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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 17 Nov - 19:01
Pignon a écrit:
68 % :
Le Hamas a été élu par le peuple, il ne faut pas l'oublier.
Ici
Le parti islamiste avait remporté les élections législatives de 2006. Mais depuis, aucune élection n’a eu lieu, les dernières, en 2021, ayant été annulées quelques semaines avant la tenue du scrutin.
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 17 Nov - 19:17
Constance a écrit:
Pignon a écrit:
68 % :
Le Hamas a été élu par le peuple, il ne faut pas l'oublier.
Ici
Le parti islamiste avait remporté les élections législatives de 2006. Mais depuis, aucune élection n’a eu lieu.
Depuis 68% des palestiniens soutiennent les atrocités du Hamas cf. Le sondage
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prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 17 Nov - 20:00
Le probleme reste l’avenir. Les palestiniens sont islamistes et votent pour des islamistes. Abbas n’a jamais ete elu par la population, mais par un comité restreind, avec promesses d’élections qui ne sont jamais advenues.
Avec qui dialoguer? Donner la bande de gaza au fatah et à Abbas n’eliminera pas tout ces groupuscules islamistes venus en renfort. Tout dialoguiste avec israel sera eliminé par les islamistes qui ne veulent aucun accord. Toute personnalité palestinienne qui veux discuter sera prise comme un traitre au jihad.. Et les islamistes éliminés serons remplacés par d’autres islamistes. L’Union européenne est aveugle a ces faits, et qui croit stupidement que donner des terres a des islamistes resoud un problème. Le probleme, c’est l’islamisme je me demande comment les israéliens vont trouver une issue. Ils ne pourrons pas en trouver sans consensus avec la maison blanche. Mais les israéliens ont déja donné et pensent maintenant qu’il faut se débrouiller seul
ce que les europeens pensent comme une solution à deux etats , c’est une pitrerie au vu des forces islamistes. Les europeens se montent un bateau. Pour se donner une bonne conscience humaniste.
l’ONu prend ses reves pour des réalités.
Macron avait dit juste en proposant une coalition contre le hamas: les pays arabes qui n’ont pas suivi vont le regretter.
Le monde arabe est pourtant divisé, si une coalition arabe avait éliminé les islamistes, tout comme les occidentaux avaient elimine les nazis, une paix aurait ete possible.mais l’islam rassemble plus que tout.c’est un réflexe religieux.
Je suis pessimiste, je pense qu’une guerre plus elargie sera difficile a éviter. On en a tout les artefacts: deux blocs, avec poutine qui est ami avec le hamas et l’iran, et avec tout les pays islamistes. Usa et chine qui tentent des accords de la dernière chance… peut etre que la chine saurais freiner poutine ?
Et ceux qui beuglent au cessez le feu.. un vrai islamiste ca prefere se suicider que de se rendre, il croit que sa place au paradis est acquise.
L’honneur des islamistes: leur foi est plus grande que tout Ils ne se rendrons pas. Il faudra une terre déchiquetée comme a verdun pour les avoir. Les tranchées de Verdun ont leur equivalent dans les tunnels du hamas. . Ca fait penser aux japonais de certaines îles qui ne se rendaient pas.
—
Verra-t-on ces images dans le monde? Il serait bon de les montrer au Président français, au Premier ministre canadien et à tous ceux qui accusent Israël de ”bombarder des femmes et des enfants”. Le journaliste Yoav Zeitoun du site Ynet rapporte sur son compte X l’histoire de soldats à Gaza qui ont pris des risques évidents pour sauver une mère gazaouie et sa fille autiste.
Ces combattants de l’unité des parachutistes ont effectué une opération afin de nettoyer un bâtiment de toute présence terroriste dans la partie occidentale de la ville de Gaza. Comme toujours, ils avaient fait évacuer les civils auparavant. Mais, ils ont découvert qu’une dame d’un certain âge se trouvait toujours là, en plein milieu du champ de bataille. Les soldats israéliens l’ont immédiatement mise en sécurité. La femme leur a alors fait comprendre que sa fille autiste se cachait quelque part. Cela aurait pu être un piège mais les soldats israéliens ont décidé de prendre le risque et de partir à la recherche de cette jeune fille. Ils ont pris toutes les précautions opérationnelles requises et ont entrepris de retrouver la jeune femme autiste. Ils l’ont retrouvée et l’ont emmenée avec sa mère en lieu sûr.
Les palestiniens n’auraient jamais eu ce genre de morale.ce n’est pas leur culture.
—
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 17 Nov - 22:21
Il existe déjà un État palestinien, c'est la Jordanie :
"Les israéliens affirment souvent qu’au lieu d’un État indépendant, les Palestiniens devraient accepter la Jordanie comme leur patrie. (Après tout, la Jordanie régnait sur la Cisjordanie et de nombreux Jordaniens ont des racines palestiniennes.) La version la plus modérée de ce plan consiste à remettre sous autorité jordanienne les parties de la Cisjordanie dont Israël ne veut pas. La version la plus extrême consiste à expulser physiquement les Palestiniens vers la Jordanie.
Malgré l’absence de consentement jordanien ou palestinien, l’idée d’une Jordanie comme patrie palestinienne continue de circuler dans les cercles nationalistes israéliens. Elle gagne également du terrain dans des coins inattendus de Washington. Le mois dernier, la publication libérale Just Security a publié une « proposition créative et originale » de Jonathan Panikoff, directeur de l’Initiative Scowcroft pour la sécurité au Moyen-Orient au sein du Conseil centriste de l’Atlantique.
« Certaines colonies [israéliennes] [en Cisjordanie] et les terres sur lesquelles elles se trouvent seront inévitablement conservées par Israël dans le cadre de n’importe quel accord. Et le nombre de colonies qu’Israël insistera pour conserver augmente chaque année », écrit Panikoff. Sans ces terres, la Palestine ne peut être un État viable et indépendant. La solution de Panikoff consiste à remplacer les terres perdues au profit des colonies en donnant à la Palestine une partie du territoire jordanien En retour, la Jordanie obtiendrait une partie du territoire saoudien ainsi que des concessions économiques. Pour sceller l’accord, la monarchie jordanienne serait invitée à partager son héritage le plus précieux – la garde des lieux saints de Jérusalem – avec les membres de la famille royale saoudienne.
."
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Arnaud Dumouch
Messages : 93458 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 17 Nov - 22:24
Oui, c'est sans doute ce qui sera le plus réaliste au terme. TOUTES les terres autour d'Israël doivent être pour Ismaël
Mais la terre en deçà du Jourdain pour Isaac.
_________________ Arnaud
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prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 17 Nov - 22:32
Je n’ai rien contre deux états, si l’etat palestinien est un etat de droit non islamiste. Mais je reve tout haut. C’est une chimère actuellement
Les jordaniens aujourd’hui se méfient des palestiniens , ils ont été en guerre.. car là ou les palestiniens marchent, l’herbe ne repousse plus, ils ont voulu assassiner le roi de jordanie, et les palestiniens ont aussi voulu faire un coup d’etat en egypte.
boulo
Messages : 21087 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 17 Nov - 23:19
Arrêtez de considérer tous les palestiniens comme des terroristes , Prinu !
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 18 Nov - 0:55
Ils ne sont surement pas tous terroristes, je n’ai pas dit ca. Mais ils votent pour et choisissent des islamistes radicaux comme dirigeants, et applaudissent majoritairement les actes terroristes. Les allemands n’etaient pas tous nazis non plus. Et les iraniens subissent leur regime. Néanmoins, en iran, il y a une opposition qui se cache mais communique. Comme le média Iran-Resist. Chez les palestiniens, je n’entend pas de dissonance.
Arnaud Dumouch et Toi le tout petit aiment ce message
christophe
Messages : 1525 Inscription : 27/12/2011
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 18 Nov - 6:15
Bonjour cher prinu
Genèse 12 :3 Je bénirai ceux qui te béniront, je réprouverai ceux qui te maudiront. Par toi se béniront tous les clans de la terre. »
Genèse 22:17 je te comblerai de bénédictions, je rendrai ta postérité aussi nombreuse que les étoiles du ciel et que le sable qui est sur le bord de la mer, et ta postérité conquerra la porte de ses ennemis.
Genèse 24:60 Ils bénirent Rébecca et lui dirent : « Notre sœur, ô toi, deviens des milliers de myriades ! Que ta postérité conquière la porte de ses ennemis ! »
Genèse 22 :15 L’Ange de Yahvé appela une seconde fois Abraham du ciel16 et dit : « Je jure par moi-même, parole de Yahvé : parce que tu as fait cela, que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique,17 je te comblerai de bénédictions, je rendrai ta postérité aussi nombreuse que les étoiles du ciel et que le sable qui est sur le bord de la mer, et ta postérité conquerra la porte de ses ennemis.18 Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre, parce que tu m’as obéi. »
Matthieu 27 :25 Et tout le peuple répondit : « Que son sang soit sur nous et sur nos enfants ! »26 Alors il leur relâcha Barabbas ; quant à Jésus, après l’avoir fait flageller, il le livra pour être crucifié.
2 Samuel 1 :16 David lui dit : « Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a témoigné contre toi, quand tu as dit : “C’est moi qui ai donné la mort à l’oint de Yahvé.” »
Matthieu 23 :27,39
Fraternellement ChrisTophe
PS : Des Rabbins comme le Rav Chaya disent avoir le même Dieu que les Musulmans (?..) mais sont-ils scandalisés de voir les porte-avions des idolâtres protéger Israël ?
humanlife
Messages : 30818 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 18 Nov - 8:10
Christophe, je ne comprends de quoi tu parles en citant ces versets de la Bible. Peux-tu expliciter tes propos et préciser ton interprétation personnelle de ces versets par rapport à la situation géopolitique qui nous concerne avec la réponse d'Israël aux attaques terroristes du hamas du 7 octobre ?
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prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 18 Nov - 14:07
? Des services russes selon Libération ? Alors que, en parallèle, Libération reprend sa doxa anti-israélienne primaire. Libération: « Les inscriptions au pochoir ( étoiles de David) sur les murs de Paris et des environs viennent d’une opération de déstabilisation qui coche toutes les cases de la méthodologie des services secrets russes. » un couple de ressortissants moldaves arrêté à l’issue d’une première action avortée, puis expulsé ; un second couple envolé une fois son forfait accompli ; un homme d’affaires de la même nationalité, notoirement prorusse, soupçonné d’avoir été leur commanditaire. De quoi soupçonner une opération organisée, discrète, mais aussi peu coûteuse, entre trajets low-cost et nuits en hôtel familial. A quoi s’ajoute la diffusion à grande échelle, sur les réseaux sociaux, de photos des tout premiers tags, menée par un réseau de propagande russe et condamnée «avec fermeté», le 9 novembre, par la France.
. L’armée israélienne a nié avoir demandé l’évacuation totale de l’hôpital Shifa en une heure, disant qu’elle n’a fait que répondre aux demandes soumises par le directeur de l’établissement qui avait réclamé que les personnes souhaitant partir puissent le faire en toute sécurité. « Ce matin, l’armée israélienne a accédé à la demande du directeur de l’hôpital Shifa qui souhaitait qu’un plus grand nombre des Gazaouis qui se trouvent actuellement au sein de l’établissement et qui souhaitent évacuer puissent le faire en toute sûreté », a fait savoir Tsahal dans un communiqué.
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 18 Nov - 20:21
Bonjour humanlife
Préambule :
Genèse 22 :15 L’Ange de Yahvé appela une seconde fois Abraham du ciel16 et dit : « Je jure par moi-même, parole de Yahvé : parce que tu as fait cela, que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique,17 je te comblerai de bénédictions, je rendrai ta postérité aussi nombreuse que les étoiles du ciel et que le sable qui est sur le bord de la mer, et ta postérité conquerra la porte de ses ennemis.18 Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre, parce que tu m’as obéi. »
Tu dis :
Christophe, je ne comprends de quoi tu parles en citant ces versets de la Bible. Peux-tu expliciter tes propos et préciser ton interprétation personnelle de ces versets par rapport à la situation géopolitique qui nous concerne avec la réponse d'Israël aux attaques terroristes du hamas du 7 octobre ?
RP : la Bible explique que l’obéissance a Yahvé ferme les portes au mal et Il ouvre » la porte de ses ennemis » et la géopolitique n’est qu’une conséquence visible de mauvais choix . Il y a pour les Juifs une promesse prophétique fait à Abraham et qui concerne aussi les Chrétiens « … Par toi se béniront tous les clans (les nations) de la terre… » un avertissement clair à nos ennemis communs : Genèse 12 :3 Je bénirai ceux qui te béniront (le hamas bénit-il Israël ou les croisés) , je réprouverai ceux qui te maudiront. Par toi se *béniront tous les clans de la terre. » *Matthieu 28 :19,20
la promesse faite à l’ami de Dieu, Abraham est en héritage et ne s’adresse pas seulement aux Juifs restés sur le quai de gare mais aux Chrétiens : « … je rendrai ta postérité aussi nombreuse que les étoiles du ciel .. » Genèse 22:17 je te comblerai de bénédictions, je rendrai ta postérité aussi nombreuse que les étoiles du ciel et que le sable qui est sur le bord de la mer, et ta postérité (charnelle les Juifs et spirituelle les Chrétiens) conquerra la porte de ses ennemis.
idem pour la femme d’Isaac : Genèse 24:60 Ils bénirent Rébecca et lui dirent : « Notre sœur, ô toi, deviens des milliers de myriades ! Que ta postérité conquière la porte de ses ennemis ! »
Mais malheureusement les Rabbins ont excité le peuple qu’ils ont enfermé dans une auto-malédiction, la porte d’Israël reste entrouverte :
Matthieu 27 :25 Et tout le peuple répondit : « Que son sang soit sur nous et sur nos enfants ! »26 Alors il leur relâcha Barabbas ; quant à Jésus, après l’avoir fait flageller, il le livra pour être crucifié.
2 Samuel 1 :16 David lui dit : « Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a témoigné contre toi, quand tu as dit : “C’est moi qui ai donné la mort à l’oint de Yahvé.” »
A méditer : Matthieu 23 :27,39
Conclusion
En France combien de Juifs font l’actualité : égorgent-ils des prêtres comme le père Hamel , des instituteurs comme Samuel Paty, assassinent-ils en gueulant Yahvé est grand, comme au Bataclan ? les juifs menacent ils la liberté de la presse ? ont -ils lâchement assassiné les journalistes de Charly hebdo ? Français, combien de fois vous avez entendu dans la bouche d’ un juif nique la France, brule-t-il notre drapeau , vous ont-ils traité de sales Chrétiens ?
Il y a un moment où le dormeur doit se réveiller ! Les antisémites sont des lâches motivés que par la jalousie et la cupidité ! c’est moins facile maintenant que les juifs ont une terre, une armée et peut être la bombe, vous ne pouvez plus les mettre dans les Wagons .
Si il y a bien un peuple qui pourrait avoir du ressentiment envers l’occident c’est bien les Juifs : les Juifs d’ Allemagne assassinent-ils des allemands en gueulant Yahvé est grand ?
les pays démocratiques dont la France veulent donner des conseils à Israël afin d’ épargner des civils qui servent de gilet pare balle au hamas, mais que Macron leur envoie le GIGN pour leur montrer.
J’ironisais suite à mon sujet sur Gad Elmaleh : Des Rabbins comme le Rav Chaya disent avoir le même Dieu que les Musulmans (?..) mais sont-ils scandalisés de voir les porte-avions des idolâtres protéger Israël ?
Fraternellement ChrisTophe
humanlife
Messages : 30818 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 18 Nov - 20:30
Selon l'Eglise catholique :
On ne peut pas mettre sur le même plan les Juifs qui ont connu Jésus et n’ont pas cru en lui, ou bien qui se sont opposés à la prédication des apôtres, et les Juifs qui sont venus après et ceux d’aujourd’hui.
Extrait du texte
NOTES POUR UNE CORRECTE PRESENTATION DES JUIFS ET DU JUDAISME DANS LA PREDICATION ET LA CATECHESE DE L’EGLISE CATHOLIQUE
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 18 Nov - 23:09
De plus quand un individu est coupable de quoi que ce soit, fondé ou pas, vrai ou faux, ses enfants ne le sont pas.
— Les recherches de l’armée israélienne dans et sous l’hôpital Al Shifa progressent. Le porte-parole de Tsahal a annoncé dans son point presse qu’une entrée de tunnel terroriste avait été découverte sous l’hôpital. Les forces de Tsahal ont également trouvé un véhicule piégé préparé pour les attaques du 7 octobre. Par ailleurs, Daniel Hagari a indiqué que les soldats israéliens poursuivent leurs recherches dans d’autres hôpitaux de la Bande de Gaza, eux aussi utilisés à des fins terroristes : l’hôpital Rantissi et l’hôpital Al Qods.
. Tsahal poste des photos montrant le puits d’un tunnel à Shifa, des armes à Al-Quds Le groupe terroriste palestinien du Hamas a « une présence claire » dans tous les hôpitaux de Gaza, a dit le général Yaron Finkelman, le chef du Commandement du sud, vendredi. Finkelman a procédé à une évaluation de la situation à l’hôpital al-Shifa de Gaza City, disant aux soldats que « nous percevons la présence du Hamas dans tous les hôpitaux ; c’est une présence claire. Les terroristes utilisent cyniquement les hôpitaux comme ici, au cœur de Shifa. » Les forces israéliennes ont découvert l’entrée d’un tunnel et une cache d’armes en plus d’autres trouvailles réalisées ces derniers jours.
. Facebook La vidéo est prise par un palestinien, hopital de gaza une femme arrive affolée au chevet de son enfant. Le blessé veux la ressurer: on lui retire son bandage rouge de sang. En dessous: aucune blessure. Le médecin, de mèche, s’en va. le blessé devait être interrogé par un journaliste. L’arrivée de la mere a gâché l’opération
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 19 Nov - 9:36
Bonjour humanlife
« On ne peut pas mettre sur le même plan les Juifs qui ont connu Jésus et n’ont pas cru en lui, ou bien qui se sont opposés à la prédication des apôtres, et les Juifs qui sont venus après et ceux d’aujourd’hui ».
Bonjour Prinu
« De plus quand un individu est coupable de quoi que ce soit, fondé ou pas, vrai ou faux, ses enfants ne le sont pas. »
Préambule
Que dit la Bible des malédictions générationnelles? (gotquestions.org)
« La Bible mentionne les « malédictions générationnelles » à plusieurs reprises (Exode 20.5, 34.7, Nombres 14.18, Deutéronome 5.9). D'un point de vue terrestre, il semble injuste de la part de Dieu de punir les enfants pour les péchés de leurs parents. Dieu sait cependant que les effets du péché se transmettent d'une génération à l'autre : une personne dont le père vivait dans le péché a de fortes chances de tomber dans le même péché. Dieu n'est donc pas injuste de punir les péchés sur la troisième et la quatrième génération, puisqu'il s'agit des mêmes péchés que ceux de leurs ancêtres ; mais il punit chacun pour ses propres péchés, pas ceux de ses ancêtres. La Bible dit clairement que Dieu ne tient pas les enfants pour responsables des péchés de leurs parents (Deutéronome 24.16). On constate dans l'Église actuelle une tendance à vouloir rejeter la faute pour toutes sortes de péchés et de problèmes sur des malédictions générationnelles. Ce n'est pas biblique. Le remède aux malédictions générationnelles est le salut en Jésus-Christ. En devenant chrétiens, nous sommes de nouvelles créatures (2 Corinthiens 5.17). Comment un enfant de Dieu peut-il être maudit de Dieu (Romains 8.1) ? La solution est la foi en Christ et une vie de consécration (Romains 12.1-2). »
RP :
Mes amis ont ne parle pas du code pénal, mais d’une partie d’Israël qui vit toujours sous le joug de la Loi Genèse 22 :18 » Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre, parce que tu m’as obéi. »: Vos Rabbins ont-ils obéi à la Loi en crucifiant Jésus ? et que vous conseilleraient vos Rabbin si Jésus revenait ? pensez-vous être être justifier par la Loi ? Il y a une différence de péché entre ne pas croire en jésus et le faire crucifier et de même pour la Bible quand les messagers était lapidés ou décapités : Matthieu 23 :27,39 .
A méditer : 2 Corinthiens 5 : 14 Car l’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts.15 Et il est mort pour tous, afin que les vivants ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.16 Ainsi donc, désormais nous ne connaissons personne selon la chair. Même si nous avons connu le Christ selon la chair, maintenant ce n’est plus ainsi que nous le connaissons.17 Si donc quelqu’un est dans le Christ, c’est une création nouvelle : l’être ancien a disparu, un être nouveau est là.18 Et le tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec Lui par le Christ et nous a confié le ministère de la réconciliation.19 Car c’était Dieu qui dans le Christ se réconciliait le monde, ne tenant plus compte des fautes des hommes, et mettant en nous la parole de la réconciliation.
Fraternellement ChrisTophe
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 19 Nov - 12:38
De mon point de vue : C’est Rome qui a sacrifie Jésus, c’est sa decision, le choix est faux. C’est son acte. Ce sont des soldats romains qui ont fait l’acte.et ce sont des juifs qui ont pleuré Jesus. Et Jesus dit qu’il fait leur pardonner.Car ils ne savent pas ce qu’ils font. Donc accuser le peuple juif c’est désobéir a Jesus. Les être humains commettent donc un péché grave en accusant les juifs de la mort de Jesus: ils ignorent ce message de Jesus. ( le christianisme n’est venu qu’avec saint paul- L'histoire du christianisme commence au I er siècle au sein de la diaspora juive après la crucifixion de Jésus)
Il n’existe pas de peché générationnel dans la vie terrestre. Celui ci ne doit pas s’appliquer pour la culpabilité de la crucifixion , et c’est Jesus lui-même qui interdit de le faire.
Ce n’est qu’une pensee d’interprétation humaine les humains n’ont pas a s’y référer, ni a tuer au nom de cette idée: car les humains pratiquent leur code penal personnel en tuant des gens. — Une these indique que les juifs parlaient alors l'araméen et en araméen Barabbas signifie Jesus, https://www.hachette.fr/livre/jesus-dit-barabbas-9782709646604
Quelque soit les avis donnes, rome voulait de toute facon tuer jesus, l'agitateur juif fauteur de troubles
Des steles gravées romaines parlent de troubles dans l’empire romain, avec à leur tete, le juif Jesus.j’en avait parle il y a six ou sept ans dans le forum
Seul Rome decidait,et passe outre des questions aux responsables juifs..rome a fait semblant de donner une justice. Le seul vrai coupable c’est Rome. Et le rapport publicitaire d’un procès dans l’empire romain, devait être a l’avantage de Rome qui devait passer comme juste et se disculper de tout. — les humains ont mal interprété l’histoire car accuser un peuple Pendant 20 siècles( et c’est plus que trois generations) n’est pas de la moralité chrétienne. L’injustice ce n’est pas le sens de la bible
Je ne sais pas si on se rend bien compte de 20 siecles d’injustice et de tueries, souffrance, faim, et mauvais traitements, nés d’une mauvaise lecture et de désobéissance a la parole de Jesus, et cela s’entend encore.. .
Dernière édition par prinu le Dim 19 Nov - 13:32, édité 7 fois
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 19 Nov - 13:02
Dans Facebook, une vidéo privée étonnante montre comment fonctionne le Dome de Fer.
— Une pétition/dêclaration, avec soutien de nombreuses organisations, dont des organisations feministes. Ca me semble fait en Angleterre
UN Women UN Women UK Global Fund for Women Feminist Majority Foundation Equality Now World Pulse Women's Global Empowerment Fund Christian F. Nunes MBA, MS, LCSW Latanya Mapp Frett Sima Bahous Marissa Mayer Bear Atwood Angela Ahrendts Jodi Kantor Moez Doraid Tsitsi Matekaire Arianna Huffington Anne M. Sweeney Yasmeen Hassan Sheryl Sandberg Teresa C. Younger Yifat Susskind Daniela Ligiero (she/her) Carmen Rios Francesco Rocca Sallie Krawcheck Sarah Hendriks Clare Winterton
Voici le texte original en anglais « Say what you will about Israel—it is not perfect and it certainly has its share of serious issues with internal corruption and dysfunction. But you will NEVER see a massacre. (No, the bombing of people in self-defense or for the purposes of eliminating terrorists is not a massacre). You will never see the intentional targeting of innocents. You will never see the Israeli people dancing in the streets to the news of death. This behavior is not compatible with a functional society. This is disgusting depravity at its absolute worst.
I am a man of peace, but when I think the world has hit the bottommost ring of depravity and inhumanity it goes even lower. 240 innocent hostages, the death of the children and elderly, the rape and execution of women, I am at loss for words. There is no justification for such acts. None. I have seen many videos of the bloodthirsty delight taken by Hamas terrorists butchering our women and children in ways not even conceived possible in the nature of mankind.
So to all the protesters around the world, let me make this clear: if you are making a moral equivalence between Israel and Hamas terror campaigns; you should read the Hamas charter. The Hamas charter unequivocally states that their aim is to destroy Israel and kill all the Jews. They want death, destruction, chaos. They are blood thirsty. Just stop for a moment and look at the videos of the Israeli dead and wounded being paraded through Gaza—these are not people wanting to talk peace. They want blood. Therefore Hamas is ISIS and must be eradicated.
Perhaps one day some of you realize what Israel is up against. Anyone showing any sympathy at all for Hamas should be absolutely ashamed of themselves. The world community will remember those who did and who did not speak out. Feminists included, whose silence is deafening. »
Traduction en Francais: « Dites ce que vous voulez à propos d’Israël : il n’est pas parfait et il a certainement son lot de problèmes graves de corruption et de dysfonctionnement internes. Mais vous ne verrez JAMAIS de massacre. (Non, le bombardement de personnes en état de légitime défense ou dans le but d’éliminer des terroristes n’est pas un massacre). Vous ne verrez jamais des innocents ciblés intentionnellement. Vous ne verrez jamais le peuple israélien danser dans les rues à l’annonce de la mort. Ce comportement n'est pas compatible avec une société fonctionnelle. C’est une dépravation dégoûtante à son paroxysme.
Je suis un homme de paix, mais quand je pense que le monde a atteint le niveau le plus bas de la dépravation et de l'inhumanité, cela va encore plus bas. 240 otages innocents, la mort d'enfants et de personnes âgées, le viol et l'exécution de femmes, je suis à court de mots. Rien ne justifie de tels actes. Aucun. J’ai vu de nombreuses vidéos du plaisir sanguinaire pris par les terroristes du Hamas massacrant nos femmes et nos enfants d’une manière qui n’aurait même pas été imaginée comme possible dans la nature de l’humanité.
Alors à tous les manifestants du monde entier, permettez-moi de préciser ceci : si vous faites une équivalence morale entre les Israël et les campagnes de terreur du Hamas ; vous devriez lire la charte du Hamas. La charte du Hamas déclare sans équivoque que son objectif est de détruire Israël et de tuer tous les Juifs. Ils veulent la mort, la destruction, le chaos. Ils ont soif de sang. Arrêtez-vous un instant et regardez les vidéos des morts et des blessés israéliens défilés à travers Gaza : ce ne sont pas des gens qui veulent parler de paix. Ils veulent du sang. Le Hamas est donc ISIS et doit être éradiqué.
Peut-être qu’un jour certains d’entre vous comprendront à quoi Israël est confronté. Quiconque manifeste une quelconque sympathie pour le Hamas devrait avoir absolument honte de lui-même. La communauté mondiale se souviendra de ceux qui l’ont fait et de ceux qui ne l’ont pas fait. Féministes incluses, dont le silence est assourdissant »
C’est une critique des manifestations anti-israéliennes
christophe
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 19 Nov - 16:04
Bonjour prinu
Tu dis : C’est Rome qui a sacrifie Jésus, c’est sa décision.
RP : Tu n’as jamais lu la Bible ? les Juifs ont forcé la main de Pilate pour qu’il crucifie Jésus ! qui a fait prisonnier Jésus sur le mont des oliviers les soldats de Rome ou ceux du temple ? qui a amené Jésus à Hérode et ensuite à Ponce Pilate, Rome ? par quel tribunal Jésus fut condamné, celui du sanhédrin ou de Rome ? (n’hésite pas à me demander les versets )
Qui dit cela, un Juif : » Pilate dit donc aux gens qui se trouvaient rassemblés : « Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus que l’on appelle Christ ? »18 Il savait bien que c’était par jalousie qu’on l’avait livré.19 Or, tandis qu’il siégeait au tribunal, sa femme lui fit dire : « Ne te mêle point de l’affaire de ce juste ; car aujourd’hui j’ai été très affectée dans un songe à cause de lui. »20 Cependant, les grands prêtres et les anciens persuadèrent aux foules de réclamer Barabbas et de perdre Jésus.21 Prenant la parole, le gouverneur leur dit : « Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche ? » Ils dirent : « Barabbas. »22 Pilate leur dit : « Que ferai-je donc de Jésus que l’on appelle Christ ? » Ils disent tous : « Qu’il soit crucifié ! »23 Il reprit : « Quel mal a-t-il donc fait ? » Mais ils criaient plus fort : « Qu’il soit crucifié ! »24 Voyant alors qu’il n’aboutissait à rien, mais qu’il s’ensuivait plutôt du tumulte, Pilate prit de l’eau et se lava les mains en présence de la foule, en disant : « Je ne suis pas responsable de ce sang ; à vous de voir ! »25 Et tout le peuple répondit : « Que son sang soit sur nous et sur nos enfants ! »26 Alors il leur relâcha Barabbas ; quant à Jésus, après l’avoir fait flageller, il le livra pour être crucifié. « Matthieu 27 : 17,26
Tu dis : Il n’existe pas de péché générationnel dans la vie terrestre.
RP C’est vrai pour les athées, pas pour les Juifs:
Exode 20 :5 Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants pour ceux qui me haïssent, 34 :6 Yahvé passa devant lui et il proclama : « Yahvé, Yahvé, Dieu de tendresse et de pitié, lent à la colère, riche en grâce et en fidélité ;7 qui garde sa grâce à des milliers, tolère faute, transgression et péché mais ne laisse rien impuni et châtie les fautes des pères sur les enfants et les petits-enfants, jusqu’à la troisième et la quatrième génération. » Nombre 14 :18 »Yahvé est lent à la colère et riche en bonté, il tolère faute et transgression, mais il ne laisse rien impuni, lui qui châtie la faute des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération.« Deutéronome 5 :9 Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux ni ne les serviras. Car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants, pour ceux qui me haïssent,
Les Juifs ont préféré l’idolâtre César pour roi, que le Roi des rois Jésus : Eux vociférèrent : « A mort ! A mort ! Crucifie-le ! » Pilate leur dit : « Crucifierai-je votre roi ? » Les grands prêtres répondirent : « Nous n’avons de roi que César ! »16 Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus. Jean 19 :15,16
Une malédiction générationnelle : quand s’arrêtera -t- elle pour des Juifs devenus Idolâtres ?
Tu dis :Une thèse indique que les juifs parlaient alors l'araméen et en araméen Barabbas signifie Jesus, https://www.hachette.fr/livre/jesus-dit-barabbas-9782709646604
RP Des noms comme : Simon, Judas ,Marie, jacob ou Jésus (un des disciples de Paul) sont des noms communs dans la bible. et des thèses alambiquées sur Jésus il y en a plein. Donc tu dis que celui que les juifs ont voulu crucifié serait Jesus, un assassin et celui qu'ils ont gracié Barabbas serait en fait Jésus : alors pourquoi l’avoir amené devant Pilate ? Et les Rabbins sont-ils devenus Chrétiens ? mais avant ou après la lapidation d’Etienne ? Marie et Jean qui étaient au pied de la croix auraient ils besoin de lunettes et Thomas et joseph d’Arimathie sont-ils aveugles et le soldat Romain au pied de la croix qu’a-t-il dit ?
Tu peux aussi répondre à mes questions et tu comprendrais pourquoi Israël est entre bénédiction et auto malédiction .
Fraternellement ChrisTophe
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 19 Nov - 20:16
DES juifs. pas leurs enfants, ni les autres juifs. Et Jesus a dit de leur pardonner. Je n’ai pas vu la vidéo du reste rapporté par Rome.. il faut lire le contenu du livre sue j’ai dourcé pour en savoir plus. c’est sa thèse. je netais pas là et je ne suis pas spécialiste en langues antiques Tout l’intérêt pour Rome est de se disculper.
le plus important est que j’exprime qu’en vouloir aux juifs c’est bafouer l’ordre tres clair de Jesus. il etait le chef de la resistance juive à l’impérialisme romain.
—
L’armée israélienne a annoncé dimanche avoir découvert un tunnel de 55 mètres utilisé pour du terrorisme sous l’hôpital al-Chifa de Gaza. Ce tunnel se trouverait à 10 mètres de profondeur, a précisé l’armée. « Un escalier pentu conduit à l’entrée du tunnel » équipé de plusieurs moyens de défense dont une porte blindée, a expliqué l’armée. Le tunnel a été découvert dans une zone de l’hôpital sous un hangar contenant des armes, dont des « lance-grenades, des explosifs et des fusils Kalashnikov ». 19 Novembre 2023 Source: Sud-Ouest
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Lun 20 Nov - 12:45
« Le cessez-le-feu ne serait bénéfique que pour le Hamas », soutient Manuel Valls Manuel Valls, ancien Premier ministre et invité du « Grand Rendez-vous » sur Europe 1 et CNews, soutient que la mise en place d’un cessez-le-feu à Gaza reviendrait à accorder une faveur au Hamas.
Après l’attaque du 7 octobre du Hamas sur le sol israélien, Israël a riposté, entraînant, depuis, la mort de milliers de Palestiniens. Alors que l’approvisionnement en vivres et en aide humanitaire s’amoindrit dans la bande de Gaza abritant plus de deux millions de personnes, l’Onu a appelé à un « cessez-le-feu humanitaire ». Cependant, cette proposition est contestée par l’ancien Premier ministre Manuel Valls, qui estime sur Europe 1/CNews, qu’« un cessez-le-feu, c’est donner la main au Hamas ».
Manuel Valls estime alors qu’Israël doit continuer ses opérations afin de porter un coup fatal à l’organisation islamiste du Hamas. « Ce qui s’est passé début octobre en Israël est majeur […] : on a tué des juifs parce qu’ils étaient juifs, des civils, des femmes, des enfants, des vieillards, des soldats… On les a violés, décapités, dans des conditions tout à fait effrayantes. Cela oblige l’État d’Israël à réagir, évidemment dans des conditions très difficiles. C’est très difficile pour Tsahal, pour l’armée israélienne, mais il n’y a pas d’autre solution que d’en finir avec le Hamas. »
Un cessez-le-feu synonyme de victoire pour le Hamas
Pour l’ancien chef du Gouvernement, la proclamation d’un cessez-le-feu serait synonyme de victoire par les terroristes. « Je pense que le cessez-le-feu, quand on comprend ce concept, c’est donner la main au Hamas. Un cessez-le-feu serait vécu par cette organisation terroriste comme une victoire. »
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Lun 20 Nov - 20:17
Bonsoir Prinu
Tu dis : le plus important est que j’exprime qu’en vouloir aux juifs c’est bafouer l’ordre très clair de Jesus.
RP Je suis d’accord avec toi : Luc 23 :34 Et Jésus disait : « Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu’ils font. » Puis, se partageant ses vêtements, ils tirèrent au sort.
Tu dis : il était le chef de la résistance juive à l’impérialisme romain.
RP Donne un exemple dans la Bible ? et comprend ce qui suit :
Jean 6 : 14 A la vue du signe qu’il venait de faire, les gens disaient : « C’est vraiment lui le prophète qui doit venir dans le monde. »15 Alors Jésus, sachant qu’ils allaient venir s’emparer de lui pour le faire roi, s’enfuit à nouveau dans la montagne, tout seul.
Jean 18 :33 Alors Pilate entra de nouveau dans le prétoire ; il appela Jésus et dit : « Tu es le roi des Juifs ? »34 Jésus répondit : « Dis-tu cela de toi-même ou d’autres te l’ont-ils dit de moi ? »35 Pilate répondit : « Est-ce que je suis Juif, moi ? Ta nation et les grands prêtres t’ont livré à moi. Qu’as-tu fait ? »36 Jésus répondit : « Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n’est pas d’ici. »37 Pilate lui dit : « Donc tu es roi ? » Jésus répondit : « Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. »38 Pilate lui dit : « Qu’est-ce que la vérité ? » Et, sur ce mot, il sortit de nouveau et alla vers les Juifs. Et il leur dit : « Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation.39 Mais c’est pour vous une coutume que je vous relâche quelqu’un à la Pâque. Voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs ? »40 Alors ils vociférèrent de nouveau, disant : « Pas lui, mais Barabbas ! » Or Barabbas était un brigand.
Matthieu 22 : 17 Dis-nous donc ton avis : Est-il permis ou non de payer l’impôt à César ? »18 Mais Jésus, connaissant leur perversité, riposta : « Hypocrites ! pourquoi me tendez-vous un piège ?19 Faites-moi voir l’argent de l’impôt. » Ils lui présentèrent un denier20 et il leur dit : « De qui est l’effigie que voici ? Et l’inscription ? » Ils disent :21 « De César. » Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »22 A ces mots ils furent tout surpris et, le laissant, ils s’en allèrent. (Idem Marc 12 :17 ;Luc 20 :25)
Fraternellement ChrisTophe
Pilgrim2
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Lun 20 Nov - 22:19
Citation :
La Somme Théologique de Saint Thomas, Latin-Français en regard, par M. l’abbé Drioux, Paris, Librairie d’Eugène Belin, 1855
Après, on pourra toujours essayer de voir si la guerre livré par Benjamin Netanyahou répond aux critères.
Citation :
QUESTION XL.
DE LA GUERRE
ARTICLE I. — EST-CE TOUJOURS UN PÉCHÉ DE FAIRE LA GUERRE (1)?
DIFFICULTÉ: 1. Il semble que ce soit toujours un péché de faire la guerre. Car on n'inflige de peine qu'à celui qui pèche. Or, Dieu punit ceux qui font la guerre, d'après ces paroles de l'Evangile (Matth. XXVI, 52) : Celui qui aura tiré le glaive, périra par le glaive. Donc toute guerre est défendue.
SOLUTION : 1. Il faut répondre au premier argument, que, comme le dit saint Augustin (Cont. Faustum, lib. XXII, cap. 70) : Il prend le glaive celui qui s'arme contre la vie d'un autre, sans en avoir reçu l'ordre ou la permission d'une puissance légitime placée au-dessus de lui. Mais celui qui combat sous les ordres d'un prince ou d'un juge, si c'est un particulier, ou par zèle pour la justice et en quelque sorte d'après les ordres de Dieu, si c'est une personne publique, celui-là ne prend pas le glaive, mais il fait usage de celui qui lui a été confié, et par conséquent il ne doit pas être puni. Toutefois ceux qui pèchent en se servant du glaive ne sont pas tous tués par le glaive, mais ils périssent toujours de cette manière, parce qu'ils sont punis éternellement pour le péché qu'ils ont commis, s'ils ne se repentent.
DIFFICULTÉ: 2. Tout ce qui est contraire au précepte divin est un péché. Or, la guerre est contraire au précepte de Dieu. Car il est dit (Matth. XXVI, 39) : Je vous dit de me pas résister au mal. Et L'Apôtre ajoute (Rom. XII, 19): Ne vous vengez pas vous-mêmes, mes chers frères, mais laissez agir la colère de Dieu. La guerre est donc toujours un péché.
SOLUTION : 2. Il faut répondre au second, que ces préceptes, comme le dit saint Augustin (Lib. de serm. Dom. in monte, lib. I, cap. 34, 35 et 36), doivent toujours être observés par rapport à la disposition intérieure de l'âme, c'est-à-dire que l'homme doit toujours être préparé à ne pas résister ou à ne pas se défendre, s'il le faut, mais quelquefois on doit agir autrement pour le bien général ou pour le bien de ceux avec lesquels on combat. C'est ce qui fait dire au même docteur (Ep. V, ad Marc.), que dans beaucoup de circonstances il faut consulter l'intérêt de ceux qu'on veut corriger avec une bienfaisante rigueur plutôt que leur volonté. Car quand on enlève à quelqu'un la liberté du mal, on triomphe de lui à son avantage ; puisqu'il n'y a rien de plus malheureux que la félicité des pécheurs qui nourrit en eux l'impunité et qui fortifie la volonté mauvaise, comme un ennemi intérieur.
(1) Les manichéens ont blâmé Moïse d'avoir fait la guerre, parce qu'ils la regardaient comme un mal (Cont. Faustum, lib.XXII cap. 73). Wiclef a aussi avancé que la guerre était défendue aux chrétiens, et Luther a dit la même chose de la guerre contre les Turcs.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Lun 20 Nov - 22:39
(suite)
Citation :
QUESTION XL.
DE LA GUERRE
ARTICLE I. — EST-CE TOUJOURS UN PÉCHÉ DE FAIRE LA GUERRE ?
DIFFICULTÉ: 3. Il n'y a que le péché qui soit contraire à un acte de vertu. Or, la guerre est contraire à la paix. La guerre est donc toujours un péché.
SOLUTION : 3. Il faut répondre au troisième, que ceux qui font de justes guerres ont pour but la paix, et qu'ils ne sont contraires qu'à cette paix mauvaise que le Seigneur n'est pas venu apporter sur la terre, comme le dit l'Evangile (Matth. X), suivant la pensée de saint Augustin (Ep. CCV ad Bonif.) : On ne demande pas la paix pour arriver à la guerre, mais on fait la guerre pour obtenir la paix. Soyez donc, dit-il, pacifiques en combattant, afin que vous ameniez ceux que vous combattez à une paix avantageuse, après les avoir vaincus.
DIFFICULTÉ: 4. Tout exercice qui a pour fin une chose permise est permis lui-même, comme on le voit à l'égard des exercices des sciences. Or, l'Eglise défend les exercices militaires, puisque ceux qui meurent en recevant ces leçons sont privés de la sépulture ecclésiastique. La guerre paraît donc être absolument un péché.
SOLUTION : 4. Il faut répondre au quatrième, que les exercices militaires ne sont pas universellement prohibés, l'Eglise ne défend que ceux qui sont déréglés et dangereux, d'où résultent les meurtres et les déprédations. Chez les anciens iï y avait des exercices militaires qui étaient sans péril; c'est pour cela qu'on les appelait des études (méditations) ou des combats sans effusion de sang, comme on le voit dans une des lettres de saint Jérôme.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Lun 20 Nov - 22:42
(suite)
Citation :
QUESTION XL.
DE LA GUERRE
ARTICLE I. — EST-CE TOUJOURS UN PÉCHÉ DE FAIRE LA GUERRE ?
Mais c'est le contraire. Saint Augustin dit (Serm. de puero centurionis) : Si la doctrine chrétienne condamnait absolument la guerre, l'Evangile donnerait à tous les militaires le conseil de quitter leurs armes et de se soustraire complètement aux devoirs de leur état. Mais il leur dit : Ne troublez personne, contentez-vous de votre solde. Puisqu'il leur dit de se contenter de leur solde, il ne leur défend donc pas de combattre.
CONCLUSION. — La guerre déclarée pour la défense de l'Etat et pour le bien général, par celui qui est chargé de l'administration du pays, n'est pas coupable si elle est faite avec une intention droite; mais dans d'autres circonstances elle est illicite.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Lun 20 Nov - 22:49
(suite et fin)
Citation :
Il faut répondre que pour que la guerre soit juste il faut trois choses :
1° L'autorité du prince d'après l'ordre duquel on doit faire la guerre. Car il n'appartient pas à un particulier de faire la guerre, parce qu'il peut avoir recours pour la défense de son droit au jugement de son supérieur. Ce n'est pas non plus au particulier à convoquer la multitude, comme il faut le faire pour combattre. Mais parce que le soin de l'Etat est confié aux princes, il leur appartient de défendre la cité, le royaume ou la province qui se trouve sous leurs ordres. Et comme il leur est permis de les défendre par le glaive matériel contre ceux qui les troublent à l'intérieur, en punissant les malfaiteurs, suivant cette parole de l'Apôtre (Rom. XIII , 4) : Ce n'est pas sans motif que le prince porte le glaive; car il est le ministre de Dieu pour exécuter sa vengeance contre celui qui fait de mauvaises actions; de même c'est à eux qu'il appartient de tenir l'épée dans les combats pour défendre l'Etat contre ses ennemis extérieurs. Aussi le Psalmiste dit aux princes (Ps. LXXXI , 4): Arrachez le pauvre et délivrez l'indigent des mains du pécheur. C'est ce qui fait dire à saint Augustin (Cont. Faustum, lib. XXII, cap. 75) : L'ordre naturel le plus favorable à la paix des humains exige que les princes aient le droit et le pouvoir de faire la guerre (1).
2° Il faut que la guerre ait une cause juste, c'est-à-dire que ceux qu'on attaque aient mérité de l'être pour avoir fait une faute (2). De là saint Augustin dit (Quæst. sup. Jos., quæst. 16) : On a coutume d'appeler justes les guerres qui ont pour but la vengeance d'une injure, quand il s'agit, par exemple, de châtier une nation ou une cité qui n'a pas voulu punir une mauvaise action commise par les siens, ou rendre ce qui a été ravi injustement (3).
3° Il est nécessaire que l'intention de ceux qui combattent soit droite, c'est-à-dire qu'ils se proposent de faire le bien ou d'éviter le mal. C'est ce qui fait dire au même docteur (4) que les vrais adorateurs de Dieu regardent comme justes et saintes, les guerres qui ne sont pas entreprises par cupidité, ni par cruauté, mais que l'on fait pour l'amour de la paix, dans le but d'humilier les méchants et d'abaisser les bons. Par conséquent il peut arriver que quoique la guerre ait été légitimement déclarée et pour un juste motif, elle n'en soit pas moins illicite en raison de la perversité de l'intention de celui qui la fait (5). Car saint Augustin dit (Cont. Faustum, lib. XXII, cap. 74) : L'envie de nuire, la cruauté de la vengeance, un courroux inexorable que rien n'apaise, la férocité de l'attaque, la passion de la domination et tous les autres excès semblables, méritent à juste titre d'être condamnés dans la guerre. _____________________________________________________
(1) Les manichéens ont blâmé Moïse d'avoir fait la guerre, parce qu'ils la regardaient comme un mal (Cont. Faustum, lib.XXII cap. 73). Wiclef a aussi avancé que la guerre était défendue aux chrétiens, et Luther a dit la même chose de la guerre contre les Turcs.
(1) Quand il s'agit d'une guerre offensive, le chef de l'Etat peut seul la déclarer ; mais s'il s'agit d'une guerre défensive, tous les chefs inférieurs peuvent la soutenir, puisque le simple particulier a le droit de repousser la violence par la violence.
(2) La faute doit être grave, et il faut qu'on n'ait pas pu obtenir réparation d'une autre manière, car il serait absurde d'avoir recours à un pareil moyen pour une faute légère.
(3) La violation d'un traité, le refus d'un tribut légitime, des secours accordés aux ennemis de l'Etat ou une alliance faite avec eux, sont de justes causes de guerre.
(4) Ce passage est tiré du Droit (Hab. apud cap. 25, quest. I, mais il ne se trouve pas dans saint Augustin.
(5) D'après cette dernière condition, il est bien rare que la guerre soit parfaitement juste.
boulo aime ce message
Pilgrim2
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Jeu 23 Nov - 18:55
J'écoutais un bout de "Radio-Cadenas" (... comme disait quelqu'un parlant de Radio-Canada, la télé d'État) et l'on évoquait un compte macabre pour les victimes civiles. Le compte se chiffrerait maintenant tout près de l'ordre de 33 000 blessés (avec beaucoup de blessés graves sûrement) et au moins près de 6000 enfants tués. Pour les adultes, le compte dépasse les 12 000 c'est sûr. Des chiffres bien provisoires attendu qu'un nombre considérable d'autres civils tués se trouvent sous les décombres et ne peuvent pas bien être comptabilisés.
Les chiffres sont assez impressionnants considérant le court laps de temps écoulé depuis le début des bombardements. Radio-Cadenas soulignait que le gouvernement américain ne mettait pas en doute ces chiffres, les jugeant très plausibles.
Il ressortait du topo que les Israéliens bombardaient absolument tout sans discrimination aucune : camp de fortune, école, église, mosquée, hôpitaux ... 25 des 30 hôpitaux de la bande de Gaza auraient déjà été soumis à des attaques.
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 24 Nov - 10:38
La guerre n’est pas livrée par Netanyahu, mais par les islamistes du hamas, et la replique defensive est menée par un gouvernement de coalition de consensus, qui comporte egalement la gauche israélienne.
C’est une guerre palestinienne.
De même que quand les alliés bombardaient munich et berlin, sans cessez le feu, sans couloir humanitaire, sans se demander comment arrivait l’eau, ni l’essence dans les hopitaux ni la nourriture, sans que les allies comptabilisent en se lamentant le nombre de morts allemands dans la presse l'européenne, sans qu’on manifeste a paris ou Londres pour un cessez le feu sur munich ou berlin, c’etait une guerre hitlerienne..
Non, les bombardements israeliens visaient précisément des objectifs militaires. Il n’y a aucun hasard Et ces objectifs militaires etaient bien situés dans des camps de fortune, ou se cachaient des soldats du hamas, dans des ecoles, ou se cachent les soldats du hamas, dans des eglises, ou se cachent des soldats d’Hamas, dans des mosquees, ou se cachent des soldats du hamas, dans des hopitaux, ou se cachent des soldats du hamas, et dans tout les bâtiments civils en dur ou sont situes les entrees et sorties des tunnels militaires. Les drones de l’armée avec cameras montrent bien les objectifs militaires, mouvants, qui suivent les lieux surpeuplés. La presse européenne n’est pas neutre, et tente de ménager la rue arabe de france. Le hamas est coupable de crimes de guerre en suivant et en se cachant parmis les civils.
Seulement 20000 morts en un mois, c’est peu en comparaison de 300 000 morts en syrie en 15 jours qui ont donné lieu a bien moins de tapage et manifestations pour le moindre cessez le feu.on avait moins bien de nouvelles des hopitaux de syrie.
C’est une cristallisation psychiatrique de masse alors que des conflits bien plus meurtriers ont fait couler bien moins d’encre. « ils en ont parlé »
Il faut rester prudent sur l'échange de prisonniers. Il faut attendre 24 h00 encore pour etre sur des faits..
Quand au nouveau president argentin, Il est de confession catholique. Toutefois, il affirme lire quotidiennement la Torah et a visité la tombe de Menachem Mendel Schneerson, un rabbin juif orthodoxe russo-américain. Il a déclaré envisager de se convertir au judaïsme, mais que le Shabbat juif serait difficilement conciliable avec la fonction de président
Je pense que la trêve de 4 jours ne tiendra pas..
Chribou n'aime pas ce message
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 24 Nov - 12:50
Israël accuse le Hamas de ne pas respecter la trêve entrée en vigueur . Un porte-parole de l'armée israélienne appelle les Gazaouis à "rester" au sud de l'enclave "La guerre n'est pas encore finie. La suspension des incendies à des fins humanitaires est temporaire", écrit le porte-parole de Tsahal pour les médias arabes, Avichay Adraee, sur X (ex-Twitter) à destination des Palestiniens vivant dans la bande de Gaza.
Il ajoute: "La zone nord de la bande de Gaza est une zone de guerre dangereuse et il est interdit de s'y déplacer. Pour votre sécurité, vous devez rester dans la zone humanitaire au sud de la bande de Gaza".
Chribou n'aime pas ce message
Pilgrim2
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 24 Nov - 17:50
prinu a écrit:
De même que quand les alliés bombardaient munich et berlin, sans cessez le feu, sans couloir humanitaire, sans se demander comment arrivait l’eau, ni l’essence dans les hopitaux ni la nourriture, sans que les allies comptabilisent en se lamentant le nombre de morts allemands dans la presse l'européenne, sans qu’on manifeste a paris ou Londres pour un cessez le feu sur munich ou berlin, c’etait une guerre hitlerienne..
Ce n 'est pas exactement ça. Les alliés étaient désireux eux-mêmes de livrer une guerre totale contre l'Allemagne nazie. Les Américains ont bien choisi par exemple de pratiquer une politique de redition inconditionnelle (Unconditional surrender) à l'égard du IIIe Reich. Et, avant ça, mais Churchill aussi avait décréter qu'il n'y aurait pas de compromis possible avec Hitler. Avant la bataille d'Angleterre, nombre de parlementaires anglais auraient bien été prêts à négocier une paix avec les Allemands. Et Churchill disait «niet !» alors que Hitler aurait été absolument ravi de mettre un terme aux hostilités avec les Anglais, pour mieux se concentrer sur les Russes.
D'autre part, la campagne de bombardements sur les villes allemandes reste sujet à polémique, et en ce qu'on peut à bon droit les qualifier de raids de terreur, des raids n'ayant pas vraiment d'utilité stratégique ou militaire, sinon comme seul objectif de briser le moral des populations, avec l'illusoire espoir d'inciter les Allemands à faire pression sur leur propre gouvernement, pour qu'il accepte de capituler. La réalité c'est que cet objectif ne fut pas atteint. Même après avoir tué des centaines de milliers de civils, le peuple ne s'est pas désolidarisé de son gouvernement , ne s'est ni révolté ni soulevé contre Hitler. La plupart des observateurs vont dire aujourd'hui que le bombardement de Dresde de février 1945 était bel et bien un crime de guerre; nonobstant tout ce que l'on pourrait penser sur la justice de la cause alliée.
Même après avoir bombardé à mort le Vietnam pour donner un autre exemple, les Vietnamiens non plus n'auront pas lâché le morceau. Les bombes ne seront pas parvenues à vaincre leur soif de liberté ou d'indépendance par rapport à l'impérialisme «yankee». Pendant que les forces américaines bombardaient comme des sourds, la population américaine aura trouvé elle-même de plus en plus scandaleux cette politique d'usage de tapis de bombes balancés à l'aveuglette sur des populations civiles.
Aussi ...
Il n'y avait pas de manifestations dans les rues à Londres ou à New-York, en 1941 ou 1944, pour protester contre la conduite de la guerre, etc. Non ? Non parce que l'Angleterre ou les États-Unis étaient engagés dans un guerre totale contre le Reich allemand justement; qu'un appel à la désobéissance publique ou à des exigences de cessez-le-feu contre l'Allemagne eût été aussitôt jugé comme de la haute trahison. Ce contexte de guerre totale n'est pas du tout celui dans lequel se trouverait la France d'aujourd'hui contre des Palestiniens, idem avec l'Angleterre ou les États-Unis ... et que les Américains de Californie ou du Texas ne sont pas impliqués dans une guerre à finir contre les habitants de Gaza ! En conséquence, il est normal aussi que plusieurs peuvent y manifester publiquement leur désaccord avec ceci-cela.
Pilgrim2
Messages : 2221 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 24 Nov - 18:27
Citation :
La guerre n’est pas livrée par Netanyahu, mais par les islamistes du hamas, et la replique defensive est menée par un gouvernement de coalition de consensus, qui comporte egalement la gauche israélienne.
C'est bel et bien le gouvernement de Netanyahou qui choisi d'orienter la réplique israélienne, dans le sens que l'on peut voir actuellement. Il y a là un choix libre. Ce n'est pas comme si le Hamas ou un autre groupe déterminait réellement ce que le gouvernement israélien pouvait faire, un peu comme si Netanyahou et son gouvernement seraient juste des marionnettes dont les fils se trouveraient manipulés dans un bunker ou une cave à Gaza ! Non la réponse israélienne aurait pu être modulée autrement.
Pour une considération d'intérêt national, les critiques de Netanyahou en Israël choisissent de reporter après les opérations militaires en cours, la question d'accuser ou pas les politiciens en poste. En attendant, cela ne veut pas dire qu'ils sont d'accord aussi avec la stratégie retenue ou bien qu'ils n'auraient pas pu en préférer une autre.
Ensuite, parler de réplique "défensive" pour qualifier les manoeuvres de l'armée israélienne à Gaza correspond à un point de vue assez douteux. Oui, dans la mesure ou Israël représente toujours une force d'occupation en regard du droit international. En l'occurence, il serait plus approprié d'évoquer simplement la réaction des autorités israéliennes face à des faits de résistance ou face à un acte de terrorisme quelconque. Israël réagit, comme on dirait que les autorités allemandes réagissaient elles aussi dans la France occupée, face aux activités de résistants, face à telle attaque de tel groupe, le lâche assassinat de tel général dans le métro, etc.
On discuterait du bien fondé relatif (ou pas) de réagir de telle manière plutôt qu'une autre, face à des opposants.
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 24 Nov - 19:44
Non, c’est une reunion de consensus qui a décidé de la mise en oeuvre de la politique de défense, meme si cette coalition est tenue par Netanyahu car il etait le dernier chef de gouvernement au pouvoir avant le 7 octobre. L’opposition à Netanyahu participe aux decisions.
Aucun otage français n’a été libéré. Le Comité international de la Croix-Rouge a annoncé la libération de 24 otages, dont 10 otages thaïlandais et un otage philippin. À la demande du responsable des personnes enlevées et disparues, le général de brigade Gal Hirsch, les noms des personnes israéliennes libérées ne seront pas publiés dans les médias avant leur retour en Israël, mais leurs familles sont déja au courant.
— Justice: Dix mois de prison avec sursis requis contre Warda A., qui avait ironisé sur un bébé israélien qui aurait été retrouvé dans un four le 7 octobre 2023. Personne ne comprend les références morales et juridiques de la justice française. Les immondes propos de Warda A..qui a participé à l’horreur des crimes en y ajoutant sa participation, par le sadisme de ses mots, méritent largement plus que du sursis. Ce sursis, les bébés, les enfants, les femmes et les victimes innocentes du 7 octobre ne l’ont pas eu.
— Dernières informations :
Hanna Katzir, 77 ans.
Margalit Mozes, 77 ans.
Yafa Ader, 85 ans.
Hannah Perry, 79 ans.
Adina Moshe, 72 ans.
Danielle Aloni, 44 ans ; et Emilia Aloni, 9 ans.
Ruthi Monder, 78 ans ; Keren Monder, 54 ans ; et Ohad Monder, 9 ans.
Aviv Asher, 2 ans ; Raz Asher, 5 ans ; et Doron Katz-Asher, 34 ans.
Un communiqué de Tsahal a confirmé que les 13 otages se trouvent en territoire israélien et qu'ils sont escortés par les forces spéciales et le Shin Bet après avoir fait l'objet d'une évaluation médicale. "Nos forces accompagnent les otages libérés jusqu'à ce qu'ils rejoignent leurs familles dans les hôpitaux", précise le communiqué.
"Les commandants de Tsahal et ses soldats saluent et embrassent les otages qui rentrent chez eux", poursuit-il. "Nous continuerons à travailler avec les organes de l'establishment de la défense pour le retour de tous les otages", a ajouté l'armée israélienne. Tsahal demande également au public de "faire preuve de patience et de sensibilité et de respecter la vie privée des otages libérés et de leurs familles".
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Ven 24 Nov - 21:27
Mon opinion est que contrairement aux contenus des débats occidentaux actuels , les actes du 7 octobre éloignent à mon avis, les chances d’une acceptation par Israel d’un état islamiste radical d’apartheid racial à sa frontière, capable d’engendrer des pogromes. La thèse de deux états pouvant vivre cote à cote perd de sa morale, quand les médias transforment ces évènements en victoire de la thèse pour deux états.
Il reste plus de 210 otages aux mains du groupe islamiste palestinien. Après la libération de tout les otages, la guerre sera certainement plus dure.
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prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 25 Nov - 4:16
Article: « En dehors de l’État d’Israël qui a été la cible d’une horde de tueurs islamo-sadiques, jamais dans l’histoire moderne une organisation criminelle n’avait été aussi choyée par sa proie – l’humanité occidentale – depuis l’attaque génocidaire du Hamas. Tout le malheur du monde Cet état de fait ne peut se comprendre que par la conjonction de l’obsession antijuive et de la sensibilité victimaire – source de nombre des maux qui hantent l’Europe : parce que cet évènement de la fin d’un temps, met une énième fois au travail, dans l’imaginaire collectif, la question palestinienne, érigée depuis plus d’un demi-siècle en double substitut et de la question juive, et de la question ouvrière, puisque l’OLP et l’extrême gauche ont instillé dans les mentalités que les Palestiniens cumulaient à eux-seuls toutes les souffrances, les nostalgies et les aspirations des anciens damnés de la terre.
À partir de cette disposition, l’Europe était mûre pour céder, fidèle à son ethos licencieux, au roulis de complaisance et de réticence à reconnaître le vrai et le juste. Avi Pazner avait prévenu que la sympathie des nations pour le tragique de la situation en Israël n’aurait qu’un temps. En-deçà d’une courte brèche de sympathie dans la routine du jugement à charge, le consensus anti-israélien ne tarda pas à s’enclencher. C’est que la parole du Hamas s’est avérée aussi efficiente que la violence de ses exactions. Dès les premières heures du 7 octobre, c’est le Hamas qui a donné le ton de l’information : par le relais débridé du film des atrocités sur TikTok, puis par l’appui en renfort de ses « fixeurs », commentateurs enfiévrés des tueries, à mesure qu’elles avaient lieu, enfin par la voix, apparemment crédible et autorisée – tout au long de la guerre – du « ministère de la Santé du Hamas »… Ces excès comportaient en eux-mêmes la vague de déni, puis de négationnisme qu’ils ont rendu possible, sur fond de présentisme et de sidération.
Une guerre informationnelle
Cet élan premier a conditionné l’enchaînement, non des faits mais des représentations : l’information de guerre a tôt fait de se muer en guerre de l’information, avec sa scénographie incessante de défilés de perception. L’effet pathétique a joué à plein, éveillant la compassion pour les « victimes civiles », toujours « selon le Hamas ». Ces entorses majeures aux normes de l’analyse approfondie ont permis qu’interfèrent, conformément aux règles d’une logique d’apparence, la reformulation habile de la passion antijuive qui travaille l’Europe comme son premier trait d’identité : d’abord l’unilatéralisme de stricte observance de l’ONU, avec ses concrétions de bonne conscience : « couloirs humanitaires », « aide à la population civile », ensuite la répétition, par l’UE, de l’appel au respect du droit international (à l’adresse d’Israël…). À quoi a répondu, fidèle à sa tradition de connivence avec les judéocides, de Heydrich à Sinwar, le silence implacable de la Croix Rouge, bientôt imitée par l’indifférence de l’Unicef, que les otages piochés parmi les massacrés fussent des adultes ou des enfants juifs. La réaction plus qu’improbable de l’ONU Femmes/UN Women aura quant à elle, brutalement terni l’idée que l’on pouvait se faire de l’universalisme effectif d’une institution récente, en principe spécialisée dans la défense de la dignité des femmes, quelles qu’elles fussent. Il est aussi apparu, que les « grandes » institutions, à l’instar du Hamas, n’ont pas eu la délicatesse de faire le distinguo entre les Israéliens et les Yahoud. À de notables exceptions près – l’Autriche et l’Allemagne, en dette de réparation vis-à-vis du peuple juif – la pusillanimité des gouvernants de l’UE s’est montrée sans reste. Le cas de la présidence française demeurera paradigmatique d’un style politique très innovant sur une aussi courte durée, consistant à se dédire d’un jour sur l’autre de ce qui a été proféré la veille, sans compter la règle d’abstinence qui devait s’imposer devant l’échéance d’une manifestation de la nation contre l’antisémitisme. Ce souci d’équilibre force la consternation, qui montre avant tout la peur qu’inspire la philosophie du Hamas.
Une erreur que ses soutiens et ses sympathisants savent interpréter illico comme la ratification tacite mais résignée de leurs visées. D’autant que ce refus qui consiste à se tenir en réserve de la République, alors que celle-ci exige l’élan le plus fort en défense d’elle, s’est exprimé en miroir du séparatisme de la grande coalition de gauche. En saluant le 7 octobre comme une action de la « résistance palestinienne », ses principaux représentants ont signé par leurs prises de position leur inscription dans une tradition antisémite qui remonte à Drumont. Les affiliés de cette formation désormais discréditée, ont pu cependant compter sur la cinquième colonne du Hamas, qui envahit régulièrement les villes, aux cris d’« Israël assassin ! »
Un consensus sur le dos de l’État d’Israël
Les autorités religieuses de France ne font pas exception, elles feignent de préserver un consensus devenu conformisme, mais aujourd’hui fondé sur le non-dit, sous prétexte de respecter le « pacte républicain ». Elles aussi ont choisi leur camp : celui de la connivence honteuse pour les uns (le Grand rabbinat), celui de la restriction mentale pour les autres (la Grande mosquée de Paris), celui de l’indicible pour ceux qui ont ajouté la pieuse compassion à la mémoire éternelle de la Passion (les Églises).
La solitude biblique d’Israël s’avère presque intacte : aucune grande voix, ni en politique, ni dans le sport, ni dans les arts, ni dans les lettres ne s’est élevée pour témoigner en sa faveur ; seuls quelques esprits indépendants tentent de repousser les épaisses ténèbres du moment.
Avec son essai Le radeau de Mahomet (1983), ce fut naguère le mérite de Jean-Pierre Péroncel-Hugoz, de nous mettre en garde contre la progression menaçante de l’islamisme dans nos contrées. Le 7 octobre 2023 a imposé aux consciences une partition idéologique quasi-planétaire, quand les multitudes, de concert avec les grandes institutions, ont exhibé le haut degré de dimmhisation des esprits. C’est la démonstration éclatante que la civilisation des Lumières vacille sur ses bases puisqu’il semble que le radeau de Mahomet ait depuis longtemps accosté sur les rives de l’Europe, et ses missionnaires sanglants pris fermement pied sur son sol. Après bien des aveuglements, le vieux monde tressaille, il sait désormais qu’il se trouve à la croisée des chemins. »
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 25 Nov - 6:33
Un esprit nourri de la Bible devrait pourtant reconnaître devant la réaction militaire d'Israël le choix éternel de Y H W H pour Son peuple élu , même déicide .
Et admettre que " le temps des nations est fini " , puisque l'ONU , comme sa devancière SDN , est en faillite . [ Elle n'arrive d'ailleurs plus à étouffer totalement ses scandales , notamment sexuels ... ]
Mais , contrairement à Prinu et Causeur , cela ne ne devrait pas empêcher cet esprit de déplorer les souffrances des innocents non alignés .
Et de rêver qu'après la victoire souhaitable d'Israël , ce dernier réhabilite enfin Ieshoua , à défaut de le reconnaître comme son Messie .
Et de craindre qu'à défaut , son aveuglement ne lui soit encore plus nuisible , s'il se pouvait , qu'en l'an 135 EC .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 25 Nov - 16:46
Oui, les israéliens les déplorent. Mais leurs avis sur les responsabilités ne sont pas ceux des médias dans le monde, qui ne cherchent pas à se mettre à leur place ni à analyser des évidences dont ils détournent volontairement le regard. —
« Depuis plus d’une génération, la gauche israélienne et les dirigeants occidentaux insistent sur le fait que les Palestiniens veulent la paix. Ils veulent avoir leur propre État. Ils veulent qu’Israël quitte la bande de Gaza, la Judée, la Samarie et Jérusalem. Et une fois qu’ils auront obtenu ces choses, ils vivront en paix avec Israël.
Les administrations américaines successives ont modulé leur soutien à Israël en fonction de leur perception de la volonté du gouvernement israélien de faire des concessions territoriales aux Palestiniens. Ceux qui étaient considérés comme disposés à céder la Judée, la Samarie, Gaza (qu’Israël a abandonnée en 2005) et Jérusalem à l’Autorité palestinienne ont été soutenus. Ceux qui étaient perçus comme peu disposés à céder des terres à l’Autorité palestinienne ont été ostracisés, condamnés et subvertis.
Au fil des années, les dirigeants politiques israéliens, les chefs militaires, les universitaires et les journalistes ont produit de volumineux rapports révélant le soutien et l’implication de l’Autorité palestinienne dans le terrorisme. Ils ont produit des dossiers de la longueur d’une encyclopédie, des films documentaires et des rapports de renseignement révélant comment son système éducatif endoctrine les enfants dès la naissance pour qu’ils adhèrent à la cause de l’anéantissement d’Israël et a imprégné l’ensemble de la société palestinienne d’une vision djihadiste génocidaire de style nazi qui cherche à l’élimination totale du judaïsme et des Juifs de la planète.
Au-delà de quelques condamnations sans enthousiasme de la part des responsables du Département d’État américain au fil des ans – et de quelques rires encore moins engageants de la part de l’ONU et de l’UE officiels – aucun de ces rapports, documentaires ou exposés n’a eu d’impact sur l’attachement de l’Occident à la soi-disant « solution à deux États », ou sur la tendance des Occidentaux à imputer l’absence de paix à la « droite » ou à « l’extrême droite ». Des Israéliens qui rejettent les concessions territoriales à une société et à une autorité gouvernementale qui aspirent à rayer Israël de la carte.
Au cours des 30 dernières années, les gauchistes israéliens ont parfois évoqué ce problème du bout des lèvres. Mais en raison d’une combinaison d’intérêts politiques, de fragilité idéologique et de dépendance à l’égard des alliés occidentaux, la majeure partie de la gauche israélienne a refusé d’accepter les implications stratégiques de l’absence d’une direction palestinienne – ou d’une société, d’ailleurs – prête à accepter le projet israélien, son droit d’exister, avec ou sans Judée et Samarie, avec ou sans Jérusalem.
Le 7 octobre, le sadisme et l’ampleur du massacre perpétré par le Hamas ont profondément choqué l’ensemble de la société israélienne. Les données des sondages indiquent qu’il y a eu un changement radical d’opinion parmi les gauchistes israéliens concernant la possibilité d’une coexistence pacifique avec les Palestiniens.
On ne peut pas en dire autant de l’Occident. Sous la direction de l’administration Biden, les gouvernements occidentaux ont unanimement insisté sur le fait que le Hamas ne représente pas les Palestiniens. La plupart des Palestiniens, y compris ceux de Gaza, veulent simplement conclure une paix avec Israël qui inclut un État palestinien, disent-ils.
Depuis le 8 octobre, les responsables américains – et leurs homologues de l’Union européenne, des Nations Unies et au-delà – insistent presque chaque jour sur le fait que si Israël frappe trop fort à Gaza, s’il refuse la soi-disant « aide humanitaire » à la population, de Gaza, cela attirera alors ces pauvres gens vers le Hamas, garantissant une autre génération de guerre.
En d’autres termes, jusqu’à ce qu’Israël lance sa contre-attaque à Gaza, les Palestiniens s’opposaient au Hamas et en étaient des victimes involontaires. Mais une fois qu’Israël a déployé ses forces terrestres à Gaza, ces personnes ont été contraintes de rejoindre les bras du Hamas.
Comme le président Joe Biden et ses conseillers l’ont répété à plusieurs reprises : « Le Hamas ne représente pas le peuple palestinien. Cela ne défend pas la dignité des Palestiniens. »
Peser les résultats d’un sondage d’opinion
Jeudi, l’université de Birzeit, près de Ramallah, a publié une enquête d’opinion palestinienne qui répondait à cette affirmation du centre-ouest. Leur réponse était aussi nuancée qu’une brique.
Les chercheurs de Birzeit ont rassemblé les données grâce à des entretiens en face-à-face avec des milliers de Palestiniens dans toute la Judée-Samarie et en trois points du sud de Gaza. Ils se sont également entretenus avec des habitants du sud de Gaza et avec des évacués des zones de combat du nord de Gaza.
Quelque 75 % des Palestiniens soutiennent le massacre du 7 octobre dirigé par le Hamas. 11 % n’ont pas d’opinion. Ils sont neutres quant à savoir si c’est une bonne idée de violer et de torturer, de décapiter, de brûler vifs et d’enlever des femmes, des hommes, des enfants et des nourrissons. Pourtant, les trois quarts des Palestiniens pensent qu’il s’agit d’un formidable accomplissement.
De même, 75 % des Palestiniens souhaitent l’anéantissement d’Israël. Ils veulent une Palestine « du fleuve à la mer ». Cette position se distingue de la position de soutien à un État judéo-arabe du fleuve à la mer, ou à la soi-disant « solution à un État », que soutiennent seulement 5,4 % des Palestiniens. Un autre 17,2 % soutiennent la solution à deux États (13,2 % dans les zones contrôlées par l’Autorité palestinienne en Judée et Samarie et 22,7 % à Gaza).
Si le Hamas ne représente pas les Palestiniens, il est difficile de comprendre qui les représente. Soixante-seize pour cent des Palestiniens soutiennent le Hamas. Quatre-vingt-huit pour cent des Palestiniens de Judée-Samarie soutiennent le Hamas, et 60 % des habitants de Gaza soutiennent le Hamas. L’Autorité palestinienne bénéficie du soutien de seulement 10 % des Palestiniens.
Les seuls groupes qui bénéficient de plus de soutien que le Hamas sont les groupes terroristes qui n’aspirent à rien d’autre que de tuer des Juifs : le Jihad islamique iranien, les Brigades Al-Aqsa du Fatah de l’Autorité palestinienne et les cellules terroristes du Hamas Izz al-Din al-Qassam. Les brigades bénéficient toutes de niveaux de soutien encore plus élevés que le Hamas lui-même.
Les Palestiniens estiment qu’il n’existe aucune raison crédible pour que quiconque soutienne Israël. Dans la mesure où Israël est soutenu par les nations occidentales, les Palestiniens l’attribuent à des théories conspirationnistes antisémites sur le pouvoir et l’argent juifs. Au total, 92 % pensent que le « lobby juif » est à l’origine du soutien occidental à Israël. Et 96 % estiment que le soutien occidental à Israël est dû à des intérêts économiques.
Quant aux Occidentaux qui insistent sur le fait que les Palestiniens sont pacifiques et détestent le Hamas, les Palestiniens les détestent autant qu’ils détestent Israël : 98 % des Palestiniens détestent les États-Unis et 97 % détestent la Grande-Bretagne.
D’un autre côté, les Palestiniens ont bon espoir. Soixante-dix-huit pour cent des Palestiniens déclarent que les manifestations propalestiniennes organisées sous la bannière « Du fleuve à la mer, la Palestine sera libre » les remplissent d’espoir pour l’avenir de l’humanité.
En bref, les résultats du sondage de Birzeit ne révèlent pas un peuple pacifique intéressé par la coexistence et la paix. Ils dressent un portrait tranché d’une société génocidaire.
S’il y a une lueur d’espoir émanant de ces données, elle réside dans la disparité entre les positions des Palestiniens à Gaza et celles de Judée-Samarie. Alors que 88 % des Palestiniens de Judée-Samarie soutiennent le Hamas, seuls 60 % des habitants de Gaza le font.
La raison est sans aucun doute due à l’opération combinée des forces de défense israéliennes à Gaza. Il s’avère que voir leurs maisons détruites et être contraints d’évacuer atténue quelque peu le soutien des Gazaouis au génocide et à ses auteurs. Les implications opérationnelles et stratégiques de cette divergence de points de vue pour aujourd’hui et pour l’avenir sont assez évidentes. La seule façon de briser leurs attitudes génocidaires est de les punir. La seule façon de freiner leur désir d’anéantir l’État juif est de leur refuser à tous l’espoir que le génocide paiera.
C’est cette vision qui doit guider la politique israélienne et notre société.
Quatre-vingt-sept pour cent des Palestiniens ont déclaré que leur croyance en une coexistence pacifique avec Israël avait diminué après le 7 octobre.
Soixante et onze pour cent ont déclaré que les événements de cette journée ont accru leur soutien à l’anéantissement total d’Israël et d’une Palestine « du fleuve à la mer ».
Quatre-vingt-dix-huit pour cent ont déclaré qu’ils étaient fiers d’être Palestiniens.
Toutes les réponses indiquent que l’Holocauste du 7 octobre les a convaincus qu’ils étaient en train de vaincre Israël et qu’ils n’auraient pas à coexister pacifiquement avec lui.
Pour changer ces attitudes, la politique d’Israël ne devrait pas avoir pour objectif de leur donner l’espoir d’un État, mais plutôt de leur faire craindre d’être punis. C’est certainement ce que la droite israélienne, tant décriée, soutient depuis le début.
Il a été demandé aux Palestiniens quelle était, selon eux, la motivation du Hamas pour envahir Israël et mener son massacre sadique. Les réponses sont notables. Une majorité de Palestiniens – 35 % – ont déclaré que la raison de l’attaque était de « mettre fin aux violations d’Al-Aqsa ». 29 % ont déclaré qu’il s’agissait de « libérer la Palestine ». Et 21 % ont déclaré qu’il s’agissait de « briser le siège de Gaza ».
« Arrêtez les violations de la mosquée Al-Aqsa » sur le mont du Temple à Jérusalem est une autre façon de dire « jihad ». Sous l’Islam, il n’y a de justification que pour arrêter temporairement un jihad. Une hudna temporaire de 10 ans, ou cessez-le-feu, peut être conclue si les forces du jihad sont trop faibles pour le poursuivre. Le cessez-le-feu peut être prolongé pendant des décennies supplémentaires si la faiblesse persiste. Elle peut être violée à tout moment si les djihadistes rassemblent les forces nécessaires pour avancer.
Lorsque les Occidentaux abordent les Palestiniens, ils le font à travers le prisme de leurs propres préférences et valeurs, et avec une goutte (ou un océan) d’hostilité envers l’État juif.
Les Occidentaux supposent que les Palestiniens recherchent un avenir de prospérité, de liberté et de paix parce que c’est ce qu’ils aspirent à préserver pour eux-mêmes. Mais ce n’est pas le cas – ou du moins pas comme le pensent les Occidentaux. Les Palestiniens veulent une vie meilleure. Mais leur conception d’une vie meilleure est une vie de jihad, de meurtre d’infidèles. Ce qui les motive n’est pas la prospérité mais le génocide. Et c’est pourquoi leur espoir doit s’éteindre.
Les Israéliens ont pris la mesure des Palestiniens le 7 octobre, et les opinions ont fortement changé en faveur des positions défendues par la droite israélienne depuis plus d’une génération. Le monde dans son ensemble ferait bien de prendre également la mesure de ces phénomènes. Les actions ne mentent pas, les données non plus. Les Palestiniens forment une société unifiée par leur objectif commun : anéantir Israël. Voilà qui ils sont. C’est ce qu’ils veulent. »
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 25 Nov - 22:52
Les Israéliens enlevés par le Hamas qui ont été libérés vendredi ont donné quelques éléments d'information concernant leur captivité, ainsi que les circonstances de leur libération. lls ont ainsi raconté qu'après leur transfert à la Croix-Rouge et durant le chemin qui les menait au terminal de Rafah, le véhicule dans lequel ils se trouvaient avait été la cible de jets de pierres de la part de Palestiniens, au point qu'ils redoutaient un véritable lynchage.
Les ex-otages ont par ailleurs relaté que lors des deux dernières semaines de leur captivité, ils mangeaient exclusivement du riz. Si certaines des personnes enlevées auraient eu accès à la radio israélienne pendant leur détention, apprenant par ce biais la mort ou le kidnapping de leurs proches, la plupart des otages relâchés vendredi ont eu connaissance seulement à leur libération du sort tragique des membres de leur famille.
C'est le cas de Hanna Katzir, qui a appris en arrivant en Israël que son mari Rami avait été assassiné, et que son fils avait été kidnappé. Même chose pour Ruthie Monder, 78 ans, qui a été informée après sa libération de l'enlèvement de son mari, Avraham, et de l'assassinat de son fils Roy.
Source i24News
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 25 Nov - 23:07
20h20
Le Hamas confirme que la libération de nouveaux otages israéliens aura bien lieu ce samedi
Le mouvement islamiste palestinien Hamas a annoncé, ce samedi, qu'il libérerait les otages israéliens censés sortir de Gaza avant minuit, conformément à un accord conclu avec Israël, après avoir interrompu leur transfert pendant plusieurs heures. Dans un communiqué, le Hamas a indiqué avoir "répondu positivement aux efforts égyptiens et qataris qui ont duré toute la journée". Il a précisé avoir obtenu d'Israël un "engagement" notamment sur l'acheminement d'aide humanitaire dans le nord de la bande de Gaza et la libération de prisonniers palestiniens incarcérés de longue date.
20h17
Vingt otages, dont 13 Israéliens, vont être libérés "ce soir" contre 39 détenus palestiniens
Treize otages israéliens et sept autres étrangers retenus dans la bande de Gaza vont être libérés "ce soir" samedi, contre 39 prisonniers palestiniens, au second jour d'une trêve entre Israël et le Hamas, a annoncé le Qatar. "Après un délai, les obstacles pour relâcher les prisonniers ont été surmontés à travers des contacts qatari-égyptiens avec les deux camps, et 39 civils palestiniens seront relâchés ce soir, alors que 13 otages israéliens quitteront Gaza avec sept étrangers", a déclaré sur X le porte-parole du ministère qatari des Affaires étrangères, Majed Al-Ansari.
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Sam 25 Nov - 23:12
Le deuxième groupe d’otages devant être libéré par le Hamas a été retardé samedi en partie à cause d’un différend concernant la quantité d’aide humanitaire entrant dans la bande de Gaza.
Après avoir interrompu leur transfert pendant plusieurs heures, la branche armée du Hamas a indiqué ce samedi 25 novembre qu’elle libérerait les prisonniers avant minuit.
« Après un délai, les obstacles pour relâcher les prisonniers ont été surmontés à travers des contacts qatari-égyptiens avec les deux camps », a expliqué sur X le porte-parole du ministère qatari des Affaires étrangères, Majed Al-Ansari.
Blocage à Gaza
Plus tôt ce samedi, « après la remise au CICR du deuxième groupe » d’otages, le convoi des otages avait été « arrêté à Khan Younès », dans le sud de la bande de Gaza, « et n’avait pas pu partir vers Rafah », le point de passage vers l’Egypte, avait rapporté une source proche du Hamas à l’AFP.
Face à ce blocage, une source militaire israélienne avait déclaré au site d’informations Ynet envisager de reprendre les opérations militaires si les otages n’étaient pas libérés avant minuit.
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 0:08
17 nouveaux otages ont bien été libérés par le Hamas samedi soir, dont 13 Israéliens et quatre citoyens thaïlandais. Leur départ de la bande de Gaza a toutefois été retardé après que le Hamas a accusé Israël de transgressions à l'accord conclu, ce que Jérusalem a aussitôt démenti. Le Qatar, parrain de la trêve, qui savait qu'il jouait sa crédibilité, a aussitôt fait pression sur l'organisation terroriste pour la pousser à respecter ses engagements, bientôt rejoint par l'Egypte. Autant de tractations qui ont finalement abouti à un dénouement positif.
Noam Or (16 ans) et sa sœur Alma Or (13 ans). Leur père, Dror, est toujours aux mains du Hamas, tandis que leur mère, Yonat, a été assassinée par le Hamas le 7 octobre ; Shiri Weiss (53 ans) et sa fille Noga Weiss (18 ans) ; Sharon Hertzman Avigdori (52 ans) et sa fille Noam Avigdori (12 ans) ; Shoshan Haran (67 ans) et sa fille Adi Shoham (38 ans) ainsi que les deux enfants de celle-ci Nevé Shoham (8 ans)
et Yahal Shoham (3 ans) ; Emily Hand (8 ans), la petite israélo-irlandaise tenue pour morte le 7 octobre avant que les autorités israéliennes ne la disent retenue par le Hamas ; Mia Regev Jarbi (21 ans), dont le frère Rai est toujours aux mains du Hamas ; Hila Rotem Shoshani (12 ans), dont la mère, Raya, reste détenue par l'organisation terroriste, alors que l'organisation terroriste s'était engagée à libérer certains enfants avec leur mère. Source i24News
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 0:18
Paris, France: Journée contre les violences faites aux femmes: Les mouvements antifas pro palestiniens, avec des drapeaux palestiniens, ont empêché de défiler les manifestantes dénonçant les viols de masse des femmes et jeunes filles israéliennes de toutes religions par le Hamas le 7 octobre 2023.
Source: CNEWS.
prinu
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Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 3:07
« Au moment-même où les Nations unies font la promotion d’une campagne de sensibilisation à l’occasion de la Journée internationale pour la fin des violences faites aux femmes, ce 25 novembre, les récits glaçants de rescapées et premiers secours témoins du massacre de 1 200 Israéliens par le groupe terroriste palestinien du Hamas, le 7 octobre dernier, brossent un tableau terrifiant des agressions sexuelles systémiques perpétrées contre les femmes et filles de tous âges.
Une rescapée du Festival Supernova, où plus de 360 personnes ont été massacrées, dit avoir vu des terroristes du Hamas violer une jeune fille israélienne : « Quand j’étais cachée, j’ai vu du coin de l’œil un terroriste en train de la violer », raconte la témoin. « Ils l’ont penchée et j’ai réalisé qu’ils la violaient et se la passaient l’un après l’autre. »
Malgré tout, nombreuses sont les organisations féministes et de défense des droits des femmes, partout dans le monde, à rester étonnamment silencieuses – quand elles ne remettent pas en question la véracité de ces accusations. Ces dénégations des abus sexuels perpétrés par le Hamas ont de graves conséquences, car elles pourraient dissuader d’autres victimes d’abus sexuels de demander de l’aide.
Par exemple, l’ONU Femmes (UN Women) – l’entité des Nations Unies consacrée à l’égalité des sexes et l’autonomisation des femmes – a publié une déclaration, le 13 octobre dernier, assimilant les brutalités du Hamas à l’autodéfense d’Israël. De la même manière, le Comité de l’ONU pour l’élimination des discriminations envers les femmes (CEDAW) s’est abstenu de condamner explicitement les atrocités commises par le Hamas. Et le mouvement #MeToo international a complètement omis de mentionner le Hamas et les victimes israéliennes.
Mercredi, pour la première fois, des experts israéliens des droits des femmes se sont entretenus avec des représentants d’UN Women pour plaider en faveur de la reconnaissance officielle des crimes commis par le Hamas contre les femmes et les enfants, le 7 octobre dernier. Il s’agissait de la première réunion de la mission des Nations unies chargée de la défense des droits des femmes et des enfants avec des défenseurs israéliens depuis l’attaque du groupe terroriste palestinien.
Suite à cette rencontre, le Conseil de sécurité de l’ONU s’est réuni à New York pour évoquer « la situation au Moyen-Orient, notamment la question palestinienne ». La directrice exécutive d’UN Women, Sima Bahous, s’est dite « alarmée par les informations inquiétantes faisant état de violences sexistes et sexuelles ». Dans son discours, qui s’est concentré sur le sort des femmes à Gaza et dans l’Autorité palestinienne (AP), elle a également condamné les crimes du Hamas en Israël et promis qu’ils feraient l’objet d’une enquête.
La Secrétaire générale adjointe de l’ONU et directrice exécutive d’ONU Femmes, Sima Bahous, informant le Conseil de sécurité de l’ONU de « La situation au Moyen-Orient, notamment la question palestinienne »,, au siège de l’ONU, le 22 novembre 2023. (Autorisation) Mais cette timide reconnaissance par Bahous des informations d’abus sexuels est malheureusement l’exception, et non la règle. Dans un cas très médiatisé de déni d’abus sexuels, le 18 novembre dernier, Samantha Pearson, alors directrice du centre de lutte contre les violences sexuelles de l’Université de l’Alberta, a été congédiée pour avoir approuvé une lettre ouverte niant que des terroristes du Hamas avaient commis des viols. La lettre s’en prend au chef du Parti national démocratique (NDP) de centre-gauche, Jagmeet Singh, pour avoir repris « l’accusation non vérifiée selon laquelle des Palestiniens étaient coupables de violences sexuelles ».
Orit Sulitzeanu, directrice exécutive de l’Association des centres d’aide aux victimes de viol en Israël, qualifie de trahison l’absence de condamnation des exactions du Hamas envers les femmes de la part de ces organisations.
« La raison d’être des organisations de défense de l’égalité des sexes et de l’émancipation des femmes dans le monde est d’aider les victimes de telles atrocités. Une femme enceinte a été éventrée et son bébé à naître abattu. Comment rester silencieux face à des actes aussi odieux ? », a déclaré Sulitzeanu lors d’une conversation avec le Times of Israël.
« Le déni des viols du 7 octobre par le directeur du Rape Crisis Center de l’Université de l’Alberta est à peine incroyable », a ajouté Sulitzeanu à propos de la lettre ouverte signée par Pearson.
« La négation des effroyables agressions sexuelles, viols collectifs et actes sadiques perpétrés sur des enfants et des femmes est tout bonnement incompréhensible. Il est affligeant que Pearson ait choisi d’adopter une position politique allant à l’encontre des principes fondamentaux du travail avec les victimes, à savoir croire en ce qui s’est passé, comprendre la difficulté que les victimes ont à se manifester et témoigner et enfin reconnaître que la capacité à s’exprimer est un processus qui prend du temps », a ajouté Sulitzeanu.
Mercredi, la Première dame d’Israël, Michal Herzog, a publié un éditorial dans Newsweek pour dire son indignation et son sentiment de trahison face à l’absence de condamnation, de la part de la communauté internationale, des violences sexuelles de genre perpétrées par le Hamas le 7 octobre.
Une vidéo du groupe terroriste palestinien filmée dans un kibboutz montre des terroristes en train de torturer une femme enceinte et de lui retirer son fœtus.
Nos médecins légistes ont trouvé des corps de femmes et de filles violées avec une telle violence que leurs os pelviens ont été brisés », a écrit la Première dame.
« Ceux d’entre nous qui ont eu la malchance de voir des preuves vidéo diffusées par les terroristes eux-mêmes ont vu le corps d’une femme nue exhibé à travers Gaza, et une autre, encore vivante, dans un pantalon ensanglanté, retenue captive sous la menace d’une arme, être tirée par les cheveux dans une jeep. Ces preuves, ainsi que les aveux explicites enregistrés des terroristes capturés, montrent très clairement que le viol de masse était une partie préméditée du plan du Hamas », a-t-elle souligné.
Un grand nombre de femmes et d’enfants figurent parmi les 240 otages détenus par le groupe terroriste du Hamas dans la bande de Gaza, a écrit Herzog, ajoutant que « ce n’est que lorsqu’ils seront libérés que nous saurons ce qu’ils ont enduré ».
Mme Herzog a critiqué le silence des organisations internationales.
La collecte de preuves matérielles d’agressions sexuelles a été difficile parce que la zone dans laquelle les massacres ont eu lieu est restée une zone de guerre active pendant des jours, alors que les kits de viol doivent être collectés dans un délai de 48 heures. En outre, de nombreux cadavres de victimes de viol étaient trop abîmés pour permettre la collecte de preuves matérielles.
En dépit de ces difficultés, la police israélienne mène l’enquête et constitue plusieurs dossiers d’agression sexuelle à l’encontre des terroristes du Hamas dans le but de les poursuivre. Les autorités affirment avoir recueilli des preuves vidéo, des photographies des corps des victimes et des témoignages de terroristes confirmant les récits d’agressions sexuelles.
Israël a récemment écrit sur son compte officiel X : « Le 2 novembre, un glossaire de translittération arabe-hébreu appartenant au Hamas a été découvert en Israël avec une terminologie sexuelle, notamment ‘enlève ton pantalon’. Ces preuves laissent entendre que les terroristes du Hamas devaient violer systématiquement les femmes israéliennes. »
Le choix délibéré de ne pas soutenir les femmes israéliennes
La campagne d’UN Women du 25 novembre demande aux gouvernements du monde entier de dire de quelle manière ils agissent pour éradiquer les violences de genre. Mais la déclaration de cette organisation en date du 13 octobre ne faisait mention ni du Hamas ni de ses crimes contre l’humanité, et se contente simplement de dire que « UN Women condamne les attaques contre les civils en Israël et dans les Territoires palestiniens occupés ».
Jusqu’à mercredi, Bahous – qui était diplomate jordanienne avant de devenir directrice exécutive d’UN Women – n’avait pas non plus fait mention du massacre ou du ciblage des femmes israéliennes, comme dans son tweet du 8 octobre, mais s’en était prise à plusieurs reprises à Israël pour son incursion visant à chasser le Hamas du pouvoir. « Nous condamnons les frappes contre le camp de réfugiés #Jabalia, tous les camps de réfugiés et les infrastructures civiles. Ces bombardements ininterrompus, qui occasionnent des destructions terribles et des pertes en vies humaines, ne laissent aucun refuge aux habitants de #Gaza, en premier lieu les femmes et les enfants », a-t elle souligné dans son tweet du 3 novembre.
Le CEDAW n’a pas non plus condamné explicitement les atrocités commises par le Hamas, alors qu’il avait dénoncé les attaques systématiques et les violences sexuelles de l’État islamique (EI) contre les femmes yézidies en Irak, les violences de Boko Haram contre les femmes nigérianes et le ciblage des femmes et des filles rohingyas au Myanmar.
Contacté par le Times of Israël, le CEDAW a confirmé qu’il « n’a pas adopté en tant que tel de déclaration sur les attaques terroristes du 7 octobre 2023 ».
Le CEDAW n’a pas fait de déclaration pour condamner les viols commis par le Hamas, mais elle attend, au titre de la participation d’Israël à la Convention CEDAW, qu’il élabore une stratégie globale pour faire face à ces viols.
Les pays qui ont ratifié la Convention sur l’élimination de toutes les formes de discrimination à l’égard des femmes sont tenus de présenter tous les quatre ans un rapport sur les progrès accomplis dans l’élimination des obstacles à l’égalité. Cette année, Israël est tenu de soumettre l’un de ces rapports, son septième depuis la ratification de la Convention.
La professeure Ruth Halperin-Kaddari, ex-vice-présidente du CEDAW, a déclaré au Times of Israël avoir demandé au groupe d’ajouter à l’ordre du jour de la discussion le massacre du Hamas lors d’une réunion programmée de longue date, qui s’est tenue le 9 octobre.
Le CEDAW a ignoré sa demande durant trois semaines avant de publier une déclaration dans laquelle le comité condamnait « l’escalade des violences au Moyen-Orient, qui ont tué des milliers de civils, y compris des femmes et des enfants ».
« Le CEDAW est l’organe international le plus important en matière de droits des femmes, qui indique la direction dans laquelle les droits des femmes doivent être développés. Il établit des normes pour le monde entier en matière de droits internationaux des femmes », a expliqué Halperin-Kaddari.
« Peu importe que le Hamas soit un acteur non étatique, il est tenu de respecter le droit international relatif aux droits humains. »
« Et le CEDAW a déjà condamné des acteurs non étatiques par le passé », a-t-elle ajouté.
Le mouvement #MeToo laisse tomber les Israéliennes
Interrogée par le Times of Israël sur la position du groupe sur les atrocités du 7 octobre, une membre du mouvement #MeToo a fait savoir qu’une déclaration serait faite prochainement.
Cette déclaration, publiée le 13 novembre dernier, ne fait aucune mention d’Israël, des femmes israéliennes ou du Hamas.
« Ce à quoi nous assistons à Gaza est une crise humanitaire. Des milliers de personnes ont été tuées, blessées, déplacées ou privées de biens de première nécessité comme l’eau, la nourriture ou les soins médicaux », peut-on lire dans le communiqué.
« En tant que mouvement mondial enraciné dans le féminisme noir, mu par des principes d’anti-violence et anti-patriarcat, me too International rappelle que les violences sexuelles sont souvent utilisés comme une arme de guerre et d’impérialisme », poursuit-il.
« La violence sexuelle a été utilisée pendant de nombreuses périodes de guerre, comme tactique pour intimider et punir des civils innocents, et comme outil de génocide et de nettoyage ethnique, visant à détruire des communautés. La violence sexuelle liée aux conflits est reconnue comme un crime de guerre en vertu du droit international, mais la responsabilité et la justice pour les survivants en vertu de la loi restent difficiles à mettre en œuvre. »
Le groupe a publié une déclaration de suivi le 15 novembre, précisant qu’il se tenait également aux côtés des femmes israéliennes.
D’autres ONG ont de la même manière pointé Israël du doigt ou évité de condamner les crimes de guerre du Hamas.
Women Deliver, un groupe mondial qui défend l’égalité des sexes et les droits des femmes, n’a pas non plus condamné le massacre du 7 octobre, mais a tweeté sur le « risque de génocide contre le peuple palestinien » et a publié une seule déclaration « condamnant les crimes de guerre en cours à Gaza ».
En outre, le groupe Equality Now s’est abstenu de mentionner le Hamas par son nom, renvoyant le Times of Israel à une déclaration du 23 octobre dans laquelle l’organisation s’est engagée à « identifier les violations du droit international et humanitaire, en attirant l’attention sur l’impact spécifique sur toutes les femmes et les enfants », et à fournir « des recommandations d’action aux gouvernements et aux organismes internationaux de défense des droits de l’Homme pour que les auteurs de la violence rendent des comptes ».
L’organisation n’a pas été en mesure de préciser quand et comment elle prévoyait de mener une telle action en relation avec les attaques du groupe terroriste palestinien.
Pendant ce temps, Time’s Up, qui soutient et sensibilise les victimes de harcèlement sexuel, n’a pas répondu aux demandes répétées de commentaires, et SOS Villages d’Enfants, la fondation d’Angelina Jolie et Brad Pitt, qui soutient les familles et les enfants touchés par les conflits, a renvoyé le Times of Israel à quatre déclarations sur la guerre entre Israël et le Hamas.
Trois d’entre elles se concentrent sur la situation humanitaire à Gaza et appellent à un cessez-le-feu immédiat, tandis que la dernière demande « la protection immédiate des enfants et de leurs droits dans la bande de Gaza et en Israël », sans mentionner les crimes du Hamas.
Briser le silence
Certains groupes se sont opposés à la tendance qui semble dominer les organisations de défense des droits de l’Homme.
Belkis Wille, directrice associée de la division Crises et conflits au sein de Human Rights Watch (HRW), a déclaré que l’organisation avait envoyé une équipe en Israël pour mener une enquête approfondie sur les crimes et abus sexuels commis par les terroristes du Hamas le 7 octobre.
« Mon collègue et moi-même sommes arrivés quelques jours après les attaques [du Hamas]. Nous avons parlé à des dizaines de témoins et de survivants et nous avons analysé des centaines de vidéos et de photos des événements », a déclaré Wille, qui a participé à l’enquête sur le terrain.
Wille a déclaré au Times of Israel qu’il faudrait plusieurs semaines pour compiler et publier l’article, et encore plus de temps pour procéder à un examen interne et à une analyse des preuves photographiques et vidéo. Les enquêteurs prévoient également d’utiliser la médecine légale pour faire correspondre les preuves aux témoignages.
La présidente du Parlement européen, Roberta Metsola, a également condamné les attentats lors du Conseil européen, déclarant que le 7 octobre, « le monde s’est réveillé avec la pire attaque terroriste contre des familles en Israël depuis des générations ».
Les meurtres de masse, les enlèvements, les viols, la torture, les mutilations et la profanation des morts perpétrés par le Hamas ne peuvent être ignorés, a-t-elle ajouté.
Le porte-parole de Metsola, Jüri Laas, a déclaré au Times of Israel que « la présidente souhaitait que les institutions de l’UE et tous les groupes politiques expriment leur solidarité à la suite de ces événements très inquiétants. Elle voulait montrer notre position forte et unie contre le terrorisme ».
Et en réponse à l’échec du mouvement international #MeToo à condamner les abus sexuels perpétrés par le Hamas, la campagne de sensibilisation populaire #MeToo_UNless_UR_a_Jew a été créée par Danielle Ofek, co-fondatrice et PDG de P51, une entreprise à impact social qui défend l’égalité des chances pour les femmes sur le lieu de travail, et Nataly Livski, marketeuse senior en marketing et développement commercial chez Deloitte.
Le site web et le compte Instagram correspondant incluent un recours pour dénoncer l’échec répété d’UN Women « à aborder la situation actuelle de manière impartiale tout en travaillant activement et sciemment à la création d’un récit faux et insidieux ».
Des conséquences d’une grande portée
Orit Sulitzeanu, directrice exécutive de l’Association des centres d’aide aux victimes de viol en Israël, a déclaré qu’elle connaissait des survivantes du 7 octobre qui avaient été violées mais qui n’étaient pas encore prêtes à parler. Si le monde extérieur restait silencieux, ces victimes seraient moins enclines à parler et continuent donc à souffrir seules.
Sulitzeanu a également évoqué Shani Louk, dont le corps nu et sans vie a été exhibé et profané dans les rues de Gaza, ainsi que d’autres jeunes femmes violées et mutilées.
« Il y avait un désir de faire honte à la nation et de contaminer les femmes israéliennes », a-t-elle déclaré.
La Dr. Cochav Elkayam-Levy, présidente de la commission civile sur les crimes commis le 7 octobre par le Hamas contre les femmes et les enfants, a décrit un incident poignant au cours duquel « deux adolescentes tuées d’une balle dans la tête ont été retrouvées le pantalon baissé, avec des saignements vaginaux et des spécimens de sperme sur elles ».
Elkayam-Levy, experte en droit international qui a fondé l’Institut Dvora pour le genre et la durabilité de l’Université Reichman, a également rapporté le témoignage d’une personne âgée de 94 ans qui a vu sa petite-fille subir des sévices sexuels puis être brutalement tuée.
Maytal Kuperard, porte-parole de Jewish Women’s Aid, un groupe basé au Royaume-Uni qui soutient les femmes et les enfants juifs victimes d’abus domestiques et de violences sexuelles, a déclaré au Times of Israel que les victimes ont été dissuadées de demander de l’aide.
« Le silence public de nombreuses organisations britanniques de la lutte contre les abus domestiques/sexuels accentue l’isolement et la peur que ressentent nos clients », peut-on lire dans une déclaration du groupe datée du 25 octobre. Kuperard a ajouté que depuis le 7 octobre, les femmes vivant des relations abusives au Royaume-Uni choisissent de rester dans leur environnement toxique.
Pour lutter contre ce phénomène, Tal Hochman, responsable des relations gouvernementales au sein du réseau des femmes israéliennes, qui promeut l’égalité des sexes en Israël, a lancé un recours soutenu par plus de 140 organisations exigeant la condamnation par tous les organes de l’ONU des crimes commis contre les femmes le 7 octobre.
Hochman a déclaré au Times of Israel que l’inertie des organisations de l’ONU pourrait encourager le Hamas à perpétrer d’autres crimes sexuels contre les quelque 240 otages détenus à Gaza.
« La résolution 1325 de l’ONU précise que les femmes et les enfants doivent bénéficier d’une protection spéciale en période de conflit ou de captivité. Nous avons besoin de nos alliés féministes et défenseurs des droits de l’homme pour condamner ces crimes et réclamer la libération des femmes et des enfants détenus à Gaza », a déclaré Hochman.
Elle a expliqué qu’une condamnation claire aurait pu inciter les Nations unies à envoyer des équipes spéciales en Israël pour aider à documenter la violence sexuelle, recueillir des preuves et aider à soigner les victimes.
Elkayam-Levy, membre de la commission civile chargée de recueillir les preuves des abus sexuels commis par le Hamas, a réitéré la trahison que toutes les femmes, selon elle, ont ressentie face à l’incapacité des organes de l’ONU à condamner les crimes commis par le groupe terroriste palestinien contre les femmes et les jeunes filles.
« Leur silence est assourdissant », a déclaré Elyakam-Levy.
« L’histoire jugera leur incapacité à exprimer leur solidarité avec les victimes de ces crimes abjects dans un pays qui a subi sa pire attaque depuis la Shoah. »
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 6:03
Quand on a visionné le documentaire sur la culture du viol et du silence obligatoire subséquent au sein même de diverses branches de l'Organisation des Nations Unies ( silence imposé même par le niveau le plus élevé ) , on ne s'étonne hélas plus de ce silence de l'ONU pour les viols de masse commis par des membres du Hamas dans le cadre de sa guerre contre l' Etat d'Israël .
Mais j'ai hélas oublié le titre de ce documentaire et la chaîne qui l'a diffusé . Je crois que c'était la RTBF il y a une semaine .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 11:53
J’aurais aimé voir ce documentaire..
Là le silence vient aussi de Me Too, chargé de defendre les femmes victimes. Me too ne se tait jamais, pour toutes les femmes tout autour du monde. Mais Me Too s’est tu et a refusé de parler des femmes victimes israéliennes, malgré les demandes. Me too est donc politisé.
Et comme prevu, me too le nie, prétend tout a coup sur sa page internet defendre toute les femmes du monde, mais.. ne condamne toujours pas les viols réalisés par le hamas. Alors que Me too a toujours bien nommé les victimes et pointé et nommé les coupables, dans toutes leurs communications.
Les organisateurs de la manifestation a paris ont aussi refusé d’en parler et on refusé aux manifestantes, pour denoncer les viols faites aux israéliennes, de participer à la manifestation. Soit disant pour raison de securité, mais en fait sur demande des manifestants antifa et Pro palestiniens qui protestaient violemment de leur présence. Or ces manifestants là n’etaient pas la pour defendre des femmes, mais en tant que partis d’extreme gauche contre l’extrême droite pour les uns, - au nom d’une « internationale progressiste » tarte à la crème , et en tant que pro palestiniens pour les autres, avec des drapeaux palestiniens et des slogans peu pacifistes, et ces deux types de manifestants n’avaient pas de rapport avec le theme des femmes victimes d’agressions sexuelles.. Les antifa et les pro palestiniens ne devaient pas théoriquement avoir l’autorisation de manifester. Mais les mouvements feministes les défendent, oh combien.
Antifa et pro palestiniens sont INTOUCHABLES.
—
Comme BLM aux usa, ils sont sacrés et intouchables, malgré des origines terroristes d’extrême gauche de BLM. Je precise que wikipedia, avant 2020, explicitait et détaillait les origines terroristes et d’extreme gauche de BLM, avec la presence de personnalités trans et noires violentes, et des arrestations par la police, et des enquêtes de la CIA, qui dénommait explicitement BLM comme organisation terroriste , puis avec l’incorporation d’islamistes noirs dans BLM, qui ont gangrenés tout BLM a ses debuts, puis qu'après les manifestations pour george Floyd, les pages wikipedias sur BLM ont été purgées. On sait aussi que la CIA s’est politisée en interne. J’avais recopié des chapitres de la page d’origine en anglais sur BLM, en 2020. Je cherche encore mes copies.. Puis tout a coup, toutes ces explications ont disparues, contre des textes transformant BLM en bisounours épris de libertés individuelles.
— Celles qui voulaient dénoncer les viols des femmes et jeunes filles israéliennes, n’avaient aucun drapeau israélien. Les pro palestiniens, si. Les photos montrent des photos dénonçant les viols de la part du hamas, et aucun drapeau israélien, afin de respecter le theme de la journée internationale.
Il s’agit bien de refuser de condamner des viols parceque les victimes sont juives ou israéliennes. les victimes n’etaient pas que juives : il y avait des chretiennes et des druzes..et il y avait aussi des victimes arabes dans la tuerie du 7 octobre.. Il s’agit donc de ne pas condamner le hamas afin de ne pas « blesser » les musulmans en France ou ailleurs,, point barre.
Je rajouterais que l’occident est fichu, l’islamisme va gagner, au vu de ce constat. Car ceci ne touche pas que des milieux féministes, mais des pans entiers de notre société.
Je referais donc un joli parallèle, avec mes gros sabots, en disant que c’etait comme si au tribunal de nuremberg on avait refusé de condamner les nazis afin de ne pas blesser la population allemande internationale. Et, comme je l’avais deja dit lourdement, comme si on avait conclu dans la presse, et si des politiciens européens de 1945, avaient conclu qu’il etait urgent et indispensable de conserver et créer un etat nazi allemand au sein des nations, reconnu et siégeant a l’onu, au nom de la paix entre tout les peuples. J’assume ma lourdeur.
—
L'Autorité pénitentiaire israélienne a annoncé dans la nuit de samedi à dimanche avoir libéré 39 prisonniers palestiniens, après que le mouvement Hamas, au pouvoir à Gaza, a relâché 20 otages, dont 13 Israéliens, dans le cadre d'un accord entré en vigueur vendredi. Les prisonniers sont tous des femmes et des adolescents de moins de 19 ans. Parmi eux, figure Israa Ja'abis, une terroriste condamnée en août 2016 à 11 ans de prison après avoir été reconnue coupable d'avoir incendié un ballon de gaz et blessé un policier. Ja'abis a par ailleurs demandé à subir une chirurgie esthétique du nez aux frais de l'État, après avoir été blessée dans l'explosion de son ballon de gaz, mais la demande a été refusée. C’etait durant la période ou les palestiniens envoyaient des centaines de ballons de gaz enflammés sur des cibles civiles israéliennes, pour incendier des maisons, écoles, champs, etc.. sans que les médias occidentaux ou français n’en parlent.
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Chribou n'aime pas ce message
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 13:49
boulo a écrit:
Quand on a visionné le documentaire sur la culture du viol et du silence obligatoire subséquent au sein même de diverses branches de l'Organisation des Nations Unies ( silence imposé même par le niveau le plus élevé ) , on ne s'étonne hélas plus de ce silence de l'ONU pour les viols de masse commis par des membres du Hamas dans le cadre de sa guerre contre l' Etat d'Israël .
Mais j'ai hélas oublié le titre de ce documentaire et la chaîne qui l'a diffusé . Je crois que c'était la RTBF il y a une semaine .
Ne l'auriez-vous pas oublié parce qu'il s'agirait d'une chaîne sympathisante de la Russie et qu'elle n'aurait ainsi aucune crédibilité ?
Car il faut toujours se méfier de qui nous envoie telle information et du pourquoi ils font le choix de telle ou telle information.
Mais bien sûr je parle pour ceux qui ont pour Dieu un Dieu digne de ce nom qui ne joue pas aux dés et répugneraient de se voir servir de la désinformation.
prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 14:57
Je vous conseille l’entente cordiale .. envoyer du pudding aux russes serait plus efficace que des frites et des moules contre leur tube digestif, n’est il pas ? Il est ?
prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 16:36
Israël réclame la démission d’Antonio Guterres, secrétaire général de l’ONU Le ministre israélien des Affaires étrangères, Eli Cohen, a fustigé le secrétaire général de l’ONU, António Guterres, pour des propos dans lesquels il semblait justifier les assassinats du Hamas le 7 octobre
Eli Cohen a annulé une réunion privée avec Guterres. «Je ne rencontrerai pas le secrétaire général de l’ONU. Après le 7 octobre, il n’y a plus de place pour une approche équilibrée. Le Hamas doit être effacé du monde », a écrit le plus haut diplomate.
L’ambassadeur israélien auprès des Nations Unies, Gilad Erdan, a également dénoncé le discours du secrétaire général, notant dans un message sur X que Guterres s’était exprimé alors que le Hamas bombardait le centre d’Israël avec des roquettes .
« Le discours choquant du secrétaire général de l’ONU à la réunion du Conseil de sécurité… a prouvé de manière concluante, sans aucun doute, que le secrétaire général est complètement déconnecté de la réalité de notre région et qu’il considère le massacre commis par les terroristes nazis du Hamas comme un manière déformée et immorale », a déclaré Erdan.
«Sa déclaration selon laquelle ‘les attaques du Hamas ne se sont pas produites dans le vide’, exprimait une compréhension du terrorisme et du meurtre. C’est vraiment insondable. C’est vraiment triste que le chef d’une organisation née après l’Holocauste ait des opinions aussi horribles », a déclaré l’ambassadeur.
Erdan a exhorté Guterres à démissionner « immédiatement », tout en partageant un message appelant l’État juif à « repenser ses relations » avec l’organisation internationale.
Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, continue d’adopter une approche clairement anti-israélienne et d’exaspérer de nombreux internautes en Israël et dans le monde. Dans une fausse citation sur un compte officiel des Nations Unies sur X (anciennement Twitter) hier (lundi), on trouve ce message délirant de Guterres : « Nous assistons à un massacre de civils sans précédent qui n’a d’équivalent dans aucun conflit depuis que j’ai a pris mes fonctions de Secrétaire général des Nations Unies. »
Depuis le début de la guerre, Guterres a exprimé une ligne anti-israélienne claire et a notamment déclaré que l’attaque terroriste du Hamas « n’avait pas eu lieu en vase clos » et a été accusé d’avoir justifié le massacre. En outre, il a également déclaré faussement que « Gaza est en train de se transformer en un cimetière pour enfants ».
Des internautes ont réagi avec de nombreux commentaires pour corriger les déclarations et montrer que les informations qui y sont véhiculées sont infondées. « Le secrétaire général de l’ONU, Guterres, a pris ses fonctions en 2017, qui est considérée comme l’année la plus meurtrière pour les citoyens syriens, avec plus de dix mille morts. Bien que la guerre au Yémen ait commencé avant l’arrivée au pouvoir de Guterres, le nombre de morts a atteint 377 000 au cours de son mandat. » —
La chercheuse et journaliste Ksenia Svetlova a également répondu : « Mon Dieu, tu ne sais vraiment pas ce qui se passe au Soudan en ce moment, n’est-ce pas ? » En référence aux rapports et témoignages incessants sur un massacre généralisé de la population civile sous les auspices de la guerre civile dans le pays. Un autre internaute a écrit : « Vous êtes un menteur éhonté, voici le bilan des victimes de la guerre en Syrie depuis 2017, date à laquelle vous êtes devenu secrétaire général de l’ONU. » —
La mère de Hila Rotem Shoshani, 12 ans, Raya, ne faisait pas partie des 13 otages israéliens libérés samedi. Le kibboutz Be’eri, d’où 12 des 13 otages israéliens libérés samedi ont été enlevés par le Hamas le 7 octobre, affirme que le Hamas a violé les termes de son accord de cessez-le-feu avec Israël en ne libérant pas la mère de Hila Rotem Shoshani, 12 ans, Raya. « Hila rentre chez elle sans sa mère Raya, qui reste en captivité. Le Hamas a gravement violé l’accord et séparé la mère et la fille », selon le communiqué.
prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 17:08
Pendant ce temps là , des lâches responsables du Hamas se dorent la pilule au Qatar et tentent d’éviter les coups de soleil. Les responsables israéliens réfléchissent aux moyens semi-diplomatiques de les atteindre ou de les faire sortir du Qatar..
Israel declare qu’après la libération de tout les otages, le but sera d’éliminer complètement le Hamas. C’est peut être présomptueux..
florence_yvonne
Messages : 1924 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 17:17
Nous devons nous soucier de la population palestinienne qui n'a rien a voir avec le Hamas.
Des moyens semi-diplomatiques ? laisses moi rire doucement
Le but d'Israël est l'anexion de la Palestine, repousser les habitants du nord De Gaza vers le sud, est un grand pas de fait
Vous voulez savoir pourquoi les juifs veulent s'accaparer la Palestine ? pour faire de la places aux nombreux juifs qui vivent à l'étrenger et qui veulent faire leur Aliyah.
Que signifie faire son Aliyah en Israël ?
Traditionnellement décrit comme « l’acte de monter » (vers la ville sainte juive de Jérusalem), se déplacer vers la Terre d’Israël ou « faire son alyah » est l’un des principes les plus fondamentaux du sionisme.
Chribou aime ce message
prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Dim 26 Nov - 18:38
Monter en israel, est une elevation morale pour les juifs croyants, en se rapprochant d’une terre divine, la terre des juifs et la terre aussi du rabbin Jesus pour les chrétiens sionistes. pour les moins croyants, c’est d’abord sauver sa peau et sa famille.
J’ai lu dans l’histoire des juifs de venise, notamment sur le vieux guetto de venise, que les juifs étaient les premiers dans la ville a avoir construits de hauts bâtiments de plusieurs étages, afin que la synagogue et lieux de prière soient les plus hauts possibles vers le ciel. Et en visitant l’endroit je notais ce changement d’hauteurs . Visitez le, il y a un magasin de verre de murano avec des themes juifs, et un restaurant casher pas pire que ceux des autres centres historiques .
Et le but de la tour de babel..? Et le meme but des juifs de se reprocher des lieux saints juifs sur la terre du judaisme. Tout simplement, je dirais que votre opinion est diffamatoire.
Le Hamas est la branche palestinienne des Frères Musulmans.
Le hamas a causé tout seul le malheur de cette population, mais n’oubliez pas que c’est cette population qui a voté pour le hamas. Le groupe islamiste hamas tient sa légitimité par le fait d’un vrai vote populaire, tandis que Abbas , le presidét fantoche de l’autorité palestinienne, n’a jamais été élu par la population mais par un comité restreint, aprés avoir promis des elections dans l’avenir, qui n’ont jamais eu lieu.
La Hamas est a l’image de sa population qui l’a mis au pouvoir, certains avancent qu’apres tant de morts ils perd de sa popularité, d’autres disent l’inverse, a savoir qu’en réussissant a libérer des prisonniers palestiniens, il demontre une efficacité que l’Autorité Palestinienne n’a pas eu. Le consensus total des palestiniens de tout bord à defendre les actes du 7 octobre 2023 détruisent votre argumentaire propalestinien, car si les palestiniens veulent detruire Israel, c’est pour l’occuper et massacrer les juifs.
Bref, la morale de 2023 n’est plus celle de 1945, pourtant est ce que l’humanité a vraiment changé depuis ? Pensait on aux civils allemands en bombardant munich et berlin, et est ce qu’on en discute en 2023 ? Non, parce que ces bombardements semblaient justifiés et indispensables pour la victoire des alliés sur la barbarie nazie. Alors comment juger notre moralité contre la barbarie islamiste ?
C’est comme la morale des plaies d’egypte. Avons nous, humains terrestres, les desseins divins à notre portée et le recul suffisant ?
On disait de s’occuper de nos sans abris quand les migrants affluaient de syrie, parce qu’on disait qu’il fallait sauver des juifs en 1941, alors que l’occident n’avait presque rien fait en ce sens.
Votre moralite fait fausse route parce que le paradigme change, si israel perd toute guerre, l’occident chretien vacille. Sauver des familles d’Alqaida, sans rééduquer les enfants islamistes c’est aussi faire perdurer de nouvelles generations de jihadistes qui reconstruirons Al Qaida, sachant que les mamans, qui éduquent leurs enfants, les éduquent au jihadisme. Il y a eu des essais pour rééduquer des enfants islamistes palestiniens, en allemagne, j’en ai parle dans le forum il y a je pense un an : des centaines de milliers d’euros en education, et 100% d’echecs. Nous n’avons pas a les nourrir au biberon sur le sol européen. Ils serons nos loups, a tous, juifs comme chretiens.
Les enfants de gaza ne sont plus des enfants au sens éthique occidental occidental qui peux ramener la victime innocente dans un droit chemin moral, et la frontière avec la bestialité innocente pour se nourrir se réduit. Je ne saurais juger de ce qu’est un martyr. J’en suis désemparé. Ce sont nos limites humaines sans doute. Vous avez choisi les loups.
Pourtant, en 1940, des gens d'églises ont su prendre les armes, ou resister a leur facon quand d’autres ont garder le silence. Vous avez choisi la collaboration.
Est ce que l’humanisme, c’est laisser des enfants se faire dévorer par des loups pour sauver l’écosystème de la planète et nos âmes ??? Ma conclusion : la bienveillance oui, l’humanisme béat non.
Je ne sais pas ou ira l’humanité. Je ne sais pas si une forêt ou une jungle, ou les animaux s’entretuent ou se supportent, sont des camps de concentration à ciel ouvert à faire disparaître alors que nous voulons conserver un écosystème equilibré et nos forêts et jungle, en refusant de sauver telle ou telle race pourchassée par un prédateur. Faut il proteger plus les gypaètes et les vautours, ou les marmottes ou les renards ?
Les chrétiens et juifs sont des proies.
Moi je choisi de défendre notre civilisation judéo-chrétienne. Avec la plume.
Un moine soldat allait il au paradis ? Dieu reconnaîtra les siens.
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Comme deja demontré, douce florence, la palestine est attribuée aux juifs depuis 1922, mais c’est une terre volée aux juifs, et leurs liens culturels si forts avec cette terre, celà me semble a la fois justifié, moral et admirable. Ce fait est dérangeant pour vos certitudes, vous l’évacuez d’un revers de manche. Savez vous pourquoi des forces islamistes veulent déloger les juifs et s’accaparer et coloniser leur terre culturelle et historique, sans aucun partage ? Pour le suprematisme islamique mondial, sur fond de panarabisme utopique. Et c’est tout ce que vous défendez en voulant creer une république islamique palestinienne , c’est à dire la fîn de la civilisation judéo-chrétienne par le triomphe du jihad.
prinu
Messages : 9041 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" Lun 27 Nov - 14:59
Alma souffre de maladies chroniques et n'aurait pas eu accès aux médicaments qu'elle doit prendre chaque jour, à Gaza La fille d'Alma Avraham, ex-otage du Hamas de 84 qui a été hospitalisée dans un état grave à son arrivée en Israël dimanche soir, s'est exprimée lundi alors que sa mère est actuellement placée sous respirateur artificiel à l'hôpital Soroka de Beersheva.
"Elle a été abandonnée le 7 octobre, et une nouvelle fois par toutes les organisations qui étaient censées la sauver. Nous sommes arrivés auprès de la Croix-Rouge, mais ils ont refusé de lui donner les médicaments qui pouvaient lui sauver la vie. Elle a été médicalement négligée pendant toute la période de captivité", a déclaré Tal.
En pleurs, Tal a exprimé sa détresse face à l'état dans lequel sa mère a été rapatriée sur le sol israélien après 50 jours de captivité. Profondément inquiète pour la survie de sa mère, elle a déclaré "pardon maman, pardon de ne pas avoir pu te protéger le 7 octobre, tu ne méritais pas de revenir de Gaza avec une température corporelle de 28 degrés et un pouls à 40", a-t-elle dit. Alma souffre de maladies chroniques et n'aurait pas eu accès aux médicaments qu'elle doit prendre chaque jour, à Gaza.
"Tu est désormais entre de bonnes mains, dans ton pays et nous prions pour ta guérison", a-t-elle poursuivi.
Le fils d'Alma, Uri Ravitz, a également déclaré : "Ma mère est la preuve que toutes les organisations de secours doivent tout faire pour venir en aide aux personnes enlevées."
Jérusalem a condamné une déclaration de l'ONU qui ne mentionne pas l'identité des victimes du 7 octobre 2023 La représentation de l'ONU pour la promotion et l'autonomisation des femmes (ONU Femmes) a rencontré en fin de semaine les membres de la commission civile sur les crimes du Hamas du 7 octobre contre les femmes et les enfants, après environ 50 jours de silence. À l'issue de la réunion, au lieu d'une condamnation ferme, une déclaration générale a été publiée, provoquant la colère en Israël. "Nous sommes préoccupés par les rapports de violence basée sur le genre survenus le 7 octobre", ont-ils écrit, appelant à "une enquête approfondie tout en privilégiant les droits et la sécurité des personnes concernées", sans toutefois mentionner spécifiquement les victimes israéliennes. En Israël, la Journée internationale pour l'élimination de la violence contre les femmes a été l'occasion de s'indigner du silence des organisations internationales. "Pendant près de 50 jours, les représentants de l'ONU sont restés silencieux face au viol, au meurtre et à l'enlèvement de centaines de femmes et de filles israéliennes", a déclaré Eli Cohen, le ministre des Affaires étrangères, accusant l'organisation d'adopter une "position unilatérale" qui ignore les crimes de guerre contre les femmes et les enfants. "Les femmes israéliennes ont été les victimes d'une attaque impitoyable le 7 octobre, marquée par des actes horribles, y compris des violences sexuelles, des traumatismes psychologiques et le meurtre de femmes, de filles et d'enfants", a-t-il ajouté.
Le ministère des Affaires étrangères s'est indigné que la déclaration de l'organisation n'ait pas spécifiquement mentionné la violence sexuelle et qu'elle n'ait pas clairement indiqué qu'il s'agissait de viols, sans préciser contre qui l'enquête serait menée et qui étaient les victimes.
Dans les semaines qui ont suivi le terrible massacre, Israël a révélé des preuves que les terroristes du Hamas avaient abusé sexuellement de femmes lors d'une fête à Re'im et dans leurs maisons dans les localités environnantes. Malgré cela, les organisations mondiales de défense des droits des femmes continuent de traîner des pieds et certaines nient même les preuves. Hier, une avancée notable a été enregistrée avec la publication d'un document par "Médecins pour les droits de l'homme", appelant à enquêter sur la violence sexuelle commise par les terroristes du Hamas
. Elon Musk s'est rendu lundi, avec le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, dans le kibboutz Kfar Aza, l'un des lieux victimes des atrocités du Hamas le samedi 7 octobre. Le PDG de réseau social X a entendu des explications sur le massacre au kibboutz de la part de Yossi Keren, chef du Conseil régional de Sha'ar HaNegev, et de la porte-parole de Tsahal, Liad Diamond. Netanyahou et Musk se sont rendus chez la famille Libshtein, où Musk a entendu l'histoire héroïque d'Ofir Libshtein, le chef du conseil tué le matin du 7 octobre lors d'un échange de tirs avec des terroristes qui avaient pénétré dans le kibboutz. Ils ont ensuite continué chez la famille Itamari, où Musk a entendu l'histoire de la famille de la petite Avigail, 4 ans, dont les parents ont été tués et qui a été enlevée à Gaza et libérée dimanche. "Netanyahou a montré à Musk les horreurs du massacre dans le kibboutz lors des événements du samedi 7 octobre", a déclaré le bureau du Premier ministre dans un communiqué. Pour conclure leur visite à Kfar Aza, les deux hommes se sont rendus dans le quartier des jeunes du kibboutz, qui a été le plus touché par les tirs lors de l'attaque du 7 octobre. Benjamin Netanyahou et Elon Musk se sont ensuite dirigés vers le Parlement israélien, la Knesset, à Jérusalem, où ils devraient avoir une conversation qui sera diffusée en direct sur X (anciennement Twitter), selon Ynet. Plus tard dans la journée, M. Musk devait également rencontrer le ministre du cabinet de guerre Benny Gantz, pour faire le point sur la situation en matière de sécurité, et discuter de la montée de l'antisémitisme en ligne avec le président israélien Isaac Herzog.