Le document de travail du prochain synode vient d'être publié

sans vouloir provoquer je ferais remarquer ceci en prenant une phrase de Dumanis reprise par Espérance ,

C'est une phrase citée par le Groupe de travail de mon Diocèse et qui a été reprise et analysée par Dunamis

je colle la phrase qui me semble très mal formulée et qui dit autre chose que ce que Dieu Dit !!

= Au sujet de la nécessité de :
« libérer les prêtres d’un modèle qui les rend ‘sacrés’ (par l’ordination) et séparé du reste des hommes (par le célibat) »

Jésus ne nous demande pas de nous séparer des hommes ; mais de nous séparer du monde (et son prince de ténèbres) ce qui est tout a fait autre chose  !
la séparation du monde vient du fait que le démon ayant emprise sur la création et l'âme psychique ( Romains 8 , v 20) tirera toujours le monde vers en bas, et comme Jésus Est Ressuscité et nous Donne Sa Vie nous ne sommes plus du monde (Jean 15 , v19; Jean 17 v 14, 16) , mais nous demeurons des hommes ( Sauvés par le Don de Son Esprit)  !

il faut se séparer des manière du monde car il est sous l'emprise du rebelle a Dieu , mais les hommes demeurent capable de revenir a dieu si ils le veulent , a nous de différencier ce qui est du Christ et du Royaume de ce qui est du monde et des hommes qui aiment le monde !

donc la formulation est malheureuse et dangereuse si on y prend garde !

Jésus nous envoi vers les hommes pas contre eux ! c'est eux qui seront contre la Vérité car esclave du Prince de ce monde  (pour autant qu'ils refuseront le Christ et Sa Parole) !

Toi le tout petit a écrit:

Le questionnaire, si questionnaire il y a eu ... je ne l'ai pas eu en mains propres .

Il était à la disposition des personnes assistant aux messes, il y a quelques années, je pense même que c'était avant le covid.
Mais si tu as pu lire les CR, c'est déjà pas mal.
Je n'ai pas lu ceux du diocèse, j'en ai eu assez avec ceux de mon doyenné !

Notre évêque n'est pas proche de personne, il n'est même pas venu pour les confirmations, c'est son vicaire général qui l'a remplacé.

Pourtant, il sait mettre le holà quand il y a des initiatives qui ne lui plaisent pas !! enfin, moins je le vois, mieux je me porte...

Ces réunions pour le Synode ont fait plus de mal que de bien (c'est mon avis partagé avec plusieurs personnes, dont un prêtre). Comme il fallait faire remonter les réponses, nous avons eu l'impression que Mgr n'a regardé que certaines réponses.

Si bien que maintenant, on peut compter sur les doigts d'une main les obsèques religieuses : la raison ? celles célébrées au funérarium sont plus humaines, moins figées, l'organisateur ne regarde pas sa montre toutes les 5 mn... et la préparation se fait en écoutant la famille.

J'ai fait partie plusieurs années (avec mandat de l'évêque précédent) de la pastorale des défunts et nous prenions notre temps pour préparer, pour aussi aller voir les familles qui avaient choisi les obsèques civiles et leur proposer une messe (gratuite) le dimanche qu'ils voulaient : ça marchait ou ça ne marchait pas, mais quand on voyait quelqu'un de la famille arriver à la messe, nous en étions heureux. Il s'en est souvent suivi des contacts qui ont abouti au baptême des enfants.

Notre évêque actuel a refusé "ce système" comme il a dit... et je lui en veux de cela entr'autres choses !!
Car ce n'est qu'un exemple...

Nous, les vieilles de la vieille, nous continuons quand même à aller rendre visite au moins et parfois assister aux funérailles civiles. De cela, l'évêque ne peut nous empêcher et souvent, nous avons des confidences pour la raison pour laquelle a été choisie de ne pas passer par l'église !

Alors ? je ne crois plus non plus à "l'utilité" d'un Synode... sinon peut-être pour qu'un évêque se fasse bien voir à Rome et devienne cardinal ?

Cher Théodéric,

Votre réflexion est très intéressante mais elle n'a rien à voir avec le sujet dont il est question ... .

Des groupes de travail de mon diocèse ont noté que pour que le Prêtre soit plus "accessible" , plus à l'écoute des Paroissiens "hommes", il fallait faire en sorte de "Libérer" le Prêtre de la perception de certains paroissiens à voir en lui uniquement le côté "sacré" (acquis par l'ordination) et de voir uniquement le "célibat" qui fait partie des prêtres mais pas des autres hommes ... .

En résumé, des hommes mariés de ma Paroisse n'osent pas s'avancer du Prêtre que ce soit en confession ou après la messe, car ils pensent qu'un Prêtre qui connait le Célibat ne pourrait pas comprendre les difficultés rencontrées dans leurs couples etc ...

Ils ont tort, mais c'est aux Paroissiens actifs ... dont je fais partie depuis 2021, de les rassurer en leur expliquant qu'ils peuvent se confier à eux sans aucune difficulté et appréhension.

C'est ce que j'ai pu expérimenter, j'ai osé me confier à plusieurs prêtres et grâce à leur écoute, ils ont formé des groupes de prières dans les différentes paroisses des alentours.

Ce que j'ai appris récemment. A ma grande joie et à  celle de mes proches.

Cela a porté ses fruits par la grâce de Dieu.

Toi le tout petit a écrit:

Je note que visiblement, ton Evêque actuel n'est pas plus impliqué par vos propositions que le précédent ... Cela me donne la  pale

L'évêque précédent était, au contraire, très (trop) impliqué, ce qui lui a valu des ennemis
Celui-ci, en ne disant rien, ne risque pas d'en avoir

C'est certain, de plus comme le dit le proverbe :

"Qui ne dit mot consent"

Ainsi en ne se manifestant pas, en restant silencieux face à une décision ou à une parole, il donne implicitement son accord.

Normalement, il ne peut nier par la suite cette adhésion.

Sauf que dans la réalité , il se passe le contraire, il pourrait dire :

"Je n'ai rien dit parce que je préfère l'apaisement au sein de la Paroisse à la polémique et bla bla ...

Il est essentiel de rassembler les Paroissiens pas de les diviser et bla bla"    

Alors que c'est une forme de "lâcheté" puisqu'en ne disant rien, il ne prend aucun risques ...

Nous avons reçu la feuille de route pour la réflexion par petits groupes de 3-5 personnes :

 comment se réalise aujourd’hui, à différents niveaux (du niveau local au niveau universel) ce «marcher ensemble » qui permet à l’Église d’annoncer l’Évangile, conformément à la mission qui lui a été confiée ; et quels pas de plus l’Esprit nous invite-t-il à poser pour grandir comme Église synodale ?

10 thématiques sont proposées à la réflexion.

Cette feuille de route a été envoyée en 2022, il me semble ?  Avec 2 propositions au choix pour guider notre échange.
__________________

Voir les questions mises sous spoiler selon les thématiques proposées :

1 - . COMPAGNONS DE ROUTE

Dans l’Église et dans la société, nous sommes côte à côte sur la même route.

Spoiler:

2. L’ÉCOUTE
L’écoute est la première étape, mais elle exige une ouverture d’esprit et de cœur,
sans préjugés.

Spoiler:

3. PRENDRE LA PAROLE
Tous sont invités à parler avec courage et en toute liberté, en vérité et charité.

Spoiler:

4. CÉLÉBRATION
“Marcher ensemble” n’est possible que si cela se fonde sur l’écoute commune de la
Parole et sur la célébration de l’Eucharistie.

Spoiler:

5. PARTAGER LA RESPONSABILITÉ DE NOTRE MISSION COMMUNE
La synodalité est au service de la mission de l’Église, à laquelle tous les membres sont appelés à
participer.

Spoiler:

6. LE DIALOGUE DANS L’ÉGLISE ET LA SOCIÉTÉ
Le dialogue exige de la persévérance et de la patience, mais il permet aussi une
compréhension mutuelle.

Spoiler:

7. ŒCUMENISME
Le dialogue entre les chrétiens de différentes confessions, unis par un seul baptême, occupe une
place particulière dans le programme dans le parcours synodal.

Spoiler:

8. AUTORITÉ ET PARTICIPATION
Une Église synodale est une Église participative et coresponsable.

Spoiler:

9. DISCERNER ET DÉCIDER
Dans un style synodal, nous prenons des décisions en discernant ce que l’Esprit Saint dit à travers
toute notre communauté.

Spoiler:

10. SE FORMER DANS LA SYNODALITÉ
La synodalité implique la réceptivité au changement, la formation et
l’apprentissage continu.

Spoiler:

Oui, mais chaque diocèse va à son rythme et notre évêque doit prendre en compte que nous sommes restés longtemps sur "devenir chrétiens en famille".

En plus, il y a un rajout me semble t-il, car je ne l'avais pas vu avant :

Citation :

L'assemblée générale du Synode sur la synodalité, initialement prévue en octobre 2023 au terme de deux ans de travaux, aura finalement lieu en deux moments : du 4 au 29 octobre 2023, puis en octobre 2024. Le pape François souhaite ainsi donner plus de « temps de discernement » à ce processus, a-t-il expliqué lors de l’angélus du 16 octobre 2022, en annonçant cette prolongation d’une année.

LA synthèse pour notre diocèse est :

Citation :

A contrario, résonne souvent la souffrance de ceux qui se sentent exclus des communautés et/ou des sacrements (personnes homosexuelles, divorcées et remariées, etc.), ainsi que de ceux qui sont témoins de telles exclusions. Selon un nombre élevé de synthèses, celles-ci constituent de sérieux contre-témoignage.

Merci de tes précisions.
En effet, chaque diocèse avance à son propre rythme.

Toi le tout petit a écrit:

Théodéric a écrit:

sans vouloir provoquer je ferais remarquer ceci en prenant une phrase de Dumanis reprise par Espérance ,

C'est une phrase citée par le Groupe de travail de mon Diocèse et qui a été reprise et analysée par Dunamis

je colle la phrase qui me semble très mal formulée et qui dit autre chose que ce que Dieu Dit !!

= Au sujet de la nécessité de :
« libérer les prêtres d’un modèle qui les rend ‘sacrés’ (par l’ordination) et séparé du reste des hommes (par le célibat) »

Spoiler:

Cher Théodéric,

Votre réflexion est très intéressante mais elle n'a rien à voir avec le sujet dont il est question ... .

Spoiler:

La Croix vient de donner les noms des participants au Synode :

des femmes avec un droit de vote. Elles seront exactement le même nombre que les cardinaux.

Dans cette liste de 363 noms figure d’abord les évêques élus par leurs pairs, dans tous les pays du monde.

Des proches et moins proches du Pape François.

96 participants seront ainsi laïcs, religieux, religieuses ou prêtres, mais auront un droit de vote équivalent aux évêques.

Sept Français pourront exercer leur droit de vote au Synode : Mgr Alexandre Joly, évêque de Troyes, Mgr Jean-Marc Eychenne (Grenoble), Mgr Matthieu Rougé (Nanterre) et Mgr Benoît Bertrand (Mende), le cardinal Jean-Marc Aveline, archevêque de Marseille – choisi directement par le pape –, mais aussi une laïque consacrée, Anne Ferrand, qui a déjà participé à l’étape européenne de ce processus, et sœur Nathalie Becquart, sous-secrétaire du Synode.


extrait de https://www.la-croix.com/Religion/Synode-lavenir-lEglise-revele-liste-participants-2023-07-07-1201274558?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=NEWSLETTER__CRX_URBI&utm_content=20230707

Espérance 2 pour cette liste des noms des participants au Synode

Citation :

Spoiler:

À première vue, on pourrait très bien penser cela... Cela peut créer un vent de panique.. Mais à mon avis ce vent n'est que du vent. En réalité, ce synode peut être l'occasion pour l'église de mettre les points sur les "i". De ce qui est acceptable pour l'église et ce qui ne l'es pas. Ce qui était probablement l'intention première...

@Tourterelle, si tu es arrivée à lire les liens, tu as de la chance

Je ne me fie pas à ce que racontent les médias, même français, c'est trop facile ça ! il faut le vécu de la vie paroissiale et diocésaine pour comprendre déjà là où l'on est, qu'il y a des choses à changer : ce n'est pas avec l'avis d'un prêtre qui tombe de je ne sais où qu'on y arrivera. Critiquer, c'est plus facile que construire.

Je suis certaine que les fondations de l'Eglise sont solides, c'est le Christ qui l'a dit. Et si on ne croit pas en cela, évidemment, c'est foutu.

Et partir de la base et non du bla bla bla, c'est peut-être reconnaitre aussi que nous n'avons pas toujours fait ce qu'Il fallait, là où nous sommes.

on va bien voir ce qui va ressortir de tout cela , car il est plus qu'évidant qu'un bon nombres de choses ne vont plus et il faut en revenir à l'Enseignement de Jésus et des Apôtres et non vouloir créer une forme de nouvelle évangile version 2020 !!!

pour moi ce n'est pas un hasard que la cathédrale Notre dame de Paris ai brulé , c'est un signe a rappel a l'ordre pour tenter de nous réveiller et interroger sur l'état de l’Église !

donc on va voir , mais si cela va dans le mauvais sens , on verra la cathédrale bruler a nouveau au moins on sera bien obliger de réfléchir !!

on peut prier pour le synode il y en a vraiment besoin

Je trouve pour ma part très déplacé qu'un prêtre vienne donner son interprétation et qu'il soir relayé par les médias (sinon, comment appeler cela ?)

Et qu'en plus, il vienne médire de l'Evangile à sa sauce. Je suis choquée, car le rôle d'un prêtre est bien d'enseigner l'Amour de Dieu, mais pas le dénigrer et c'est cela qu'il fait.

Théodéric a été plus "catholique" pourrais-je dire en disant simplement qu'il faut revenir à l'Enseignement de Jésus et des Apôtres.

C'est l'année prochaine que l'on aura la conclusion du Synode et j'espère bien, pour ma part, qu'il ne sera pas question "d'une Eglise moderne" : quelle horreur !

Une Eglise "missionnaires" n'a rien d'une Eglise moderne, c'est notre rôle à nous tous de l'être, à la demande de Jésus, sous l'inspiration de l'Esprit-Saint.

Espérance2 a écrit:

Je trouve pour ma part très déplacé qu'un prêtre vienne donner son interprétation et qu'il soir relayé par les médias (sinon, comment appeler cela ?)

Et qu'en plus, il vienne médire de l'Evangile à sa sauce. Je suis choquée, car le rôle d'un prêtre est bien d'enseigner l'Amour de Dieu, mais pas le dénigrer et c'est cela qu'il fait.

Théodéric a été plus "catholique" pourrais-je dire en disant simplement qu'il faut revenir à l'Enseignement de Jésus et des Apôtres.

je sais bien qu'en disant que je suis Chrétien cela met beaucoup de personnes un peu entre 2 chaises !

mais j'espère bien qu'être catholique c'est être Chrétien comme les Apôtres l'ont été !

Chrétien veut dire " vouloir être semblable au Christ " et j'espère que pour tous Baptisés de toutes dénominations c’est le désir !!

@Théodéric, ce n'était pas péjoratif et je suis d'accord avec vous.

J'aimerais aussi entendre :

Chrétien veut dire " vouloir être semblable au Christ "

plutôt que les querelles de chapelles et autres !!!

Moi aussi, je suis d'accord qu'il ne faudrait pas trop "moderniser" l'Eglise, mais regarder déjà les dégâts qu'il y a dans certains diocèses, les prêtres qui ne savent plus de quel côté se tourner, l'évêque qui craint les représailles s'il s'avance trop à dire ce qu'il pense. Alors, il se tait...

Je viens de lire sur le site du VATICAN :

La vierge consacrée française Anne Ferrand fera partie des 10 délégués européens non-évêques choisis pour être membres du Synode sur l’avenir de l’Église – qui auront un droit de vote –, lors de la prochaine assemblée qui aura lieu du 4 au 29 octobre à Rome. Dans un entretien à I.MEDIA, celle qui est responsable du service diocésain de formation dans le diocèse de Rodez et aumônier de prison, entend « se laisser déplacer », et porter la voix des plus pauvres à Rome.

bla bla bla...
et :

Où est-ce que les femmes sont appelées, de quelle manière sont-elles invitées à s’associer à des temps de discernement et de décisions importantes ? Ces questions doivent être soulevées parce que le dialogue homme/femme est nécessaire, et fécond. Et là où il manque, il manque une vision, un regard. Il s’agit de voir ce que les femmes peuvent apporter de propre pour la vie de l’Église, dans leur attention et dans leur manière d’être au monde. Il serait regrettable de parler d’ordination de femme de la même manière qu’on ordonne des hommes, parce que nous avons peut-être autre chose à apporter, d’une autre façon.

2. La Rencontre, origine de la mission.

Deux cent quatre-vingt-quinze (questions) en tout !

Articulées autour des trois mots-clés du synode :

- communion,
- mission,
- participation.

Le document se présente en effet comme le fruit d’une expérience d’Église, destinée à se poursuivre. Une étape et non un point final.
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la porte de l’Église est ouverte a tous , malgré tout il faut se convertir si l'on veut demeurer dans l’Église , Le Seigneur Jésus est extrêmement clair et tranchant a 2 reprises en Apocalypse !

on vient et entre dans l’Église en pécheur mais il ne faut pas vouloir le demeurer ! ceux qui veulent conserver leur péché et modifier l’Évangile seront jeté dehors !!

apocalypse 21 ;

5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
6 Et il me dit: C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

Soeur Nathalie Becquart  évoque le Synode sur la synodalité, « chemin de conversion de l'Église ».

https://www.la-croix.com/religion/Synode-lavenir-lEglise-opposants-passent-loffensive-2023-09-27-1201284400