Accueil des réfugiés Palestiniens ?

Croquin83 a écrit:

Christian59 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

C'est humainement impardonnable. Il faut agir contre le Hamas comme le monde a agi contre Daech.

donc selon toi il faut liquider tous se qui bouge a gaza femme homme enfant comme a Canaan .

Spoiler:

évidemment ce n'est pas ce qu'a écrit Arnaud Dumouch ! , agir contre le Hamas ce n'est pas agir contre des femmes et des enfants, même si comme déjà relevé les pertes civils sont impossible a éviter.

d'ailleurs c'est bien ce que le Hamas cherche a faire, ce donner le droit de massacrer des juifs tout en les condamnant et en les privant de ce défendre, double peine, très malin, le pire c'est que des gens tombent dans le panneau, plus c'est gros plus ça passe.

Parce que bombarder des hôpitaux sous prétexte que des terroristes du Hamas se cache dessous, ce n'est pas agir contre les femmes et les enfants qui sont dans l'hôpital ?

Quand tu parles d'avortement tu es complètement HS.

Israël n'a pas bombardé des hôpitaux mais y est entré avec les forces spéciales.

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

comment se fait il que la prière arrête la main de certains qui avaient de mauvaises intentions ?

soyez certains que Dieu fera tout ce qu'il faut pour sauver l'âme de ces terroristes. Il le fait en général à l'heure de leur mort : il leur apparaît et leur propose son pardon et la conversion. Vous serez donc exaucé mais en attendant, vous constatez Que Dieu n'intervient que rarement en cette terre pour convertir des terroristes. Il le fait parfois cependant.

Il a des raisons pour retarder cette grâce : notre propre apprentissage du réalisme et de notre fragilité.

aul est renversé par Jésus parce qu’il persécute l’Église, et c’est par l’Église qu’il est converti et qu’il reçoit sa mission d’apôtre.
En un éclair, sur la route de Damas, voici que le loup devient un agneau. Saul le persécuteur des chrétiens est frappé d’une grande lumière qu’une voix accompagne, et devient Paul l’apôtre des nations. Cette lumière et cette parole qui changent sa vie, c’est bien Jésus, lumière née de la lumière, Verbe de Dieu. La conversion de Paul se fait en un instant, et c’est très spectaculaire, même si comme souvent on peut discerner a posteriori la manière dont Dieu avait préparé son cœur à recevoir ce dernier coup fatal qui a achevé de le retourner.
https://fr.aleteia.org/2021/01/25/paul-persecuteur-de-leglise-converti-par-leglise-envoye-par-leglise/

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On est face au Hamas qui en un sens est pire que 1944 : 

Les Nazis gardaient une honte de leur crimes en tentant de les cacher.

Le Hamas à violé, tué, torturé en se filmant, en envoyant les vidéo de leur sauvagerie contre des femmes et des enfants au monde entier. 

C'est humainement impardonnable. Il faut agir contre le Hamas comme le monde a agi contre Daech.

donc selon toi il faut liquider tous se qui bouge a gaza femme homme enfant comme a Canaan .
c'est pas trés chrétiens sa Arnaud répondre a la haine par la haine ?
le Hamas est une organisation terroriste  comme se prêtre disait il a vécu la bas , que se n'est pas un  raison de faire payer toute la société palestinienne pour ses crimes .
ceux qui ont commis ses crimes doivent en répondre mais on ne peux pas tuer toute une population ,
et nous quand ont pratique les avortement ont ne commet pas d"horrible crime ?
et l'église Arnaud dans les siècles qu'a elle fait ?

Jamais une armée occidentale n'a fait la guerre comme le fait Israël c'est-à-dire en prévenant les populations de l'endroit très précis qui va être bombardé avec des zones quadrillées pour qu'elle puisse quitter ses maisons. 

Rappelez-vous il y a 5 ans lors de la disparition de Daech, La France et l'Amérique ont bombardé sauvagement. À cette époque là vous demandiez un cessez-le-feu pour protéger les bébés syriens ?

Tu te trompes, pendant la deuxième guerre mondiale les anglais et les américain ont ont eu la même même attitude qu'Israel aujourd'hui.

Le drame oublié des bombes alliées sur la France de 1940 à 1945

Près de 57.000 morts, 74.000 blessés, 300.000 logements détruits: du 13 juin 1940 à Dunkerque au 15 avril 1945 à Royan, les bombardiers alliés déversèrent 518.000 tonnes de bombes sur la France pour tenter de détruire le dispositif militaire allemand.

Ma source

https://www.lepoint.fr/culture/le-drame-oublie-des-bombes-alliees-sur-la-france-de-1940-a-1945-12-05-2014-1821500_3.php

Mon père m'a raconté.

Arnaud Dumouch a écrit:

Israël n'a pas bombardé des hôpitaux mais y est entré avec les forces spéciales.

TOUT SAVOIR SUR - Guerre Israël-Hamas : les hôpitaux de Gaza pris au piège des combats

PODCAST - Les hôpitaux ne sont plus épargnés par les combats à Gaza. Plusieurs établissements ont été touchés par des bombardements ces derniers jours, alors que l'armée israélienne poursuit son avancée dans le territoire palestinien. Qui est responsable des frappes ? Combien de victimes sont-elles à déplorer ? Explications d'Émilie Baujard, journaliste au service étranger de RTL.

Ce vendredi 10 novembre, les hôpitaux du nord de Gaza ont été touchés par les bombardements. Les témoignages de médecins et d'ONG font état de nombreux morts et rapportent une situation sanitaire catastrophique. Beaucoup de centres hospitaliers ont cessé de fonctionner, alors que le manque d'électricité entraîne un risque vital pour les personnes en soins intensifs et les bébés prématurés.

Ma source

https://www.rtl.fr/actu/international/tout-savoir-sur-le-bombardement-des-hopitaux-de-gaza-7900320028

Je suis d'origine Bretonne.

Il est faux de dire que durant la 2nde guerre mondiale, les Américains ont prévenu les populations civiles françaises. Ils bombardait depuis 7000 mètres de hauteur et les villes de Normandie s'en souviennent

Allez à Brest, allez à Caen en Normandie et vous verrez si les Américains ont prévenu !

Mais pensez aux villes de l'Allemagne et aux bombardements volontaires sur des populations civiles. Penser au 120 000 morts de la ville de Dresde. Ça a d'ailleurs été tellement excessif que, en 1945, ces bombardements sauvages ont cessé.

Justement, les américains n'ont prévenu personne.

Mon père avait 10 ans en 1945 et il se souvenait quand pendant les bombardements sa mère lui demandait de se cacher sous la table.

Bonjour

Prévenir pour jouer la stratégie de la trappe, cela est compréhensible, n'empêche que cela demeure une stratégie militaire !

Arnaud Dumouch a écrit:

Israël n'a pas bombardé des hôpitaux mais y est entré avec les forces spéciales.

A nouveau assiégés et bombardés depuis la fin de la trêve, le 1er décembre, les hôpitaux sont dans l’incapacité d’accueillir les milliers de Gazaouis nécessitant des soins d’urgence.

https://aurdip.org/a-gaza-un-systeme-de-sante-a-lagonie-entre-les-attaques-sur-les-hopitaux-les-tirs-sur-le-personnel-et-les-epidemies/

Constance, votre source est de propagande palestinienne, AURDIP, directement, un organisme d’étudiants universitaires pro palestiniens propagandistes, et daté du 9 décembre. Cet organe etudiant n’a jamais parlé des tunnels qui debouchaient dans l’hopital, ni de la presence du hamas dans les lieux, presence militaire palestinienne gérée par le directeur de l’hopital lui-meme, c’est à dire que la direction medicale acceptait de transformer un lieu qui doit etre neutre, en cible militaire, ce qui  est un crime palestinien contre les hospitalisés.

Actuellement 100 camions d’aide rentre a gaza par jour, depuis le cessez le feu et les echanges d’otages, et maintenant aujourd’hui cela va atteindre 200 camions d’aide par jour, apres un vote du cabinet israelien rouvrant un nouveau point de passage.
Les hopitaux israeliens avaient deja fait parvenir des couveuses et d’autre materiel d’urgence. En decouvrant alors aussi qu’en realite tout fonctionnait mais que le hamas coupait l’électricité pour les journalistes.
Le matériel medical rentre sans aucun probleme, et les malades ont deja quitté tout ces hopitaux endommagés occupés par le hamas depuis longtemps.
On a decouvert par ailleurs que tandis que les palestiniens inventaient qu’il n’y avait plus d’électricité, des photos de moniteurs informatiques allumés, dans les hopitaux, au meme moment, démontraient que c’etait un mensonge.
Le hamas a également menti des le début des problemes dans les hopitaux, par exemple israel avait preparé trente camions d’essence, offerts pour raisons humanitaires, afin de faire fonctionner le materiel des hopitaux. Et accompagnes de materiel d’aide en plus.
Le couloir d’acheminement et la sécurité pour le convoi, étaient prets. Des photos ont montré le convoi.
Sauf que le hamas a REFUSÉ. Le hamas ne voulait pas montrer qu’israel voulait aider les hopitaux, et préférait attendre, au risque de nuire aux hospitalisés, que l’essence vienne d’autres sources.
Pour la propagande.
Idem pour la fausse information d’un missile israelien sur un hopital. Suppose endommagé avec nombre de morts, «  un massacre », alors que l’hopital est intact.

@prinu, vous êtes allé(e) sur place pour vérifier ?

Relisez mon post d'hier à 11h21.

Je n'avale pas non plus vos couleuvres.

Prinu
la dessus j'attendrait plutôt que des médecins des hôpitaux la bas et médecin du monde et MSF puissent s'exprimer librement sur ce sujet eux qui vivent sa au quotidien les difficultés d'approvisionnements .

ses pauvres gens n'ont pas le choix , si le Hamas fait des tunnel , ils doivent bien se soigner on opère pas dans une boulangerie .
que se soit le Hamas ou Israel les deux sont responsable du massacre .
je rappel tout de meme que Tsahal a tuer trois otages .

Florence Yvonne
si j'ai fait la comparaison avec l'avortement
c'est pour montrer que Israel et le Hamas tue des civiles mais nous aussi nous tuons en grand nombre des enfants .
le monde est devenus un monde de barbares .

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

et 78 ans après ont fait les meme bêtises ?
alors on a rien appris .
tous se qui a été inventé pendant  la guerre , on a tout récupérer et mis au point la bombe atomique pour faire un massacre au japon .
combien se commerce d'arme pourrait nourri de civils dans le monde ?
combien coute un missile ?
rien que pour la France, la dépense pour l'entretien nucléaire est de 5,2 milliards d’euros, soit 10 603 euros par minute.
selon amethyst internationale   Les ventes des 100 premiers fabricants d’armes s’élevaient à un montant estimé à 398,2 milliards de dollars en 2017.

la faim dans le monde serait totalement résorber .

Les choses vont changer dans les 10 ans mais ne seront pas forcément mieux : ce seront des drones équipés de caméras de reconnaissance faciale et d'un système d'exécution qu'on enverra et qui feront leur recherche en scannant les visages des gens.

Ce jour-là, ce sera mieux ? En tout cas, il n'y aura plus d'effets secondaires

Bonjour

Les choses ont déja changer !

florence_yvonne a écrit:

Parce que bombarder des hôpitaux sous prétexte que des terroristes du Hamas se cache dessous, ce n'est pas agir contre les femmes et les enfants qui sont dans l'hôpital ?

le Hamas dit qu'Israël bombarde délibérément des hôpitaux (parce que je suppose c'est fun de tuer des civils déjà malade et handicapé), Israël dément.

rien ne t'oblige a écouter plutôt les communiqués du Hamas que ceux d'Israël.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les choses vont changer dans les 10 ans mais ne seront pas forcément mieux : ce seront des drones équipés de caméras de reconnaissance faciale et d'un système d'exécution qu'on enverra et qui feront leur recherche en scannant les visages des gens.

Ce jour-là, ce sera mieux ? En tout cas, il n'y aura plus d'effets secondaires

Arnaud
dans dix ans nous ne savons pas ce qui pourrait se passer , quand on vois se qui se passe dans le monde , combien de gens avec l"IA vont perdre leur emploies ?
et d'autres de plus en plus riche .
l'heure de l'horloge de DIEU est bien avancer .
en route pour la grande apostasie , le règne de l'anti christ le dernier , Armageddon et  le retour en gloire de Jésus .

dans dix ans comme vous dites ont aura plus besoin de théologien l'IA aura toutes les questions .
plus besoin de pasteur , juste pour le repas du Seigneur l'IA fera le reste .
l'Ia va gérer l'église dans tous ses détail .
l'homme va devenir un robot et le robot un homme , il y aura meme des hologramme dans l'espace pour faire croire a des apparitions  .

Christian59 a écrit:

dans dix ans comme vous dites ont aura plus besoin de théologien l'IA aura toutes les questions .
plus besoin de pasteur , juste pour le repas du Seigneur l'IA fera le reste .
l'Ia va gérer l'église dans tous ses détail .

Sur ce point, vous vous trompez.
L'IA n'est qu'un perroquet qui pioche des infos mais n'y comprend rien.

Une IA n'a pas non plus de ferveur ou de conviction comme un vrai pasteur.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que bombarder des hôpitaux sous prétexte que des terroristes du Hamas se cache dessous, ce n'est pas agir contre les femmes et les enfants qui sont dans l'hôpital ?

le Hamas dit qu'Israël bombarde délibérément des hôpitaux (parce que je suppose c'est fun de tuer des civils déjà malade et handicapé), Israël dément.

rien ne t'oblige a écouter plutôt les communiqués du Hamas que ceux d'Israël.

le 27 novembre face a la situation un collectif de 14 ONG les plus importante dans le monde ne recevaient pas d'autorisations pour pénétrer dans la bande de Gaza .
écouter ce que di MSF qui est présent sur le terrain en collaboration avec les médecins dans ses hôpitaux . les ONG signal leur présence pour éviter un massacre .
les hôpitaux , les églises les camps de réfugier doivent être des lieux ou les civils devraient pouvoir se réfugier .

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian59 a écrit:

dans dix ans comme vous dites ont aura plus besoin de théologien l'IA aura toutes les questions .
plus besoin de pasteur , juste pour le repas du Seigneur l'IA fera le reste .
l'Ia va gérer l'église dans tous ses détail .

Sur ce point, vous vous trompez.
L'IA n'est qu'un perroquet qui pioche des infos mais n'y comprend rien.

Une IA n'a pas non plus de ferveur ou de conviction comme un vrai pasteur.

l'IA aura la capacité de vous tordre l'esprit , l'anti christ sortira d'un milieux religieux .

Vous savez : l'intelligence artificielle n'a même pas de sensations. Elle a encore moins de conscience intellectuelle de ce qu'elle affirme.

C'est une calculatrice qui fait des milliards d'opérations à la seconde avec un ordre qui lui est insufflé par sa programmation.

Ceci dit la quantité d'opérations et l'ordre insufflé lui donne l'apparence d'une machine intelligente.

Bonjour

C'est pour cela que l'IA peu devenir un instrument, pour le bien ou pour le mal pour l'Humanité !

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous savez : l'intelligence artificielle n'a même pas de sensations. Elle a encore moins de conscience intellectuelle de ce qu'elle affirme.

C'est une calculatrice qui fait des milliards d'opérations à la seconde avec un ordre qui lui est insufflé par sa programmation.

Ceci dit la quantité d'opérations et l'ordre insufflé lui donne l'apparence d'une machine intelligente.

que va donner l'IA au service d'un gouvernement mondialiste , une dictature mondiale ou la répression contre cette organisation sera automatiquement réprimer .
vous serez commander diriger par l'IA vous n'aurez plus le choix soit la marque soit la persécution .

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous savez : l'intelligence artificielle n'a même pas de sensations. Elle a encore moins de conscience intellectuelle de ce qu'elle affirme.

C'est une calculatrice qui fait des milliards d'opérations à la seconde avec un ordre qui lui est insufflé par sa programmation.

Ceci dit la quantité d'opérations et l'ordre insufflé lui donne l'apparence d'une machine intelligente.

vous avez raison l'IA n'a pas de sensation .
c'est justement sa le problem et qui va poser problem aux mains de certains .

Christian59 a écrit:

Florence Yvonne
si j'ai fait la comparaison avec l'avortement
c'est pour montrer que Israel et le Hamas tue des civiles mais nous aussi nous tuons en grand nombre des enfants .
le monde est devenus un monde de barbares .

Non, ne le fais pas, ta comparaison n'est pas judicieuse.

florence_yvonne a écrit:

Christian59 a écrit:

Florence Yvonne
si j'ai fait la comparaison avec l'avortement
c'est pour montrer que Israel et le Hamas tue des civiles mais nous aussi nous tuons en grand nombre des enfants .
le monde est devenus un monde de barbares .

Non, ne le fais pas, ta comparaison n'est pas  judicieuse.

selon vous le monde n'est pas devenus un monde de barbares ?

Si bien sur, mais de la a faire le lien entre la guerre et l'avortement, l'avortement est un crime individuel, quand un une mère donne la mort au lieu de l'amour.

Coquin83

écoutons ce que dit une membre de l'UJFP

https://www.youtube.com/watch?v=L0OehNkYFBY

À Gaza, l'armée israélienne attaque la paroisse de la Sainte-Famille

https://www.la-croix.com/international/guerre-israel-hamas-l-armee-israelienne-aurait-tue-deux-femmes-dans-la-paroisse-de-gaza-20231216

qu'est ce que l'on va bombarder a gaza alors que les Les leaders du Hamas multimilliardaires sont a l'étranger ?
c'est les pauvres palestiniens qui subissent ?

https://www.youtube.com/watch?v=ZnFYYvZKjkw&t=34s

qui rêve d'une guerre propre ? sinon ceux qui rêvent !!!

alors quand on parle de guerre juste et respectueuses qui y croit encore ??

c'est le même baratin que lorsque les Usa bombardait Bagdad a coup bomes et nous disiat "on fait des frappes chirurgicales !"
et aujourd'hui voila que l'on découvre que ce que fait israel est sale , mais étonnement quand Busch et Blair ont détruit l’Irak en mentant ouvertement a tous , là on n'a pas entendu grand monde larmoyer, car c'était les grands usa et l'Onu (Onu la main forcée par les usa) ; c'était bien pire que ce qui se passe en Israël bien pire que l'Ukraine 1,5 millions de morts (majorité de civiles) un pays totalement dévasté tout cela soit disant pour les sauver !!
la vie d'un enfant irakien valait donc moins que celle d'un palestinien pour que nos médias y trouve si peu a redire ? ou quelqu'un finance l'info pour bâtir et faire penser ce qu'ils veulent !?

aucune guerre n’est propre , une balle , une grenade, une roquette, un obus, un missile c’est aveugle , c'est créé pour détruire , vous avez beau croire ou vouloir croire qu'une guerre peut-être bonne , tout cela n'est qu'un concentré d'armes pour tuer tout cela est pensé pour détruire , tout c'est " je tiens mon frère pour mon ennemi a haïr et détruire au nom de ce a quoi je permet je de dominer mon âme " !

Jésus a refusé de haïr et de tuer et de prendre une épée et pourtant de salopards des bandist des criminels Il en a vu plein autour de Lui et en tant que Dieu de la Vérité et Justice Il avait l'Autorité le Droit et Pouvoir de les soumettre de force !
a nous de savoir de qui nous sommes Né et d'agir comme Lui , sinon il faut vite vous équiper pour aller défendre l'Ukraine, la Palestine ou Israël et combien d'autres champs de batailles , si vous ne le faite pas alors vous n'êtes que des lâches confortablement assis qui regardent le mal progresser !
celui qui sait et n'agit pas est complice ! et ce ne sont pas les frontières artificielles des nations qui vous empêchent de défendre manu militari une vérité que vous croyez universelle !!
tout a coup nous voila tous devenus des soldats ou de slaches , "allez y a pleins de pays (l'Ukraine par exemple) prêt a vous donner l’érotique tenue militaire et les armes !!"

donc soit on trouve en Jésus la Raison et Force pur ne pas soutenir les guerres du monde , soit il va falloir trouver une excuse retord pour ne pas défendre ce que vous croyez juste alors que d'autres en meurent !!

Théoderic
ce que fait le Hamas , ce qui s'est fait dans d'autres pays comme vous le dites de part le passé , ce que fait Israel sont des crimes de guerre .
vider gaza de sa population .

la Bible dit
Romains 13
1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.…

la court pénal internationale est une autorité .

se qui se passe actuellement les dirigeants du Hamas sont partis avec la caisse et laissant les autres et la population se faire massacrer .

on est aller en Afghanistan et qu'a on laisser ? des femmes des enfants des pauvres dans la misère et l'esclavage

on ne soutiens aucune guerre du monde , mais on ne soutient pas ce qui est injuste non plus .


15C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.

Christian59 a écrit:

Coquin83

écoutons ce que dit une membre de l'UJFP

https://www.youtube.com/watch?v=L0OehNkYFBY

Visiblement, L’armée israélienne ne connaît pas le droit d'asile que les églises catholiques offrent a toutes les personnes qui y trouvent refuge.

Théodéric a écrit:

qui rêve d'une guerre propre ? sinon ceux qui rêvent !!!

Comme l'a dit D'Anterroches pendant la bataille de Fontenoy : “Messieurs les Anglais, tirez les premiers”

c'est une guerre propre et polie non ?

Le rouge est réservé à la modération. Constance

Arnaud Dumouch a écrit:

Les USA, durant la libération de la Normandie, disaient de cela : "Ce serait idiot de prévenir. Les allemands seraient prévenus aussi".

Bref, c'est une guerre et Israël nous donne une leçon de guerre utilisant au maximum des moyens justes.

Globalement, dans la France de 1944 : les Américains ne s'amusaient pas à bombarder des objectifs civils, au prétexte que certains criminels allemands en fuite pourraient s'y être planqué dedans et qu'il aurait fallu absolument les supprimer physiquement ceux-là. Disons : les supprimer à ce moment-là précis et puis quitte à tuer cent civils français pour un nazi touché. Avec un tel calcul on y aurait crié au fou ! Oui, même en 1944 ...

Vrai

Les bombes alliées employées pour détruire des objectifs stratégiques de valeur militaire, des infrastructures pouvant être employés  par des unités militaires régulières en face, ont pu faire aussi des dommages collatéraux et des victimes parmi les civils.

Sauf qu'on est certain que les pilotes alliés ne faisaient pas exprès pour larguer des bombes sur les civils français eux-mêmes, ni même pour des raisons indirectes comme on pourrait le voir aujourd'hui à Gaza.  Les armements explosifs employés à l'époque n'étaient pas si précis, il arrivait bien sûr qu'une bombe larguée sur la gare aboutissait plutôt dans la rue du village 1 kilomètre plus loin. Une armée comme celle d'Israël aujourd'hui disposerait un peu moins de l'excuse de l'armement imprécis, l'impossibilité technique d'employer une arme vraiment précise pour cibler juste le criminel recherché ou rien que le champ de tir d'où partent des rockets.



Mais non ...


Non, la comparaison ne tient vraiment pas la route entre ce qui se passe à Gaza en 2023 et dans l'Europe de 1944.

Par exemple, les Américains ou les Anglais ne formaient pas la force occupante en France avant le 6 juin 1944. Mais les Israéliens sont bien les occupants de territoires palestiniens. Israël se trouve en face ni d'un État réel comme l'était l'Allemagne d'alors ni face à de vraies formations militaires. Les Palestiniens de l'an 2023 ne sont pas des nazis non plus. Et si tu parle de guerre ? Non plus ! A ma connaissance, je n'ai pas vu un État palestinien qui aurait déclaré la guerre à Israël. Pas de chef d'État devant l'assemblée du Reichstag comme en 1942 pour déclarer la guerre aux États-unis. Puis je n'ai pas vu non plus que le gouvernement israélien à la Knesset aurait déclaré la guerre à la Palestine ou aux Palestiniens. Quand ? Je n'ai pas vu.  

Il apparaît que la force d'occupation militaire israélienne prétend combattre plutôt le terrorisme. Serais-tu d'accord ? Les militaires alliés de l'an 1944 n'avaient pas pour mission de combattre le terrorisme en Allemagne que je sache. Les escadres de bombardiers US ne laissaient pas tomber des chapelets de bombes sur des villes en France, prétendant que ce serait indispensable pour lutter contre une organisation de terroristes.

Enfin ...

Même les Allemands et puis occupants en France à l'époque n'auront jamais été pris la «main dans le sac», en train d'employer des tapis de bombes sur des villes d'un million ou cinq cent milles habitants en France, et parce que cela aurait été le bon moyen pour combattre les résistants/terroristes français !

Il serait plus juste de dire : les Allemands se sont comportés réellement sauvagement, comme de vrais barbares, dans des endroits comme la Pologne qu'ils occupaient ou en Russie qu'ils avaient envahis, livrant une véritable guerre d'extermination contre ces populations slaves qu'ils méprisaient au dernier degré. Leur racisme explique cent fois le fait qu'ils n'auront fait aucun quartier à ces populations qu'ils jugeaient formées d'êtres inférieures. Même les Allemands nazifiés de l'an 1944 n'auraient jamais fait aux Britanniques ce qu'ils se permettaient de faire avec les Russes (les juifs on en parle pas, pas besoin). Le cas israélien de l'an 2023 s'apparente plutôt à celui de la Wehrmacht occupés accessoirement à devoir réprimer un soulèvement de partisans en Russie occupée. Et la répression y est alors brutale et sanglante, pratiquement sans limite, parce que les chefs qui dirigent n'ont réellement aucune considération pour les civils et le peuple concerné.


Je ne pense pas que les Israéliens emploient un moyen juste pour espérer venir à bout du terrorisme palestinien. Comme disait l'ex-Marine Scott Ritter, il est impossible de combattre réellement, efficacement, avec succès et durablement le terrorisme grâce à des bombardements. Il est ridicule de penser pouvoir lutter contre une idéologie avec de la dynamite.

Pilgrim2 a écrit:

Globalement, dans la France de 1944 : les Américains ne s'amusaient pas à bombarder des objectifs civils, au prétexte que certains criminels allemands en fuite pourraient s'y être planqué d.

vous devriez demander aux habitants de la ville de Caen

La ville de Caen se trouvait en plein sur la ligne de front et représentait le point névralgique à partir duquel l'invasion tournerait au succès ou bien comme au désastre, advenant le cas ou l'armée ennemie aurait pu continuer de s'y accrocher, pour ensuite refouler les autres déjà débarqués. On ne pouvait pas s'y permettre un autre Dunkerque côté anglais. Bref, la pugnacité allemande sur place à raison de sa valeur stratégique de verrou explique assez que l'on ait pu transformer la ville en une sorte de Stalingrad côté ruines.

Faut voir

Le point ici ce n'est pas tant le nombre de morts ou de ruine causée, comme le fait qu'il s'agissait d'une vraie guerre conventionnelle opposant deux forces militaires puissantes pour commencer. Il était de la plus haute importance de briser la résistance militaire allemande sur l'objectif. Et, dans ce cas-là : la dynamite était tout indiquée pour casser la force armée en question.

On n'y a pas fait de Caen une ruine totale en 1944, parce que c'est ainsi que l'on aurait mieux convaincu des Allemands que la démocratie goûtait meilleure que le fascisme ou parce que c'eût été la meilleure façon d'attraper sur place du personnel cadre du régime ou d'autres subordonnés, des affreux ayant pu tremper dans l'organisation d'un sale coup comme à Oradour, et que pour les 640 morts résultant du coup vicieux (crime de guerre)  il aurait fallu faire soixante milles morts et 130 000 blessés chez les habitants français de la ville normande, espérant au jugé touché peut-être quelques criminels nazis (!)

Bien oui

Incidemment, les bombardements même sévères de la ville de Caen, en sus des tirs croisés des deux forces armées régulières en présence, n'auront pas fait plus de 2000 morts chez les civils. Oui, les immeubles et autres habitations ont été dévastés effroyablement mais le nombre de civils tués relativement faible, probablement parce que tous devaient déjà avoir évacué la ville, pratiquement tous, en très grande partie.

A Gaza, les civils se trouvent piégés sur place, enfermés comme les juifs dans le ghetto de Varsovie. Cela explique le compte de 20 000 morts déjà atteint après deux mois. Il n'y a pas la place pour fuir et se mettre à l'abri. Les civils français à Caen se trouvaient dans une meilleure situation, en le sens que même les militaires allemands ne les auront pas empêché d'aller se mettre à couvert hors du point chaud.

Bombardement de Caen

Le bilan humain s’élève à 1 972 victimes au cours de l'été 1944 soit 3,5 % de sa population. Les installations militaires ont été peu endommagées.


extrait de :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Caen

les dirigeants du Hamas sont partis avec la caisse a l'étranger .
faudrait déjà bloquer et récupérer cette caisse mais est ce possible ?
ceux que l'on appel combatant du Hamas sur le terrain et la population palestinienne sont des pions .
avec cet argent ont peux créer bien de conflits tout en étant pas sur place , Israel veux récupérer gaza et après Gaza est ce que cela s'arrêtera ou cela repartira ailleurs ?
ne se sert on pas de Gaza ?

Pilgrim2 a écrit:

Globalement, dans la France de 1944 : les Américains ne s'amusaient pas à bombarder des objectifs civils

Désolée, mais les américains bombardaient des maison, de plus ils visaient très mal, car en 2023 des français continuent à trouver des bombes n'ayant pas explosé dans leur jardin.

Si mon père était vivant, il vous raconterait

Dans la bande de Gaza, 18 412 personnes, dont plus de 5 350 enfants et au moins 3 250 femmes, seraient décédées. Près de 50 100 personnes auraient été blessées dont 8 663 enfants. Des milliers d'autres sont portés disparus. Les femmes et les enfants représentent 70 % des victimes.

Israël : un mois après le massacre du 7 octobre, le bilan précis des victimes demeure inconnu
A ce jour, les éléments disponibles permettent d’estimer ce nombre entre 1200 et 1300, dont près de trois quarts de civils. Souvent évoquée, l’estimation initiale de 1400 pourrait avoir inclus des terroristes du Hamas.

Ma source

https://www.liberation.fr/checknews/un-mois-apres-le-massacre-du-7-octobre-connait-on-le-bilan-precis-des-victimes-du-hamas-20231107_SS6KFYWBJBHVXPEQIDFSVPXRZI/

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

comment agir pour le bien en réprimant le mal sur cette terre sans  utiliser le mal pour réprimer le mal ?
s'incliner devant DIEU qui permet que parfois que le mal aille jusqu'à ses pires abominations et garder la foi et l'espérance .
croire sans vraiment le connaitre que DIEU au travers tous ses événement a un plan et est au contrôle .
nous ne voyons pas le monde spirituel , mais s'il y a une guerre dans se monde c'st qu'il y a une guerre dans le monde spirituel , la prière est une armes qui aides les anges dans se combat .
se combat n'est pas les palestiniens ni les Israéliens mais des puissances spirituels qui s'affronte et se servent des hommes .
si  on avait de la foi comme se petit grains de sénevé ont déplacerait les montagne si on connaissait la puissance de la prière ?

Bonjour

Il y a guerre a la frontière du ciel, pas au ciel, il faut faire la différence !

Christian59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

comment agir pour le bien en réprimant le mal sur cette terre sans  utiliser le mal pour réprimer le mal ?
s'incliner devant DIEU qui permet que parfois que le mal aille jusqu'à ses pires abominations et garder la foi et l'espérance .
croire sans vraiment le connaitre que DIEU au travers tous ses événement a un plan et est au contrôle .
nous ne voyons pas le monde spirituel , mais s'il y a une guerre dans se monde c'st qu'il y a une guerre dans le monde spirituel , la prière est une armes qui aides les anges dans se combat .
se combat n'est pas les palestiniens ni les Israéliens mais des puissances spirituels qui s'affronte et se servent des hommes .
si  on avait de la foi comme se petit grains de sénevé ont déplacerait les montagne si on connaissait la puissance de la prière ?

Tu prônes le mal comme moyen de défense ?

Florence Yvonne
comment agir pour le bien en réprimant le mal sur cette terre sans utiliser le mal pour réprimer le mal ?

c'est interrogatif
j'ai bien souligner sans utiliser le mal pour réprimer le mal ?

s'incliner devant DIEU qui permet que parfois que le mal aille jusqu'à ses pires abominations et garder la foi et l'espérance .
croire sans vraiment connaitre que DIEU au travers tous ses événement a un plan et est au contrôle .

DIEU a permis que Jésus soit crucifier il a permis se mal , Pilate dit a Jésus Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher? 11Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.
ce la en fait conduit a la résurrection , la victoire du bien sur le mal .

on vois que le début de l'oeuvre du peintre , avec l'Allemagne Nazi on a vue l'extermination d'une grande partis du peuple Juif et on a dit comment DIEU a il pu tolérer cela , puis en 1948 ont a vue le peuple Juif avoir a nouveau une patrie retourner la ou ils ont été chasser lors de la destruction du temple , ont peut dire oui mais actuellement cet état est barbare c'est ce que nous voyons par certains actes commis , mais est ce que le tableaux est terminer est ce que le peintre ne corrige pas parfois certaines erreurs ?
ce conflit est il terminer ? Israel est il convertis , croyons que DIEU va s'occuper d'Israel et des ,nations , parfois pour que le bien domine il faut beaucoup de souffrances .
est ce que tous ce que nous voyons ne fait il pas partis du plan de DIEU ?
on a vue la crucifixion dans toutes ses horreur mais elle fut un triomphe .

l'apocalypse est un livre de triomphe du bien sur le mal .
et pourtant il parle d'Armageddon .
quand Jean a vue les parole de l'apocalypse que l'ange lui a montrer , il voulait adorer l'ange qui les lui a montrer et pourtant ce livre parle de succession de malheurs .

Cath a écrit:

Bonjour

Il y a guerre a la frontière du ciel, pas au ciel, il faut faire la différence !

oui si on considère que Satan n'a plus accès aux cieux .
mais il est le prince de l'air et domine dans cette sphère entre les cieux et nous .

Qui peut plus avoir besoin de l'amour que celui qui vit dans la haine ?
Dietrich Bonhoeffer