Jésus allait vers les autres sans faire de reproche...[?!]

Karly a écrit:

ce n'est rien d'autre que la langue de bois. on ne peut pas faire plus pour les autres que ce que l'on ferait à soi-même....."aimer son prochain comme soi-même".
je parle de faits, de ce que chacun est capable de faire dans la vie quotidienne.

que tu fasses des oeuvres ou non, tu ne seras jamais justifié de toute façon...sinon cela voudrait dire que le sacrifice n'est pas suffisant.
c'est cela la grâce.

après, oui
tu vas faire forcément les oeuvres puisque être chrétien, c'est être un disciple du Christ.
c'est comme dire aimer le piano, et ne jamais en jouer....pas très cohérent

coucou

ou est la langue de bois ? je la vois pas sincèrement

Cette histoire des oeuvres et la foi, je trouve quand même plus compliquée que cela en a l'air.
je trouve même paradoxale de devoir faire les oeuvres alors que l'on peut pas se sauver soi-même, et que cela reviendrait à dire que le sacrifice du Christ n'est parfait.
c'est comme insinuer qu'on mérite le paradis pour nos oeuvres.....ce qui est faux.
on ne mérite rien du tout
il y a la notion de grâce qu'on oublie.


mais d'un autre coté, le chrétien aime par les oeuvres dus à la foi en Christ et par imitation puisque un chrétien est un disciple du Christ en qui le saint esprit est venu habiter en renaissant de nouveau.
en principe, ce serait l'amour que l'on aurait en Dieu qui nous pousse à faire le bien et non le fait de faire le bien qui conduit  à aimer Dieu (sinon les athées bienveillants seraient croyants).
puis quelque part, l'amour est gratuit et non intéressé.


mais bon tout cela c'est de la théorie.....en pratique, à titre d'exemple, vous avez à faire à un patron sans scrupule, vous n'allez pas subir et vous laisser faire par charité chrétienne.
et je ne parle pas du viol pour les femmes.....elles ne vont pas par charité chrétienne se laisser abuser et avoir de la peine pour leur agresseur......le syndrome de Stockholm quoi

en parlant d'oeuvres, ok
mais il faut être pragmatique au bout d'un moment.
ce que demande la bible et ce que l'on est capable de faire vraiment.
on ne peut pas vraiment aimer tout le monde et pardonner tout le monde.  
on peut essayer d'imiter le Christ, suivre son exemple.....mais on ne sera jamais comme lui...soyons réaliste

guy lee a écrit:

Karly a écrit:

ce n'est rien d'autre que la langue de bois. on ne peut pas faire plus pour les autres que ce que l'on ferait à soi-même....."aimer son prochain comme soi-même".
je parle de faits, de ce que chacun est capable de faire dans la vie quotidienne.

que tu fasses des oeuvres ou non, tu ne seras jamais justifié de toute façon...sinon cela voudrait dire que le sacrifice n'est pas suffisant.
c'est cela la grâce.

après, oui
tu vas faire forcément les oeuvres puisque être chrétien, c'est être un disciple du Christ.
c'est comme dire aimer le piano, et ne jamais en jouer....pas très cohérent

coucou

ou est la langue de bois ? je la vois pas sincèrement

la langue de bois c'est se servir des versets en oubliant que dans les faits c'est pas aussi facile.

si toi tu arrives à faire preuve de charité chrétienne envers les personnes qui t'en mettent plein la figure, tant mieux pour toi.

une personne me fait le 1/10 de ce que le Christ a subi, je vais pas être copain avec la personne en question longtemps, tu peux me croire.

un patron qui surpasse ses droits, je vais pas me dire "je te pardonne"
non, on va certainement aller au prud'hommes un jour ou l'autre avant d'aller chercher un travail ailleurs

Karly a écrit:

guy lee a écrit:

Karly a écrit:

ce n'est rien d'autre que la langue de bois. on ne peut pas faire plus pour les autres que ce que l'on ferait à soi-même....."aimer son prochain comme soi-même".
je parle de faits, de ce que chacun est capable de faire dans la vie quotidienne.

que tu fasses des oeuvres ou non, tu ne seras jamais justifié de toute façon...sinon cela voudrait dire que le sacrifice n'est pas suffisant.
c'est cela la grâce.

après, oui
tu vas faire forcément les oeuvres puisque être chrétien, c'est être un disciple du Christ.
c'est comme dire aimer le piano, et ne jamais en jouer....pas très cohérent

coucou

ou est la langue de bois ? je la vois pas sincèrement

la langue de bois c'est se servir des versets en oubliant que dans les faits c'est pas aussi facile.

si toi tu arrives à faire preuve de charité chrétienne envers les personnes qui t'en mettent plein la figure, tant mieux pour toi.

une personne me fait le 1/10 de ce que le Christ a subi, je vais pas être copain avec la personne en question longtemps, tu peux me croire.

un patron qui surpasse ses droits, je vais pas me dire "je te pardonne"
non, on va certainement aller au prud'hommes un jour ou l'autre avant d'aller chercher un travail ailleurs

coucou

la justice de Dieu n'annule pas la justice des hommes ... c'est le adore Dieu et honore le roi

le pardon exclut pas la justice ... faut rendre a César ce qui est a César et donc sa justice ...

je comprends par contre que cela est pas clair pour beaucoup ...

ensuite tout mes exemples du premiers post n'ont rien a voir avec les violences subit par le christ et variantes ...ils sont super tranquille mes pécheurs du premier post

Là Guy Lee, je crois qu'on est en train de s'écarter du sujet. J'y reviens donc dessus.

Le  titre de ton sujet c'est: Allons-nous vers eux ? (les pécheurs)

D'accord si maintenant on considère que les pécheurs, c'est nous tous.

Mais allez en direction des pêcheurs pour dire quoi, car avant les oeuvres, il me semble que la priorité c'est que l'Evangile de Dieu qui est un salut donné de manière entièrement gratuite pour tous, soit délivré.

Quand on parle de délivrer la parole, c'est que quelque part elle est tenue captive.

Si donc on n'est pas soi même au fait quand au contenu de cet Evangile de Dieu qui est pour la foi de l'homme, alors mieux vaut ne pas aller vers les autres et laisser au Saint Esprit le soin de choisir une autre personne que nous.

En ce qui me concerne, pendant quelques années, j'ai fais partie d'une certaine religion dont je tairais le nom ici par respect pour ceux qui s'y trouve encore.
Eh bien là, j'ai entendu des choses qui n'étaient pas en conformité avec ce que Jésus a dit et je les ai moi même dispensé autour de moi, car je pensais que c'était la Vérité.

J'ai beaucoup pleuré car j'ai alors pensé à toutes ces personnes que j'avais moi même conduite dans de mauvaises voies/voix.

Voilà pourquoi aujourd'hui je suis devenue très prudente quand j'entends des personnes dire qu'elles vont à droite ou à gauche pour leur parler de Dieu.
En principe c'est à des disciples que Jésus parlait et demandait d'aller annoncer le royaume de Dieu, pas à des touts petits qui en sont encore au lait.

Monique

on fait du coq à l'âne en parlant des oeuvres qui sauvent.
donc je me permets de rebondir là-dessus en faisant preuve de pragmatisme.


Matthieu 6 : 14
En effet, si vous pardonnez aux autres leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi.
Matthieu 6 : 15
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos fautes.

il y a des fautes qui ne sont pas aussi faciles à pardonner......demander à une mère de famille de pardonner la personne qui lui a enlevé son unique enfant encore âgé de 6 ans, c'est un peu gros.

de quels oeuvres on parle donc ?


c'est pour dire que si on commence à faire du cas par cas, c'est pas aussi simple selon les situations de jouer les chrétiens vertueux.


sinon je suis d'accord pour les rebuts de la société qui ont le droit d'avoir une main tendue comme le faisait le Christ avec les lépreux.