Le document de travail du prochain synode vient d'être publié

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Le document de travail du prochain synode vient d'être publié : un programme révolutionnaire

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Ordination d'hommes mariés, diaconat féminin, poids des laïcs : la révolution annoncée de la gouvernance de l'Église catholique

Le Vatican publie un «document de travail» du prochain synode qui entend renverser la hiérarchie du pouvoir de l'Église au profit des fidèles laïcs dont les femmes. -- Rarement l'Église catholique ne s'est remise en cause à ce point. L'«Instrumentum Laboris», le «Document de Travail», du prochain synode des évêques «pour une Église synodale», programmé à Rome en deux sessions (octobre 2023 et octobre 2024), entend inverser totalement la hiérarchie habituelle de la prise de décision ecclésiale au profit des laïcs. Il propose une nouvelle méthode collective de prise de décisions, normée, qui présiderait à toutes les décisions.

Publié ce mardi par le Vatican, ce document de travail demande également à ce que l'Église réfléchisse à l'ordination sacerdotale d'hommes mariés et à l'ordination diaconale de femmes. Quant aux évêques, ils devraient être régulièrement évalués dans leur charge et contredits si nécessaire, dans leur gouvernement. Le Synode espère enfin que des groupements d'églises locales de grandes régions du monde puissent peser autant que Rome dans les grandes décisions.

Ces mesures ne sont pas encore adoptées mais elles sont le fruit d'une consultation mondiale de tous les catholiques lancée par le pape François en octobre 2021, pour préparer les sessions d'octobre 2023 et 2024 du synode, intitulé «pour une Église synodale, communion, participation, mission», qui réunira environ trois cents évêques et experts au Vatican.

Lutte contre le «cléricalisme»
Une remise en cause radicale des évêques

Les fidèles catholiques avaient des devoirs, ils ont désormais des droits. Il importe de «modifier les structures canoniques et les procédures pastorales pour favoriser la coresponsabilité et la transparence», en créant notamment des «groupements d'Églises locales» mais aussi «des instances continentales» de l'Église pour qu'avec «les conférences épiscopales», «l'autorité doctrinale» puisse être décentralisée.

Cette question est posée noir sur blanc par le document du Vatican : «dans quelle mesure la convergence de plusieurs groupements d'Église locale, sur une même question, engage-t-elle l'Évêque de Rome à la prendre en charge pour l'Église universelle ?»

Selon le document,

«les effets de l'écoute produit dans l'espace intérieur de chacun sont le langage avec lequel l'Esprit Saint fait résonner sa propre voix». Cette méthode devrait être appliquée à tous les niveaux dans l'Église par la création d'une fonction «d'animateur des processus de discernement en commun».

Vatican : ordination d'hommes mariés - mesures pas encore adoptées : ICI

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Le document de travail du Synode sur la synodalité présente les questions à débattre lors de l'Assemblée d'octobre
Le document de travail du prochain synode vient d'être publié Cna-5bb5068106ccd-147296_1687270192

Le document de travail du prochain synode vient d'être publié Cna-5bb5068106ccd-147296_1687270192

Cité du Vatican, 20 June, 2023 / 4:54 pm (ACI Africa).
Avant l'assemblée centrale d'octobre sur la synodalité, un nouveau document du Vatican publié mardi expose les questions clés pour ce qui promet maintenant d'être une vaste discussion sur la vision du pape François d'une Église plus inclusive, plus décentralisée et plus "à l'écoute".

Le texte très attendu, appelé Instrumentum Laboris ou "outil de travail" pour la prochaine 16e Assemblée générale ordinaire du Synode des évêques, marque le début d'une nouvelle phase du Synode pluriannuel de l'Église catholique sur la synodalité. S'appuyant sur les sessions d'écoute déjà menées dans le monde entier au niveau diocésain, national et continental,

il couvre des sujets brûlants tels que les femmes diacres, le célibat des prêtres, l'ouverture aux LGBTQ,

et souligne le désir de nouveaux organes institutionnels pour permettre une plus grande participation du "Peuple de Dieu" aux prises de décision.

En même temps, certaines des questions qu'il soumet à la discussion font allusion à d'éventuels changements majeurs dans la manière dont l'Église fonctionne dans le monde, grâce à l'adoption d'un processus "synodal" ouvert qui implique un dialogue et un discernement continus.

L'approche est si différente que de nouveaux programmes de formation devront être développés "à tous les niveaux de la vie ecclésiale et pour tous les baptisés", ajoutant que les candidats au ministère ordonné "doivent être formés dans un style et une mentalité synodaux".

Le texte décrit également une "méthode synodale" de spiritualité axée sur l'écoute de l'Esprit Saint et le "discernement des signes des temps".

Le document de 50 pages a été rédigé par un comité de 22 personnes en avril et mai et approuvé par le pape François.

Le texte lui-même souligne qu'il "n'est pas un document du Magistère de l'Église, ni le rapport d'une enquête sociologique", mais qu'il présente les "priorités qui ont émergé de l'écoute du Peuple de Dieu" dans le processus synodal mondial jusqu'à présent.

À la fin du processus, en 2024, le document final consultatif sera voté par les participants à l'assemblée synodale et présenté au pape François. Le pape pourra décider, s'il le souhaite, d'adopter le texte en tant que document papal ou de rédiger son propre document à l'issue du synode.

Le document de travail du synode - ICI

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"L'Assemblée synodale d'octobre 2023 sera invitée à écouter profondément les situations dans lesquelles l'Église vit et accomplit sa mission",

"Ce que signifie marcher ensemble acquiert son urgence missionnaire lorsque cette question est posée dans un contexte particulier, avec des personnes et des situations réelles à l'esprit",

"Ce qui est en jeu, c'est la capacité de proclamer l'Évangile en marchant avec les hommes et les femmes de notre temps, où qu'ils soient, et en pratiquant la catholicité qui émerge du fait de marcher ensemble avec les Églises qui vivent dans des conditions de souffrance particulière.

Parmi les priorités énoncées dans le document figure le rôle des femmes dans l'Église.
L'une des "feuilles de travail" jointes au texte propose la question suivante pour le discernement :

"La plupart des Assemblées continentales et les synthèses de plusieurs Conférences épiscopales appellent à considérer la question de l'inclusion des femmes dans le diaconat. Est-il possible de l'envisager, et selon quelles modalités ? "

Le document synodal propose également les suggestions suivantes pour la prière et la réflexion préparatoire :
"Comment pouvons-nous créer des espaces où ceux qui se sentent blessés par l'Église et mal accueillis par la communauté se sentent reconnus, reçus, libres de poser des questions et non jugés ?

À la lumière de l'exhortation apostolique post-synodale Amoris Laetitia, quelles mesures concrètes sont nécessaires pour accueillir ceux qui se sentent exclus de l'Église en raison de leur statut ou de leur sexualité (par exemple, les divorcés remariés, les personnes vivant dans des mariages polygames, les personnes LGBTQ+, etc.

Une autre question recommandée pour la prière et la réflexion concerne la discipline du célibat sacerdotal.

"Comme le proposent certains continents, une réflexion pourrait-elle être ouverte sur la discipline de l'accès au sacerdoce pour les hommes mariés, au moins dans certaines régions ?",
demande le document.

ICI

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Nouvelle étape au cœur du Synode pour une Église synodale, la publication du second Instrument de Travail annonce l’ouverture de la phase universelle de ce Synode. ICI

Cette publication vient clore la première phase du Synode « Pour une Église synodale :

- communion,
- participation,
- mission .

et ouvre la seconde phase qui s’articulera en deux sessions à Rome :

-une première session en octobre 2023,

et

-une autre en octobre 2024.

Synode : l’instrument de travail pour l’Assemblée d’octobre, un outil de discernement

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L'Instrumentum Laboris présente une Église accueillant tous, sans annuler les différences

Le document d'orientation des travaux de l'Assemblée générale d'octobre 2023 et 2024 sur le thème de la synodalité a été publié. Divisé en deux macro-sections, il est le fruit des contributions des étapes diocésaines et continentales et rapporte l'expérience des Églises dans le monde qui souffrent de guerres, d'inégalités, de pauvreté et des blessures causés par les abus.

Une soixantaine de pages avec à l'intérieur l'expérience des Églises dans toutes les régions du monde qui connaissent des guerres, des changements climatiques, des systèmes économiques qui produisent «de l'exploitation, de l'inégalité et du “gaspillage”».

Des Églises dont les fidèles souffrent le martyre,
dans des pays où elles sont minoritaires ou doivent faire face à «une sécularisation de plus en plus poussée et parfois agressive».

Les Églises blessées par des abus «sexuels, de pouvoir et de conscience, économiques et institutionnels»,
des blessures qui nécessitent des réponses et une «conversion».

Des Églises qui relèvent les défis, sans crainte et sans chercher à les «résoudre à tout prix»,

en s'engageant dans un discernement synodal : «C'est seulement ainsi que les tensions peuvent devenir des sources d'énergie et ne pas tomber dans des polarisations destructrices».

Ouvrir des horizons d’espérance
Il s'agit donc d'un document de discernement «pendant» l'Assemblée générale, mais en même temps de préparation «en vue» de l'Assemblée pour les participants et les groupes synodaux :

«Le but du processus synodal, précise-t-il, n'est pas de produire des documents, mais d'ouvrir des horizons d'espérance».

Une Église en renouvellement
Une Église synodale est aussi «une Église de rencontre et de dialogue» avec les croyants d'autres religions, d'autres cultures et d'autres sociétés.

C'est une Église qui «n'a pas peur de la variété» mais qui «la valorise sans la contraindre à l'uniformité».

Synodale est donc l'Église qui se nourrit sans cesse du mystère qu'elle célèbre dans la liturgie, au cours de laquelle elle «expérimente chaque jour l'unité radicale dans la même prière», mais dans la «diversité» des langues et des rites.

Vaticannews : ICI

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Invité

C'est bien beau tout ça, mais je me demande qui comprend ??

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Espérance2 a écrit:: C'est bien beau tout ça, mais je me demande qui comprend ??

Vatican : le synode appelle l’Église à s’interroger en profondeur
Le document de travail du Synode sur la synodalité ou Synode sur l’avenir de l’Église vient d’être publié. Au programme, des questions plus que des réponses, et la volonté de réfléchir en profondeur aux modes de fonctionnement et à l’organisation de l’Église.
Le document de travail du prochain synode vient d'être publié Image

Le document de travail du prochain synode vient d'être publié Image

Le synode renversera-t-il la table sur les sujets sensibles ? Telle est la question qui revient, comme un serpent de mer, à chaque nouvelle édition de ces gros rendez-vous romains au Vatican, qui réunissent évêques et experts.

Elle s’est d’autant plus posée sous le pontificat de François que, en revitalisant cette institution établie par Paul VI le 15 septembre 1965, le pape a renouvelé les attentes de réforme de l’Église.

Ainsi, après des thèmes tels que :

- la famille (2014-2015),
- les jeunes et les vocations,
- l’Amazonie (2019),

l’Église catholique a décidé de se pencher sur son fonctionnement et son avenir.

Et le document de travail publié le 20 juin 2023 par le Vatican, qui servira de base à l’assemblée à Rome en octobre 2023, était d’autant plus attendu que les remontées des diocèses, des pays, et des continents faisaient émerger bon nombre de sujets délicats,

au regard des passions qu’ils suscitent :

- place des femmes dans la gouvernance et les ministères de l’Église,
- accueil des personnes LGBTQI +,
- exercice et partage du pouvoir.

Deux cent quatre-vingt-quinze (questions) en tout !

Articulées autour des trois mots-clés du synode :

- communion,
- mission,
- participation.

Le document se présente en effet comme le fruit d’une expérience d’Église, destinée à se poursuivre. Une étape et non un point final.

Vatican : Le Synode appelle l'Eglise à s'interroger en profondeur : ICI

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Invité

Désolée d'insister, mais j'aurais préféré que tu laisses les autres forumeurs intervenir pour savoir ce qu'ils en pensent.

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

Espérance2 a écrit:: Désolée d'insister, mais j'aurais préféré que tu laisses les autres forumeurs intervenir pour savoir ce qu'ils en pensent.

Chère Espérance, ils sont libres de le faire ou pas ...

Mes explications plus synthétiques permettent d'éclaircir mes messages.

En effet, je n'ai fait que prendre en considération ta remarque.

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Invité

Espérons que d'autres interviendront...

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

Espérance2 a écrit:: Espérons que d'autres interviendront...

Et pourquoi pas ? soyons optimistes Very Happy

Un Forum est fait pour échanger comme nous l'a fait remarquer Florence-Yvonne sur un autre post.

Echanger de manière courtoise et polie, et de manière synthétique afin de pouvoir faciliter la compréhension.

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Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Oui .....qu'elle logorrhée digne de toutes les administrations et organisations mondiales ..., ONG etc , bref tous les machins obèses et , du coup , impotents avec ses multiples secrétariats , commissions , directeurs , sous-directeurs qui ne produisent rien d'autre que verbiage impénitent et paperasse polluante envahissante ( pas bon pour les forêts ) .
Ce pontificat est décidément un gros point d'interrogation qui ne va pas en diminuant ....
Je me réfère au Credo sur l'Eglise , "Une"... "Sainte"...."Catholique" et ..."Apostolique" . Il faut peut -être d'abord essayer d'en comprendre les termes ....
A défaut de théologie et de philosophie on fait du blabla . La "succession apostolique" a , normalement , un sens .
Le père M.Dominique PHILIPPE parlait souvent , dans les années 80 , de très fortes attaques contre le sacerdoce catholique ( pierre angulaire de la sacramentalité de l'Eglise qui la rattache organiquement , physiquement , au Christ ) qui gêne l'Adversaire . J'ai tendance à croire que c'est la raison principale des très fortes attaques tout azimuts , de destruction massive , dont il a été l'objet .
Au passage j'ai vu que le diocèse de Paris organisait un pélerinage à ARS .....Il serait temps .
Il n"y a pas d'autres issues , au marasme actuel , qu'un retour à la FOI c'est à dire à la Source vive

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Bref cela promet des parlottes , le plus souvent improductives et paralysantes , indéfiniment et le cadenassage / verrouillage d'une administration ecclésiale sans visage , opaque et .....tyrannique .

Un bon prêtre "ami" , humainement doué et plus ou moins mis au placard sans doute pour ses "trop" grandes lucidité et franchise , me faisait ce raccourci lumineux , "le relativisme c'est l'arbitraire et l'arbitraire c'est la tyrannie" . On y va tout droit . Ce sera sans moi

Invité

Merci @dunamis Very Happy

Même certains évêques n'espèrent rien de ce Synode, alors nous pauvres petits paroissiens, allons avoir un questionnaire ? des réunions ?
bof ! surtout ce qui me dérange, c'est la présence (qui sera active, je n'en doute pas) de la Sr Becquart...

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Espérance2 a écrit:: Merci @dunamis

Même certains évêques n'espèrent rien de ce Synode, alors nous pauvres petits paroissiens, allons avoir un questionnaire ? des réunions ?
bof ! surtout ce qui me dérange, c'est la présence (qui sera active, je n'en doute pas) de la Sr Becquart...

Idem pour soeur Béquart omniprésente et que l'on entend beaucoup !
Certains , comme dans certains partis politiques , savent très bien organiser des débats bidons , dont les résultats sont courus d'avance , tout en donnant à un certain "bon peuple" crédule l'impression de participer .
La tyrannie sait ce cacher et est d'autant plus forte dissimulée . Le Christ , de par son Auctoritas , LUI , nous libère du joug de l'oppression ( souvent utilisée par les puissants du monde )

Messages : 30777 Inscription : 07/11/2013

Le document est à peine présenté que les critiques fusent (~~engeance de vipère ?~~.

Laissez donc l'Eglise faire son travail et soyez plus constructifs dans vos commentaires !!

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

humanlife a écrit:: Le document est à peine présenté que les critiques fusent (engeance de vipère ?).

Laissez donc l'Eglise faire son travail et soyez plus constructifs dans vos commentaires !!

Je croyais que la "synodalité" c'était la parole donnée à tout le monde ....( j'en doute ) , la fin du "cléricalisme" , de l'autorité épiscopale ( qui vient de la succession apostolique ... et qui est PERSONNELLE ) et .....de l'autorité du "pape" qui , au passage , est aussi évêque .
Il faut être cohérent ! Qui est , qu'est ce que l'Eglise , qui devrait "faire son travail" ? Pour être "constructif" il faut être argumenté .....
A propos de "travail" on a déjà le "document de travail" .....

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Le document est à peine présenté que les critiques fusent (engeance de vipère ?).

Laissez donc l'Eglise faire son travail et soyez plus constructifs dans vos commentaires !!

C'est çà Humanlife, plus constructifs et moins de jugements hâtifs ... avec des échanges fructueux.

Et comme vous ne le rappelez, attendons que le fruit soit mûr ...

Ce document qui servira de base à l’assemblée à Rome en octobre 2023.

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Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

Le document de travail du prochain synode vient d'être publié OR20181003112112_00177

Ci-dessous le lien concernant le Document préparatoire (texte complet) :

« Pour une Église synodale : communion, participation et mission »

Le document préparatoire, qui fait donc déjà partie du processus synodal, se présente de façon assez brève, avec 31 paragraphes répartis en quatre grandes sections :

_____________

Document préparatoire

Table des matières

1. L’appel à marcher ensemble

2. Une Église constitutivement synodale

3. À l’écoute des Écritures

4. La synodalité en action : pistes pour la consultation du Peuple de Dieu

L’interrogation fondamentale

Divers aspects de la synodalité

Dix pôles thématiques à approfondir

Pour contribuer à la consultation

Voici le texte complet du document présenté à la presse ce mardi matin au Vatican :

Synode 2023 - Document préparatoire - Texte complet

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Invité

dunamis a écrit:

Spoiler:

Nous aurons sans doute ce "document de travail" en septembre, car pour l'instant (du moins chez nous), les prêtres sont en vacances et il n'y a même pas de bulletin paroissial.
Je me demande bien comment nous pourrons donner notre avis en un mois ??

Invité

Toi le tout petit a écrit:: [
- accueil des personnes LGBTQI +,

Et l'accueil de nos frères damnés et de nos frères les démons, c'est pour bientôt?

Il y a qu'une façon d'accueillir les personnes LGBT, c'est de leur annoncer l'évangile et de montrer par sa vie le seigneur Jésus! C'est ce que faisait les martyrs!
Cette propositions me semble profondément satanique! carton rouge

Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

On va pouvoir dire que le Suaire est diabolique?

Dit autrement, humanlife soutient le document! No comment!

Invité

Et puis si on demande aux fidèles, ici ils demanderaient qu'on laisse notre évèque nous diriger en paix!
Mais demander aux fidèles leurs avis, c'est quand cela arrange!
On se croirait dans le pire de nos partis politiques

Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

QUELS jugements hâtifs ? les échanges peuvent être fructueux quand on connait un peu comment ça fonctionne dans la hiérarchie.

Car l'Eglise, c'est nous aussi non ? normalement, nous devrions avoir notre mot à dire, mais comme je l'ai mis sur le post précédent, nous n'aurons certainement pas le temps voulu pour le faire Mad

Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Echangeons avec nos frères les démons! Eux ils sont champions dans les échanges!

Messages : 30777 Inscription : 07/11/2013

Qui pourra juger en vérité qui est un démon ou pas ?

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Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Espérance2 a écrit:

Spoiler:

Et la restitution , la synthèse , de ces parlottes sans fin se fera certainement en toute transparence et de façon exhaustive par l'entremise de bureaux obscurs ad hoc .....
J'aime beaucoup mieux , le "contemplata aliis tradere" dominicain et leur spiritualité mariale ( le rosaire ) tournée vers celle qui "gardait toutes ces choses dans son coeur" présente avec des apotres apeurés , à la naissance de l'Eglise qui n'est pas née d'un synode et de blablas .
Les bavasseurs sont comme des "politiques" . Il y en a , il y en a toujours eu , dans l'Eglise . Mais il semblerait qu'en occident , surtout , on "progresse" dans le mauvais sens .

Je retiens l' "engeance de vipère" qui en dit très long ....
Mais on verra

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Le document est à peine présenté que les critiques fusent (~~engeance de vipère ?~~.

Laissez donc l'Eglise faire son travail et soyez plus constructifs dans vos commentaires !!

Votre remarque est excessive.

Cependant, je vous rejoins lorsque vous précisez d'être plus constructifs dans nos commentaires et de laisser l'Eglise faire son travail. D'où mon pouce.

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Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

D'après vous, René MATHEUX,

Qui sont "nos Frères les démons" comme vous les nommez ?

Messages : 30777 Inscription : 07/11/2013

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:: Le document est à peine présenté que les critiques fusent (~~engeance de vipère ?~~.

Laissez donc l'Eglise faire son travail et soyez plus constructifs dans vos commentaires !!

Votre remarque est excessive.

Cependant, je vous rejoins lorsque vous précisez d'être plus constructifs dans nos commentaires et de laisser l'Eglise faire son travail. D'où mon pouce.

N'est-ce pas plutôt le fait d'insulter l'Eglise et cela avec le soutien d'Espérance, qui est excessif ? carton rouge

Mais comme on a déjà pu le voir, ce sont bien ceux qui défendent l'Eglise qui sont censurés sur le forum !!

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Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:

Spoiler:

Je comprends votre indignation, Humanlife.

Et comme vous l'avez écrit si judicieusement, il faut laisser l'Eglise faire son travail qui a commencé depuis le :
Le document de travail du prochain synode vient d'être publié Image1-2

Dimanche 17 octobre 2021 : ouverture du synode sur la synodalité, dans tous les diocèses du monde.

Pour une « église différente » ! (Pape François)

ICI

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

Qu’est-ce qu’un synode ?
Le document de travail du prochain synode vient d'être publié Eveques-sortie-messe_0

Dans la tradition de l’Église, des assemblées d’évêques (dites synodes) ont toujours existé. Le synode des évêques – synode général – est un organe consultatif établi par Paul VI, en 1965.

Le mot synode vient du grec. Il est formé de "hodos" (chemin) et "sun" (ensemble).

Il signifie "faire route ensemble" mais également "franchir un même seuil", "habiter ensemble", donc se réunir.

Le synode (ou le concile) désigne dans l’Église une assemblée réunie pour délibérer et prendre des décisions en matière de doctrine ou de discipline.

La Croix - Définition Synode : ICI

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Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:: Le document est à peine présenté que les critiques fusent (~~engeance de vipère ?~~.

Laissez donc l'Eglise faire son travail et soyez plus constructifs dans vos commentaires !!

Votre remarque est excessive.

Cependant, je vous rejoins lorsque vous précisez d'être plus constructifs dans nos commentaires et de laisser l'Eglise faire son travail. D'où mon pouce.

Réfléchissez , un peu ... , à ce que vous dites et évitez ainsi de vous contredire et là ça pourra être "constructif" . La critique peut tout à fait être constructive à l'inverse du béni oui-ouisme . Les disputatio , questions disputées , existent depuis le Moyen-Age ......Voyez ?

"Laissez donc l'Eglise faire" ....? Donc vous n'en faites pas partie ? Curieux à l'heure de la grande fête de la synodalité et grand débat perpétuel

PS : ce qui a été écrit a été écrit . Les masques tombent .....parfois , de temps en temps

Messages : 223 Inscription : 18/04/2023

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Merci de nous épargner ce genre de petits "cours" un peu .....court . Le truc actuel n'a rien à voir ou bien cela mérite une sérieuse clarification . Je préfère lire des théologiens , les Conciles et Encycliques , les pères de l'Eglise , les écrits des saints pour m'informer puis réfléchir

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

dunamis a écrit:

Spoiler:

Il n'est pas "court" si vous prenez le temps de lire les explications fournies par La Croix dans le lien que j'ai posté au-dessus.

Invité

Toi le tout petit a écrit:

dunamis a écrit:

Spoiler:

Citation :: Il n'est pas "court" si vous prenez le temps de lire les explications fournies par La Croix dans le lien que j'ai posté au-dessus.

il n'est pas nécessaire non plus.

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

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Invité

Toi le tout petit a écrit:

qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Tes copiés/collés ne sont pas nécessaires : je voudrais bien savoir qui les lit entièrement d'ailleurs, ici et partout.

D'autant plus que tu refuses l'argumentation : il faut attendre (quoi ?) ce qui va en sortir... alors que nous aussi, nous sommes l'Eglise.

@dunamis, je vous ai envoyé un mp.

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

Ce que je ne comprends pas, c'est votre impatience ... .

Alors que cela a débuté depuis 2021, ?

Comme précisé au-dessus, dans tous les diocèses du monde ...

Aussi faut-il prendre le temps de se renseigner auprès de son diocèse.

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Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

c'est bien pour cela que, personnellement, je n'en n'attends rien et que ça ne sert à rien de nous envahir de "renseignements" que chaque catholique a déjà à sa disposition et a déjà discuté s'il fait partie d'une équipe de réflexion.

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

Espérance2 a écrit:

Spoiler:

Alors tout est bien dans le meilleur des mondes ... Very Happy

As-tu quelque chose à rajouter à ce fil "envahissant" ?

Fais-tu partie d'une équipe de réflexion qui peut nous éclairer davantage sur le sujet ?

Car te lire est un plaisir ... Que j'espère partagé rose rouge

Invité

Oui j'ai fait partie d'une équipe de réflexion, mais plus maintenant pour des raisons de santé.

Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005

Ne confondez pas document de travail et "document final"

Dans le document de travail, tout peut figurer y compris les rêves de la génération des boomers.

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Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Ne confondez pas document de travail et "document final"

Dans le document de travail, tout peut figurer y compris les rêves de la génération des boomers.

Encore faut-il avoir le temps de le faire ce document de travail !
et en tant que boomer, je n'ai jamais rêvé Very Happy

Je suis entrain de lire ce livre "Eglise Catholique : renaître ou disparaître" de Charles Delhez. Il remonte jusqu'au Concile de Vatican II.

Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005

[quote="Espérance2"]

Arnaud Dumouch a écrit:: Je suis entrain de lire ce livre "Eglise Catholique : renaître ou disparaître" de Charles Delhez. Il remonte jusqu'au Concile de Vatican II.

Le Père Charles Delhez a accepté de faire un débat avec moi. Je vous laisse juger.

Les femmes doivent-elles être prêtre ? Question disputée Arnaud Dumouch/père Charles Delhez cj (54 mn)

Le père Charles Delhez, Jésuite belge, a enseigné les sciences religieuses à l’Université de Namur et est actuellement curé de paroisse (Blocry, Belgique). Il montre que sa position a évolué sur le sacerdoce des femmes. Selon lui, le désir du peuple de Dieu, manifesté par les remontées du Synode en 2022, est un « signe des temps ». L’Esprit Saint donne au peuple de Dieu un Sensus fidei. Ne serait-ce pas en suivant cette intuition que l’Église rejoindra les humains actuels ?

Arnaud Dumouch, théologien belge, montre que c’est pour une raison précise liée à la complémentarité de la vocation des hommes et des femmes, que Jésus, constituant l’Église, n’a pas voulu ouvrir le sacerdoce ministériel aux femmes, ni ouvert la maternité aux hommes. Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus en donne la raison en une phrase : « Oui j'ai trouvé ma place, dans l'Église et cette place, ô mon Dieu, c'est vous qui me l'avez donnée... dans le Coeur de l'Église, ma Mère, je serai l'Amour... ainsi je serai tout... ainsi mon rêve sera réalisé ! » Il insiste sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question.

Arnaud Dumouch insiste aussi sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question :
Lettre apostolique « ordinatio sacerdotalis » :
"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."

_________________
Arnaud

Invité

humanlife a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Votre remarque est excessive.

Cependant, je vous rejoins lorsque vous précisez d'être plus constructifs dans nos commentaires et de laisser l'Eglise faire son travail. D'où mon pouce.

N'est-ce pas plutôt le fait d'insulter l'Eglise et cela avec le soutien d'Espérance, qui est excessif ? carton rouge

Mais comme on a déjà pu le voir, ce sont bien ceux qui défendent l'Eglise qui sont censurés sur le forum !!

Ceux qui disent que le suaire est diabolique? Eh bien heureusement!

Invité

humanlife a écrit:: Qui pourra juger en vérité qui est un démon ou pas ?

Ils sont pourtant facile à reconnaitre! Mais leur technique c'est de se cacher!

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Le père Charles Delhez, Jésuite belge, a enseigné les sciences religieuses à l’Université de Namur et est actuellement curé de paroisse (Blocry, Belgique). Il montre que sa position a évolué sur le sacerdoce des femmes. Selon lui, le désir du peuple de Dieu, manifesté par les remontées du Synode en 2022, est un « signe des temps ». L’Esprit Saint donne au peuple de Dieu un Sensus fidei. Ne serait-ce pas en suivant cette intuition que l’Église rejoindra les humains actuels ?

Bla bla habituel des incroyants! Jésus avait choisi pour apôtre 12 hommes! Point final!

Ah, bien sûr, pour ceux qui ne croient pas que Jésus est Dieu......

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Espérance2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Je suis entrain de lire ce livre "Eglise Catholique : renaître ou disparaître" de Charles Delhez. Il remonte jusqu'au Concile de Vatican II.

Le Père Charles Delhez a accepté de faire un débat avec moi. Je vous laisse juger.

Les femmes doivent-elles être prêtre ? Question disputée Arnaud Dumouch/père Charles Delhez cj (54 mn)

Le père Charles Delhez, Jésuite belge, a enseigné les sciences religieuses à l’Université de Namur et est actuellement curé de paroisse (Blocry, Belgique). Il montre que sa position a évolué sur le sacerdoce des femmes. Selon lui, le désir du peuple de Dieu, manifesté par les remontées du Synode en 2022, est un « signe des temps ». L’Esprit Saint donne au peuple de Dieu un Sensus fidei. Ne serait-ce pas en suivant cette intuition que l’Église rejoindra les humains actuels ?

Arnaud Dumouch, théologien belge, montre que c’est pour une raison précise liée à la complémentarité de la vocation des hommes et des femmes, que Jésus, constituant l’Église, n’a pas voulu ouvrir le sacerdoce ministériel aux femmes, ni ouvert la maternité aux hommes. Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus en donne la raison en une phrase : « Oui j'ai trouvé ma place, dans l'Église et cette place, ô mon Dieu, c'est vous qui me l'avez donnée... dans le Coeur de l'Église, ma Mère, je serai l'Amour... ainsi je serai tout... ainsi mon rêve sera réalisé ! » Il insiste sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question.

Arnaud Dumouch insiste aussi sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question :
Lettre apostolique « ordinatio sacerdotalis » :
"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."

Je suis d'accord avec la position d'Arnaud DUMOUCH dont la Référence est celle de Jean Paul II. C'est à dire que les femmes ne devraient pas avoir accès à l'ordination sacerdotale.

Le document de travail du prochain synode vient d'être publié 2259885686

Le document de travail du prochain synode vient d'être publié 2259885686

Arnaud, pour cette vidéo que j'avais déjà écoutée ... Comme bien d'autres.

Messages : 8210 Inscription : 03/05/2022

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

René-MATHEUX,

Vous jugez le Père Charles Delhez, Jésuite "d'incroyant" sous prétexte qu'il ne va pas dans la même direction que la vôtre ...

Je ne partage pas non plus sa position, jusqu'à le qualifier "d'incroyant", c'est un peu rude.

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