L'historicité de la Bible [selon Allan Arsmann]

Toujours rien

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florence_yvonne a écrit:

Est-ce que monsieur Asperger prend son traitement ? quoi que pour cette maladie il n'y a pas de traitement.

Asperger de la poudre aux yeux?

Bonjour, aujourd'hui : Les MIRACLES expliqués par l'ANTHROPOLOGIE - épisode 1 - Les NOCES de CANA.

Bon visionnage, rester fidèle à votre âme, que Dieu vous y aide.

Atteint du syndrome d'Asperger, Allan Arsmann a développé un « intérêt particulier » pour la Bible et l'archéologie. À l'âge de vingt-cinq ans, ...

Quelle est sa formation, quelles sont les études qu'il suivi, quels sont ses diplômes ?

Bonjour, aujourd'hui : Les MIRACLES expliqués par l'ANTHROPOLOGIE - épisode 2 - La MANNE.

Bon visionnage, que Dieu vous vienne en aide.

Bonjour, aujourd'hui : La MAGIE de CIRCÉ dans l’Odyssée d'Homère.

Bon visionnage, que Dieu vous bénisses.

Zaratoustra a écrit:

Spoiler:

Celle-là , en principe , elle est vraiment hors sujet ...

Il y aurait de nombreuses remarques à faire .

La video commence par dire que l'Iliade et l'Odyssée n'ont aucune base historique . Il faut oser !!!

Heinrich Schliemann a prouvé le contraire pour l'Iliade et Alain Bombard l'a suggéré pour l'Odyssée . Dans ce dernier texte , le navigateur grec franchit les colonnes d'Hercule ( le détroit de Gibraltar ) et se retrouve donc dans l'Atlantique . De quel droit ne pas le croire ? Je crois qu'Ulysse a été le premier chercheur de l'Atlantide , les Grecs s'étonnant de ne plus jamais voir venir des navigateurs atlantidiens et se demandant pourquoi . Les fameux occupants du palais royal à Ithaque auraient été , d'après Bombard  , les financiers de cette expédition , compensant leurs pertes présumées .

Un écrivain flamand contemporain de la Révolution française ( Landuyt ) a supposé que Circé ( voir notamment l'analogie avec le néerlandais Kerk , l'allemand Kirche et l'anglais Church - église ) serait une religion nordique , tentante pour les compagnons d'Ulysse , qui auraient abandonné de ce fait l'idée du retour en Méditerranée ...

La lecture symbolique par Arsmann pour illustrer la lutte sacrée contre l'anthropophagie antique est intéressante et complémentaire dans cette optique mais elle ne peut être exclusive ...

Ce n'est d'ailleurs pas la seule leçon morale de l'Odyssée . Pénélope nous apprend qu'il ne faut jamais perdre l'espoir et qu'il faut toujours défendre ses droits .

boulo a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Spoiler:

Celle-là , en principe , elle est vraiment hors sujet ...

Elle questionne beaucoup sur le sujet...

La cananéens

Bonjour, aujourd'hui : L'ESSENTIALISME dans la pensée ANTHROPOPHAGE.

Bon visionnage, ne rester pas sur vos apriori, que la grâce de Dieu vous y aide.

Le cannibalisme n'a rien à voir avec l'anthropophagie, le premier à pour de ce nourrir d'être qui ne font pas parti de la tribu, l'anthropophagie a pour but de s'approprier l'âme des défunts de la tribu, une façon de continuer à le faire vivre.

Comme dans la propagande , les répétitions de Arsmann tiennent lieu de preuves ...

Bonjour, aujourd'hui : L'identité entre ABRAHAM & ISAAC.

Bon visionnage, que Dieu vous aide à réfléchir, afin de pas rester enfermé pas dans vos a priori.

Moi, quand je vois "élucidé par un asperger," cela me perturbe, asperger, ce n'est ni un défaut, ni une qualité.

Comme tous les TSA, le syndrome d'Asperger se caractérise par des difficultés significatives dans les interactions sociales, associées à des intérêts spécifiques ou des comportements répétitifs

Ma fille était obnubilé par l'égyptologie, a quoi cela lui a servi dans la vie de tous les jours ? à rien.

Bonjour, aujourd'hui : La TENTATION du CHRIST.

Bon visionnage, que Dieu vous bénisses tous.

Si vous connaissez Allan Arsmann , vous pouvez lui proposer de lire la thèse de Marcel Bodor sur sur l'historicité de Mt 2 , 1-11 , " Zaratoustra " .

Ce serait encore plus intéressant que ses monologues .

boulo a écrit:

Si vous connaissez Allan Arsmann , vous pouvez lui proposer de lire la thèse de Marcel Bodor sur sur l'historicité de Mt 2 , 1-11 , " Zaratoustra " .

Ce serait encore plus intéressant que ses monologues .

Je ne connais pas Allan Arsmann personnellement, uniquement par ces écrit et ces vidéos, je ne connais pas non plus Marcel Bodor cependant, je vous invite à en faire une présentation ( un livre n'est il pas un monologue ?).

Il me semble que toute personne ayant pour but d'informer fait un travail intéressant.

Bonjour, aujourd'hui dernière vidéo en date : La nature de la souffrance d’Ève.

Bon visionnage et bonne continuation, n'oubliez pas que vous pouvez débattre le sujet ensemble sur le forum, sous le regard bienveillant de Dieu, qu'il vous vienne en aide.

Bonjour, plus de 24 heures après la parution de la dernière vidéo en date sur le forum, rien à dire, pas un commentaire sur le thème en général, pas une simple réflexion...

Je me demande si le thème vous à inspirer.

Il n'y a pas souvent des commentaires sur les vidéos.

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas souvent des commentaires sur les vidéos.

Je vois ça !

Beaucoup de gens athées acceptent que pour eux, la Bible est au moins un livre d'histoire.

Zaratoustra a écrit:

boulo a écrit:

Si vous connaissez Allan Arsmann , vous pouvez lui proposer de lire la thèse de Marcel Bodor sur sur l'historicité de Mt 2 , 1-11 , " Zaratoustra " .

Ce serait encore plus intéressant que ses monologues .

Je ne connais pas Allan Arsmann personnellement, uniquement par ces écrit et ces vidéos, je ne connais pas non plus Marcel Bodor cependant, je vous invite à en faire une présentation ( un livre n'est il pas un monologue ?).

Il me semble que toute personne ayant pour but d'informer fait un travail intéressant.

Il y a dans ce forum cinq sujets qui parlent de la thèse de Marcel Bodor . Il a aussi présenté ses travaux sur youtube .

Les calculs de Marcel_ prouvent que l'hypothèse de Johannes Kepler en 1614 ( l'étoile des mages de Mt 2 , 1-11 serait une conjonction Jupiter/Saturne fort rare ) est bien confirmée .

Kepler s'est seulement trompé d'un an ( 25 décembre - 7 au lieu de 25 décembre - 5 ) , parce qu'il ne disposait pas d'une puissance de calcul suffisante . La rétroastronomie moderne permet ces calculs et même la reconstitution du ciel étoilé au-dessus de Bethléem
à cette date . Cette conjonction virtuelle donne bien l'impression de s'arrêter au-dessus de la Basilique de la Nativité , comme indiqué dans le texte de l'évangile selon Matthieu .


Quant à Allan Arsmann , ses videos me semblent être un mélange dangereux de restitutions originales et sérieuses des pensées de nos ancêtres et d'hypothèses farfelues , voire même de sottises incommensurables ...

Tu crois vraiment que l'astrologie à sa place dans la foi ?

florence_yvonne a écrit:

Tu crois vraiment que l'astrologie à sa place dans la foi ?

Non . Mais elle en avait une énorme pour nos ancêtres . Elle pouvait influencer indirectement le destin de peuples entiers .

L'un des participants au colloque scientifique de Groningen sur l'étoile de Bethléem l'a bien relevé . Les historiens négligent trop l'incidence de l'astrologie dans l'histoire de l'antiquité .

Et l'on a retrouvé des horoscopes dans les manuscrits de la Mer morte ...

Par ailleurs , le texte de Mt 2 , 1-11 ne dit à aucun moment que l'expédition dont faisaient partie les mages ( 2 ? ) avait un but exclusivement astrologique . Elle était probablement multitâches ( astronomie , commerce , espionnage ... ) .

C'est par une heureuse " coïncidence " que les mages ont trouvé un nouveau-né à l'aplomb du zénith de la conjonction Jupiter/Saturne
le 25 décembre de l'an - 7 , à 16h50 , dans la première maison-grotte de Bethléem , en venant de Jérusalem ( la route est restée  la même depuis cette époque , donc la reconstitution virtuelle moderne par rétroplanétologie pointe bien vers ... la basilique de la Nativité ) .

Si la tradition de la naissance à Betlehem et de l'adoration des mages avait été douteuse , elle n'aurait pas été reprise dans les evangiles canoniques , la primitive église étant en proie à des persécutions et des moqueries .

Et si Luc , dans la mouvance paulinienne , n'en a pas parlé , c'est que cette tradition mattéenne , si elle satisfaisait le courant essénien de la primitive église , heurtait son courant paulinien , attaché à la haine pharisienne contre l'astrologie ( " Je suis pharisien , fils de pharisen " , dit Paul ) . L'église primitive était donc divisée sur le sujet . Elle ne s'accordait que sur la naissance à Betlehem et la date du 25 décembre ( Luc la calculant en fonction de la naissance de Jean le Baptiste liée à la date de service de Zacharie au Temple ) . Les premiers judéo-chrétiens fêtaient d'ailleurs non pas la naissance de Ieshoua au 25 décembre ( les juifs pieux ne fêtaient pas les anniversaires ) mais Sa conception au 25 mars , jour de " l'Annonciation " . L'équinoxe de printemps et le solstice d'hiver n'avaient rien à voir là-dedans , si ce n'est la coïncidence .

Le fait que les deux récits de la Nativité , apparemment contradictoires , aient été tous deux repris dans le canon des évangiles , montre bien que l'église primitive avait un égal respect pour tous les deux .

C'est seulement dans les temps modernes que la majorité des " scientifiques " se croyant enfin éclairée ( ) a crié à l'imposture des évangiles de la Nativité ...

Et qu'elle a hélas été suivie par le public .

L'historicité de la Bible ou celle des évangiles.

Pour les chrétiens , les évangiles font partie de la Bible . Ils accomplissent même La Bible juive .

" Je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir ... " .

Pourtant, Jésus dit

Jésus dans le Nouveau Testament déclare, selon . (Matthieu 5, 43): « Vous avez appris qu'il a été dit : « œil pour œil et dent pour dent ». Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre.

"Vous avez appris" "Au contraire" Jésus contredit l'ancien testament.

Bonjour, nouvelle vidéo : La multiplication des pains.

Bon visionnage, Dieu vous guide.

florence_yvonne a écrit:

Pourtant, Jésus dit

Jésus dans le Nouveau Testament déclare, selon . (Matthieu 5, 43): « Vous avez appris qu'il a été dit : « œil pour œil et dent pour dent ». Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre.

"Vous avez appris" "Au contraire" Jésus contredit l'ancien testament.

il contredit mais pour autant Jésus n'a pas aboli cette loi, bizarre, nous le voyons encore aujourd'hui, dans toutes les sociétés du monde, en faite le sens de oeil pour oeil et dent pour dent.., le but, c'est bien d'éliminer le mal et c'est ce qui est d'ailleurs précisé dans l'ancien testament, c'est l'équivalent, plus acceptable, de dire ne faite pas aux autres ce qu'ils ne voudraient pas qu'ils vous fassent.

sauf que Jésus va plus loin encore, il n'aboli pas mais il accompli le sens réel du propos, en ce montrant miséricordieux (ce qui est pourtant même aujourd'hui impensable pour beaucoup), la vengeance n'élimine pas le mal en réalité elle ne fait que l'exacerber, dent pour dent pour dent pour dent pour dent etc.. ça peu aller très loin.

La loi du talion n'est pas là pour éliminer le mal, mais pour le venger.

ce n'est pourtant pas ce qui est précisé dans l'ancien testament, c'est un problème d'interprétation ou de lecture à mon avis, et qui comme tu le prouves très ancré chez les gens.

La loi du Talion vise la justice, tout simplement, et non la vengeance.
Mais ce qui est frappant, c'est son échec relatif à l'espoir d'éliminer le mal, comme vous l'avez bien dit, ce qui justifie (j'emploie ce mot à dessein) la miséricorde.

Croquin83 a écrit:

ce n'est pourtant pas ce qui est précisé dans l'ancien testament, c'est un problème d'interprétation ou de lecture à mon avis, et qui comme tu le prouves très ancré chez les gens.

Si tu crève l'œil de la personne qui t'a crever le tien, si ce n'est pas de la vengeance je ne vois pas ce que c'est.

Vengeance : Action de se venger ; dédommagement moral de l'offensé par punition de l'offenseur.

Source dictionnaire le Robert.

Le problème de la vengeance est qu'elle est sans limites.
Si elle ne consistait qu'à faire subir à autrui exactement l'équivalent de ce qu'il a commis, elle serait juste. Il arrive d'ailleurs exceptionnellement qu'elle le soit.

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Si tu crève l'œil de la personne qui t'a crever le tien, si ce n'est pas de la vengeance je ne vois pas ce que c'est.

Vengeance : Action de se venger ; dédommagement moral de l'offensé par punition de l'offenseur.

Source dictionnaire le Robert.

oui, bien sûr, donc apriori ceux qui ont écrit ses passages de l'ancien testament n'ont pas réalisé que "dent pour dent" pouvaient être assimiler a de la vengeance !! ils voulaient surtout faire peur pour faire reculer le mal, mais ils ce sont plantés et/ou le mal y a vu une opportunité.

c'est un peu comme l'inquisition, ils ce sont planté , c'est comme l'Islam radical, ils vont ce planté si ce n'est pas encore fait, il y a surement des tonnes d'autres exemples.

Croquin83 a écrit:

c'est un peu comme l'inquisition, ils ce sont planté , c'est comme l'Islam radical, ils vont ce planté si ce n'est pas encore fait, il y a surement des tonnes d'autres exemples.

Peut-être que nous nous gourrons tous  depuis bien trop longtemps. Notre habitue de "lire" de la façon dont on nous l'a enseigné est aveuglante.
On ne comprend pas les textes, on les lit en les interprétants à notre convenance.

Un autre exemple de plantage, La République et ses élues.

très certainement, d'où Jésus envoyé par Dieu, heureusement il y en a un qui nous rattrape, ou qui nous laisse nous écraser lamentablement mais nous relève quand c'est le moment !

par contre je ne suis pas certain que Allan Arsmann parle de cet aspect, peut-être, en tout cas si c'est historique.

je ne regarde pas trop les vidéos, il y en a beaucoup, j'ai regardé la première partagé ici et j'ai donné mon avis, un peu trop complaisant avec l'athéisme a mon goût, dans le sens où démontrer des faits historiques en oubliant ou modifiant certain aspect de la croyance et de la foi pour arriver a convaincre l'incroyant ne sert pas a grand chose.

Les personnes athées n'ont pas (encore ?) reçu Dieu dans leur vie.

pourquoi cette question ? vous en doutez ? Dieu ne fait pas beaucoup de bruit, encore moins chez ceux qui ne veulent pas en entendre parler. Démontrer l'historicité de la Bible n'y change donc rien, d'autant plus en ignorant l'action de Dieu dans l'histoire où en imaginant systématiquement des raisons très terre à terre.

Zaratoustra a écrit:

Bonjour, nouvelle vidéo : La multiplication des pains.

Bon visionnage, Dieu vous guide.

Spoiler:

alors, effectivement, quand il y a déchiquetage et arrachage de la chair avec les dents, il y a, nous pouvons le dire, multiplication des pains , c'est très bizarre comme manière d'aborder la question.

Croquin83 a écrit:

pourquoi cette question ? vous en doutez ? Dieu ne fait pas beaucoup de bruit, encore moins chez ceux qui ne veulent pas en entendre parler. Démontrer l'historicité de la Bible n'y change donc rien, d'autant plus en ignorant l'action de Dieu dans l'histoire où en imaginant systématiquement des raisons très terre à terre.

Je ne vois pas qui tu fais référence. a quelle question fais tu allusion ?

ici, mais tu as raison, ce n'était pas une question, je réalise effectivement

florence_yvonne a écrit:

Les personnes athées n'ont pas (encore ?) reçu Dieu dans leur vie.

Mais tu as raison, cela aurait pu être une question

Pourquoi est-ce que les personnes athées n'ont pas (encore ?) reçu Dieu dans leur vie ?

j'y ai déjà un peu répondu, je vais laisser d'autres y répondre a leur manière s'ils en ont envi, je veux aussi accessoirement éviter de m'attarder sur un hors-sujet.

en attendant je ne suis pas fan de la manière employé par Allan Arsmann d'aborder la bible, c'est surement parce qu'il est Asperger, du coup il part dans des trucs totalement wtf, enfin l'essentiel c'est que Dieu le comprenne .