Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre"

Messages : 8572 Inscription : 03/05/2022

Bonsoir, Jean-Francois,

Vous avez un avis bien tranché... et bien orienté.

Dieu, dit que son peuple Juif est "une race incrédule "mais il me semble qu'il demeure le peuple élu.

Je n'ai lu nulle part que Dieu définit son peuple comme des criminels.

Seulement dans le Coran, il est écrit que celles et ceux qui ne sont pas musulmans sont des mécréants... .

Pour résumer, bien entendu, quel est le sort de ces mécréants ? Comme ces Israéliens qui ont subi le Pogrom du 7 octobre, mais que vous appelez des "criminels".

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Netanyahou s'est explicitement référé à l'Ancien Testament , dans lequel Y H W H manifeste sa puissance en aidant le peuple élu à exterminer des peuples beaucoup plus puissants que lui .

Ieshoua vient donner le sens de cette cruauté temporaire par Son message d'amour universel .

Il est temps que " les siens " juifs le comprennent et l'honorent enfin .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 31050 Inscription : 07/11/2013

F) On ne peut pas mettre sur le même plan les Juifs qui ont connu Jésus et n’ont pas cru en lui, ou bien qui se sont opposés à la prédication des apôtres, et les Juifs qui sont venus après et ceux d’aujourd’hui. Si la responsabilité de ceux-là dans leur attitude envers Jésus reste un mystère de Dieu (cf. Rom 11, 25), ceux-ci sont dans une situation toute différente. Le Deuxième Concile du Vatican (Déclaration «Dignitatis Humanae» sur la liberté religieuse) enseigne que «tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte… de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience, ni empêché d’agir… selon sa conscience…» (n. 2). Ceci est une des bases sur lesquelles s’appuie le dialogue judéo-chrétien, prôné par le Concile.

Extrait du texte

NOTES POUR UNE CORRECTE PRÉSENTATION DES JUIFS ET DU JUDAÏSME
DANS LA PRÉDICATION ET LA CATÉCHÈSE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE

Spoiler:

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 2124 Inscription : 12/07/2012

Il y a quatre fois plus de mort coté palestinien que coté israélien, a ce stade ce n'est plus de la légitime défense.

De plus en refusant le cessez le feu, Benjamin Netanyahou met la vie des otages israélien en grand danger

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https://mourir-dignement.forumactif.com/

Quand je blague, j'écris en orange

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

JeanFrancois a écrit:: il est certain que :
1. israël ne respecte pas le droit international, il s'en moque ...
2. Israël est gouverné par des extrémistes dangereux (cf propos d'Atali à ce sujet)
3. Les déclarations de certains membres de ce Gouvernement relatives à la race sont inadmissibles
4. Un dirigeant qui cite la Bible (Isaïe) pour justifier sa politique a au moins le mérite d'indiquer ses plans et en tant que catholique nous n'y adhérons pas
5. Il ne s'agit plus de parler du droit d'Israël à riposter, Israẽl commet un génocide et le plan est d'imposer le grand Israël par la colonisation et l'expulsion des arabes de Gaza.

Il faut un nouveau Nuremberg pour juger tous ces criminels !

Le monde entier manifeste son indignation vis à vis de la politique menée par le Gouvernement israélien, les juifs ne seront plus en sécurité en suite de cette politique.

c'est incroyable de voir comme votre message oublie complètement ce qui s'est passé le 7 octobre. C'est étonnant aussi de voir à quel point nos jugements sur Israël sont radicalement durs et différents du jugement que nous portons sur nous-mêmes lorsque nous avons mis fin en 1945 à l'un des plus grands fléaux de ce monde à savoir le nazisme.

Or là finalement, à petite échelle, il y a un nazisme qui s'appelle le Hamas.

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Arnaud

Messages : 9160 Inscription : 28/02/2012

Benyamin Netanyahou a dévoilé sa vision de la bande de Gaza, une fois éradiqué le pouvoir du Hamas dans la région. Sur le terrain, il entend imposer le maximum de garanties pour assurer la sécurité d'Israël en imposant une « démilitarisation » de la bande de Gaza, afin qu'une infiltration sanglante comme celle du Hamas le 7 octobre ne puisse pas se reproduire, a-t-il expliqué lundi.
Le deuxième objectif vise à la « déradicalisation » des 2,3 millions de Palestiniens habitant dans cette enclave miséreuse. Après plus de deux mois de guerre , le Premier ministre est sous pression du grand allié américain, de l'armée israélienne et des médias. Il a dessiné ce qui pourrait être selon lui « l'après-guerre », via une tribune publiée par le « Wall Street Journal ». Mais les zones d'ombre restent nombreuses.

« La guerre sera longue »

Il a confirmé que la « destruction du Hamas » constituait une condition sine qua non, « car c'est la seule réponse pour éviter que des atrocités se reproduisent et la seule garantie qu'il n'y aura plus de guerre et de bain de sang ». Il a prévenu que « la guerre serait longue » pour atteindre un tel objectif. Autrement dit : frapper encore et toujours le Hamas passe avant le sort des 133 otages israéliens et étrangers encore détenus par l'organisation islamiste.
Une fois la phase des combats achevée, Netanyahou entend tout faire pour s'assurer que Gaza ne soit pas « de nouveau utilisée comme base d'attaque contre Israël ». Pour y parvenir, il souhaite imposer une « zone de sécurité temporaire » tout autour de la bande de Gaza, en territoire palestinien.
Le chef du gouvernement veut instaurer « un mécanisme d'inspection de la frontière entre la bande de Gaza et l'Egypte » afin d'empêcher la contrebande d'armes.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/guerre-israel-hamas-benyamin-netanyahou-devoile-ses-objectifs-pour-gaza-2043250

Messages : 9160 Inscription : 28/02/2012

jeanfrancois, chaque point est faux.
Et Attali ment.

Les résolutions onusiennes nient la jurisprudence du partage de la palestine mandataire britannique de 1922, par conséquent je dit que toute résolution onusienne patlant de colonisation de terre d’autrui est caduque et sans valeur en vertu du vrai droit international. Les palestiniens ont aussi bafoué sans cesse les accords d’Oslo.
il n’y a aucun appartheid racial en israel.
vous etes une victime d’une propagande minable.

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Il y a deux " nazismes " , qui s'appellent " hamas " et " extrême-droite israélienne , vétéro-testamentaire " .

Et , sauf intervention surnaturelle , les chrétiens en feront les frais .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
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Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@Arnaud Dumouch
Pourquoi faites-vous démarrer les problèmes au 7 octobre alors qu'il faut considérer les évènements depuis 1948, comptez le nombre de morts depuis cette date de part et d'autres. C'est un non sens de parler de "nazisme" et totalement hors contexte

Oui ou non Israël viole t-il le droit international ? Si oui que faut-il faire?

Juste mon opinion : Cette propagande pro-israélienne de certains sur ce forum catholique est consternante

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@prinu
J'ai cité Attali car il est juif je pourrai citer aussi Schlomo Sand et beaucoup d'autres. Concernant l'ONU les résolutions ont été votées. Il n'y a pas lieu de commenter. "vrai droit international"? celui-ci est défini par les résolutions.

Apartheid : "L’apartheid est une violation du droit public international, une grave atteinte aux droits humains, ainsi qu’un crime contre l’humanité. Il peut être vu à la fois comme un système (composé de lois, de politiques et de pratiques) et un crime (agissements spécifiques)."

"le droit israélien considère le peuple palestinien comme un groupe inférieur et distinct, défini par son statut arabe et non-juif. Cela est indiqué expressément dans la Loi de 2018 sur l’État-nation, qui dispose qu’« Israël est l’État-nation du peuple juif », et que « le droit à l’autodétermination au sein de l’État d’Israël appartient exclusivement au peuple juif ». Cette loi ne reconnaît aucune autre identité nationale, bien que les Palestinien·ne·s représentent 19 % de la population en Israël. Le droit israélien attribue donc un statut supérieur à la « nationalité juive », qui est distincte de la citoyenneté."

Extrait du rapport d'Amnisty Internatial .... voir ce lien : https://www.amnesty.org/fr/latest/research/2022/02/qa-israels-apartheid-against-palestinians-cruel-system-of-domination-and-crime-against-humanity/

Propos tenus par un ministre israélien : Il n’y a pas de Palestiniens car il n’y a pas de peuple palestinien », a déclaré dimanche le ministre des Finances israélien, Bezalel Smotrich. Des propos tenus à Paris et repris du militant sioniste franco-israélien, Jacques Kupfer, à l’occasion d’une cérémonie privée à sa mémoire.

Enfin Adoptée par la Knesset, la loi sur l’Etat-nation juif est promulguée au rang de loi fondamentale, Cela implique que la discrimination des Palestiniens n’est plus uniquement d’ordre légal mais est désormais constitutionnellement protégée et requise selon la loi israélienne. !

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Israël a été attaqué en premier, c'est incontestable, mais ce qui l'est aussi, c'est qu'il y a trois fois plus de morts coté palestinien.

on est devant ce que Jésus a Dit " l’Épée appel l'épée qui vit par l'épée périt par l'épée !" le hamas par se façon odieuse et criminelle de faire a déclenché "l'appel a l'épée " maintenant il perd et c'est dramatique car ceux qui gagnent actuellement avecl'épée n'ont aucune intention d'arrêter quoi qu'il arrive !
et un chef militaire se dit que " les gens du hamas sont nés en Palestine " donc lorsque l'on nous parle de victimes civiles innocentes , eux ne voient que les parents des terroristes du hamas , de fait pour eux l'innocence des uns des autres est un rêve des naïfs d'occidentaux !!

en plus méfions nous du décompte des victimes annoncées par le hamas car désormais on sait a quel point ils sont manipulateurs !

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

JeanFrancois a écrit:: @Arnaud Dumouch
Pourquoi faites-vous démarrer les problèmes au 7 octobre alors qu'il faut considérer les évènements depuis 1948, comptez le nombre de morts depuis cette date de part et d'autres. C'est un non sens de parler de "nazisme" et totalement hors contexte

Oui ou non Israël viole t-il le droit international ? Si oui que faut-il faire?

Juste mon opinion : Cette propagande pro-israélienne de certains sur ce forum catholique est consternante

Le 7 octobre il s'est passé quelque chose de radicalement différent. Et si vous ne le comprenez pas si vous ne voyez pas la différence qu'il y a entre tout ce qui s'est passé avant, c'est bien triste.

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Arnaud

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@boulo, en effet comme les juifs actuels ne sont pas responsables de la mise à mort de NSJC par les juifs de l'époque !

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@Arnaud Dumouch ce qui est triste c'est que vous ne voyez pas l'ampleur et le déroulé de l'histoire face à un état colonialiste qui fait fi du droit et s'approprie indûment des terres sur lesquelles ils n'ont aucun droit

Admettez-vous que Israël viole le droit international ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@Arnaud Dumouch si ce qui s'est passé le 7 octobre est une horreur cela ne justifie pas de tuer entre 10 000 et 20 000 (Civils femmes et enfants) en représaille ...il me semble que votre indignation est à géométrie variable !

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

JeanFrancois a écrit:: @Arnaud Dumouch
Pourquoi faites-vous démarrer les problèmes au 7 octobre alors qu'il faut considérer les évènements depuis 1948, comptez le nombre de morts depuis cette date de part et d'autres. C'est un non sens de parler de "nazisme" et totalement hors contexte

Oui ou non Israël viole t-il le droit international ? Si oui que faut-il faire?

Juste mon opinion : Cette propagande pro-israélienne de certains sur ce forum catholique est consternante

que vaut ce droit international , alors que les Usa et Angleterre ont détruit l'Irak et tués 1,5 millions de personnes et on sait tous que c’était basé sur un mensonge totalement fabriqué (l'Onu aussi le savait) , donc pourquoi Israël devrait respecter ce que les autres ne respecte pas ?
la destruction et déstabilisation de la Libye (la France y a une grosse part) là non plus personne n'a rien vu !
et combien d'autres pays ou peuples subissent et on laisse faire !? les Ouïghours en Chine , Les Rohingyasen Birmanie ,!!
donc on voit bien que rien n'est crédible et que personne n'y croit trop et donc on laisse faire !

actuellement on voit que l'Iran s'équipe pour du nucléaire chacun gesticule personne ne bouge , tu crois que cela va finir comment ?
Israël a déjà prévenu il y a 2ans " jamais nous ne laisseront l'Iran avoir l'arme nucléaire vu qu'elle a promis de nous détruire avec !" donc Israël va encore se faire traiter de criminel , mais on peut être sûr que si ils croient que l'Iran va avoir l'arme nucléaire ils frapperont préventivement ( et je les comprend bien ) si ils doivent attendre que tous les mous se sentent concernés , ils auront encore une fois fini dans les fumées et cheminées de l'histoire !!

là c’est soit Israël va le faire , soit les Usa pour protéger le commerce maritime en mer rouge va frapper l'Iran ( peut-être afin d'éviter que Israël le fasse ?) !
la Chine a désormais le pétrole Russe donc si l'Iran est impacté par la guerre et livre moins de pétrole, la Chine en a ailleurs de fait l'Iran sera attaquée ! car la Chine avait mis en garde qu’elle n'accepterait pas de réduction de pétrole si les Usa ou autre attaque un pays qui l' a fournie !

comme tout le monde ne fait que des calculs sur e dos de la justice et Vérité et sans aucun Amour du prochain , il ne peut y avoir de paix , et comme nous aussi on se livre a se jeu de criminel le conflit revient chez nos régulièrement !

je ne donne pas raison a Israël sur la façon de faire , mais je me l’explique , si ils attendent après l'Onu et les rêveurs , ils vont finir a nouveau dans des camps ! on a vu ce que cela donne la SDN !!

Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007

JeanFrancois a écrit:: @Arnaud Dumouch si ce qui s'est passé le 7 octobre est une horreur cela ne justifie pas de tuer entre 10 000 et 20 000 (Civils femmes et enfants) en représaille ...il me semble que votre indignation est à géométrie variable !

il faut aussi reconnaitre les temps , même si cela choque notre certitude d'être bon et plein de douceur (enfin celle à laquelle on veut croire avoir) ! voila ce qui est dit et qui arrive !
les choses se réalisent avec un certain ordre !

Zacharie 12

1 Oracle, parole de l'Eternel sur Israël. Ainsi parle l'Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui:

2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem. 3 En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
4 En ce jour-là, dit l'Eternel, Je frapperai d'étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront ; Mais j'aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d'aveuglement tous les chevaux des peuples. 5 Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l'Eternel des armées, leur Dieu.

6 En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
7 L'Eternel sauvera d'abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s'élève pas au-dessus de Juda. 8En ce jour-là, l'Eternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Eternel devant eux.
9 En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.

10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. 11 En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon. 12 Le pays sera dans le deuil, chaque famille séparément: La famille de la maison de David séparément, et les femmes à part ; La famille de la maison de Nathan séparément, et les femmes à part ; 13 La famille de la maison de Lévi séparément, et les femmes à part; La famille de Schimeï séparément, et les femmes à part ; 14 Toutes les autres familles, chaque famille séparément, Et les femmes à part.

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

Que pensez-vous de Netanyahou chef d'état citant la Bible pour illustrer sa politique? Imaginons Macron citant le Nouveau Testament. Ce que je veux dire c'est que les plans de Netanyahou et de sa clique sont clairs. Netanyahou est-il aussi un "grand Prêtre" ?

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@Toi le tout petit
Je viens de lire votre commentaire. Vous déformez mes propos ! Pourquoi?
J'ai dit que CE Gouvernement Netanyahou est criminel et qu'il ne fait pas l'unanimité dans son propre pays de plus c'est un menteur et un manipulateur doublé d'un escroc.

Vous vous dites catholique, vous devriez savoir que depuis l'Incarnation le nouvel Israël ce sont les catholiques et que la loi mosaïque est abolie. De plus les "juifs" d'aujourd'hui n'ont pratiquement aucun rapport avec les juifs du temps de Jésus aussi la revendication de la Palestine est une "usurpation" mais on est mis devant le fait accompli, conséquence des manipulations de l'histoire.

Messages : 9160 Inscription : 28/02/2012

Réflexion du Père Patrick Desbois sur la chaîne I24 News : "Si Jésus était né en 1942, il aurait été déporté à Auschwitz. S'il était né aujourd'hui, il serait peut-être otage à Gaza"

Père Patrick Desbois:

Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" - Page 11 Img_0230

Le peuple juif evolue sans cesse. Il mute sans cesse, et malgre les conversions, les pérégrinations, et mille changements, le peuple juif est, et existe, et israel est sa terre culturelle historique.
Sa présence est continuelle dans cette region, protégeant leurs lieux saints, tout comme les chrétiens.
Alors que les palestiniens sont des colons recents non originaires de palestine, n’ayant jamais possédé politiquement ni pays ni capitale, et n’ayant aucun lien culturel avec cette région.

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

JeanFrancois a écrit:: Que pensez-vous de Netanyahou chef d'état citant la Bible pour illustrer sa politique? Imaginons Macron citant le Nouveau Testament. Ce que je veux dire c'est que les plans de Netanyahou et de sa clique sont clairs. Netanyahou est-il aussi un "grand Prêtre" ?

L'ancien testament n'est pas qu'un livre religieux pour les juifs. C'est aussi l'histoire de leur Nation et de leur installation sur cette terre. Cependant les musulmans commencent à reconnaître la dimension religieuse et dans le Coran, on voit que c'est terre le rêve promise à jamais.

« Le sheikh jordanien Ahmad Adwan a secoué la rue musulmane en affirmant, en se basant sur le Coran, qu’Allah lui-même avait donné le pays d’Israël aux Juifs et que la « Palestine » était une notion absente des textes coraniques. Cette information a été répercutée par des médias arabes dont Al Qods.
Le sheikh Ahmad Adwan, un Docteur de la foi coranique jordanien a écrit sur son compte facebook :
“Je dis à ceux qui dévoient le livre Saint d’Allah, le Coran, que lorsque vous parlez de « Palestine », vous mentez et vous blasphémez parce que Allah a déjà nommé cet endroit ‘La Terre promise’ et il l’a donnée aux enfants d’Israël jusqu’au Jugement dernier. »
Farid Dermouche –

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Arnaud

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

JeanFrancois a écrit:: @Arnaud Dumouch si ce qui s'est passé le 7 octobre est une horreur cela ne justifie pas de tuer entre 10 000 et 20 000 (Civils femmes et enfants) en représaille ...il me semble que votre indignation est à géométrie variable !

UNE NUANCE CRITIQUE :

Ce sont les chiffres du Hamas que vous citez ici. Israël prévient à chaque fois qu'une zone extrêmement bien quadrillée va être bombardé parce que des membres du Hamas ont été trouvés.

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Arnaud

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Mais le gouvernement Netanyahou exige que les gazaouis - musulmans , chrétiens et agnostiques - lui livrent les derniers militants du Hamas , sous peine de mourir de faim et de soif .

Dans ce programme , l'autorisation sporadique de passage d'aide humanitaire ressemble à quelques gouttes d'eau que l'on consent à un prisonnier de temps en temps , pour faire durer sa torture .

Si les civils ne capitulent pas devant les exigences de Netanyahou , ils mourront tous . Le chiffre contesté de 20.000 victimes deviendra dérisoire . Il passera à largement plus d'un million .

Et Prinu viendra nous dire que c'est juste spiderman

.

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@ Arnaud Dumouch
J'ai pris le soin de donner une fourchette, il y a un consensus pour dire qu'entre 10 000 et 20 000 c'est une estimation proche de la réalité.
Je note que vous ne répondez pas à la question de savoir si oui ou non selon vos analyses Israël viole le droit international, c'est pourtant une question capitale. Merci de donner votre avis et on pourra avancer sur cette question

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Je trouve indécente cette querelle de chiffres de victimes de bombardements et de " droit international " ( qui , dans les faits n'est plus appliqué nulle part ) , alors que plus d'un million de personnes sont en train de mourir de faim et de soif . ( Et j'ai volontairement sous-estimé le nombre ... ) .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@Arnaud Dumouch
Isaïe est un prophète, sur les livres sacrés on peut en dire autant pour tous les peuples, donc il semble que la référence biblique ne vous gêne pas? Le NT c'est notre histoire depuis le baptême de Clovis et la France est la fille aînée de l'Église, pour autant je ne pense qu'un Président d'un état laïque citerait le Nouveau Testament pour appuyer et conforter ses actions> Qu'en pensez-vous?

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@boulo
Pour les chiffres je suis d'accord avec vous, pour le droit international cela est important car en dehors de toutes les opinions c'est ce qui peut fonder une action politique raisonnée, à moins que vous pensiez que le droit internationale n'est qu'une fumisterie !

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

JeanFrancois a écrit:: @ Arnaud Dumouch
J'ai pris le soin de donner une fourchette, il y a un consensus pour dire qu'entre 10 000 et 20 000 c'est une estimation proche de la réalité.
Je note que vous ne répondez pas à la question de savoir si oui ou non selon vos analyses Israël viole le droit international, c'est pourtant une question capitale. Merci de donner votre avis et on pourra avancer sur cette question

le droit international est une vaste fumisterie. Quand vous pensez que les organisations des droits de l'homme de l'ONU sont tenues par des pays qui condamnent sans cesse Israël et qui sont responsables de milliers de morts dans leur propre population.

Moi ce que je constate, c'est que lorsque les pays occidentaux ont dû détruire Daesh, ils ont utilisé en Syrie et par exemple dans la ville d'Alep exactement les mêmes méthodes sans qu'il y ait eu aucune condamnation.

Les États-Unis d'Amérique après le 11 septembre, s'en s'ont pris avec raison à l'Afghanistan et se sont appuyés sur le droit international, pour ensuite s'en prendre à un pays qui n'avait rien à voir avec les événements, à savoir l'Irak.

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Arnaud

Messages : 8572 Inscription : 03/05/2022

JeanFrancois a écrit:: @Toi le tout petit
Je viens de lire votre commentaire. Vous déformez mes propos ! Pourquoi?
J'ai dit que CE Gouvernement Netanyahou est criminel et qu'il ne fait pas l'unanimité dans son propre pays de plus c'est un menteur et un manipulateur doublé d'un escroc.

Vous vous dites catholique, vous devriez savoir que depuis l'Incarnation le nouvel Israël ce sont les catholiques et que la loi mosaïque est abolie. De plus les "juifs" d'aujourd'hui n'ont pratiquement aucun rapport avec les juifs du temps de Jésus aussi la revendication de la Palestine est une "usurpation" mais on est mis devant le fait accompli, conséquence des manipulations de l'histoire.

Je ne déforme pas vos propos. Je m'interroge scratch

En effet, je peux vous retourner la question : êtes vous catholique ?

Vous précisez que le peuple Juif actuel n'a rien à voir avec celui du temps de Jésus ... .

Ils ont un point commun : Ce peuple élu par Dieu ne reconnait pas notre Seigneur Jésus CHRIST comme leur Sauveur.

Israël fait partie de la Prophétie : voir les posts et vidéo d'Arnaud situés plus haut.

Plus haut, vous écrivez :

"@Arnaud Dumouch si ce qui s'est passé le 7 octobre est une horreur cela ne justifie pas de tuer entre 10 000 et 20 000 (Civils femmes et enfants) en représaille ...il me semble que votre indignation est à géométrie variable !"

" si " :colere:

: c'était un massacre SANS NOM ...

Il aurait peut-être fallu une guerre équitable : le même nombre de morts de chaque côté ou seulement du côté Israélien peut-être ...

Beurk, j'ai la pale

en écrivant cela .

Je rejoins entièrement Boulo : Quelle indécence cette querelle de chiffres !

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8572 Inscription : 03/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:

JeanFrancois a écrit:: @ Arnaud Dumouch
J'ai pris le soin de donner une fourchette, il y a un consensus pour dire qu'entre 10 000 et 20 000 c'est une estimation proche de la réalité.
Je note que vous ne répondez pas à la question de savoir si oui ou non selon vos analyses Israël viole le droit international, c'est pourtant une question capitale. Merci de donner votre avis et on pourra avancer sur cette question

le droit international est une vaste fumisterie. Quand vous pensez que les organisations des droits de l'homme de l'ONU sont tenues par des pays qui condamnent sans cesse Israël et qui sont responsables de milliers de morts dans leur propre population.

Moi ce que je constate, c'est que lorsque les pays occidentaux ont dû détruire Daesh, ils ont utilisé en Syrie et par exemple dans la ville d'Alep exactement les mêmes méthodes sans qu'il y ait eu aucune condamnation.

Les États-Unis d'Amérique après le 11 septembre, s'en s'ont pris avec raison à l'Afghanistan et se sont appuyés sur le droit international, pour ensuite s'en prendre à un pays qui n'avait rien à voir avec les événements, à savoir l'Irak.

Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" - Page 11 2259885686

Arnaud de remettre l'histoire dans le bon sens ... en lisant, Jean-François, j'avais l'impression de lire tout à l'envers avec la tête en bas fou

Au sujet de l'Irak : n'oublions pas les "armes de destruction massive" inventées de toute pièce par les Etats-Unis .

En effet, ce sera l'argument déclencheur de l'invasion de l'Irak par les États-Unis en 2003. Les armes de destruction massive qui seraient détenues par Saddam Hussein. La guerre durera près de dix ans, causera plusieurs centaines de milliers de morts, fera éclater les violences intercommunautaires et favorisera l'émergence de Daesh. affraid

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L'Afghanistan : le "nid de frelons", la "green zone" ou la "jungle"

Surnommé ainsi par nos MILITAIRES FRANCAIS :

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C'est un repaire d'insurgés, une zone interdite mais stratégique qu'ils entendent bien reprendre un jour ou l'autre. Au fond de la vallée de Tagab, à une soixantaine de kilomètres à l'est de Kaboul, quelques dizaines de talibans déterminés ont trouvé refuge sur les rives d'un oued, à l'abri d'une végétation qui devient luxuriante l'été, dans une bande de deux à trois kilomètres de large et dix de long. Au-delà, s'étend la plaine aride puis les contreforts ocres et minéraux de l'Hindu Kush.
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Les Etats unis sont restés bien trop longtemps dans ce pays.

Au final : retour des Talibans.

Quels que soient les pays cités dans ce Fil, la menace ISLAMISTE : Hamas, Daesh, Talibans est croissante et destructrice.

Comme le dirait le Père Amorth dans un autre Fil :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28532p200-derives-islamistes-partie-2-influence-de-l-ideologie-des-freres-musulmans-en-france-et-dans-l-occident

Don Amorth conclut à propos de Satan :

« Satan avance avec le Califat (Etat Islamique). Il me répond seulement lorsque je lui pose une question.

Il répète que le monde est en son pouvoir, et en cela il dit la vérité.

Bibliquement parlant, nous sommes dans les derniers temps et la Bête travaille frénétiquement ».

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@ Arnaud Dumouch, en effet nous sommes d'accord Irak, Libye, Syrie et plus loin Hiroshima, Nagasaki, Dresde, Hambourg, il faudrait traduire un paquet de monde devant un tribunal.
Mais il s'agit d'interventions unilatérales de certains états pour des raisons géopolitiques, Colin Powel a menti à l'ONU, il eut fallu prendre des sanctions contre les États-Unis et amener devant un Tribunal international les responsables

Concernant la soi-disant communauté internationale qui prend des sanctions par exemple contre le Myanmar ou un meilleur exemple la Russie doit-elle prendre des sanctions contre Israël ou laisser le massacre continuer ? En effet plus cela va durer plus on va fabriquer des terroristes et plus le désir de vengeance et la haine vont monter, aussi il faut stopper Israël auoi qu'il en coûte....

Concernant le 7 octobre, il ya des éléments convergents qui indique que Netanyahu fut dûment prévenu d'une attaque d'envergure et qu'il aurait laissé faire, cette attaque lui donnant le pretexte pour faire le nettoyage technique qu'il est train de faire ! De plus comme vous le savez Netanyahu a financé le Hamas avec le Qatar c'est dans une certaine mesure son bébé .... tout est plus sombre et coméliqué que vous le pensez.

En aucun can Netanyahu ne cessera les bombardements il ira jusqu'au bout et son comportement ris que d'entrainer dans une guerre totale ....encore une fois il est parfaitement clair sur ses objectifs comme Hitler le fut à partir de Mein Kampf et dans ses discours ultérieurs. DONC VOUS VOULEZ L"ANEANTISSEMENT des Palestiniens ? N'avez-vous pas compris que Israël n'acceptera jamais une solution à deux états?

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@ Toi le tout petit OUI vous avez raisons les États Unis sont un état criminel d'ailleurs c'est Obama qui a déclenché le plus de guerre .... vous voulez faire quoi? Les Etats-Unis ont besoin des guerres (Cf Ukraine) afin de nourrir leur complexe militaro-industriel, toutes les guerres par proxy sont bonnes à prendre .... ils prennent pour prétexte l'imposition de leur démocratie et de leurs valeurs universelles

Personne n'est dupe

Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@@ Toi le tout petit

Vous écrivez :

"Ils ont un point commun : Ce peuple élu par Dieu ne reconnait pas notre Seigneur Jésus CHRIST comme leur Sauveur."

Oui sauf quelques juifs messianiques. C'est le noeud du problème, c'est pour cela que je considère qu'il ne peut y avoir de point de convergence avec eux, car d'un point vue strictement catholique la religion juive est une hérésie.

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

JeanFrancois a écrit:: @@ Toi le tout petit

Vous écrivez :

"Ils ont un point commun : Ce peuple élu par Dieu ne reconnait pas notre Seigneur Jésus CHRIST comme leur Sauveur."

Oui sauf quelques juifs messianiques. C'est le noeud du problème, c'est pour cela que je considère qu'il ne peut y avoir de point de convergence avec eux, car d'un point vue strictement catholique la religion juive est une hérésie.

Là encore Jean-François votre jugement est très peu conforme à la foi catholique.

Pensez-vous que Dieu "qui peut faire de ces pierres que voici des enfants à Abraham" n'aurait pu s'il avait voulu convertir la totalité du peuple juif ?

Lisez plutôt l'épître Romain et vous y verrez que Dieu a gardé une partie du peuple juif dans sa foi ancienne pour en faire un grand signe lors de la fin du monde et du retour du Christ

Le pape Pie 12 disait : "De même que le Christ est venu la première fois par le peuple juif, de même le Christ reviendra dans sa gloire la 2nde fois par le peuple juif."

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Arnaud

Messages : 8572 Inscription : 03/05/2022

JeanFrancois a écrit:: @ Toi le tout petit OUI vous avez raisons les États Unis sont un état criminel d'ailleurs c'est Obama qui a déclenché le plus de guerre .... vous voulez faire quoi? Les Etats-Unis ont besoin des guerres (Cf Ukraine) afin de nourrir leur complexe militaro-industriel, toutes les guerres par proxy sont bonnes à prendre .... ils prennent pour prétexte l'imposition de leur démocratie et de leurs valeurs universelles

Personne n'est dupe

Vous avez raison, personne n'est dupe ... .

Je propose de s'en remettre au Coeur Immaculé de Marie, par la CONVERSION et la PENITENCE.

Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" - Page 11 Tableau-bois-coeur-immacule-de-marie-simeone-45x30-cm

Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" - Page 11 Tableau-bois-coeur-immacule-de-marie-simeone-45x30-cm

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Guerre Israël-Hamas : le cardinal Pizzaballa consacre la Terre sainte au cœur de Marie

En ce temps d'épreuve, «nous nous tournons vers vous parce que vous nous aimez et que vous nous connaissez», a-t-il déclaré. «L'humanité s'est éloignée du chemin de la paix. Elle a oublié les leçons tirées des tragédies du passé récent, des sacrifices de millions de personnes tombées au combat». «Au milieu du mystère d'iniquité que sont le mal et la guerre», le patriarche a encore prié pour que la Vierge Marie, «guide les dirigeants du monde et ceux qui décident du destin des nations, afin qu'ils prennent des décisions conformes à la justice et à la vérité, et qu'ils œuvrent pour le bien commun».

«À ton Cœur Immaculé», a dit le cardinal dans sa prière adressée à la Vierge, «nous nous confions et nous nous consacrons solennellement, ainsi que notre Église, l'humanité entière, les peuples du Moyen-Orient et, surtout, les peuples de Terre Sainte, qui t'appartiennent, puisque tu les as embellis par ta naissance, par tes vertus et par tes douleurs, et que c'est de là que tu as donné au monde le Rédempteur. Fais que la guerre prenne fin et que la paix se répande dans nos villes et nos villages».

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2023-10/le-patriarche-latin-de-jerusalem-consacre-la-terre-sainte-c-ur-i.html

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Messages : 8572 Inscription : 03/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:

JeanFrancois a écrit:: @@ Toi le tout petit

Vous écrivez :

"Ils ont un point commun : Ce peuple élu par Dieu ne reconnait pas notre Seigneur Jésus CHRIST comme leur Sauveur."

Oui sauf quelques juifs messianiques. C'est le noeud du problème, c'est pour cela que je considère qu'il ne peut y avoir de point de convergence avec eux, car d'un point vue strictement catholique la religion juive est une hérésie.

Là encore Jean-François votre jugement est très peu conforme à la foi catholique.

Pensez-vous que Dieu "qui peut faire de ces pierres que voici des enfants à Abraham" n'aurait pu s'il avait voulu convertir la totalité du peuple juif ?

Lisez plutôt l'épître Romain et vous y verrez que Dieu a gardé une partie du peuple juif dans sa foi ancienne pour en faire un grand signe lors de la fin du monde et du retour du Christ

Le pape Pie 12 disait : "De même que le Christ est venu la première fois par le peuple juif, de même le Christ reviendra dans sa gloire la 2nde fois par le peuple juif."

Quel grand Pape, le pape Pie XII ! ainsi que les suivants comme Paul VI et Jean Paul II :

Le 9 janvier 1940, Padre Pio ébauche les plans pour un hôpital baptisé «Casa sollievo della sofferenza», la Maison du soulagement de la souffrance.

A la même époque, en réponse à une requête de Pie XII (1939-1958), Padre Pio fonde des groupes de prière afin de guérir et soulager les âmes. Le dispensaire est inauguré officiellement en 1956.

En 1957, le Saint-Office autorise la construction d’une nouvelle église, Sainte-Marie-des-Grâces, à San Giovanni Rotondo, pour les fidèles de Padre Pio. L’affluence de la foule est telle qu’il faut distribuer des numéros d’arrivée pour les confessions. Les lettres arrivent par centaines, parfois jusqu’à 10’000 par jour.

En août 1959, la Vierge de Fatima aurait guéri miraculeusement Padre Pio, malade depuis le mois d’avril 1959. De 1959 à 1964, Padre Pio est accusé de malhonnêteté par ces frères capucins à cause des sommes énormes qu’il reçoit de partout pour son hôpital. Par la suite, le Saint-Office entreprend de limiter ses apparitions publiques.

Enfin, en janvier 1964, Paul VI (1963-1978) permet au religieux capucin d’officier sans restrictions. Padre Pio meurt en odeur de sainteté le 23 septembre 1968, âgé de 81 ans.

Le 23 mai 1987, Jean Paul II se rend en visite pastorale à San Giovanni Rotondo, et prie sur la tombe de Padre Pio. Le pape polonais béatifie Padre Pio le 2 mai 1999 et le canonise 15 ans plus tard, le 16 juin 2002.

Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" - Page 11 2259885686

à Jean Paul II

https://www.cath.ch/newsf/padre-pio-un-saint-populaire-qui-a-longtemps-derange-rome/

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Pie XII, un grand ami du peuple d'Israël

Le travail discret de la diplomatie vaticane pour sauver des centaines de milliers de Juifs de l'Holocauste est cohérent avec le rejet précoce du nazisme par Pie XII.

Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" - Page 11 47764179_303-1-1

Benjamin Netanyahou: "Nous sommes en guerre" - Page 11 47764179_303-1-1

Pie XII, le Juste parmi les Nations

L'aide du Vatican aux Juifs persécutés a donné au pape Pie XII une réputation qui s'est concrétisée par la reconnaissance par le comité de Yad Vashem du titre de "juste parmi les nations" pour des prêtres romains tels que le cardinal Pietro Palazzini (1912-2000), qui, pendant les mois de l'occupation allemande de Rome, était vice-recteur du séminaire romain. Lorsque Pietro Palazzini, en 1985, a reçu cet honneur à Yad Vashem, il a fait référence à la personne qui avait été à l'origine de toute l'aide du Vatican : le pape Pie XII.

L'Allemagne a également témoigné sa gratitude à Pie XII après la chute du nazisme, par exemple en reconnaissant officiellement le nom de rues portant son nom. Un autre exemple du prestige dont jouissait Pie XII de son vivant est la couverture que lui a consacrée le magazine Temps en août 1943, dans lequel il a été reconnu pour ses efforts de paix.

https://omnesmag.com/fr/nouvelles/pio-xii-amigo-israel/

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@Toi le tout petit
Oui Pie XII est un grand pape mais pas les suivants ...

Messages : 8572 Inscription : 03/05/2022

Le « salut vient des Juifs » (Jn 4,22), grâce au Messie d’Israël par lequel les nations païennes devenant croyantes en Jésus sont « greffées » sur la « racine » que sont les patriarches, Abraham, Isaac et Jacob.

Ainsi, le CEC, tout en proclamant la Trinité sainte des Personnes divines du Dieu d’Israël, affirme que le Dieu d’Israël, Unique et Un, est Celui que prient les chrétiens.

Matthieu 22
31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :

32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

33 La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

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Messages : 117 Inscription : 25/10/2022

@Arnaud Dumouch
Rm XI, 11-15 : les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont rejetés

Messages : 8572 Inscription : 03/05/2022

JeanFrancois a écrit:: @Toi le tout petit
Oui Pie XII est un grand pape mais pas les suivants ...

Si vous le voulez bien, nous continuerons nos échanges plus tard car je dois m'absenter.

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Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

JeanFrancois a écrit:: @Arnaud Dumouch
Rm XI, 11-15 : les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont rejetés

le terme "hérésie" veut dire en grec "le choix". C'est ce que vous faites ici en ne citant que ce texte qui vise les grands prêtres qui sciemment ont rejeté le messie puisqu'ils avaient vu la résurrection de Lazare. Mais vous vous gardez bien de citer cet autre texte de Saint Paul :

Romains 11, 25 Car je ne veux pas, frères, vous laisser ignorer ce mystère, de peur que vous ne vous complaisiez en votre sagesse : une partie d'Israël s'est endurcie jusqu'à ce que soit entrée la totalité des païens,

Romains 11, 26 et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : De Sion viendra le Libérateur, il ôtera les impiétés du milieu de Jacob.

Romains 11, 27 Et voici quelle sera mon alliance avec eux lorsque j'enlèverai leurs péchés.

Romains 11, 28 Ennemis, il est vrai, selon l'Evangile, à cause de vous, ils sont, selon l'Election, chéris à cause de leurs pères.

Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance.

Romains 11, 30 En effet, de même que jadis vous avez désobéi à Dieu et qu'au temps présent vous avez obtenu miséricorde grâce à leur désobéissance,

Romains 11, 31 eux de même au temps présent ont désobéi grâce à la miséricorde exercée envers vous, afin qu'eux aussi ils obtiennent au temps présent miséricorde.

Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.

Romains 11, 33 O abîme de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses décrets sont insondables et ses voies incompréhensibles !

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Arnaud

Messages : 31050 Inscription : 07/11/2013

JeanFrancois a écrit:: Rm XI, 11-15 : les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont rejetés

On ne peut pas mettre sur le même plan les Juifs qui ont connu Jésus et n’ont pas cru en lui, ou bien qui se sont opposés à la prédication des apôtres, et les Juifs qui sont venus après et ceux d’aujourd’hui. Si la responsabilité de ceux-là dans leur attitude envers Jésus reste un mystère de Dieu (cf. Rom 11, 25), ceux-ci sont dans une situation toute différente.

Spoiler:

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 9160 Inscription : 28/02/2012

boulo, il n’existe pas de gouvernement israélien d’extrême droite.
Netanyahu se compare plutôt à chirac, par contre, avant la coalition temporaire durant le conflit, il a du faire alliance avec des petits partis partis religieux pour obtenir une majorité. aucun n’est néo naz .
l’extrême droite israélienne vraie se dit antisioniste et n’a aucun poste ni de pouvoir.
l’actuel gouvernement est une coalition avec les partis de gauche, et l’actuel ministre de la guerre est travailliste, de gauche.

Messages : 9160 Inscription : 28/02/2012

le toutpetitrien, je soutiens chaque guerre des usa pour bloquer les dictatures communistes et islamistes, et contre l’impérialisme dictatorial russe neonaz i, pour sauver l’occident et liberer des peuples. y compris la guerre du vietnam pour libérer le peuple vietnamien du joug communiste. et ils ont combattu les nazis pour libérer des peuples, alors que les russes n’ont combattu les nazis que pour asservir les peuples et non les liberer.

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Douze drones d’attaque, trois missiles balistiques antinavires et deux missiles de croisière ont été abattus mardi par les États-Unis dans la mer Rouge.
Les Houthis poursuivent leur entreprise de déstabilisation. L’armée américaine a annoncé mardi avoir intercepté dans le sud de la mer Rouge de nombreux drones et missiles tirés par les Houthis, un groupe rebelle yéménite soutenu par l’Iran qui dit avoir visé un bateau ainsi qu’Israël.
Les États-Unis patrouillent dans cette région stratégique du globe aux côtés d’une coalition internationale pour protéger le trafic maritime des attaques des Houthis, qui se disent solidaires du Hamas palestinien dans sa guerre contre Israël dans la bande de Gaza.

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

En attendant , Prinu , ce gouvernement israélien , " pas extrémiste " se prépare à faire mourir de faim et de soif plus d'un million de personnes , qui ne se perçoivent pas comme belligérantes ...

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 31050 Inscription : 07/11/2013

Ils ne sont pas belligérants ceux qui acclament le rapatriement des otages Israrëliens à Gaza par les terroristes du hamas ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 9160 Inscription : 28/02/2012

ce n’est pas du tout le but d’israel, les aides humanitaires arrivent parfaitement et le hamas doit etre detruit avant toute autre considération . aussi pour libérer les palestiniens du hamas.
n’échangez pas les rôles : les malheurs des civils des deux cotés n’adviennent qu’uniquement de la faute des islamistes palestiniens. ce sont eux qui empêchent la paix des braves.
il ne faut pas inventer en disant que c’est une punition collective : les palestiniens de gaza se reconnaissent parfaitement et tres majoritairement dans le régime d’apartheid racial islamiste du hamas.
il faut deradicaliser la population de gaza, et transformer leur société islamiste radicale en société de droit.
sans cela il ne pourra pas être accepté d’état palestinien en voisin et en paix.
l’avenir dépend donc totalement de la disparition complète du hamas et d’empecher de nuire ceux qui collaboreent avec le hamas. c’est une condition sine qua non pour la reconnaissance d’un état palestinien.
sinon il n’y en aura pas. c’est pourquoi il ne faut pas de cessez-le-feu, jusqu’à la capitulation du hamas, mais seulement des pauses pour des échanges. l’aide humanitaire arrive tout à fait actuellement.
les trépignements onusiens n’ont aucun sens realiste, l’onu n’est pas neutre et ses membres sont majoritairement pro - islamistes palestiniens. l’onu défend un apartheid islamiste palestinien en toute connaissance de cause.
c’est comme si l’onu votait pour creer et financer un etat nazi au sein de l’europe.
les organisations islamistes comme le hamas et le fatah doivent disparaître. l’avenir des palestiniens depend de celà. En faisant survivre le groupe islamiste hamas, un cessez-le-feu fera donc disparaître tout espoir d’acceptation d’un etat palestinien. Donc si on est vraiment pacifiste il ne faut pas de cessez-le-feu.
De même qu’il a fallu faire des millions de morts en attaquant les nazis, pour obtenir plus tard une paix et des sociétés de droit - relatifs mais de droit quand même - et cela a exigé des sacrifices enormes.
les sociétés sont fragiles et la démocratie est rare, mais il ne faut pas baisser les bras.

le fatah est islamiste radical, prone aussi un apartheid racial islamiste, et a collaboré avec le hamas.
il devra aussi etre empêché de nuire, dans la déradicalisation des palestiniens.
on a de même denazifié les allemands ayant soutenu les SS ou les SA en allemagne, qui se sont massacré entte eux: les SS ont fini par assassiner les SA.
ce qui rappelle la guerre de pouvoir entre le hamas et le fatah ( parti de l’Autorité Palestinienne d’Abbas)
si on garde le fatah, il faudrait de nouveau responsables palestiniens avec une vision d’etat de droit, une deradicalisation du fatah. c’est indispensable . les américains pensent à un ancien opposant d’Abbas qui a du s’exiler ( mais je ne connais pas ses idées).

Messages : 9160 Inscription : 28/02/2012

sans projection sur l’avenir, on ne peux pas juger de ce qu’il faut faire ou pas.
on ne peux pas mettre le feu à coté de l’eau.
la démocratie pluraliste israélienne ne pourra supporter l’existence à ses cotés qu’au minimum une société de droit pluraliste, sans islamistes au pouvoir, ni les multiples groupes islamistes qui empêchent toute paix.
ca ne se fait pas d’un claquement de doigt. on ne peux creer d’état palestinien sans une planification pour y arriver. si on crée un état palestinien immédiatement, les islamistes aurons une légitimité politique et accés à des fonds internationaux !!!
éliminer les menaces islamistes ca doit passer avant toute autre considération .
il y a des ministres et deputés musulmans ou chrétiens ou druzes en israel. on aimerait voir quelques ministres ou deputés juifs ou chrétiens dans un etat palestinien , - au lieu de l’apartheid racial du hamas et du fatah- sans que ca gene ni plus ni moins la population palestinienne que ce que la population israélienne ne l’ait accepté naturellement et avec facilité.

Pour cela, c’est l’éducation palestinienne à reformer.

Mais pour cela , les islamistes doivent être éliminés ou rendus tellement minoritaires qu’ils n’aient ni chance ni avenir d’avoir un avenir politique ou social.
Et c’est maintenant, et pas dans l’avenir, qu’il faut couper les mauvaises herbes et les chardons.
c’est maintenant, et de toute la force israélienne ou de la communauté internationale, de le faire,
maintenant et sans frein ni bâtons dans les roues. pas de cessez-le-feu !
Si on veux ou reclame un etat palestinien maintenant (« free palestine »), on cree ipso facto un nouvel apartheid comme en iran. un allié de l’iran, antioccidental, anti chrétien, et l’asservissement des populations par l’islamisme et la chariah.
si on veux un cessez le feu, il y aura ipso facto également dans l’avenir un apartheid comme en iran.

Et sinon? sinon, abandonnez tout espoir de paix et ce sera une guerre de mille ans, et disparition de la civilisation chrétienne. La bible sera vu comme une curiosité dans des musées, d’une antique religion ou secte d’un passé lointain.

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Dans les vitrines poussiéreuses de l’avenir.

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