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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Lun 31 Juil 2023, 17:46
Arthur a écrit:
Biensûr que si cela a un intérêt de savoir si on est seul ou pas.
Et vous dites n'importe quoi, car le purgatoire c'est précisément qu'on peut faire quelque chose pour soi...
comment en êtes-vous sûr ? Je pense que ce que Crac avance peut être vrai.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Lun 31 Juil 2023, 17:59
Constance a écrit:
Arthur a écrit:
Biensûr que si cela a un intérêt de savoir si on est seul ou pas.
Et vous dites n'importe quoi, car le purgatoire c'est précisément qu'on peut faire quelque chose pour soi...
comment en êtes-vous sûr ? Je pense que ce que Crac avance peut être vrai.
Si ça n'a aucun intérêt de savoir si on est seul ou pas au purgatoire, alors supprimez le fil "Est-on seul au Purgatoire ?" (une telle question n'ayant aucun intérêt...)
Et le purgatoire c'est précisément pour se purifier, c'est donc faire quelque chose pour soi...
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Lun 31 Juil 2023, 20:27
Spoiler:
uot;Pascal"[spoiler]]
Toi le tout petit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Au fait, il est où le Purgatoire ?
Comme précisé, ce n'est pas un LIEU mais un état dans lequel nous sentons le besoin d'être purifiée(s)
Le Purgatoiren’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !), il est un état, une attente, une ouverture définitive du cœur et de l’esprit à l’amour de Dieu. (Père Don Paul Denizot)
Nous sentons ? le besoin de se purifier ... Donc cela veut dire qu'une vie de prière de méditations, etc ne suffit pas à échapper au purgatoire ? [/quote]
Pascal,
Comme le précise Arnaud :
"L'enfer est le choix de l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Le paradis est le choix de l'amour de Dieu et du prochain poussé jusqu'au mépris de soi.
Or il y a beaucoup de volontaires pour l'amour de soi, quitte à vivre une famine spirituelle." ___________________
Donc, le Purgatoire est le choix volontaire qui permet de nous "laver" jusqu'à ce que nous ressentions l'amour de Dieu et du prochain jusqu'au mépris de soi.
Surtout si notre vie n'a pas toujours été centrée sur Dieu et sur le prochain.
Ste Catherine de Sienne, reçut une connaissance particulière du purgatoire qu'elle décrit comme «un feu non extérieur mais intérieur» sur le chemin de la pleine communion avec Dieu.
« La foi nous fait goûter comme à l’avance la joie et la lumière de la vision béatifique, but de notre cheminement ici-bas. Nous verrons alors Dieu "face à face" (1Cor 13,12),
"tel qu’Il est" (1Jn 3,2).
La foi est donc déjà le commencement de la vie éternelle […] » (Catéchisme de l’Eglise Catholique, n°163) ________________________
Dieu est parfait. Nous sommes pécheurs, donc lorsque nous nous apercevons que notre âme est couverte de "tâches", nous éprouvons le besoin de nous purifier afin de vivre la vision béatifique, c'est à dire voir Dieu "face à face".
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Lun 31 Juil 2023, 20:44
Les âmes du purgatoire sont des âmes qui ont déjà passé l'épreuve de cette vie et qui vont aller, tôt ou tard, recevoir la miséricorde que Dieu veut leur accorder et qu'il a préparée pour elles.
Un texte de Sainte Catherine de Sienne tiré de son célèbre ouvrage "Le Dialogue" :
CHAPITRE II
Comment les oeuvres finies sont insuffisantes pour expier et pour mériter, sans le sentiment intérieur et continuel de la charité. C'est alors que l'éternelle vérité éleva et emporta vers elle plus fortement encore le désir de cette âme.
Dans l'ancienne alliance, quand on offrait un sacrifice à Dieu, le feu descendait du ciel et consumait pour lui le sacrifice qu'avait agréé le Très-Haut. Ainsi faisait à cette âme la douce Vérité, Elle envoyait le feu de la clémence de l'Esprit-Saint et il dévorait le sacrifice de désir, qu'elle faisait d'elle-même.
Dieu lui disait : "Ne sais-tu pas ma fille, que toutes les peines que l'âme supporte ou peut supporter en cette vie ne suffisent pas à punir même la plus petite faute. L'offense qui m'est faite à moi, le Bien infini, appelle une satisfaction infinie.
C'est pourquoi je veux que tu saches que toutes les peines de cette vie ne sont pas une punition, mais une correction : elles sont faites pour châtier le fils, quand il s'oublie. Mais c'est avec le désir de l'âme que l'on expie, c'est par la vraie contrition, c'est par le regret du péché que l'on satisfait à la faute et à la peine. Une souffrance infinie est impuissante, il faut le désir infini.
"Infini je suis, et je veux un amour infini, une douleur infinie. Cette douleur infinie je la réclame de la créature, et pour ses propres offenses personnelles commises contre moi son Créateur, et pour celles qu'elle voit commettre par le prochain. Ceux-là seuls ont un désir infini, qui sont unis à moi par affection d'amour. C'est à ce titre qu'ils s'affligent lorsqu'ils m'offensent ou qu'ils me voient offensé.
Toutes leurs peines, soit spirituelles, soit corporelles, de quelque côté qu'elles viennent, reçoivent ainsi un mérite infini et satisfont à la faute qui est due à une peine infinie, bien qu'elles soient des oeuvres finies, faites dans un temps fini. La vertu du désir a agi en elles. Elles ont été supportées, avec désir et contrition et déplaisir infinis de la faute. De là leur prix.
C'est ce que nous montre Paul quand il dit :
"Quand je parlerais la langue des anges, quand je connaîtrais les choses à venir, quand je donnerais mes biens au pauvres, quand je livrerais mon corps au bûcher, si je n'ai pas la charité, tout le reste n'est rien " (1 Co 13,1-3).
Ces paroles du glorieux apôtres font bien voir que les oeuvres finies ne sont suffisantes ni pour expier ni pour mériter sans le condiment de la charité. _____________________________________
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Lun 31 Juil 2023, 21:47
Arthur a écrit:
Et le purgatoire c'est précisément pour se purifier, c'est donc faire quelque chose pour soi...
oui mais dans la solitude, face à soi : ce n'est pas quelqu'un d'autre qui va se repentir à notre place, car je pense (je n'avance que moi) que finalement, c'est se repentir de tout ce qu'on a fait dans notre vie qui sera la purification.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 07:17
Constance a écrit:
Arthur a écrit:
Et le purgatoire c'est précisément pour se purifier, c'est donc faire quelque chose pour soi...
oui mais dans la solitude, face à soi : ce n'est pas quelqu'un d'autre qui va se repentir à notre place, car je pense (je n'avance que moi) que finalement, c'est se repentir de tout ce qu'on a fait dans notre vie qui sera la purification.
Bonjour, il ne me semble pas avoir dit que c'est quelqu'un d'autre qui va se repentir à notre place... C'est à nous et nous seul de changer, de se purger de notre orgueil, avidité, égoisme, etc...
Mais tout cela nous le faisons en fonction des autres. Etre orgueilleux, c'est toujours être orgueilleux par rapport aux autres, être avide c'est toujours au détriment des autres, être égoiste c'est toujours se préférer aux autres, etc... Il n'y a pas de vie sans les autres... Et dans ce processus de purification, ce sont les autres qui nous renvoient en miroir notre état de purification ou non.
Dieu est Amour, et l'Amour est nécessairement relation. L'Amour tout seul, ça n'existe pas...
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 10:59
Spoiler:
Citation :
Toi le tout petit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Au fait, il est où le Purgatoire ?
Comme précisé, ce n'est pas un LIEU mais un état dans lequel nous sentons le besoin d'être purifiée(s)
Le Purgatoiren’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !), il est un état, une attente, une ouverture définitive du cœur et de l’esprit à l’amour de Dieu. (Père Don Paul Denizot)
Nous sentons ? le besoin de se purifier ... Donc cela veut dire qu'une vie de prière de méditations, etc ne suffit pas à échapper au purgatoire ?
Spoiler:
Pascal,
Comme le précise Arnaud :
"L'enfer est le choix de l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Le paradis est le choix de l'amour de Dieu et du prochain poussé jusqu'au mépris de soi.
Or il y a beaucoup de volontaires pour l'amour de soi, quitte à vivre une famine spirituelle." ___________________
Donc, le Purgatoire est le choix volontaire qui permet de nous "laver" jusqu'à ce que nous ressentions l'amour de Dieu et du prochain jusqu'au mépris de soi.
Surtout si notre vie n'a pas toujours été centrée sur Dieu et sur le prochain.
Ste Catherine de Sienne, reçut une connaissance particulière du purgatoire qu'elle décrit comme «un feu non extérieur mais intérieur» sur le chemin de la pleine communion avec Dieu.
« La foi nous fait goûter comme à l’avance la joie et la lumière de la vision béatifique, but de notre cheminement ici-bas. Nous verrons alors Dieu "face à face" (1Cor 13,12),
"tel qu’Il est" (1Jn 3,2).
La foi est donc déjà le commencement de la vie éternelle […] » (Catéchisme de l’Eglise Catholique, n°163) ________________________
Dieu est parfait. Nous sommes pécheurs, donc lorsque nous nous apercevons que notre âme est couverte de "tâches", nous éprouvons le besoin de nous purifier afin de vivre la vision béatifique, c'est à dire voir Dieu "face à face".
Hé bien c'est parfait ....
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 11:30
Arthur a écrit:
Bonjour, il ne me semble pas avoir dit que c'est quelqu'un d'autre qui va se repentir à notre place... C'est à nous et nous seul de changer, de se purger de notre orgueil, avidité, égoisme, etc...
Mais tout cela nous le faisons en fonction des autres. Etre orgueilleux, c'est toujours être orgueilleux par rapport aux autres, être avide c'est toujours au détriment des autres, être égoiste c'est toujours se préférer aux autres, etc... Il n'y a pas de vie sans les autres... Et dans ce processus de purification, ce sont les autres qui nous renvoient en miroir notre état de purification ou non.
Dieu est Amour, et l'Amour est nécessairement relation. L'Amour tout seul, ça n'existe pas...
Bonjour Arthur On ne s'est pas compris : évidemment que c'est toujours par rapport aux autres que nous pêchons, du moins souvent. Par contre, je ne suis pas sûre que ce sont les autres qui nous renvoient face au miroir... c'est plutôt Dieu qui le fera à notre mort et là, nous ne pourrons pas lui expliquer qu'il voit de travers
Si toute notre vie défile devant nous à ce moment là, nous en apprendrons sans doute beaucoup sur nous...
Maintenant,admettons que nous arrivons au purgatoire et voyons là quelqu'un que nous avons toujours eu du mal à supporter sur terre : est-ce que notre regard changera tout de suite ? est-ce que notre coeur nous poussera vers cette personne ?
Et ceux qui sont restés sur terre ? les verrons-nous se chamailler entr'eux pour qui gardera le chien ou voudra contester le testament ?
Est-ce que cela nous sera égal ou aurons nous de la peine de voir les enfants se déchirer ?
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 11:46
Dieu est Amour, et l'Amour est nécessairement relation. L'Amour tout seul, ça n'existe pas...
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes.
On ne peut dissocier d'aimer Dieu d'avec aimer son prochain.
Voilà en quoi ce sont les autres qui nous renvoient de la qualité de notre amour et de notre purification. Ce que Dieu nous expliquera c'est toujours de ce qu'on a fait par rapport aux autres... (ce que vous avez fait aux plus petits, c'est à moi que vous l'avez fait etc...)
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 11:58
S'aimer et aimer ce n'est pas sorcier ..........................
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 12:07
Il y a des personnes difficiles a aimer.
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 12:11
Le moi est cependant haissable selon Sigmund Freud de part ses écarts vicieux dû à une âme imparfaite un esprit diabolique .
boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 12:34
Je pense que vous vous trompez d'auteur de l'aphorisme , Pascal . " Le moi est haïssable " est de Blaise Pascal . Et Sigmund Freud n'a rien à faire en " Théologie catholique " .
il est d'ailleurs vivement déconseillé aux non-catholiques d'intervenir dans cette section .
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 13:51
Est ce que Jésus a parlé du purgatoire ? Non
C'est plus tard, encore une hommerie inventée.
Le purgatoire, c'est une sorte de spiritisme, les gens se figurent de l'endroit ou se trouvent leurs défunts, n'osant les placer en enfer ou au purgatoire, ils les mettent dans une zone intermédiaire.
Spiritisme parce que ça part de l'orgueuil de l'homme de croire ou vont les hommes, laissez ça aux cinglés du spiritisme.
Nous sommes Chrétiens, restons à la parole vivante de Notre Seigneur le Christ qui est venu nous sauver de la mort, donc de l'enfer et des arrières mondes infernaux.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 14:52
JL24 a écrit:
Spoiler:
Est ce que Jésus a parlé du purgatoire ? Non
C'est plus tard, encore une hommerie inventée.
Le purgatoire, c'est une sorte de spiritisme, les gens se figurent de l'endroit ou se trouvent leurs défunts, n'osant les placer en enfer ou au purgatoire, ils les mettent dans une zone intermédiaire.
Spiritisme parce que ça part de l'orgueuil de l'homme de croire ou vont les hommes, laissez ça aux cinglés du spiritisme.
Nous sommes Chrétiens, restons à la parole vivante de Notre Seigneur le Christ qui est venu nous sauver de la mort, donc de l'enfer et des arrières mondes infernaux.
Je ne suis pas d'accord.
En effet, dans l’Évangile, le Christ ne parle que de l’enfer et du paradis. La doctrine du purgatoire n’est pas directement explicitée dans la Bible, mais elle est implicite dans la pratique juive de la prière pour les morts.
Celle-ci est mentionnée dans le livre des Martyrs d’Israël : au lendemain de la victoire sur Gorgias, les combattants offrent des sacrifices et des prières pour la purification des soldats morts après avoir pillé l’ennemi.
Or, prier pour les défunts présuppose qu’ils connaissent un état intermédiaire autre que la béatitude céleste ou l’enfer qui sont des états définitifs.
La doctrine catholique s’inspire de l’Écriture sainte, mais surtout de la Tradition. Celle-ci est inspirée par l’Esprit Saint, puisque Jésus a promis de l’envoyer pour nous « conduire à la Vérité tout entière ». Dès les premiers siècles de l’ère chrétienne, les pères de l’Église soulignent l’habitude de prier pour les défunts.
Le Purgatoire n’est pas un lieu intermédiaire entre le ciel et l’enfer (qui eux-mêmes ne sont pas des lieux !), il est un état, une attente, une ouverture définitive du cœur et de l’esprit à l’amour de Dieu. (Père Don Paul Denizot)
C'est pourquoi l'Eglise a approfondi l'Ecriture ci-dessous en confirmant qu'il existe un purgatoire et qu'il est important de prier pour les âmes du Purgatoire.
Donc si nos défunts sont au Ciel, ils n'ont pas besoin de notre prière et s'ils sont en enfer, nos prières sont vaines puisqu'ils n'en veulent pas. Ne sachant pas où sont nos défunts, il est important de prier pour leurs âmes.
Et que faîtes vous des Ecritures suivantes ?:
Corinthiens 3 13 l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. 14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. __________________________
Le Feu dont il est question dans ce passage de l'Ecriture, n'est pas celui de l'enfer mais celui du Feu de l'Amour de Dieu. Celui qui se trouve au Purgatoire.
Spoiler:
« La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d’un feu purificateur » (CEC 1031).
« Nous pouvons aussi se référer au texte de l’évangile de Matthieu : « Amen, je te le dis : tu n’en sortiras pas avant d’avoir payé jusqu’au dernier sou » (Mt 5, 26) », indique encore Don Paul Denizot.
Donc d'après la tradition, qui s’appuie sur les textes de l’Écriture, évoque un feu purificateur (CEC 1030-1031) :
" Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaires pour entrer dans la joie du ciel . L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés."
Origène, un théologien de l’Église primitive, fournit une vision clarifiée de ce feu et de ce qu’il « brûle » exactement :
"Si un homme quitte cette vie avec des fautes plus légères, il est condamné au feu qui brûle les matériaux plus légers… Voulez-vous entrer au ciel avec votre bois, votre foin et votre chaume et ainsi souiller le royaume de Dieu… ce feu ne consume pas la créature, mais ce que la créature a elle-même construit, c’est-à-dire du bois, du foin et du chaume. Il est manifeste que le feu détruit le bois de nos transgressions et nous rend ensuite la récompense de nos grandes œuvres."
__________________________________
Ainsi que des visions du Saint Padre Pio qui s'est rendu directement au Purgatoire et qui a reçu la visite d'âmes du Purgatoire qui leur disaient que Dieu leur avait permis d'aller demander au Padre de célébrer des messes afin que leur attente de voir le Seigneur face à face soit moins douloureuse ... .
Et Ste Catherine de Sienne ?
Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 01 Aoû 2023, 15:16, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 15:11
Le Padre Pio et les âmes du Purgatoire
La Fille spirituelle du Padre Cleonice Morcaldi nous a également laissé ce témoignage lumineux :
"-Un jour, en confession, je dis au Père : " Je remets entre vos mains toutes mes prières : servez-vous pour les ames du purgatoire que vous connaissez." Padre Pio me répondit : -"Pourquoi ne penses-tu pas à ton papa ?"
" Il y avait 8 ans que mon père était mort et, inquiète, je lui demandai : "Il est encore au purgatoire ?"
Voyant ma douleur, Padre Pio regretta presque de m'avoir dit cette phrase, mais il me répondit tout de même :
"OUI".,
"Quelles prières dois-je faire pour l'en sortir ?", lui demandai-je.
"Toute prière est bonne, me dit-il. Le chapelet, le chemin de croix, des actes de charité envers son prochain et meme la méditation;" "Je commençai à prier pour mon papa, pour qui je n'avais plus prié depuis longtemps.Nous étions presque à Paques. Le vendredi saint, dans l'église de l'Addolorata, le père m'inspira de dire un chapelet.
Quand j'eus terminé, je ressentis une grande joie dans mon coeur. Le jour de Pâques, j'allai me confesser au père et lui demandai : --" Père, mon papa souffre-t'il beaucoup au purgatoire ?"
" Mais qui t'a dit qu'il était au purgatoire ?", me dit-il. "Mais, c'est vous qui me l'avez dit", répondis-je. "Ah,oui", me dit-il maintenant je te dis qu'il n'y est plus. Samedi saint, quand Jésus est ressuscité, il est parti avec lui au ciel;"
Padre Pio conseille de demander la grâce de passer de notre lit de mort au paradis
question à Pardre Pio :
-- Pour les âmes du purgatoire, vaut-il mieux offrir le chapelet ou le chemin de croix ? --L'un et l'autre. Réfléchis également sur le fait que les indulgences n'auraient pas existé sans la passion de Jésus. -Je demande à Dieu de le faire ici, le purgatoire. dit Cléonice -Moi aussi je demande cette grâce. Ce n'est pas à celui qui commence, mais à celui qui finit que Jésus accordera la récompense. -Comment dois-je faire le purgatoire,ici sur la terre, pour aller tout de suite au ciel? (Cléonice) -En acceptant tout des mains de Dieu.En lui offrant tout avec amour et action de grâces, car il nous donne la possibilité de passer de notre lit de mort au paradis. -Aide moi à faire le purgatoire. (Cléonice) -C'est mieux pour nous, et c'est plus parfait de le faire ici-bas : en souffrant par amour, on glorifie le Seigneur, son amour, sa miséricorde. En souffrant au purgatoire, on glorifie sa justice. Mais la justice suppose la faute. Je préfère glorifier son amour ici-bas. ____________________________________
Apparitions d'âmes du Purgatoire dans la vie de Padre Pio
"fioretti de padre pio" de Pascal Cataneo editeur médiaspaul chap.7 p.147. mendiants de l'au-delà
1ère apparition d'âmes du purgatoire au Padre Pio
quatre capucins morts silencieux de la cheminée
Spoiler:
padre pio fit ce récit aux "fratini" (jeunes garçons éduqués par les capucins), un soir de février 1922, à san giovanni rotondo : " maintenant, écoutez ce qui m'est arrivé voici quelques jours : descendu un soir près du feu (le foyer de la communauté) pour m'y réchauffer, j'eus la surprise d'y trouver quatre religieux que je n'avais jamais vus, assis à coté de la cheminée, avec le capuchons baissé, et silencieux. je leur adresse le salut habituel : " loué soit jésus-christ" ; aucun ne me répondent. étonné, je les regarde attentivement pour savoir qui ils sont, mais je ne les reconnais pas. je reste debout quelques minutes, tout en les observant, et ils me paraissent souffrir. je les salue de nouveau sans obtenir de réponse. "j'allai alors demander si des confrères de passages étaient là. le père supérieur me répondit: "padre pio, qui monterait jusqu'ici par ce mauvais temps ? -père gardien,en bas, auprès de notre feu, il y a quatre capucins assis sur les bancs, avec leurs capuchons baissés, et qui se chauffent. je les ai salués, mais ils n'ont pas répondu. je les ai regardés attentivement et n'en ai reconnu aucun. je ne sais pas qui ils sont." "le père gardien s'écria : " serait-il possible que des frères de passage soient arrivés sans que je le sache ? allons voir ! ". "mais auprès du feu nous ne trouvames personne. je compris alors qu'il devait s'agir de quatre religieux défunts qui subissaient leur purgatoire en ce lieu ou ils avaient offensé le seigneur. je suis alors resté toute la nuit en prières devant le saint - sacrement pour leur délivrance."
2ème apparition d'âmes du purgatoire au Padre Pio
Le mendiant brûlé vif par sa cigarette pendant son sommeil
Spoiler:
Padre Pio fit cet autre récit à Mgr Costa, évêque de Melfi, un après-midi de mai 1922 : " Nous étions en pleine guerre mondiale. Le couvent de San Giovanni Rotondo - comme tous ceux de la Province Monastique - était dépeuplé, tous les religieux ayant été appelés sous les drapeaux; le Collège séraphique occupait le couvent, dirigé par Padre Paolino da Casacalenda et par moi-même. "Par un après-midi d'hiver, Assunta di Tommaso, soeur de Padre Paolino, arriva au couvent. Elle venait voir son frère pour quelques jours. Il avait neigé abondamment. Aussi, avant la tombée de la nuit, le religieux conseilla- t-il à sa soeur de redescendre au village et d'aller loger chez Rachelina Russo, bienfaitrice du couvent. Assunta refusa de partir seule : retourner au village à travers cette neige, c'était courir le risque d'être mise en pièces par quelques loup errant et affamé, d'être agressée par un malandrin. Padre Paolino lui rappela alors : " Mais, Assunta, tu sais que le couvent est soumis à la clôture, et que les femmes ne peuvent y entrer. Que faire ? - Fais- moi apporter une couchette dans cette pièce et, pour cette nuit, je m'en contenterai. Demain, j'irai chez Rachelina. - Bon, si tu t'accommodes de passer la nuit ici dans le parloir , je vais te faire préparer un lit, et tu pourras te reposer tranquillement." " Il demanda à quelques « fratini » d'installer un lit de camp et d'allumer du feu dans la cheminée pour réchauffer la pièce. Après le dîner, après avoir installé les garçons au dortoir, Padre Paolino dit à sa soeur : « je vais réciter le chapelet à l'église. Tu n'as qu'à bavarder avec Padre Pio. » - " Non, j'y vais aussi." En sortant, ils fermèrent la porte et je restai seul auprès de la cheminée . J'étais en train de prier, les yeux mi-clos, quand la porte s'ouvrit. Je vis alors un vieillard enveloppé dans un manteau, semblable à ceux que portaient les paysans de San Giovanni Rotondo. Il vint s'asseoir près de moi. Je le regardai, mais sans me demander comment il avait pu entrer dans le couvent à cette heure. "Qui es tu, que veux tu ? lui dis-je. - Padre Pio, je suis Pietro Di Mauro, fils de feu Nicolas, surnommé Precoco. Puis il ajouta : Je suis mort dans ce couvent, le 18 septembre 1908, dans la cellule n°4, quand il y avait encore ici un asile pour les mendiants. Un soir, sur mon lit, je me suis endormi en fumant une cigarette encore allumée. Elle a mis le feu à la paillasse, je suis mort asphyxié et brûlé. Je suis encore en purgatoire. J'ai besoin d'une sainte messe pour être délivré. Le seigneur m'a permis de venir vous demander votre aide. Sois tranquille, lui dis-je, demain je célèbrerai ma messe pour ta délivrance." "Je me levai et l'accompagnai jusqu'au portail du couvent pour le faire sortir. A ce moment, je me rendis compte que ce portail était fermé et barricadé. Je l'ouvris et renvoyai le vieillard. La lune éclairait comme en plein jour la place recouverte de neige. Quand je ne le vis plus devant moi, saisi de crainte, je refermai le portail, revins dans le parloir et me sentis défaillir. Padre Paolino et sa soeur revinrent après avoir dit le chapelet. En me voyant blême, décoloré, ils crurent à un malaise. Après avoir souhaité une bonne nuit à Assuna, Padre Paolino m'accompagna à ma cellule. Mais je ne soufflai mot de l'apparition du défunt. "Quelques jours après le départ d'Assunta, Padre Paolino voulut savoir ce qui m'était arrivé le soir ou je m'étais senti mal. Je lui avouai jusqu'aux moindres détails de cette apparition d'outre-tombe, et j'ajoutai : " Ce soir là , je ne pouvais pas dire en présence de ta soeur qu'un défunt m'était apparu, car elle n'aurait pas voulu dormir dans cette pièce"... Padre Paolino voulu vérifier ce qui concernait ce mendiant. Après avoir tout noté, il se rendit au bureau de l'état civil de la commune, et il eut confirmation de tout ce que Padre Pio lui avait raconté.
Dernière édition par Toi le tout petit le Dim 06 Aoû 2023, 15:18, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 15:48
Arthur a écrit:
Spoiler:
Crac a écrit:
eddiebzh a écrit:
A votre avis, est on seul au Purgatoire, ou pourrons nous nous entraider ? Y a t'il quelques versets dans les Écritures qui en parlent ?
Cela n'a pas d'intérêt d'être seul ou pas! On est là pour se débarrasser de ses souillures! Et on ne peut rien pour soi! Si on veut faire quelque chose, c'est avant! Par exemple en priant pour les âmes du purgatoire ou pour nos ennemis!
Biensûr que si cela a un intérêt de savoir si on est seul ou pas.
Et vous dites n'importe quoi, car le purgatoire c'est précisément qu'on peut faire quelque chose pour soi...
Ah ! Visiblement, Arthur n'apprécie pas mes interventions sur le climat. Il vient me poursuivre jusqu'ici! QU'est ce que cette réflexion a à voir ici ? Constance
Ceci dit, je n'ai fait que répéter ce qui traditionnel dans l'Eglise : au purgatoire on ne peut plus rien pour soi! Les choix sont faits! Les fautes non réparées aussi! On n'en sortira que lorsque tout sera expié!
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 15:58
Crac a écrit:
Spoiler:
Arthur a écrit:
Crac a écrit:
eddiebzh a écrit:
A votre avis, est on seul au Purgatoire, ou pourrons nous nous entraider ? Y a t'il quelques versets dans les Écritures qui en parlent ?
Cela n'a pas d'intérêt d'être seul ou pas! On est là pour se débarrasser de ses souillures! Et on ne peut rien pour soi! Si on veut faire quelque chose, c'est avant! Par exemple en priant pour les âmes du purgatoire ou pour nos ennemis!
Biensûr que si cela a un intérêt de savoir si on est seul ou pas.
Et vous dites n'importe quoi, car le purgatoire c'est précisément qu'on peut faire quelque chose pour soi...
Ah ! Visiblement, Arthur n'apprécie pas mes interventions sur le climat. Il vient me poursuivre jusqu'ici!
Ceci dit, je n'ai fait que répéter ce qui traditionnel dans l'Eglise : au purgatoire on ne peut plus rien pour soi! Les choix sont faits! Les fautes non réparées aussi! On n'en sortira que lorsque tout sera expié!
C'est absdurde si j'interviens ici c'est que je ne suis pas d'accord avec vous ici...
Etes-vous obligé d'employer cette expression familière : "C'est absurde" ? - Toi le tout petit
Qu’est-ce que le purgatoire ? (aleteia.org) où il est expliqué que s'est bien pour se purifier et non pour être purifier
@Toi le tout petit (vous m'avez posé une question en rouge mais une question quand même alors j'y réponds) vous ne trouvez pas que c'est absurde de dire que c'est parce que je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit sur le climat que j'interviens ici? oui, ça l'est. Constance
La couleur rouge est utilisée par la modération - Toi le tout petit
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 16:32
boulo a écrit:
Je pense que vous vous trompez d'auteur de l'aphorisme , Pascal . " Le moi est haïssable " est de Blaise Pascal . Et Sigmund Freud n'a rien à faire en " Théologie catholique " .
il est d'ailleurs vivement déconseillé aux non-catholiques d'intervenir dans cette section .
Au temps pour moi, mais heu je suis catholique monsieur vous voulez une preuve je l'ai déjà postée une photo de moi en communion solennelle .
Je le répète pour la énième fois .
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 16:37
Dans la Bible on ne dit pas "Purgatoire", mais « le feu purificateur »
Que pensez-vous de ceci :
psaume 66
12Tu as fait monter des hommes sur nos têtes; Nous avons passé par le feu et par l'eau. Mais tu nous en as tirés pour nous donner l'abondance.…
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Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 17:02
florence_yvonne a écrit:
Dans la Bible on ne dit pas "Purgatoire", mais « le feu purificateur »
Que pensez-vous de ceci :
psaume 66
12Tu as fait monter des hommes sur nos têtes; Nous avons passé par le feu et par l'eau. Mais tu nous en as tirés pour nous donner l'abondance.…
"Nous sommes passés par le feu et par l'eau -" :
Ceci est conçu pour représenter la nature de leurs épreuves.
C'était comme s'ils avaient été forcés de traverser des flammes brûlantes et des inondations déchaînées.
En comparaison à :
Ésaïe 43:2. Au lieu de traverser les mers et les rivières lorsque les eaux ont été refoulées et qu'un chemin sec et sûr a été fait pour eux, comme ce fut la facilité avec leurs pères
Psaume 66: ,6 Il changea la mer en une terre sèche, On traversa le fleuve à pied : Alors nous nous réjouîmes en lui. ;
et pourtant, malgré cela, Dieu les avait mis dans un lieu sûr. D'une manière ou d'une autre, en séparant les flots, ou en conduisant son peuple à travers eux, comme cela lui semble le plus agréable, Dieu peut conduire son peuple en toute sécurité et le délivrer du danger. La puissance, le soin protecteur, l'amour et la fidélité de Dieu sont montrés avec une égale clarté, qu'il divise le déluge et fasse marcher son peuple comme sur la terre ferme, ou s'il subit le déluge pour faire rage et se soulever autour d'eux tout en il conduit son peuple élu en toute sécurité.
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Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 18:50
Crac a écrit:
Ceci dit, je n'ai fait que répéter ce qui traditionnel dans l'Eglise : au purgatoire on ne peut plus rien pour soi! Les choix sont faits! Les fautes non réparées aussi! On n'en sortira que lorsque tout sera expié!
c'est aussi ce que je pense : on est seul face à soi-même.
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Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mar 01 Aoû 2023, 18:57
JL24 a écrit:
Spoiler:
Est ce que Jésus a parlé du purgatoire ? Non
C'est plus tard, encore une hommerie inventée.
Le purgatoire, c'est une sorte de spiritisme, les gens se figurent de l'endroit ou se trouvent leurs défunts, n'osant les placer en enfer ou au purgatoire, ils les mettent dans une zone intermédiaire.
Spiritisme parce que ça part de l'orgueuil de l'homme de croire ou vont les hommes, laissez ça aux cinglés du spiritisme.
Nous sommes Chrétiens, restons à la parole vivante de Notre Seigneur le Christ qui est venu nous sauver de la mort, donc de l'enfer et des arrières mondes infernaux.
Si vous avez lu tous les copiés/collés de Toi le tout petit, vous en saurez plus là-dessus que moi... car je ne lis pas cela. Chacun est libre.
Ce ne sont pas uniquement des COPIE/COLLE - Toi le tout Petit
Ce que je pense, c'est qu'on ne peut pas aller directement au Paradis, nous serions aveuglés par l'Amour et nous serions pas prêts à regarder Dieu, à moins d'être déjà un(e) saint(e) sur terre.
Ce n'est pas du spiritisme, ni une invention où on ne sait pas où sont nos défunts et où, nous, nous irons à notre mort.
J'explique cela aux enfants comme étant "une salle de bains" où il faut bien se laver avant d'entrer dans la salle à manger.
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 12:01
Constance a écrit:
Ce que je pense, c'est qu'on ne peut pas aller directement au Paradis, nous serions aveuglés par l'Amour et nous serions pas prêts à regarder Dieu, à moins d'être déjà un(e) saint(e) sur terre.
Permettez moi de vous contredire, car dans les témoignages NDE les expérienceurs parlent bien de Paradis qu'ils ont vu et fréquenté après avoir comparus devant Dieu . En général c'est ce qui se passe lors d'une NDE . Par contre les NDE négatives parlent de visions de l'enfer .
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 12:07
Pourquoi nous ne serions pas seul au Purgatoire ? après tout, nous sommes bien seul dans notre tête.
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 13:04
Mais la réunion nous émancipe de la solitude et de l'isolement, la communion avec Dieu est la seule alternative qui puisse résoudre le sentiment d'isolement .....
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 13:38
Pascal a écrit:
Spoiler:
Constance a écrit:
Ce que je pense, c'est qu'on ne peut pas aller directement au Paradis, nous serions aveuglés par l'Amour et nous serions pas prêts à regarder Dieu, à moins d'être déjà un(e) saint(e) sur terre.
Permettez moi de vous contredire, car dans les témoignages NDE les expérienceurs parlent bien de Paradis qu'ils ont vu et fréquenté après avoir comparus devant Dieu . En général c'est ce qui se passe lors d'une NDE . Par contre les NDE négatives parlent de visions de l'enfer .
et si je ne crois pas aux NDE ?
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 14:52
C'est ton droit, je n'y crois pas non plus, a par les témoignages, nous n'avons aucune preuve et il n'y a rien de plus subjectif qu'un témoignage.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 16:16
florence_yvonne a écrit:
C'est ton droit, je n'y crois pas non plus, a par les témoignages, nous n'avons aucune preuve et il n'y a rien de plus subjectif qu'un témoignage.
Je crois aux NDE mais contrairement à Pascal, je ne crois pas que les témoins de ces expériences de mon imminentes (EMI) soient au Paradis.
Sinon, pourquoi reviendraient-ils sur terre si ce n'est que pour témoigner de ce qu'ils ont vu et entendu ? Alors qu'ils auraient connu la vision béatifique ? Dieu nous aime tant, qu'ils les laisseraient partir de son royaume ?
Cela m'interroge.
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 18:15
Ils ont pourtant la vision béatifique enfin une certaine forme de vision d'un astre lumineux qui se trouve au bout d'un tunnel et lorsqu'ils sont devant revoient leurs souvenirs défiler .
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 18:32
Pascal a écrit:
Ils ont pourtant la vision béatifique enfin une certaine forme de vision d'un astre lumineux qui se trouve au bout d'un tunnel et lorsqu'ils sont devant revoient leurs souvenirs défiler .
Votre réflexion est intéressante mais je ne sais pas ...
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Arnaud
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 18:51
Toi le tout petit a écrit:
Pascal a écrit:
Ils ont pourtant la vision béatifique enfin une certaine forme de vision d'un astre lumineux qui se trouve au bout d'un tunnel et lorsqu'ils sont devant revoient leurs souvenirs défiler .
Votre réflexion est intéressante mais je ne sais pas ...
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Arnaud
Non, cet Etre de Lumière qu'on voit au bout du tunnel à l'heure de la mort, n'est pas encore la Vision béatifique.
C'est une vision SENSIBLE qui comble les sens et l'intelligence.
C'st le Christ qui revient dans son Humanité glorieuse, selon ce qu'annonce le Credo : "Il reviendra dans sa gloire avec les saints et les anges".
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 20:43
Ok donc les NDE sont vraies .
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 21:22
Pascal a écrit:
Ok donc les NDE sont vraies .
ce n'est pas un dogme : nous ne sommes pas obligés d'y croire.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Mer 02 Aoû 2023, 22:52
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Pascal a écrit:
Ils ont pourtant la vision béatifique enfin une certaine forme de vision d'un astre lumineux qui se trouve au bout d'un tunnel et lorsqu'ils sont devant revoient leurs souvenirs défiler .
Votre réflexion est intéressante mais je ne sais pas ...
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Arnaud
Non, cet Etre de Lumière qu'on voit au bout du tunnel à l'heure de la mort, n'est pas encore la Vision béatifique.
C'est une vision SENSIBLE qui comble les sens et l'intelligence.
C'st le Christ qui revient dans son Humanité glorieuse, selon ce qu'annonce le Credo : "Il reviendra dans sa gloire avec les saints et les anges".
Arnaud pour tes précisions.
Pascal
Messages : 4465 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 12:52
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Pascal a écrit:
Ils ont pourtant la vision béatifique enfin une certaine forme de vision d'un astre lumineux qui se trouve au bout d'un tunnel et lorsqu'ils sont devant revoient leurs souvenirs défiler .
Votre réflexion est intéressante mais je ne sais pas ...
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Arnaud
Non, cet Etre de Lumière qu'on voit au bout du tunnel à l'heure de la mort, n'est pas encore la Vision béatifique.
C'est une vision SENSIBLE qui comble les sens et l'intelligence.
C'st le Christ qui revient dans son Humanité glorieuse, selon ce qu'annonce le Credo : "Il reviendra dans sa gloire avec les saints et les anges".
Arnaud bonjour :
Donc qu'est ce que la vision béatifique ... ? Est-ce une vision que l'on a de son vivant ou de son décès ?
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 13:50
Pascal a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Pascal a écrit:
Ils ont pourtant la vision béatifique enfin une certaine forme de vision d'un astre lumineux qui se trouve au bout d'un tunnel et lorsqu'ils sont devant revoient leurs souvenirs défiler .
Votre réflexion est intéressante mais je ne sais pas ...
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Arnaud
Non, cet Etre de Lumière qu'on voit au bout du tunnel à l'heure de la mort, n'est pas encore la Vision béatifique.
C'est une vision SENSIBLE qui comble les sens et l'intelligence.
C'st le Christ qui revient dans son Humanité glorieuse, selon ce qu'annonce le Credo : "Il reviendra dans sa gloire avec les saints et les anges".
Arnaud bonjour :
Donc qu'est ce que la vision béatifique ... ? Est-ce une vision que l'on a de son vivant ou de son décès ?
cela se passe obligatoirement après la mort. Et on peut prendre le mot mort en 2 sens :
- Premièrement d'abord "physique" : personne n'a la vision béatifique en ce monde sauf peut-être le Christ qui est Dieu dans son intelligence humaine.
- Deuxièmement il faut une mort à soi-même au sens "spirituel" qu'on appelle en théologie une kénose parce que "nul ne peut voir Dieu sans mourir", avait dit Dieu à Moïse durant l'événement du Buisson ardent.
Il faut ajouter que comme la mort à soi-même se fait par le passage par une certaine souffrance qu'on appelle la "nuit de l'esprit".
On peut conclure ce débat en disant que au purgatoire il y a obligatoirement un moment de solitude intérieure.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 13:59
Arnaud Dumouch a écrit:
On peut conclure ce débat en disant que au purgatoire il y a obligatoirement un moment de solitude intérieure.
Merci, ça me conforte dans ce que je pensais et que j'ai écrit.
Mais j'espère quand même que "la nuit de l'esprit" se dissipe à la mort, sinon comment reconnaitre Dieu ?
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 14:07
Constance a écrit:
Mais j'espère quand même que "la nuit de l'esprit" se dissipe à la mort, sinon comment reconnaitre Dieu ?
Si la nuit de l'esprit n'a pas été vécue en cette vie, alors il faudra bien acquérir cette kénose dans les purgatoires de l'autre monde.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 14:12
Arnaud Dumouch a écrit:
Constance a écrit:
Mais j'espère quand même que "la nuit de l'esprit" se dissipe à la mort, sinon comment reconnaitre Dieu ?
Si la nuit de l'esprit n'a pas été vécue en cette vie, alors il faudra bien acquérir cette kénose dans les purgatoires de l'autre monde.
Merci, c'est ce que je pensais aussi. Donc, je ne suis pas trop à côté de la plaque comme "on" voulait me le faire penser (que je n'ai pas lu) et du même coup, douter aussi.
Voilà ce que ça donne de vouloir sortir des extraits de Saints de leurs contextes : cela fait douter de la foi que nous avons : là, j'ai failli tomber dedans, heureusement que je n'ai pas lu.
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 14:20
Cette video vous donnera tout, avec l'explication logique des raison de ces purgatoires :
Les six degrés du purgatoire pour les nuls, "L'échelle de Jacob", conférence-débat par Arnaud Dumouch, paroisse de la Celle-Saint-Cloud, novembre 2021
C'est sûr, les théologiens scolastiques ne vont pas tout aimer. Car c'est à saint Patrick et à saint Malachie, évêques gaëliques irlandais d'Armagh, que l'on doit une partie de cette échelle ! Tant pis !
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 14:30
Arnaud Dumouch a écrit:
- Deuxièmement il faut une mort à soi-même au sens "spirituel" qu'on appelle en théologie une kénose parce que "nul ne peut voir Dieu sans mourir", avait dit Dieu à Moïse durant l'événement du Buisson ardent.
Je peux me tromper mais il me semble que la kénose ne s'applique qu'au Christ en théologie catholique. Il me semble aussi que pour le Christ ce n'est pas mourir à soi-même mais plutôt d'abandonner ses attributs divins (en son incarnation humaine)
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 15:08
Code:
[quote="Pascal"][quote="Arnaud Dumouch"][spoiler] [quote="Toi le tout petit"][quote="Pascal"]
Ils ont pourtant la vision béatifique enfin une certaine forme de vision d'un astre lumineux qui se trouve au bout d'un tunnel et lorsqu'ils sont devant revoient leurs souvenirs défiler .[/quote]
Votre réflexion est intéressante mais je ne sais pas ...
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense [b]Arnaud [/b]:bougie:[/quote]
Non, cet Etre de Lumière qu'on voit au bout du tunnel à l'heure de la mort, n'est pas encore la Vision béatifique.
C'est une vision SENSIBLE qui comble les sens et l'intelligence.
C'st le Christ qui revient dans son Humanité glorieuse, selon ce qu'annonce le Credo : "Il reviendra dans sa gloire avec les saints et les anges".[/quote] [/spoiler]
Arnaud bonjour :
Donc qu'est ce que la vision béatifique ... ? Est-ce une vision que l'on a de son vivant ou de son décès ?
:neutral:[/quote]
La vision béatifique est une notion de la mystique chrétienne. Elle consiste en la vision et l'expérience jouissive totale de la présence de Dieu. Elle peut être 'inattendue' (pas de phénomène antécédent ou préparatoire) et 'gratuite' (pas de condition, ni phénomène conséquent).
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 15:21
Dans le lien ci-dessous, une vingtaine de témoignages de Saints et de Saintes concernant le Purgatoire:
Cliquer sur le nom du Saint pour visualiser la page.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 15:44
Problème j'ai essayé de me connecter sur le site et je suis tombé sur cela
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 16:07
Arthur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
- Deuxièmement il faut une mort à soi-même au sens "spirituel" qu'on appelle en théologie une kénose parce que "nul ne peut voir Dieu sans mourir", avait dit Dieu à Moïse durant l'événement du Buisson ardent.
Je peux me tromper mais il me semble que la kénose ne s'applique qu'au Christ en théologie catholique. Il me semble aussi que pour le Christ ce n'est pas mourir à soi-même mais plutôt d'abandonner ses attributs divins (en son incarnation humaine)
La Kénose du Verbe est spéciale. Lui de condition divine s'est fait homme.
Mais une autre kénose est nécessaire pour nous et regardez pourquoi :
Kénose 2- Qu’est-ce que la kénose (mort à soi-même) ? (5 mn) https://youtu.be/d1AKPaw8DWA Kénose 3- Peut-on voir Dieu sans mourir à soi-même ? (5 mn) https://youtu.be/qqC5XqUull4 essentiel Kénose 4- Le Christ est-il passé par une purification ? (4 mn) https://youtu.be/MIuCNwq1XhI Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) https://youtu.be/zKzZp5dXjW0 Kénose 6- Les deux raisons de la nécessité de notre purification (6 mn) https://youtu.be/D5-3uaWCNfY essentiel
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 16:10
Florence-Yvonne,
Je vais essayer autrement en t'envoyant un lien par Saint sous spoiler :
Site : http://lachapelledupurgatoire.eklablog.com/accueil-a23346545
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 17:44
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Arthur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
- Deuxièmement il faut une mort à soi-même au sens "spirituel" qu'on appelle en théologie une kénose parce que "nul ne peut voir Dieu sans mourir", avait dit Dieu à Moïse durant l'événement du Buisson ardent.
Je peux me tromper mais il me semble que la kénose ne s'applique qu'au Christ en théologie catholique. Il me semble aussi que pour le Christ ce n'est pas mourir à soi-même mais plutôt d'abandonner ses attributs divins (en son incarnation humaine)
La Kénose du Verbe est spéciale. Lui de condition divine s'est fait homme.
Mais une autre kénose est nécessaire pour nous et regardez pourquoi :
ça c'est vous qui le dites, je ne suis pas sûr que c'est dans l'enseignement de l'Eglise...
+ Le Christ ne meurt pas à lui-même. Où allez-vous chercher ça?
Arnaud Dumouch
Messages : 94273 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 17:54
Arthur a écrit:
+ Le Christ ne meurt pas à lui-même. Où allez-vous chercher ça?
Ici :
Citation :
Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété, Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ; Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel, Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.
Hébreux 5, 11 Sur ce sujet, nous avons bien des choses à dire, et difficiles à exposer parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
Invité Invité
Sujet: Re: Est-on seul au Purgatoire ? Jeu 03 Aoû 2023, 18:01
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Arthur a écrit:
+ Le Christ ne meurt pas à lui-même. Où allez-vous chercher ça?
Ici :
Citation :
Hébreux 5, 7 C'est lui Jésus qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété, Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ; Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel, Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.
Hébreux 5, 11 Sur ce sujet, nous avons bien des choses à dire, et difficiles à exposer parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
ok j'en retiens que le Christ n'était pas parfait (alors que je le croyais né sans péché)... (Bizarre...)
En tout cas au niveau de la kénose il me semble que l'Eglise enseigne que ça ne concerne que le Christ...