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 La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyMer 5 Juin 2024 - 16:26

Les américains voulaient imposer le dollars à la France, mais grâce à D Gaule, cela ne s'est pas fat.
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adolphe




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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyMer 5 Juin 2024 - 16:32

florence_yvonne a écrit:
Les américains voulaient imposer le dollars à la France, mais grâce à D Gaule, cela ne s'est pas fat.
Non , mais ils ont quand même eu leur remboursement

Dans la conférence de potsdam ; on lit :

3. Les demandes au titre des réparations des États-Unis, du Royaume-Uni et des autres pays ayant droit aux réparations seront satisfaites au moyen de prélèvements effectués dans les zones occidentales et sur les avoirs allemands à l’étranger qui peuvent faire l’objet de ces prélèvements.

8. Le gouvernement soviétique renonce à revendiquer, au titre des réparations, toute participation dans les entreprises allemandes situées dans les zones occidentales d’occupation de l’Allemagne; il renonce de même aux avoirs allemands à l’étranger dans tous les pays autres que ceux qui sont mentionnés au paragraphe 9 ci-dessous.

« 9. Les gouvernements du Royaume-Uni et des États-Unis d’Amérique renoncent à revendiquer, au titre des réparations, des participations dans les entreprises allemandes situées dans la zone orientale d’occupation en Allemagne et sur les avoirs allemands à l’étranger se trouvant en Bulgarie, en Finlande, en Hongrie, en Roumanie et en Autriche orientale.

« 10. Le gouvernement soviétique, n’élève aucune revendication sur l’or saisi par les troupes alliées en Allemagne. (…)
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyMer 5 Juin 2024 - 23:09

Bonne nuit, à demain.
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prinu

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:18

Comparatif de l’aide actuelle aux habitants de gaza, entre la Jordanie, l’Egypte et Israel:
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prinu

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:25

Article

Il existe peu d’informations neutres sur les origines du conflit arabo-israélien qui expliquent honnêtement les droits des uns et des autres.

Google a un outil de recherche peu connu mais bien utile (Ngram), qui fouille non pas les sites internet mais tous les livres, magazines, journaux, périodiques publiés depuis 1800 jusqu’à nos jours, et il vous dit combien de fois les mots clefs que vous cherchez ont été mentionnés – par année, pour tous les livres, magazines et journaux publiés depuis 1800.

Si vous tapez “Palestinian people”, “Palestinian state” dans Google Ngram, vous obtenez le graphique suivant, qui vous indique depuis quand le peuple palestinien est mentionné dans les livres. Il n’existe rien avant 1960 :

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Pour être sûr, j’ai fais une comparaison : j’ai tapé “peuple français”, la différence saute aux yeux :

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En français la recherche “peuple palestinien” faite sur les livres, magazines et journaux imprimés en langue française, renvoie exactement le même résultat : il n’existe aucune trace d’un “peuple palestinien” dans l’histoire – avant 1960.

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Là encore, une recherche sur “peuple français” pour vérifier se passe de commentaire :
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Dernière édition par prinu le Jeu 6 Juin 2024 - 15:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:29

Après tout, un peuple a le droit de se constituer, il faut bien un début à tout. Mon rappel est ici destiné à donner l’information, à savoir que ce peuple est très nouvellement créé, ce qui veut dire que ses composantes viennent de partout dans la région, et ne sont pas là depuis longtemps.

Concernant le peuple palestinien, deux auteurs, Guy Millière et David Horowitz, dans leur livre « Comment le peuple palestinien fut inventé », démontrent que le peuple palestinien est une invention récente, confirmant la recherche Google.
Si la communauté internationale n’était pas devenue folle, elle ne refuserait pas de regarder la vérité en face. Mais voilà, cette vérité bouleverse un certain nombre “d’acquis” géopolitiques :

Le premier est que le peuple palestinien n’existant pas avant 1960, la notion de Droit des peuples à disposer d’eux-mêmes régulièrement invoquée pour justifier la revendication d’un Etat palestinien sur la Palestine ancienne ne s’applique pas.
Le second est que ce peuple ne peut revendiquer aucun lien historique – pré-1960 – avec Jérusalem. Ainsi, toutes les résolutions de l’UNESCO attribuant un patrimoine aux Palestiniens sont les travaux de faussaires, et leurs liens avec les lieux saints de Jérusalem ou de Bethléem, des mensonges.
Le troisième est que les quelque 5 millions de “réfugiés palestiniens” comptabilisés par l’UNRWA ne sont pas des réfugiés palestiniens. Ce ne sont même pas des réfugiés. Au mieux, certains de leurs aïeuls étaient des travailleurs immigrés qui sont venus habiter la région. On ne fait pas un peuple avec des travailleurs immigrés venus de Syrie, d’Egypte, de Jordanie ou de plus loin encore.


Dernière édition par prinu le Jeu 6 Juin 2024 - 15:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:29

Le quatrième est intéressant car il jette de la lumière sur des questions restées sans réponses :
pourquoi, avant la déclaration l’Etat d’Israël de 1948, les Arabes qui vivaient sur place n’ont jamais senti le besoin de se constituer en Etat ? Parce qu’ils ne ne voyaient pas, et n’étaient pas, un peuple.
Pourquoi, lorsque la Jordanie a occupé la Judée Samarie pendant les 19 ans de 48 à 67, les Arabes de la région n’ont pas dénoncé l’occupation jordanienne de leurs terres ? Parce qu’ils ne voyaient pas cela comme leurs terres.
Pourquoi l’occupation jordanienne ne leur posait-elle pas problème ? Pourquoi n’a-t-elle fait naître en eux aucune revendication ? Parce que c’était pour eux l’occupation de la Terre des juifs, pas la leur.
Les Arabes ne se voyaient pas comme un peuple, encore moins comme un “peuple palestinien”. Ils n’avaient aucune revendication territoriale. La preuve ultime est que la première convention de la création de l’OLP ne parle même pas d’un Etat ou d’un peuple palestinien.

Pour la plupart, les habitants de Judée Samarie se considéraient comme jordaniens, leur pays d’origine, pays qui venait d’ailleurs d’être créé sur le sol de Palestine. Et ceux de Gaza venaient d’Egypte. Ils n’avaient aucun problème avec une Jordanie occupant Jérusalem et la Judée : leur pays occupait l’endroit où ils habitaient, qui n’était pas jordanien.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:30

Le cinquième point est que si le besoin de se constituer en peuple n’est pas né, s’il ne s’agit pas d’un peuple au sens étymologique, c’est-à-dire un “ensemble d’êtres humains formant une communauté structurée, d’origine commune”, mais d’un peuple “politique”, alors c’est un peuple fabriqué en réaction à Israël. Est-ce un peuple moins légitime ? Pas forcément. Mais ce n’est pas un peuple à qui l’on ne peut attribuer ni passé, ni histoire, ni Terres ancestrales, ni aucun droit sur ces Terres. Et l’on ne peut pas dire qu’un autre peuple, les juifs, occupe “leurs” Terres – elles ne sont pas eux. Tout juste pourrait-on débattre des droits de la Jordanie, qui les ont perdus en 1967.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:30

Corollaire
Puisque Google nous confirme que le peuple palestinien est inventé vers 1960, c’est de 1960 que date l’origine commune de ce peuple.
Avant 1960, l’origine des Arabes de la région est à chercher ailleurs.
Les “frontières de 67” dont certains parlent, ne peuvent pas exister puisqu’il n’y a pas d’Etat de l’autre côté de cette “frontière”. Pas d’Etat, pas de frontière, pas d’occupant israélien d’un autre Etat, c’est une lapalissade.
Il est impossible de se constituer en peuple en 1960, et de revendiquer une archéologie, une histoire, et des racines qui remontent 1000 ans plus tôt. (Sauf à nier la réalité, et bénéficier des complicités d’organismes internationaux comme l’ONU, l’UNESCO, l’UNWRA et l’UE.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:32

Puisqu’il n’existe pas de peuple palestinien, les chercheurs et historiens ne devraient pas avoir trop de difficulté à tracer la provenance de ces personnes qui se sont, depuis 1960, constituées en peuple. Seulement ils ne veulent pas le faire, de peur de trop bien savoir ce qu’ils découvriraient.

Combien d’entre eux sont venus des contrées voisines comme travailleurs immigrés, pour travailler dans les entreprises créées par les Juifs arrivés massivement d’Europe en Palestine ottomane au début de l’ère industrielle, dans la seconde moitié du 19e siècle ? Combien vivaient déjà sur place ? Les chercheurs ne veulent pas le savoir, craignant ce qu’ils pourraient découvrir.

Ces deux groupes ont pourtant des liens et des droits bien différents avec cette partie de la Terre de Palestine. Les premiers, les travailleurs immigrés, n’en ont aucun, les seconds en ont … peut-être.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:36

Jean-Patrick Grumberg qui a réalisé cette étude, conclue:


J’ai la chance d’être l’heureux possesseur d’un exemplaire original, écrit en 1695, dans cette edition datée de 1714, de Palestina, de Relandi, un géographe hollandais qui a sillonné la région pour en faire le relevé. L’ouvrage d’un peu plus de 1000 pages, qui a la taille d’un gros dictionnaire, est illustré de nombreuses cartes dépliantes.

Parmi toutes les villes, villages, hameaux, un seul est une ville arabe : al Ramle. Tous les autres sont d’origine hébraïque – ils ont été créés par les juifs, qui habitent la région sans discontinuité depuis environ 5000 ans.
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Jean-Patrick Grumberg

Jean Patrick Grumberg est journaliste et éditeur.
Fondateur en 1976 d'Hifissimo, il est aujourd'hui président de l'association "Laissez Nous Travailler".
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:41

Source J Forum:
D-Day: des soldats juifs dans les armées alliées

Le 6 juin 1944 restera à jamais gravé dans les mémoires comme le Jour J, journée du débarquement des forces alliées en Normandie. A cette occasion, Eliana Gurfinkiel revenait sur le rôle des soldats juifs dans les armées alliées.



Près d’un million et demi de Juifs se battront pendant la Seconde Guerre mondiale dans les armées alliées, les unités de partisans, les mouvements de résistance et les ghettos. Des centaines de milliers d’entre eux tomberont au combat.

Pendant la Seconde Guerre mondiale, près de 500 000 soldats juifs combattent dans les rangs de l’Armée rouge. 120 000 d’entre eux environ tombent au combat et dans l’exercice de leurs fonctions ; les Allemands assassinent en outre 80 000 prisonniers de guerre juifs. Plus de 160 000 Juifs, tous grades confondus, sont décorés et le titre de « Héros de l’Union soviétique », la plus haute distinction de l’Armée rouge, est décerné à plus de 150 soldats juifs.

Près de 550 000 soldats juifs combattent dans les rangs de l’armée américaine durant la Seconde Guerre mondiale. Ils servent sur tous les fronts, en Europe et dans le Pacifique. Quelques 10 000 soldats perdent la vie au combat et plus de 36 000 sont décorés. De nombreux soldats juifs prennent part à la libération des camps.

Près de 100 000 Juifs luttent au sein de l’armée polonaise contre l’invasion allemande. Ils constituent 10% de l’armée polonaise, un pourcentage équivalent à celui de la population juive dans le pays. Près de 30 000 Juifs tombent au combat, sont faits prisonniers par les Allemands ou déclarés disparus au cours des batailles pour la défense de la Pologne. Parmi eux, 11 000 périront pour défendre Varsovie. Des milliers de Juifs serviront par la suite dans différents corps de l’armée polonaise, face aux Allemands, au sein des forces alliées.

Près de 30 000 Juifs serviront dans les rangs de l’armée britannique entre 1939 et 1946, pour certains dans des unités spéciales de Juifs de Palestine, comme la Brigade juive.

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:42

Outre l'Ukraine et la Palestine, quels pays sont engagés dans des conflits armés aujourd'hui?

https://www.moustique.be/actu/monde/2024/05/08/outre-lukraine-et-la-palestine-quels-pays-sont-engages-dans-des-conflits-armes-aujourdhui-281306
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:42

Ces juifs canadiens partis en guerre contre les nazis
1939-1945, la Seconde Guerre mondiale fait rage. Plus d’un million de Canadiens s’enrôlent alors dans l’armée afin de soutenir les Alliés dans la bataille contre l’Allemagne. Parmi eux, 17 000 juifs, qui ont combattu malgré le danger de la guerre et les dérives de l’antisémitisme.

Double Threat: Canadian Jews, the Military, and World War II: Bessner, Ellin: 9781988326047: Amazon.com: Books
Métro s’est penché sur l’histoire de ces soldats juifs, en rencontrant la journaliste et autrice du livre Double Threat : Canadian Jews, the Military, and World War II (Double menace : les Juifs, l’Armée et la Seconde Guerre mondiale), Ellin Bessner.

Il y a 10 ans, lors d’une journée pluvieuse, Ellin Bessner marchait dans un cimetière de Normandie, le département français dans lequel s’est déroulé le débarquement des Alliés en 1944. Elle découvre alors une tombe d’un soldat juif canadien de Toronto. En bas de l’étoile de David gravée sur le marbre était écrit : « Il est mort pour que les juifs ne souffrent plus. ».

Cette simple épitaphe a attiré l’attention de la journaliste, « je ressens toujours de l’émotion quand je vois ça, parce que ça explique pourquoi autant de juifs sont allés au combat pour sauver leur peuple ».

Ellin Besner décide de pousser ses recherches et découvre que sa propre famille comprend neuf anciens militaires juifs de la Seconde Guerre mondiale. Au fur et à mesure, elle constate que plusieurs familles de la communauté ont des vétérans, tellement qu’il y avait de quoi en faire un livre.

Pendant six ans, la journaliste part à la rencontre de 300 des 17 000 vétérans juifs, qui se sont engagés bien après avoir fait leur service militaire obligatoire, et recueille minutieusement leur témoignage.
(…….)
Source J Forum



15 nationalités participent au débarquement en Normandie.

La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 Img_8233

Il fait aujourd’hui un débarquement et une coalition internationale contre les islamistes du moyen orient’ à coll’cer par une coalition contre les islamistes palestiniens et le Hezbollah au Liban.

Et libérer le monde de la menace islamiste agressive.

C’est d’une telle évidence.


Dernière édition par prinu le Jeu 6 Juin 2024 - 15:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:44

La palestine n’existe pas, florence. en aucune facon,
Israel est en guerre contre des islamistes genocidaires. Et j’espere qu’israel liberera la région des colons islamistes genocidaires.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:48



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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 15:53

Vos millie liens de propagande n’y font rien.
La colonisation est islamiste dans cette région, et je l’ai déjà démontré.
Les juifs sont les indiens de palestine, qui a repris son vrai nom original Israel, meme si des colonisateurs  musulmans veulent voler cette terre et génocider les juifs.
, pour ensuite réaliser le jihad mondial.

Je vous promet florence que leur genocide n’aura pas lieu, et qu’on parlera des collabos comme vous, plus tard, comme on parle des pétainistes, des rexistes, et des volontaires francais dans la gestapo.
Des gens comme vous veulent deja occuper l'assemblée nationale et montrent un drapeau palestinien ennemi des libertés et ennemi de l’occident et de la république francaise.

Wise aime ce message

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 16:51

Guerre à Gaza : une frappe sur une école de l’ONU revendiquée par Israël fait au moins 36 morts

L’armée israélienne a revendiqué tôt ce jeudi 6 juin 2024 une frappe aérienne contre une école de l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens (Unrwa) dans la bande de Gaza. L’attaque a fait au moins 36 morts selon le mouvement islamiste.

L’armée de Tsahal affirme que l’école qu’elle a frappée ce jeudi 6 juin abritait "une base du Hamas". Un hôpital gazaoui a annoncé un nouveau bilan provisoire de 36 morts.

"Plusieurs terroristes tués" selon Israël

"Des avions de combat de l’armée […] ont mené une frappe précise sur une base du Hamas placée à l’intérieur d’une école de l’Unrwa dans la région de Nousseirat", a affirmé dans un communiqué l’armée israélienne qui a fait état de "plusieurs terroristes tués".

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 18:30


Des terroristes du Hamas et du Jihad islamique appartenant aux forces Nukhba et ayant participé à l’attaque meurtrière contre des communautés du sud d’Israël le 7 octobre dernier opéraient dans cette enceinte. Les terroristes ont dirigé leur campagne de terreur depuis la zone de l’école tout en l’exploitant et en l’utilisant comme abri.
Source: Midi Libre.

encore un crime du hamas.
les islamistes armés ne devaient pas utiliser des civils comme boucliers humains, devaient pousser les civils loin d’eux, et ne pas se disposer pres de lieux civils.
chaque civil palestinien tué est de la cause du hamas criminel.. qui se cache dans des lieux civils, volontairement.
depuis des années

Comme toujours, aucun civil n’etait visé.

l’action de tsahal a sauvé de nombreuses vies civiles israéliennes.
Seuls les palestiniens visent des civils
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyJeu 6 Juin 2024 - 21:12

L’onu ( unrwa) protège et aide les bases du Hamas. l’onu sait et accepte que les civils servent de boucliers humains aux islamistes, et ils sont pour, car cela aide à accuser israel, ce qui plait aux responsables de l’onu.
l’onu ne demande pas au hamas d’arreter de vouloir du mal aux civils palestiniens. l’onu n’envoie personne dans les ecoles et hopitaux pour deloger les islamistes.
plus il y a de morts, plus cela ravi l’unrwa afin de hater la reconnaissance d’une republique islamique palestinienne, et plus vite les chrétiens disparaîtront au benefice de l’islam.
La tactique des islamistes est d’obtenir le maximum de civils palestiniens morts pour hater ce but.
le hamas tire sur les civils qui veulent aller dans des abris, pour garantir le plus gros chiffre possible.

il y a un moyen tres efficace pour le hamas, de cesser les morts dommages collatéraux.
Tres Tres simple.
mais ni l’onu ni l’union européenne ne veulent sauver des vies humaines :
capitulation du Hamas.
l’onu et les pays du monde doivent immédiatement demander au Hamas de se rendre sans condition ni echange d’otage, et deposer les armes.

Je n’entend aucune voix pour exiger aux islamistes de de rendre pour cesser le conflit.
On sait tres bien pourquoi l’onu n’empêche pas non plus la prolifération des diffamations antijuives dans toutes les capitales du monde.
Le diktat économique de l’opep sur tout les pays industrialisés, qui veux detruire Israel depuis le 14 septembre 1960.

Conclusion: pas de cessez le feu.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 0:02

Bonne nuit, a demain
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humanlife

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 0:17

???

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 9:00

Toi le tout petit a écrit:
Thomas 17,

Tout à fait,  il est important de distinguer un régime autoritaire comme celui de l'Iran et le peuple qui subit la tyrannie de leur dirigeant illuminé.

Je pense tout particulièrement aux femmes iraniennes qui se battent pour leur droit à ne pas porter le voile imposé et ce jusqu'à risquer de perdre leur vie.

Cependant,  concernant les civils Palestiniens,  un sondage montre qu'à 75%, ils soutiennent l'attaque du Hamas du 7 octobre.
Est-ce de l'endoctrinement dès le berceau  ? Ou une conviction  ?

je pense que les débats doivent se placer sur le niveaux des droits humains .
ni pour ni contre un régime mais pour la défense des droits humains .
la guerre a des règles qu'ils faut faire respecter et sanctionner ceux qui ne les respectent pas .
face au terrorisme c'est a chaque peuple aussi a aider a faire changer les choses , les palestiniens doivent aussi contribuer a vouloir faire de leur pays un pays ou il fait bon vivre et ou règne la liberté et non la domination .
dire que 75 pour cent soutiennent l'attaque du 7 octobre , je vous pose la question , quand est ce que l'on a mis les gens des deux cotés autour d'une table ?
sa doit commencer par le dialogues , faire participer les uns et les autres a cet effort de paix de vivre ensemble sortant de cet extrémisme religieux qui pourrit la vie a chaque fois qu'un effort de paix pointe a l'orison .
L'Iran et d'autres , les choses doivent commencer par changer au niveau de la religion , sur le voile par exemple certains ont une lecture du Coran tout a fait différente c'est a eux d'apporter aux autres cette révolution , la seul solution est de réformer la religion pour changer les choses .
en Iran c'est aux hommes a soutenir leurs femmes dans se combat .

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 9:34

Che Christian59 ,

Comme le décrit avec pertinence Adolphe sur un autre Fil :
Cet "objet " comme je le nomme  : est tout d'abord un asservissement de l'homme puis de la femme selon le bon vouloir du Calife.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 10:02

Toi le tout petit a écrit:
Che Christian59 ,

Comme le décrit avec pertinence Adolphe sur un autre Fil :
Cet "objet " comme je le nomme  : est tout d'abord un asservissement de l'homme puis de la femme selon le bon vouloir du Calife.

désolé , l'poque moderne a ses défaut mais aussi ses avancés bonnes , la connaissance n'est pas que mauvaise , Daniel parle d'une augmentation de la connaissance et elle est de tout ordre , religieux et matériel
ont est plus dans une système archaïque dépasser , les religions sont aussi celle qui ont tuer le plus de personnes et on ne cesses de prêché que DIEU est bon et un DIEU de paix alors que l'on fait tous le contraire .
un peu archaïque comme système ?
drôle de façon d'aimer son prochain avec une ceinture explosive ou d'exploiter le pauvre de le priver de liberté de l'endoctriner .

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 10:10

Je ne perçois pas une avancée "moderne " lorsqu'il existe toujours la présence d'obscurantisme religieux à des fins politiques comme c'est le cas en Iran.
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 10:26

Toi le tout petit a écrit:
Je ne perçois pas une avancée "moderne " lorsqu'il existe toujours la présence d'obscurantisme religieux  à des fins politiques comme c'est le cas en Iran.

L'Iran avec la révolte des femme commence a sortir de son système archaïque espérons quelle seront soutenus par des hommes .
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:30

Christian59 a écrit:

L'Iran avec la révolte des femme commence a sortir de son système archaïque espérons quelle seront soutenus par des hommes .

je pense que ça n'en prend pas malheureusement la tournure,


Dernière édition par Chloé56 le Ven 7 Juin 2024 - 11:31, édité 1 fois
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prinu

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:30

La synagogue de Gaza a été construite en 508, plus d'un siècle avant l'existence de l'islam.
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adolphe




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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:34

Christian59 a écrit:
les religions sont aussi celle qui ont tuer le plus de personnes
Quel odieux mensonge alors que les religions n ont même pas été le mobile de 1% des guerres , que cela soit en nombre conflits ou que cela soit en nombre de victimes.
querres d indépendance
guerres de conquêtes
querres de succession
querres limitrophes
guerres de conflits frontaliers
guerres coloniales
guerres impérialistes
insurrections
émeutes
guerres dynastiques
etc ...
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adolphe




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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:42

prinu a écrit:
La synagogue de Gaza a été construite en 508, plus d'un siècle avant l'existence de l'islam.
La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 Img_8234
Ce n est pas si simple ; peut être est ce une église .
L inscription qui a pu donner la date de 508 est en grec
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:42

adolphe a écrit:
Christian59 a écrit:
les religions sont aussi celle qui ont tuer le plus de personnes
Quel odieux mensonge alors que les religions n ont même pas été le mobile de 1% des guerres , que cela soit en nombre conflits ou que cela soit en nombre de victimes.
querres d indépendance
guerres de conquêtes
querres de succession
querres limitrophes
guerres de conflits frontaliers
guerres coloniales
guerres impérialistes
insurrections
émeutes
guerres dynastiques
etc ...

oui peut etre mais comptabilisons , les massacres , les croisades , l'inquisition , la barbarie Musulmane , les persécutions par les religions , les dérives qui ont ruiner par manipulation mental des familles entière .
la colonisation avec l'accompagnement des religieux , l'esclavage avec complicité .
je salut vraiment le courage du Pape d'avoir devant tout le monde demander pardon
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:47

Chloé56 a écrit:
Christian59 a écrit:

L'Iran avec la révolte des femme commence a sortir de son système archaïque espérons quelle seront soutenus par des hommes .

je pense que ça n'en prend pas malheureusement la tournure,

je pense que c'est le courage de ses femmes instruite qu'ils faut chez nous en occident montrer et mettre a l'honneur pour aider l'Islam a se réformer de l'intérieur .
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adolphe




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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 11:53

Christian59 a écrit:


oui peut etre mais comptabilisons , les massacres , les croisades , l'inquisition , la barbarie Musulmane , les persécutions par les religions , les dérives qui ont ruiner par manipulation mental des familles entière .
la colonisation avec l'accompagnement des religieux , l'esclavage avec complicité .
je salut vraiment le courage du Pape d'avoir devant tout le monde demander pardon
Et bien si on comptabilise cela ne faira même pas 1% des victimes et des guerres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_301%E2%80%931300
Et ce n est pas non plus parce que tu as quelques prêtres qui sont aussi patriotiques , que cela fait une guerre religieuse
80% des esclaves noirs aux USA à la veille de 1869 sont des esclaves qui ont été amenés après la révolution américaine et 90% après les Lumières
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 14:43

humanlife a écrit:
???

Oui, j'ai l'habitude de souhaiter bonne nuit avant de quitter le forum le soir.

Cela pose un problème ?
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prinu

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptyVen 7 Juin 2024 - 16:26

Rapport de CNN : L’administration Biden pousse ses alliés du Moyen-Orient à proférer des menaces spécifiques contre le Hamas, dans le cadre d’une campagne visant à pousser le groupe à accepter la dernière proposition de cessez-le-feu et de prise d’otages.
L’administration Biden a passé la semaine dernière à pousser ses alliés au Moyen-Orient à proférer des menaces spécifiques contre le Hamas, dans le cadre d’une campagne urgente visant à pousser le groupe à accepter la dernière proposition de cessez-le-feu et de prise d’otages qui mettrait fin aux combats à Gaza, a rapporté CNN
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptySam 8 Juin 2024 - 7:40

adolphe a écrit:
prinu a écrit:
La synagogue de Gaza a été construite en 508, plus d'un siècle avant l'existence de l'islam.
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Ce n est pas si simple ; peut être est ce une église .
L inscription qui a pu donner la date de 508 est en grec
C’etait une synagogue selon les mosaiques

Les mosaïques ne sont pas en grec,

Le grec etait une langue courante de bien des populations de touristes
Par exemple a paris nous avons des panneaux pour des touristes arabes anglais et chinois..

Peut etre que Franklin roosevelt était un temple arabe transformé en station de RER.., il y a une inscription en arabe, découverte en l’an 2095, a la fin de la troisième guerre mondiale..


Portes synagogue gaza:
La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 Img_8235

Source Inv.PH/0113.0205
ancien inv.G0409

La synagogue antique de Gaza, mise à jour en 1965, date de 508 de notre ère, époque byzantine. Située dans l'ancienne ville portuaire de Gaza, autrefois nommée "Maiumas", ce site historique se trouve aujourd'hui dans le quartier de Rimal à Gaza City.
Cette mosaïque, haute de 3 mètres et large de 1,9 mètre, offre un aperçu de l'art et de la culture de l'époque. Curieusement, elle fut d'abord prise pour la représentation d'une sainte jouant de la harpe, avant d'être associée à Orphée de la mythologie grecque, un motif souvent lié à Jésus ou David dans l'art byzantin.

Peu après sa découverte, le visage de la figure principale fut endommagé. Suite à la prise de contrôle de la bande de Gaza par Israël lors de la guerre des Six Jours en 1967, la mosaïque fut transférée au Musée d'Israël pour y être restaurée.


Dernière édition par prinu le Sam 8 Juin 2024 - 7:54, édité 1 fois
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boulo




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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptySam 8 Juin 2024 - 7:51

Même si c'est - par improbabilité - une synagogue , pourra-t-elle être épargnée par les bombardements systématiques israéliens ?

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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prinu

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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptySam 8 Juin 2024 - 7:57

Il n’y a pas de bombardements systematiques israelien, tsahal ne vise EXCLUSIVEMENT que des cibles militaires, là ou se nichent des soldats armés du hamas, selon les ressources technologiques, satellites et drones. Mais si le hamas avait mis un QG là , ca serait visé en effet, car le hamas transforme des lieux de cultes, hopitaux , ecoles, etc, en cibles militaires, et le hamas tire sur les civils palestiniens qui veulent fuir ces lieux transformés volontairement en cibles militaires, afin d’obtenir cyniquement le maximum de morts pour la propagande politique, tactique habituelle du hamas depuis des dizaines d’annees pour sa propagande pour faire pleurer dans nos chaumières, et plus vite voler la terre historique des juifs.

Je vous remercie de l’avoir souligné.

Quand Israel a fait le cadeau de gaza aux colons arabes génocidaires d’apartheid, en echange de la paix, les colons arabes génocidaires d‘apartheid ont détruit les synagogues de gaza contrairement aux accords, puis ils ont attaqué des cibles civiles israéliennes régulièrement depuis gaza, en violant tout les accords.

Toute surface offerte aux palestiniens devient systématiquement une zone d’ou partent des missiles lancés volontairement et systématiquement et publiquement vers des objectifs civils israéliens, avec des fetes joyeuses si des civils juifs sont morts, depuis plus de 50 ans de barbarie palestinienne.

Toute zone surnommée Palestine par l’onu sera une zone d’ou des missiles palestiniens viserons des objectifs choisis comme objectifs civils israeliens, quelques soient les accords, avec comme objectif le genocide des juifs, quelques soient les documents signés a l’onu ou dans n’importe quel traité de paix.
Car le Coran autorise de mentir sur tout traite de paix et autorise de bafouer tout traité de paix, si c’est l’interet du jihad et de l’islam conquerant.

A son époque, Arafat avait transformé une église en hangar pour ses véhicules personnels ( voir mon recent article sur le massacre de chretiens par les palestiniens avec temoignages)
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptySam 8 Juin 2024 - 13:33

Ce samedi matin, lors « d’une opération spéciale difficile de jour à Nousseirat, quatre otages israéliens ont été libérés », écrit l’armée dans un communiqué.

Il s’agit de :
Noa Argmani (25 ans)
Almog Meir (21 ans)
Andrey Kozlov (27 ans)
et Shlomi Ziv (40 ans)
. qui ont été enlevés par le Hamas dans la bande de Gaza sur le site du festival de musique electro Nova le 7 octobre ». Les otages, selon même source, ont été secourus dans deux lieux différents au coeur de Nousseirat.
Dans son message, l’armée affirme que l’état de santé des otages libérés est normal, et ajoute qu’ils ont été transférés pour des examens médicaux supplémentaires au Centre médical Sheba, à Tel Hashomer.

« Les forces de sécurité continueront tous leurs efforts pour récupérer les otages », conclut l’armée israélienne.


Source Le Monde
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MessageSujet: Re: La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle   La guerre au moyen orient: Israel, Palestiniens et Hamas, Liban, Iran La crise actuelle - Page 20 EmptySam 8 Juin 2024 - 14:36

Peut-être que quand le Hamas sera éradiqué, alors on pourra parler de paix entre la Palestine et Israël.

-------
Suite à un grand nombre de réponses, ce sujet a été automatiquement divisé. Vous pouvez retrouver la suite de ce sujet ici :
https://docteurangelique.forumactif.com/t29445-la-guerre-au-moyen-orient-israel-palestiniens-et-hamas-liban-iran-la-crise-actuelle
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