Le document de travail du prochain synode vient d'être publié

Invité

Arnaud pour la vidéo, je l'ai écoutée/lue et le referai encore avec la lecture du bouquin.
L'as-tu ? si non, je peux te l'envoyer si tu veux quand je l'aurai terminé.

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

humanlife a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:: Le document est à peine présenté que les critiques fusent (~~engeance de vipère ?~~.

Laissez donc l'Eglise faire son travail et soyez plus constructifs dans vos commentaires !!

Votre remarque est excessive.

Cependant, je vous rejoins lorsque vous précisez d'être plus constructifs dans nos commentaires et de laisser l'Eglise faire son travail. D'où mon pouce.

N'est-ce pas plutôt le fait d'insulter l'Eglise et cela avec le soutien d'Espérance, qui est excessif ? carton rouge

Mais comme on a déjà pu le voir, ce sont bien ceux qui défendent l'Eglise qui sont censurés sur le forum !!

Oh oh là je m'esclaffe ! Je sais ça n'est pas "gentil" mais la charité est-elle toujours "gentille" ? Elle est , en tous cas indissociable de la vérité et des disciples de Celui qui a dit , Je suis le Chemin , la Vérité ....et qu'il était venu rendre témoignage à la vérité .
Voilà une attitude caractéristique et typique , pris la main dans le sac l'intéressé prend une posture victimaire après s'être laissé aller et avoir montré un visage très différent de ses discours habituels très "consensuels" et relativistes dans l'air du temps .

Je me répète , le relativisme c'est l'arbitraire et l'arbitraire c'est la tyrannie ....

Invité

Il y a quelque chose qui m'ennuie, c'est qu'avec ce document (et la chasse à la liturgie traditionnelle, etc) on va pousser des gens à fuir l'Eglise,

Et ce pour faire rentrer des incroyants!!! LGBT and co

Bref, les rédacteurs de ce document veulent mettre dehors les vrais croyants!

C'est ce qu'ils ont le toupet d'appeler oecuménisme. En plus ils ont le toupet de faire une semaine pour l'unité des chrétiens!

Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017

argumente RenéMatheux, qu'est-ce que de vrais croyants ? et l'unité des chrétiens est-il seulement possible s'il y a des vrais et des moins vrais croyants !?

Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017

RenéMatheux a écrit:: Et ce pour faire rentrer des incroyants!!! LGBT and co

c'est ça qui vous inquiètes ? ils vont rentrer ? vraiment ? je ne crois pas non à moins que pour toi il suffit de pousser la porte d'une Eglise pour rentrer.

s'ils sont vraiment incroyants où penses tu qu'ils vont rentrer !? entrer dans un bâtiment c'est facile, mais perso je n'appellerais pas cela rentrer pour autant, incroyants ils vont prier !? et il va ce passer quoi ? les personnes LGBT sont des pécheurs ? des gens malades selon toi ? alors quelle chance !! au contraire ils sont au bon endroit si seulement ils entraient vraiment !

tu remarqueras qu'il est tout a fait possible d'être une personne hétérosexuel tout à fait "normal" et pourtant ne pas rentrer vraiment même en passant le pas d'une Eglise.

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Toi le tout petit a écrit:: Je suis d'accord avec la position d'Arnaud DUMOUCH dont la Référence est celle de Jean Paul II. C'est à dire que les femmes ne devraient pas avoir accès à l'ordination sacerdotale.

Arnaud, pour cette vidéo que j'avais déjà écoutée ... Comme bien d'autres.

Ah bon mais pourquoi cette question , et d'autres sur "le mariage des prêtres" ( pas du tout du même ordre et dont la "règle" pourrait être assouplie selon les cas et circonstances ) entre autres , est-elle sans cesse remise sur le tapis comme on le voit dans le "document de travail" ?
Jean-Paul 2 en a fait une question anthropologique et théologique très profonde , bien loin d'une simple question disciplinaire ou d'une tradition datée liée à un contexte historique et culturel , et qui , d'ailleurs , mériterait d'être approfondie pour comprendre précisément ce que certains appellent rapidement l'Eglise qui ne se limite pas , loin de là , à la "hiérarchie" Apostolique .
La vierge Marie , théotokos , mère de l'Eglise , j'en passe ...est la 1ere croyante , "forte comme une armée rangée en bataille" , et le modèle de la Foi .
Marie-Madeleine est l'Apotre des Apotres etc etc .
Le cardinal Journet dit justement que les grandeurs de hiérarchie sont au service des "grandeurs de sainteté" ( sous-entendu tout le monde dans la "hiérarchie" de l'Eglise n'est pas saint ....) ;
L'Eglise n'a pas à se conformer aux pressions et aux oukazes de lobbies militants agressifs ( hors et dans l'Eglise ) qui veulent la faire taire , la discréditer ( c'est en cour ) ou la détruire mais doit urgemment retourner à une Source , la Source , qui ne tarit pas , puisque divine ( dont il est question au puit de Jacob avec la samaritaine ) , où l'on trouve toujours du neuf et du vieux . C'est ainsi qu'elle remplira sa mission et sera donc vraiment utile au monde

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Croquin83 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et ce pour faire rentrer des incroyants!!! LGBT and co

c'est ça qui vous inquiètes ? ils vont rentrer ? vraiment ? je ne crois pas non à moins que pour toi il suffit de pousser la porte d'une Eglise pour rentrer.

s'ils sont vraiment incroyants où penses tu qu'ils vont rentrer !? entrer dans un bâtiment c'est facile, mais perso je n'appellerais pas cela rentrer pour autant, incroyants ils vont prier !? et il va ce passer quoi ? les personnes LGBT sont des pécheurs ? des gens malades selon toi ? alors quelle chance !! au contraire ils sont au bon endroit si seulement ils entraient vraiment !

tu remarqueras qu'il est tout a fait possible d'être une personne hétérosexuel tout à fait "normal" et pourtant ne pas rentrer vraiment même en passant le pas d'une Eglise.

Alors là c'est du bien gentillet sucré et au bout d'un moment on en a marre des bonbecs trop douceatres . Suaviter et fortiter ....cela caractérise l'éthos chrétien m'ont enseigné de bons prêtres fidèles du Christ , jamais l'un sans l'autre . Et la force , le fortiter vient de la Vérité qui nous oblige à dire , même s'il n'aime pas qu'on le dise , que le démon , le menteur , l'accusateur , homicide ....existe et qu'il a plus d'un tour dans son sac . Il saute au visage quand on regarde le monde sans FERMER LES YEUX ou porter des lunettes roses en suçant des bonbecs sucrés . Le curé d'Ars et bien d'autres étaient-ils des foldingos farfelus ?
J'ai connu personnellement des gens très assidus et introduits dans l'Eglise , dans certaines paroisses , recevant prêtres et évêques chez eux , présentant d'un côté un visage dévot , investi dans des oeuvres humanitaires et de l'autre , en plus petit comité , professant un agnosticisme ou un syncrétisme surprenant .
J'ai eu connaissance d'homosexuels "dépendants" ou endurcis qui sont rentrés au séminaire et y ont passé qqes années .....

Invité

Croquin83 a écrit:: argumente RenéMatheux, qu'est-ce que de vrais croyants ? et l'unité des chrétiens est-il seulement possible s'il y a des vrais et des moins vrais croyants !?

De vrais croyants? Vous ne savez pas? Eh be!

Ceux qui croit ce que dit le Credo! Ceux qui croit la Bible! Cela vous suffit?

Invité

Croquin83 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et ce pour faire rentrer des incroyants!!! LGBT and co

c'est ça qui vous inquiètes ? ils vont rentrer ? vraiment ? je ne crois pas non à moins que pour toi il suffit de pousser la porte d'une Eglise pour rentrer.

Vous avez entendu parler de Golias?
De pretres qui ne croient pas que Jésus est Dieu?
De ceux qui ridiculise la création en prêchant l'homosexualité? Exemple les évèques belges ou allemands?
Des pretres pédophiles?

Vous ne le savez pas? Eh be.... Ou bien.....

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

dunamis a écrit:

Spoiler:

En effet, Dunamis, le rôle des femmes dans le Nouveau Testament est important.

Elles ont apporté à Jésus une aide précieuse.

- Marie à Cana encourage les serviteurs à lui obéir,
- La Samaritaine le reconnaît comme prophète, puis comme Messie,
- La Cananéenne lui apprend à apporter aussi le salut à l’étranger, impur pour les Juifs.
- Marie, sœur de Marthe, qui verse sur Lui un parfum de grand prix, juste avant la Passion, anticipant un geste qui se fait d’ordinaire sur les cadavres, fait ainsi comprendre qu’il n’en aura plus besoin, donc qu’il ressuscitera (Jean 12, 1-11),
- Marie-Madeleine, premier témoin de la Résurrection.

Il existe une relation particulière, presque privilégiée entre les Femmes du Nouveau Testament et Jésus.

Cependant, Jésus a choisi de confier les Clés de son Eglise à un Homme en la personne de Pierre :

Évangile selon saint Matthieu 6, 13-19 :
Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »
______________________

Notre Seigneur, en quittant cette terre, nous a laissé ce qu’Il aimait profondément :

- Sa Mère et son Église.

Il a laissé sa Mère à saint Jean et son Église à saint Pierre. Pour Marie, saint Jean fut un fils et pour l’Église, saint Pierre fut un père, un pape, le premier des papes.

Et notre Pape François est aujourd'hui le successeur de Pierre.

Messages : 4789 Inscription : 27/11/2005

Ce que je vois est un plan de travail. Rien d'autre... Beaucoup de demandes à étudier seront rejetées puisqu'elles sont contraires aux dogmes et peut-être même à certaines traditions. En tous cas, le magistère mettra une limite... C'est certain. Ce qui est son rôle.

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Espérance2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Je suis entrain de lire ce livre "Eglise Catholique : renaître ou disparaître" de Charles Delhez. Il remonte jusqu'au Concile de Vatican II.

Le Père Charles Delhez a accepté de faire un débat avec moi. Je vous laisse juger.

Les femmes doivent-elles être prêtre ? Question disputée Arnaud Dumouch/père Charles Delhez cj (54 mn)

Le père Charles Delhez, Jésuite belge, a enseigné les sciences religieuses à l’Université de Namur et est actuellement curé de paroisse (Blocry, Belgique). Il montre que sa position a évolué sur le sacerdoce des femmes. Selon lui, le désir du peuple de Dieu, manifesté par les remontées du Synode en 2022, est un « signe des temps ». L’Esprit Saint donne au peuple de Dieu un Sensus fidei. Ne serait-ce pas en suivant cette intuition que l’Église rejoindra les humains actuels ?

Arnaud Dumouch, théologien belge, montre que c’est pour une raison précise liée à la complémentarité de la vocation des hommes et des femmes, que Jésus, constituant l’Église, n’a pas voulu ouvrir le sacerdoce ministériel aux femmes, ni ouvert la maternité aux hommes. Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus en donne la raison en une phrase : « Oui j'ai trouvé ma place, dans l'Église et cette place, ô mon Dieu, c'est vous qui me l'avez donnée... dans le Coeur de l'Église, ma Mère, je serai l'Amour... ainsi je serai tout... ainsi mon rêve sera réalisé ! » Il insiste sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question.

Arnaud Dumouch insiste aussi sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question :
Lettre apostolique « ordinatio sacerdotalis » :
"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."/quote]

______________________________

Cher Arnaud,

Après avoir écouté attentivement ta vidéo, qui souligne la "complémentarité" fondamentale entre un Homme et une Femme qui correspond à la distinction naturelle et ce depuis l'origine de leur création. Tu précises que l'Homme et la Femme ont les mêmes droits puisqu'ils possèdent tous deux une âme. Cependant, il y a la présence d'une distinction dans l'égalité de droits devant Dieu par le corps qui nous donne droit à deux fonctions complémentaires (maman ; papa).

Cette complémentarité rentre vraiment contre la modernité puisque seule la Femme peut être maman et l'Homme papa.
Et tu cites Jean Paul II.
------------------------------------

Mon analyse (sans COPIE/COLLE) ou presque ... Pouffer de rire

puisque les références et sources demeurent essentielles.

Je te rejoins entièrement concernant cette "complémentarité" que refuse la Communauté LGBT Q ++++++ puisqu'ils rendent possible une "transformation" du corps par diverses "mutilations" , opérations, prise de médicaments (hormones etc ...).

Cependant, je tiens à distinguer les personnes homosexuelles qui elles ne choisissent pas d'être homosexuelles car elles ne se lèvent pas un beau matin en se disant : "Tiens, si je décidais d'être homosexuelle aujourd'hui !" ;

De celles qui décident eux-mêmes de changer volontairement de corps.

Sauf cas exceptionnel des personnes qui connaissent la dysphorie de genre , (DG) décrite comme le sentiment de détresse ou de souffrance qui peut être exprimé parfois par les personnes dont l'identité de genre, l'identité sexuée, ne correspond pas au sexe qui leur a été assigné à la naissance.

Ces personnes en souffrance, avec pour la plupart des problèmes psychologiques, qui peuvent être des jeunes enfants et des adolescents qui le plus souvent sont en quête d'identité physique et sexuelle sont les "victimes" du choix de leurs parents ou d'autres adultes ... par la diffusion d'idéologie d'association comme Outlook (Ecole Alsacienne) au sein même des établissements scolaires, par les médias et les Lobbies.
____

Jean-Paul II confirme que : l’Eglise n’a pas le pouvoir de conférer l’ordination sacerdotale à des femmes et cette doctrine doit être définitivement tenue par tous les fidèles» c’est ce que confirme la lettre apostolique «Ordinatio sacerdotalis».

«L’ordination sacerdotale, par laquelle est transmise la charge, confiée par le Christ à ses Apôtres, d’enseigner, de sanctifier et de gouverner les fidèles, a toujours été, dans l’Eglise catholique depuis l’origine, exclusivement réservée à des hommes» : c’est sur cette affirmation que s’ouvre la lettre de Jean-Paul II, qui précise que «les Eglises d’Orient ont, elles aussi, fidèlement conservé cette tradition».

La mise au point intervient au lendemain de l’ordination de femmes dans l’Eglise anglicane. Elle consiste dans un simple rappel de l’enseignement, fondé sur la Tradition constante et universelle de l’Eglise, exposé par la Congrégation pour la doctrine de la foi en 1976 à la demande de Paul VI dans un semblable contexte.

C’est en effet lorsque la question de l’ordination des femmes s’est posée dans l’Eglise anglicane que Paul VI,

«fidèle à sa charge de gardien de la Tradition apostolique et désireux de lever un nouvel obstacle placé sur le chemin qui mène à l’unité des chrétiens», rappela dans une lettre au Dr Donald Coggan, président de la Communion anglicane (novembre 1975), que l’Eglise catholique «tient que l’ordination des femmes ne saurait être acceptée, pour des raisons tout à fait fondamentales».

Ces raisons, écrivait Paul VI, sont «notamment : l’exemple, rapporté par la Sainte Ecriture, du Christ qui a choisi ses Apôtres uniquement parmi les hommes ; la pratique constante de l’Eglise qui a imité le Christ en ne choisissant que des hommes ; et son magistère vivant qui, de manière continue, a soutenu que l’exclusion des femmes du sacerdoce est en accord avec le plan de Dieu sur l’Eglise».
__________________

Ces deux Papes mettent en avant ce que tu appelles, Arnaud "La Constitution Divine de l'Eglise" Quelque chose qui nous serait imposé d'en haut ... .

Ils insistent sur l'imitation" de Jésus Christ qui consiste à respecter sa décision ...

J'en déduis que la Transmission des clés par le Christ de son Eglise à St Pierre ... qui est un Homme, reflète ce qu'avance Paul VI : qui est de ne pas autoriser à admettre les femmes à l’ordination sacerdotale».

Il ajoute d’autres raisons théologiques qui mettent en lumière la convenance de cette disposition divine et il montre clairement que la pratique suivie par le Christ n’obéissait pas à des motivations théologiques ou culturelles propres à son temps».

Paul VI devait préciser dans une allocution (1977) que «la véritable raison est que le Christ en a disposé ainsi lorsqu’il a donné à l’Eglise sa constitution fondamentale et l’anthropologie théologique qui a toujours été observée ensuite par la Tradition de cette même Eglise».

Jean-Paul II renvoie à sa lettre apostolique sur la dignité de la femme (Mulieris dignitatem, 1988), où il explique que le Christ, en n’appelant que des hommes à être ses Apôtres,

«a agi d’une manière totalement libre et souveraine…, dans la liberté même avec laquelle il a mis en valeur la dignité et la vocation de la femme par tout son comportement, sans se conformer aux usages qui prévalaient ni aux traditions que sanctionnait la législation de son époque».

Comme toi, Arnaud, je dénonce cette vague WOKE ... qui envahit l'Occident déjà bien fragilisé par la perte de repères spirituels qui se traduisent par le rejet de Dieu.

Et je rajouterai, que les néo-féministes sèment également la confusion dans les esprits par la diffusion d'une idéologie qui correspond à une domination du mâle blanc, du sexisme à l'égard des femmes et patriarcat etc ... . Le plus souvent ce sont les conséquences d'une frustration, et d'un refus d'autorité. En remplaçant une soi-disant autorité dominante par une autre.

Je note, que tu mets en avant, les valeurs qui seraient propre à la femme :

- humilité,
- renoncement de soi.

Et comme défaut : "l'abus affectif" ce qui est Vrai.

La charité et l'amour de son prochain demeurent des valeurs essentielles en référence à St Paul.

Je partage l'avis du Père Charles Delhez qui souhaite maintenir un dialogue avec le monde moderne.

Cependant, que Dieu fasse que l'Eglise ne rassemble pas uniquement des contestataires style 68.

Qui font que l'Amour est sacrifié sur l'Autel d'une soi-disant LIBERTE et NORME.

La parole des deux Papes ci-dessus nommés insistent sur la FIDELITE au Christ.

Et je partage complètement leur Magistère, inspiré par l'ESPRIT-SAINT.
________________________________________
Lettre à l'archevêque de Canterbury (30 novembre 1975)
Paul VI - Lettre 1975 : ICI
https://www.deepl.com/translator?utm_source=lingueefr&utm_medium=linguee&utm_content=homepage_text
Ordinatio Sacerdotalis : ICI
--------------
S'agissant de la LETTRE APOSTOLIQUE
ORDINATIO SACERDOTALIS DU PAPE JEAN-PAUL II

4. Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale.

C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église.
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J'espère que mon analyse n'est pas "trop longue à lire "... Wink

mais elle ne peut pas contenir uniquement 3 phrases sans références surtout d'après l'écoute attentive de la vidéo d'Arnaud qui dure presque 1 heure.

Le document de travail du prochain synode vient d'être publié - Page 2 2259885686

d'avoir pris le temps de me lire.

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Arnaud Dumouch a écrit:

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Face à l'inexorable déclin des ordinations, que fera notre nouvel archevêque ?

Jean-Marie Guénois, sur le site du Figaro, aborde ce sujet crucial qui concerne aussi notre pays où les ordinations se font de plus en plus rares. Sera-ce une des priorités de notre nouvel archevêque ?

22 juin 2023

L'année 2023 accuse une chute brutale : seules 88 auront lieu en France, contre 122 l'an dernier et 130 en 2021.

L'Église de France franchit un nouveau cap dans la chute des ordinations sacerdotales. Le dernier week-end de juin est traditionnellement celui où les séminaristes se présentent devant leur évêque pour être ordonnés prêtres diocésains. Ils étaient une centaine par an entre 2000 et 2010, environ 80 la décennie suivante, 81 en 2020, 79 en 2021, 77 en 2022 et… 52 en 2023. Soit un déclin brutal.

Si cette tendance se confirmait, le nombre d'ordinations de prêtres diocésains aurait baissé de 50 % en deux décennies. Du jamais vu, même s'il faut attendre pour confirmer la pérennité d'un tel décrochement. Il est pourtant probable, les entrées étant de plus en plus rares. Des séminaires importants ont été récemment fermés à Lille et à Bordeaux. Il faut sept années de formation pour mûrir une vocation, avec un taux de perte d'un candidat sur deux.

Le diocèse de Paris commence même à trembler : en septembre 2023, seulement quatre candidats se sont présentés en première année du séminaire. Et seulement 5 prêtres seront ordonnés ce 24 juin en l'Église Saint-Sulpice de Paris. Ils étaient 10 en 2022, 12 en 2021. Heureusement pour l'Église, il y a aussi des ordinations de prêtres dits « religieux ». Ils ne dépendent pas d'un diocèse et d'un évêque mais d'une congrégation religieuse ou d'un mouvement ecclésial. Ils sont 37 cette année.

88 prêtres catholiques ordonnés en 2023 - le chiffre le plus bas - ICI

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Christophe Dickès: «L’Église catholique doit se réformer sans rompre avec son héritage»

TRIBUNE - Soixante ans après la mort du Pape Jean XXIII, qui avait convoqué le concile Vatican II mais était décédé avant d’en voir la fin, l’Église est toujours à la recherche d’une nouvelle Pentecôte, analyse l’historien.

ICI

Auteur de nombreux ouvrages, Christophe Dickès a notamment publié: Saint Pierre. Le Mystère et l’Évidence (Éd. Perrin, 2021), qui a reçu le prix François-Millepierres de l’Académie française 2022.

Quand le 3 juin 1963, le pape Jean XXIII remit son âme à Dieu, le concile Vatican II qu’il avait convoqué n’était pas terminé. Aux origines de cet événement, il y avait cette volonté de réformer l’Église dans son rapport au monde. Cependant, le pape Jean XXIII n’a jamais vu cet événement comme une révolution. Il lui préférait le terme d’aggiornamento que l’on peut traduire par «mise à jour».

Jean XXIII proposait à l’Église d’écouter le monde en étant moins dogmatique et plus pastorale. D’après lui, il était nécessaire de vivre une «nouvelle Pentecôte», terme que l’on utilisa d’ailleurs afin de désigner le concile.

Alors que le soixantième anniversaire du concile a été célébré au mois d’octobre dernier, la question des rapports de l’Église et du monde ne semble toujours pas résolue.

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Arnaud,

Dans ta vidéo, tu faisais remarquer au Père Charles Delhez la différence entre pastorale et magistère ...

Peux-tu nous en dire plus sur le sujet, afin que j'épargne à Dunamis des cours plutôt "courts" ou trop "longs" à lire . :beret:

d'avance.

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La doctrine regarde la vérité de manière "chimiquement pure" : là où est le bien et le mal "en soi"

Exemple : "La guerre est un mal"

La pastorale est l'application concrète dans tel lieu et tel temps/ C'est là que la conscience morale va intervenir, à la lumière de la doctrine.

Exemple : Face à Hitler, il faut faire la guerre. Ne pas la faire serait un mal pire.

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Arnaud

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Le document de travail du prochain synode vient d'être publié - Page 2 Rome-rappelle-doctrine-divorces-remaries_0

Donc, rien d’étonnant à ce que le cardinal Gerhard Müller, préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, publie un texte au sujet des divorcés-remariés pour rappeler à ses collègues allemands le point de vue de l’Église.

Après tout, il est là pour cela, et il a raison d’écrire que la question des divorcés remariés, et de leur accès à la communion n’est pas seulement d’ordre pastoral, et touche à la théologie du sacrement du mariage.

C’est bien parce que le problème est complexe, que le Pape François a convoqué un synode sur ce sujet :

Lors du Synode sur la famille et depuis la parution d’Amoris laetitia en avril 2016, de vifs débats ont éclaté sur la question des divorcés remariés. Plusieurs cardinaux ont mis en cause l’ouverture du pape François en leur faveur. Le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, le cardinal allemand Gerhard-Ludwig Müller, s’est exprimé le même jour pour rappeler les principes intangibles de l’Eglise.

Pape François : Amoris Laetitia

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OMMISSION THÉOLOGIQUE INTERNATIONALE

MAGISTÈRE ET THÉOLOGIE*

(1975)

Introduction

« Non seulement les relations du Magistère avec la théologie... ont beaucoup d’importance, mais il faut leur reconnaître aujourd’hui un caractère très marqué d’actualité » (Paul VI, allocution au Congrès international sur la théologie du deuxième concile du Vatican, 1er octobre 1966, AAS 58, 1966, 890; cf. trad. dans DC 1480, 16 octobre 1966, col. 1735). Dans les pages qui suivent, on s’efforce d’éclaircir le rapport qui existe entre « le mandat qui constitue [le Magistère ecclésiastique]
gardien de la Révélation divine et la tâche confiée [aux théologiens] d’étudier et d’exposer la doctrine de la foi ».

Curie Romaine - Congrégations - Magistère et Théologie : ICI

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Le document de travail du prochain synode vient d'être publié - Page 2 Rs22891_web-pope-francis-general-audience-march-23-2016-c2a9-antoine-mekary-aleteia-dsc9256

Téléchargez « Amoris Laetitia »

Téléchargement gratuit en format PDF : ICI

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Ces femmes de Foi que j'ai citées plus haut,

Des Femmes à la suite de Jésus, touchées par les épreuves de la vie, les femmes des Évangiles sont invitées par Jésus à faire confiance à la force de leur foi, à s’y investir et à la faire grandir.

Selon le bibliste François Bovon :

«Les hommes répandent le message, tandis que le service des femmes consolide la vie de la communauté des disciples»
(L’Évangile selon Luc, Labor et Fides, tome 1, 1991, p. 388).

Mais en dehors des Douze, hommes et femmes suivent Jésus sans que des différences notables s’imposent.

Certains lecteurs objecteront que les femmes ne sont pas prêtres,

mais qu’importe puisque personne n’est prêtre dans le Nouveau Testament, sauf ceux qui condamnent Jésus à mort.

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il faudrait que l’Église se souvienne et soit 1erement Épouse du Christ et non a vouloir se revendiquer du monde ses modes et passions !
on parle de l’Église comme d'une religion, la Vérité du Saint Esprit Donné n'est pas une religion, mais la Vie de Dieu et du Royaume vécue EN ce monde tout en veillant a ce rappeler FERMENT ne pas être du monde !
il faut choisir Jésus et s'y tenir ensuite c'est LUI qui nous attire en Haut et non pas nous qui faisons du progressisme pour que le Royaume de Dieu prenne le gout (insipide du monde) , il faut s’efforcer de se préparer à passer par le chas de l'aiguille et donc déjà de s'alléger au maximum du monde !

la religion fait le constat qu’elle a en grande partie perdu le peuple en route, hé bien oui, a force de faire des compromis on perd le gout du sel (dixit Jésus) !

l’Église primitive était une communauté de personnes Ferventes devenus Chrétiens de tout horizons partageant TOUT suite à la Connaissance de DIEU advenant sur eux lors du Baptême ; est-ce encore de même pour nous 2024ans plus tard ??
au Nom de l'Amour de Jésus a quoi sommes nous prés aujourd'hui ? eux ils se sont impliqués jusqu’à en mourir ou être persécutés !
nous sommes devenus bien raisonnable voulant le beurre l'argent du beurre et la crémière avec ; le temps que notre vie de communauté Chrétienne sera celle définit par notre confort raisonnable = tiédeur , l'Esprit ne pourra souffler comme on l'a vu avec les Apôtres et 1ers Chrétiens !
il ne faudrait pas confondre " Feu de l'Esprit " et revendication socialistes !! l'Amour qui Coute engage bien au delà de l'émotionnel

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Tourterelle a écrit:: Ce que je vois est un plan de travail. Rien d'autre... Beaucoup de demandes à étudier seront rejetées puisqu'elles sont contraires aux dogmes et peut-être même à certaines traditions. En tous cas, le magistère mettra une limite... C'est certain. Ce qui est son rôle.

D'accord ! Enfin , nous verrons plutot . Comme disent les amis italiens avec philosophie et humour , "patienza , vedremo" .
RESTE que ce "document de travail" existe comme base de départ et de discussion avec la prétention de représenter "les attentes" "des catholiques" . Cela introduit un biais d'emblée , au départ et , plus encore , c'est une imposture que de vouloir faire croire à l'expression de la "vox populi" . Et quand bien même cela ne devrait en aucun cas obliger l'Eglise .
Ou bien tout cela est-il une mise en scène , un simulacre ? Ce n'est pas bon non plus car quelle perte de temps et d'énergie au lieu de retourner à la Source pour naitre de nouveau ( cf discours du Christ à Nicodème ) pendant que les vocations sacerdotales et religieuses sont en chute libre en occident ( on pourrait croire que c'est ce que certains veulent sans l'avouer )

Invité

Sommes nous surtout prêts à échanger sur les sujets brûlants ? comme :

- accepter les homosexuels en tant que couples ? (question qui m'a personnellement été posée, pour avoir refusé d'aller à la bénédiction de leur "mariage")

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Merci de nous éviter quelques "cours" d'une théologie sommaire avec une citation d'un bibliste .....Mais vous illustrez bien la question d'une certaine misère de la théologie actuellement conséquence d'un relativisme ambiant qui a sans doute contaminé l'Eglise et d'un "pastoralisme" qui confine à la fameuse casuistique jésuite ( au nominalisme sur un plan théorique ou à la fameuse praxis chère aux marxistes ) . Cette misère de la théologie actuellement est le pendant de la misère de l'enseignement en général qui ne date pas , d'ailleurs , d'aujourd'hui ( depuis que les mathématiques ont pris le pas sur "les humanités" ) mais qui s'accélère à grande vitesse .
Or l'Eglise dispose d'un trésor théologique inestimable qu'il ne faut pas enfouir en terre comme dans la parabole .
Vativcan 2 , dans ce qu'il a de meilleur ...., a suscité un renouveau stimulant , dans certains milieux , des études théologiques , patristiques ( collection Source chrétienne ....) , redécouverte de St Thomas ET de la philosophia perennis en retournant aux sources ( tel le père MD PHILIPPE ) . Mais visiblement ça n'a pas suffit et ça s'est perdu dans les sables mouvants relativistes ( qui conduisent à l'arbitraire lequel conduit à la tyrannie .... )

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Encore une fois vous reproduisez des articles ( autant lire le journal ) sans rien apporter de réflexion personnelle . Bref c'est du connu et de l'archi connu et on est saturé de médias bavards qui font du remplissage à longueur de journée ce qui retarde et même empêche la résolution des problèmes .
Pour la faire courte ici , faute de temps , on croirait que d'aucuns font tout pour entretenir ce déclin qui n'est pas nouveau ( sur des décennies ) et aggravé par le "cirque" autour du rapport de la CIASE par exemple ( sans aucun recul critique ) . Questions idéologiques ? Questions d'argent ? Et ou d'opportunisme dans une société où le sacerdoce catholique semble être une étrangeté , qqe chose d'incongru et qui remet en cause le monde tel qu'il va ( célibat , chasteté , don de soi , sacrifice ....cela rappelle trop le Christ )

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

Dunamis,

Epargnez-nous vos sarcasmes et vos "leçons" habituels ?

Tout le monde n'a pas votre "science infuse", Chère Dunamis siffler

Vous n'êtes pas obligés de lire mes sources qui illustrent le sujet, survolez-les ! ou ignorez-les !

N'ayant pas votre "savoir", et votre "humilité" qui transpirent dans vos messages ... .
Je me sers de sources fiables afin d'offrir des arguments plus accessibles à tous les intervenants et pas seulement pour vous.

Mon avis, je le garde pour plus tard et ainsi afin de pouvoir laisser les intervenants s''exprimer librement, sur un Fil qui devait peu attirer, me semble -t-il ?

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

Dunamis,

Et si ce n'est pas trop long pour vous ... Je vous invite à relire mon analyse concernant la vidéo d'Arnaud puisqu'elle comporte très peu de COPIE/COLLE (sauf citations des Papes).

Ma réponse mise sous spoiler ci-dessous, est le reflet de ce que je pense et non des "articles de presse", de plus je partage entièrement l'analyse d'Arnaud que j'ai mise sous spoiler ci-dessous afin de préserver vos yeux d'une éventuelle "fatigue oculaire" :

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Espérance2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Je suis entrain de lire ce livre "Eglise Catholique : renaître ou disparaître" de Charles Delhez. Il remonte jusqu'au Concile de Vatican II.

Le Père Charles Delhez a accepté de faire un débat avec moi. Je vous laisse juger.

Les femmes doivent-elles être prêtre ? Question disputée Arnaud Dumouch/père Charles Delhez cj (54 mn)

Le père Charles Delhez, Jésuite belge, a enseigné les sciences religieuses à l’Université de Namur et est actuellement curé de paroisse (Blocry, Belgique). Il montre que sa position a évolué sur le sacerdoce des femmes. Selon lui, le désir du peuple de Dieu, manifesté par les remontées du Synode en 2022, est un « signe des temps ». L’Esprit Saint donne au peuple de Dieu un Sensus fidei. Ne serait-ce pas en suivant cette intuition que l’Église rejoindra les humains actuels ?

Arnaud Dumouch, théologien belge, montre que c’est pour une raison précise liée à la complémentarité de la vocation des hommes et des femmes, que Jésus, constituant l’Église, n’a pas voulu ouvrir le sacerdoce ministériel aux femmes, ni ouvert la maternité aux hommes. Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus en donne la raison en une phrase : « Oui j'ai trouvé ma place, dans l'Église et cette place, ô mon Dieu, c'est vous qui me l'avez donnée... dans le Coeur de l'Église, ma Mère, je serai l'Amour... ainsi je serai tout... ainsi mon rêve sera réalisé ! » Il insiste sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question.

Arnaud Dumouch insiste aussi sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question :
Lettre apostolique « ordinatio sacerdotalis » :
"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."/quote]

______________________________

Spoiler:

Invité

Je n'ai, par contre, eu aucun retour de mon post de 12h05 et pourtant, là, ce n'est pas du copié/collé mais du VRAI.

Comme quoi, on peut baratiner autant qu'on veut, mais concrètement ??

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

Espérance2 a écrit:: Sommes nous surtout prêts à échanger sur les sujets brûlants ? comme :

- accepter les homosexuels en tant que couples ? (question qui m'a personnellement été posée, pour avoir refusé d'aller à la bénédiction de leur "mariage")

Désolée, Chère Espérance2, lorsque c'est demandé si gentiment ... :

Mon avis et cela n'engage que moi :

Je respecte la vie de couple des personnes homosexuelles et seulement le mariage "civil".

Car Dieu nous a créés Homme et Femme et qu'Il nous a dit de nous multiplier ...

Je suis contre la GPA qui exploite le "ventre" de la femme.

Je suis pour la PMA uniquement destinée aux couples stériles ou ayant des pathologies qui rendent leur fertilité difficile.

Je suis contre :

- l'avortement,
- l'Euthanasie,
- la transition de genre pour les enfants et adolescents mineurs,
- La propagande des associations comme OUTrans dans les établissements scolaires,
- L'ordination des femmes.

Et je suis pour :

- Le mariage des prêtres,
- Un accompagnement sérieux, assidu et efficace pour les transitions de genre chez les adultes (suivis psychologiques).

En résumé :

- Préserver les Enfants et adolescents de toutes idéologies véhiculées par la "vague WOKE" comme l'appelle Arnaud.
- Plus de "pouvoir" de la part des personnes laïques consacrées ou pas pour l'accompagnement des enfants au Catéchisme,
- guider les parents dans la transmission de l'Evangile à leurs enfants et adolescents.

Je rejoins complètement notre Pape François lorsqu'il nous incite à être des " disciples missionnaires" et à faire preuve de charité, avec des petits gestes du quotidien car "les petits ruisseaux font les grandes rivières".

Et tout particulièrement lorsque le Pape François exprime que :

"La mission n'est pas du prosélytisme mais elle se base sur une rencontre humaine, sur le témoignage d'hommes et de femmes qui disent : "Je connais Jésus, je voudrais te le faire connaître ; prions pour que chaque baptisé soit impliqué dans l'évangélisation, disponible pour la mission, à travers un témoignage de vie ayant le goût de l'Evangile "

Être des disciples missionnaires – La Vidéo du Pape 10 – Octobre 2021

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022

Espérance2 a écrit:: Sommes nous surtout prêts à échanger sur les sujets brûlants ? comme :

- accepter les homosexuels en tant que couples ? (question qui m'a personnellement été posée, pour avoir refusé d'aller à la bénédiction de leur "mariage")

Non parce que le mariage catholique n est pas un droit universel ni un droit naturel
C est un droit particulier.
On ne marie pas non plus 2 hindouistes par un prêtre catholique . Et c est tant mieux parce que sinon cela pourrait offenser la communauté hindouiste ( notamment la famille ou les proches hostiles à ce mariage )

Bonus :
- le mariage au sens de l ONU a une définition différente du mariage catholique ( et aussi du mariage juif , du mariage musulman etc .. )
- le mariage au sens de mariage de l ONU ( religieux on non , quelque soit la religion ou l absence de religions) homosexuel n est pas reconnu par la déclaration universelle des droits de l homme et de la femme de 1948
- le divorce n est pas reconnu par la déclaration universelle des droits de l homme et de la femme de 1948
- le remariage n est pas reconnu par la déclaration universelle des droits de l homme et de la femme de 1948
- le PACS n est pas reconnu par la déclaration universelle des droits de l homme et de la femme de 1948

Quant à la théorie du genre , l écriture inclusive etc .. , étant donné qu elle est donnée par l Etat , c est une violation de la déclaration universelle des droits de l homme et de la femme de 1948:
"Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants." Art 26.3

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

La structure hiérarchique de l'Église est minée par une utilisation ambiguë du mot " ministère ", qui est attribué de manière peu utile à la fois aux personnes ordonnées et non ordonnées, comme lorsqu'elle tente de " favoriser une compréhension des ministères qui ne se réduise pas au ministère ordonné ".
------
Mais les affirmations suivantes du Magistère restent valables :

"Il faut reconnaître que le langage devient incertain, confus et donc inefficace pour exprimer la doctrine de la foi, chaque fois que s'estompe, de quelque manière que ce soit, la différence 'd'essence et non seulement de degré' entre le sacerdoce baptismal et le sacerdoce ordonné" "Ce n'est qu'en vertu de l'Ordination sacrée qu'il [le ministère] obtient la plénitude et l'univocité de sens que la tradition lui a toujours attribuées".

Spoiler:

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Mais les affirmations suivantes du Magistère restent valables :

" il faudra aussi veiller à ce qu'à tous les niveaux - dans le langage, dans l'enseignement, dans la pratique pastorale, dans les choix de gouvernement - le ministère sacré soit présenté dans sa spécificité ontologique, qui ne permet pas la fragmentation ou l'appropriation indue "

L'unité du sacrement de l'Ordre sacré est sapée par le fait d'"appeler" l'Église à "remettre en question" l'ordination diaconale des femmes : " appeler à considérer la question de l'inclusion des femmes dans le diaconat ".
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Mais les affirmations suivantes du Magistère restent valables :

"L'Église n'a aucune autorité pour conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et ce jugement doit être maintenu définitivement par tous les fidèles de l'Église ", et parce que le sacrement de l'ordination est un, les femmes ne peuvent pas être ordonnées sacramentellement du tout.

La loi morale divinement révélée est sapée de trois manières principales.:

Spoiler:

Mais les affirmations suivantes du Magistère restent valables :

"En ce qui concerne la sphère sexuelle, nous connaissons la position ferme que [Jésus-Christ] a prise pour défendre l'indissolubilité du mariage (cf. Mt 19, 3-9) et la condamnation prononcée également contre le simple adultère du cœur (cf. Mt 5, 27-28).

Est-il réaliste d'imaginer un Christ "permissif" dans le domaine de la vie conjugale, en matière d'avortement, de relations sexuelles pré-maritales, extra-maritales ou homosexuelles ?

Spoiler:

La bénédiction des unions homosexuelles ne peut être considérée comme licite. En effet, elles constitueraient une certaine imitation ou analogie de la bénédiction nuptiale invoquée sur l'homme et la femme unis dans le sacrement du mariage, alors qu'en fait

"il n'y a absolument aucun motif pour considérer les unions homosexuelles comme étant de quelque manière que ce soit similaires ou même vaguement analogues au dessein de Dieu sur le mariage et la famille". (Pape François, Exhortation apostolique Amoris laetitia, 251)
_________________________________

Vatican : SUR LA QUESTION DE L'ADMISSION DES FEMMES AU SACERDOCE MINISTÉRIEL : ICI

- Pape Benoît XVI, Encyclique Caritas in Veritate
- Jean-Paul II, Discours aux participants à la rencontre promue par la Congrégation pour le Clergé, 22 avril 1994, n. 3
- (Congrégation pour la doctrine de la foi, Responsum to a dubium regarding the blessing of the unions of persons of the same sex, 15 mars 2021)
- (cf. Catéchisme de l'Église catholique, 2357)
- (Congrégation pour la Doctrine de la Foi, Considérations sur les propositions de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles, 3 juin 2003, n. 8).
- (cf. Saint Thomas d'Aquin, Summa Theologiae, II-II, q. 63, a.1, c.).

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Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Espérance2 a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Tes copiés/collés ne sont pas nécessaires : je voudrais bien savoir qui les lit entièrement d'ailleurs, ici et partout.

D'autant plus que tu refuses l'argumentation : il faut attendre (quoi ?) ce qui va en sortir... alors que nous aussi, nous sommes l'Eglise.

@dunamis, je vous ai envoyé un mp.

Pas trouvé le mp

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

Dunamis,

Sachez que les avis contradictoires sont les bienvenus.

Ce serait bien monotone, si nous échangions seulement avec des analyses communes.

Cependant, toujours avec bienveillance.

Vos messages non argumentés, qui affichent seulement du mépris à mon égard, avec des fausses allégations seront automatiquement supprimés !!!

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Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

Dans mon message posté au-dessus, le mot "magistère" apparaît plusieurs fois afin de faire la différence entre ce qui relève du magistère ou pas. Il me semble important, d'expliquer ce qu'est le magistère dans l'Eglise Catholique.

Surtout pour les intervenants qui souhaitent comprendre le magistère de l'Eglise

Spoiler:

Dans sa vidéo, Arnaud , fait référence au magistère, et souligne la différence avec ce qui relève de la Pastorale :

Spoiler:

__________________________________________

Qu'est-ce que le magistère ?
La première chose est de bien distinguer ce qu'est le magistère et ce qu'il n'est pas. Comme son nom l'indique, c'est un pouvoir d'enseignement doctrinal. »« Allez et enseignez à toutes les nations : telle est la tâche confiée par le Christ aux Apôtres. Et c'est en son nom que l'Église reconnaît aujourd'hui ce même pouvoir aux évêques et au pape, ainsi qu'aux personnes que ceux-ci délèguent en ce sens : prêtres, théologiens, catéchistes Il s'agit d'une fonction instituée au nom de l'Église.

Ce magistère consiste d'abord à expliquer la Parole de Dieu, dans une perspective missionnaire. Ensuite, à protéger la foi et son contenu contre les déviances, les mauvaises interprétations. Il s'agit là d'un rôle doctrinal.

- Pourquoi cet enseignement est-il nécessaire ?
- Pourquoi ne pas s'en tenir aux Évangiles ?

Spoiler:

On distingue traditionnellement magistère solennel et ordinaire :

- Le magistère solennel recouvre la proclamation par le pape ou le concile d'un acte solennel, d'une doctrine à tenir en matière de foi ou de moeurs, de manière définitive. Ainsi la proclamation de l'Immaculée Conception en 1854, ou de l'infaillibilité pontificale en 1870. Le pape doit alors se prononcer ex cathedra, c'est-à-dire de sa chaire de successeur de Pierre. Dans ce cadre, le pape comme le concile jouissent de l'infaillibilité, dont on voit qu'elle est clairement réservée à quelques cas rares et circonscrits.

- Le magistère ordinaire comprend tout le reste : les actes courants du pape, mais aussi des évêques réunis en concile ou d'évêques dans leur diocèse. Ce magistère ordinaire peut lui aussi s'avérer très important.

Pour le pape, ces actes ont des formes diverses :

Spoiler:

Parfois, le pape consulte les évêques sur tel point : c'est le cas des exhortations apostoliques reprenant les conclusions d'une assemblée du Synode des évêques.
______________

Peut-on contester le magistère ?
Non,

Spoiler:

Côté protestant, seuls comptent le texte de l'Évangile (« Sola Scriptura ») et la conscience. Côté catholique, l'institution magistérielle exerce une médiation de la foi entre Dieu et le croyant.

Mais, et c'est essentiel, le croyant ne doit pas obéir ou adhérer comme un petit soldat à tout cet enseignement magistériel de la même manière. Le droit canonique établit une série de distinctions sur ce point (canons 750 et suivants - lire ci-contre). Et cette adhésion n'est pas à une personne, mais à un contenu doctrinal. Sans parler de la reconnaissance du « for interne » de chaque croyant, une zone qui engage la responsabilité de chacun en conscience devant Dieu et ne regarde que le fidèle, dans un dialogue singulier avec son confesseur.

La Croix - Comprendre le magistère de l'Eglise : ICI

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Invité

dunamis a écrit:

Citation :: @dunamis, je vous ai envoyé un mp.

Pas trouvé le mp

je vous en ai remis un sunny

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Vous voulez dire les messages que VOUS considérez comme non argumentés et par trop critiques à votre égard ? Nous voilà devant un bel exemple de police de la pensée de la pire espèce , celle qui se pare de bons sentiments et pire , de vertus chrétiennes .
J'aimerais savoir par quelle "autorité" . Si vous avez ici la petite autorité de faire la loi on est mal barré

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Je commence à me poser des questions sur les "disciples" , ou prétendus tels , du padre Pio ( le pauvre se retourne t-il dans sa tombe lui qui a tellement souffert de et par l'Eglise du moins certains de ses membres et non des moindres ) . Un certain orgueil leur serait-il monté à la tête avec la "promotion" de leur modèle . J'en entends un notamment pérorer dans les médias et écrire des bouquins sur les mystiques où il outrepasse très largement ses compétences et son autorité avec un aplomb démesuré

Invité

J'en reviens à ce que j'ai dit

RenéMatheux a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: [
- accueil des personnes LGBTQI +,

Il y a qu'une façon d'accueillir les personnes LGBT, c'est de leur annoncer l'évangile et de montrer par sa vie le seigneur Jésus! C'est ce que faisait les martyrs!
Cette propositions me semble profondément satanique! carton rouge

Ce qui est dit là est très grave et absolument contraire à la foi catholique qui est "Homme et Femme Il les créa" et "C'était très bon".

Si la beauté de l'homme et la femme, en particulier dans le mariage échappe à certains clercs, ce n'est pas qu'ils ont un problème, c'est que ce sont des loups déguisés en brebis!

Est ce suffisamment clair?

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Tout à fait, Cher René MATHEUX,

C'est pourquoi, dans l'analyse que j'ai faite concernant la vidéo d'Arnaud, j'ai écrit :

"Comme toi, Arnaud, je dénonce cette vague WOKE ... qui envahit l'Occident déjà bien fragilisé par la perte de repères spirituels qui se traduisent par le rejet de Dieu.

Et je rajouterai, que les néo-féministes sèment également la confusion dans les esprits par la diffusion d'une idéologie qui correspond à une domination du mâle blanc, du sexisme à l'égard des femmes et patriarcat etc ... . Le plus souvent ce sont les conséquences d'une frustration, et d'un refus d'autorité. En remplaçant une soi-disant autorité dominante par une autre.

La charité et l'amour de son prochain demeurent des valeurs essentielles en référence à St Paul.

Je partage l'avis du Père Charles Delhez qui souhaite maintenir un dialogue avec le monde moderne.

Cependant, que Dieu fasse que l'Eglise ne rassemble pas uniquement des contestataires style 68.

Qui font que l'Amour est sacrifié sur l'Autel d'une soi-disant LIBERTE et NORME."

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

dunamis a écrit:

Spoiler:

Tout à fait Dunamis, le Saint Padre Pio a subi de nombreuses persécutions ...

Il disait : "Je me sens abattu, mais je rends grâce à Dieu"

https://youtu.be/iNx1sVJmk1k

Mais afin d'éviter un H.S, je vous invite à lire les explications ci-dessous mises sous spoiler et de voir les nombreux liens du Forum concernant le Padre Pio.

Spoiler:

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Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

il faut tout de même rester attentif a ce qui se fait et que l'on prétend accepter au nom des bons sentiments et l'air du temps, Pierre a mis en Garde de ceci ;

2 Pierre 2
1. Cependant il y a eu des prophètes de mensonge parmi le peuple ; de même, il y aura parmi vous des maîtres de mensonge qui introduiront insidieusement des doctrines de perdition, allant jusqu'à renier le Maître qui les a achetés. Ils attireront sur eux une perdition soudaine.

Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005

dunamis a écrit:: Vous voulez dire les messages que VOUS considérez comme non argumentés et par trop critiques à votre égard ? Nous voilà devant un bel exemple de police de la pensée de la pire espèce , celle qui se pare de bons sentiments et pire , de vertus chrétiennes .
J'aimerais savoir par quelle "autorité" . Si vous avez ici la petite autorité de faire la loi on est mal barré

Si vous n'arrivez pas à parler avec respect et civilité à vos interlocuteurs, j'exercerai la police de la pensée en vous bannissant. Vous avez le droit de défendre vos opinion, mais pas n'importe comment.

_________________
Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Ah bon ! M.Dumouch exerçant "la police de la pensée" pour plaire à certaine personne ! on aura tout vu !

Donc, il vaut mieux passer ses journées à faire des recherches dans la presse, ainsi là, on ne dit rien "n'importe comment" et surtout, on ne s'engage pas personnellement.

Trop peu pour moi Thumbdown

je remarque en effet que ce forum ressemble plutôt à un "journal" qu'à des argumentations (comme pourtant vous aimez M.Dumouch)

Je suis avec vous dumanis, mais vais quitter ce forum en vitesse, vu la tournure qu'il a pris, qui donne envie d'être désagréable, tellement c'est "plaqué".

Bon courage. Vous trouverez bien un autre endroit où vous exprimer, où vous ne heurterez pas de "chastes" personnes.

Messages : 8219 Inscription : 03/05/2022

Chère Constance,

Votre époux blessé lors d'émeutes comme nous l'a signalé Espérance2 accompagne mes modestes prières.

En union de prières pour tous les conjoint(es) de Policiers et Gendarmes

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Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005

constance a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

» Le Pape dénonce la honte du travail au noir et de la précarité. Droit au travail, droit au repos
» L’expression « LGBT » dans un document de l’Eglise : le cardinal Baldisseri persiste et signe alors que s’ouvre le synode des jeunes
» Vers une fusion de la France et de l'Allemagne ?! (Le document confidentiel signé par Ayrault vient de fuiter)
» Des articles pour éclairer la thématique du prochain synode des évêques
» Après le(s) synode(s) sur la famille, un synode sur les vocations en vue..

Le document de travail du prochain synode vient d'être publié

Bref, les rédacteurs de ce document veulent mettre dehors les vrais croyants!C'est ce qu'ils ont le toupet d'appeler oecuménisme. En plus ils ont le toupet de faire une semaine pour l'unité des chrétiens!

Bref, les rédacteurs de ce document veulent mettre dehors les vrais croyants!

C'est ce qu'ils ont le toupet d'appeler oecuménisme. En plus ils ont le toupet de faire une semaine pour l'unité des chrétiens!