser le mystère divin.
Alors, l'ajout du filioque au Credo est inutile et illégal.
Il procède du Père et du Fils on vous dit : le Père aime le Fils et le Fils réciproquement aime infiniment le Père et ce de toute éternité point
Le Saint-Esprit elle l'amour mutuel
Comme il est infini, il possède la nature totale divine c'est la 3e personne de la Trinité
cessez de tergiverser. Faites un acte de foi plutôt que de vous perdre analyse complexes et tordues
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 14:22
Jean 3:35-36
Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Dernière édition par Toi le tout petit le Dim 30 Juin 2024 - 13:33, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 14:28
LIVRE D'ISAÏE
01 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu qui a toute ma faveur. J’ai fait reposer sur lui mon esprit ; aux nations, il proclamera le droit.
02 Il ne criera pas, il ne haussera pas le ton, il ne fera pas entendre sa voix au-dehors.
03 Il ne brisera pas le roseau qui fléchit, il n’éteindra pas la mèche qui faiblit, il proclamera le droit en vérité.
04 Il ne faiblira pas, il ne fléchira pas, jusqu’à ce qu’il établisse le droit sur la terre, et que les îles lointaines aspirent à recevoir ses lois.
05 Ainsi parle Dieu, le Seigneur, qui crée les cieux et les déploie, qui affermit la terre et ce qu’elle produit ; il donne le souffle au peuple qui l’habite, et l’esprit à ceux qui la parcourent :
06 Moi, le Seigneur, je t’ai appelé selon la justice ; je te saisis par la main, je te façonne, je fais de toi l’alliance du peuple, la lumière des nations :
07 tu ouvriras les yeux des aveugles, tu feras sortir les captifs de leur prison, et, de leur cachot, ceux qui habitent les ténèbres.
08 Je suis le Seigneur, tel est mon nom ; et je ne céderai pas ma gloire à un autre, ni ma louange aux idoles.
09 Les événements passés, voici qu’ils sont arrivés. Les nouveaux, c’est moi qui les annonce ; avant qu’ils ne germent, je vous les fais connaître.
Dernière édition par Toi le tout petit le Sam 29 Juin 2024 - 16:56, édité 1 fois
Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 15:36
Arnaud Dumouch a écrit:
cessez de tergiverser. Faites un acte de foi plutôt que de vous perdre analyse complexes et tordues
Je ne tergiverse pas, puisque j'affirme la complémentarité des approches, orthodoxe et catholique, du mystère trinitaire. Mon acte de Foi est toujours affiché: c'est mon avatar. Y aurait-il une autre Foi?
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Invité Invité
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 17:07
Fidèle a écrit:
Si c'est le Saint-Esprit qui est commun aux deux, alors comment peut-il procéder d'autre chose que de la nature divine, donc de lui-même?
Un jour, saint Augustin se promène sur une plage, pour méditer sur la Trinité.
Tout à coup, il voit un enfant verser de l’eau avec un coquillage dans un petit trou.
L’enfant lui tient à peu près ce langage :
– Je veux faire entrer toute la mer dans le trou que j’ai creusé.
– Mon pauvre enfant, jamais tu n’y arriveras.
– Peut-être, mais cela me serait plus facile qu’à toi d’épuiser, avec les seules ressources de la raison humaine, les profondeurs du mystère de la Trinité !
Il disparaît, c’était un ange. _________
Saint Augustin serait-il allé trop loin dans la curiosité face au mystère ? Peut-on se contenter de moins que cela ? Sinon, que penser et que croire ?
Saint Augustin a-t-il péché par trop de curiosité face au mystère ?
L’ange reproche à Augustin de trop chercher avec sa raison une Trinité qui dépasse la raison.
Un mystère, au sens chrétien, signifie non pas ce que Dieu cache, mais ce qu’il montre ; non pas ce qui nous échappe mais ce qui nous est donné.
St Augustin a écrit un traité sur la Trinité :
Une seule phrase de ce livre exigeant nous suffit : « Telle est ma foi puisque telle est la foi catholique » (La Trinité I, §7).
Scruter la Trinité, c’est être chrétien, ni plus, ni moins.
philippe bis
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Sam 29 Juin 2024 - 18:56
Si on pernse que l'esprit saint ne procède que du père ne tombe t-on pas dans une sorte de subordinatianisme ?(Conception théologique liée à l'arianisme, qui suppose dans la Trinité une subordination ontologique du Fils et de l'Esprit par rapport au Père.)
Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:01
Toi le tout petit a écrit:
St Augustin a écrit un traité sur la Trinité :
Une seule phrase de ce livre exigeant nous suffit : « Telle est ma foi puisque telle est la foi catholique » (La Trinité I, §7).
Scruter la Trinité, c’est être chrétien, ni plus, ni moins.[/justify]
Le Symbole originel de Nicée-Constantinople, telle est la Foi catholique: le Saint-Esprit procède du Père.
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Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:08
philippe bis a écrit:
Si on pernse que l'esprit saint ne procède que du père ne tombe t-on pas dans une sorte de subordinatianisme ?(Conception théologique liée à l'arianisme, qui suppose dans la Trinité une subordination ontologique du Fils et de l'Esprit par rapport au Père.)
Le Credo ne dit pas que le Saint-Esprit n'émane que du Père SEUL. Il dit: qui procède du Père, comme le Fils est consubstantiel au Père, de ce Père dont il est dit qu'il est un seul Dieu. Dans le Credo, la procession parle de la divinité du Saint-Esprit, pas de sa distinction personnelle avec le Père et le Fils. Il y aurait subordinatianisme, s'il était dit que le Fils et l'Esprit procèdent de Dieu, mais le Credo les rapporte au Père, de façon consubstantielle, pas seulement à Dieu, comme dérivés.
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philippe bis
Messages : 16236 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:13
Le Fils est la connaissance que le Père a de lui mème , le Saint-Esprit elle l'amour mutuel entre le père est le fils .Avec le Saint-Esprit qui procède que du Père on se demande d 'ou il sort alors que on voit bien que si le Fils existe cela n'est que parce que il est la connaissance que le père a de lui mème.C 'est un "clone"?
MoniqueP aime ce message
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:15
C'est absurde dire que le Saint-Esprit est "l'amour réciproque entre le Père et le Fils" n'obère absolument pas l'unicité de Dieu puisque le fils procède du Père seul.
Donc tout sans exception dans les 2 théologies procède du Père exclusivement
_________________ Arnaud
philippe bis
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:16
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:18
philippe bis a écrit:
Le Fils est la connaissance que le Père a de lui mème , le Saint-Esprit elle l'amour mutuel entre le père est le fils .Avec le Saint-Esprit qui procède que du Père on se demande d 'ou il sort alors que on voit bien que si le Fils existe cela n'est que parce que il est la connaissance que le père a de lui mème.C 'est un "clone"?
Le Fils n'est pas un clone mais il est le "CONCEPT ( = verbum en latin)" du Père qui se connaît en se contemplant lui-même.
Il est une connaissance tellement parfaite qu'il est un "VERBE" exactement semblable au Père.
_________________ Arnaud
philippe bis
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:20
Arnaud Dumouch a écrit:
Le Fils n'est pas un clone mais il est le "CONCEPT ( = verbum en latin)" du Père qui se connaît en se contemplant lui-même.
Il est une connaissance tellement parfaite qu'il est un "VERBE" exactement semblable au Père.
Non je parlait du saint esprit selon la conception de fidélé.Pense t -il que le Saint esprit est un clone( car il ne dépend que du père selon lui )
Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:25
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est absurde dire que le Saint-Esprit est "l'amour réciproque entre le Père et le Fils" n'obère absolument pas l'unicité de Dieu puisque le fils procède du Père seul.
Donc tout sans exception dans les 2 théologies procède du Père exclusivement
Les critiques, orthodoxes à la théologie latine et latines, à l'orthodoxe, sont toutes les deux fondées. Cela nous amène à l'humilité face au Mystère de Dieu, dont on ne peut parler qu'analogiquement. La théologie trinitaire latine et grecque sont des traductions valables du Mystère et leurs déficiences, heureusement, nous empêchent d'idolâtrer nos spéculations.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:28
La théologie catholique, en expliquant que l'esprit-saint est un amour réciproque, permet d'expliquer pourquoi l'humanité et un chef d'œuvre plus grand que la création des Anges.
Les anges sont des solitaires tandis que l'homme et la femme, dans leur union réciproque, sont à l'image l'amour réciproque en Dieu entre les 2 premières personnes de la Trinité
_________________ Arnaud
Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:29
philippe bis a écrit:
Le Fils est la connaissance que le Père a de lui mème , le Saint-Esprit elle l'amour mutuel entre le père est le fils .Avec le Saint-Esprit qui procède que du Père on se demande d 'ou il sort alors que on voit bien que si le Fils existe cela n'est que parce que il est la connaissance que le père a de lui mème.C 'est un "clone"?
Cet extrait souligné révèle tout l'orgueil de la théologie latine qui ne veut pas se soumettre, d'abord, aux Écritures ni au Credo.
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Fidèle
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:30
Arnaud Dumouch a écrit:
La théologie catholique, en expliquant que l'esprit-saint est un amour réciproque, permet d'expliquer pourquoi l'humanité et un chef d'œuvre plus grand que la création des Anges.
Les anges sont des solitaires tandis que l'homme et la femme, dans leur union réciproque, sont à l'image l'amour réciproque en Dieu entre les 2 premières personnes de la Trinité
Ce n'est pas la sexualité mais la spiritualité humaine qui a servi d'analogie à la théologie latine...
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philippe bis
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous? Dim 30 Juin 2024 - 13:31
Fidèle a écrit:
Cet extrait souligné révèle tout l'orgueil de la théologie latine qui ne veut pas se soumettre, d'abord, aux Écritures ni au Credo.
Peut etre mais cela ne répond pas a la question .
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Sujet: Re: Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous?
Le Credo est la carte routière de la Bible: qu'en pensez-vous?