Laïcisation de la Cité de Dieu et métamorphose de l'Eglise

Documents intéressants du Dr Regazzoni sur la Laïcisation de la Cité de Dieu http://catholicus.romandie.com/post/7549/50319 et l'influence du Cardinal Ratzinger sur la métamorphose de l'Eglise http://catholicus.romandie.com/post/7549/50321

Je crois que la melleure publicité qu'on puisse faire à l'Eglise donc Jésus-Christ, ce n'est pas de critiquer, déplorer, revendiquer ou accuser ceci cela ou celui-ci celui-là mais de collaborer en lui donnant des témoins.

Même si on peu rester réservé par rapport à certaines positions de l'abbé Pierre, on est obligé de reconnaitre les fruits de sa charité non seulements matériels mais spirituels : une foule recueillie touchée à travers lui par le message de l'évangile l'unité entre riches, pauvres, noirs, blancs, arabes, cathos, musulans, orthodoxes......Il y a eu autour de lui beaucoup de conversions notamment de musulmans.

Cela prouve que la charité est plus efficace pour l'Eglise que n'importe quelle récrimination ou motif de division.

Malheureusement, nos grandes figures catholiques sont parties vers le Père ou sur le départ : mère Thérésa, Jean-Paul II, l'Abbé Pierre, soeur Emanuelle, le père Ceyrac......

Nous avons besoin d'exemples de charité, de témoins de l'évangile. Ou les touverons-nous désormais ?

Si les FSPX en cachent de derrière les fagots, des témoins de cette espèce, qu'ils nous les montrent.....Nous saurons les acclamer

Citation :

Cela prouve que la charité est plus efficace pour l'Eglise que n'importe quelle récrimination ou motif de division.

Que cherchez vous exactement ?

L efficacité de l’abbé Pierre pour promouvoir l’idée de charité est assez évidente et cela pourrait suffire .
Non , car cela ne semble pas suffire puisque l’efficacité escomptée se mesure aux nombre des conversions !
On est plus du tout dans le même registre .

Ainsi l’ action de l’abbé Pierre se jugerait à une efficacité de pénétration . Je voudrais bien si on en était encore sur cette ligne missionnaire mais vous êtes bien plutôt en prise avec une question d’hémorragie . Quoi qu’il en soit de l’état des lieux et des affaires assez mal engagées de la maison mère , c’est de la santé de celle-ci dont vous vous préoccupez .

La charité , bien ordonnée pour le coup , est utilisée à d’ autres fins que celles qui motivaient l ‘abbé .

polaire

Cher Polaire,

Je voulais simplement dire qu'"on voit l'arbre à ses fruits", fruits dont a tant besoin l'église.....Les conversions ( les plus visibles) et l'unité font partie de ces fruits. Je m'en réjouis et souhaite en voir beaucoup d'autres....

J'en ai assez des accusations, revendications, critiques contre l'Eglise de Rome.

jo zecat a écrit:

Cher Polaire,
Je voulais simplement dire qu'"on voit l'arbre à ses fruits", fruits dont a tant besoin l'église.....Les conversions ( les plus visibles) et l'unité font partie de ces fruits. Je m'en réjouis et souhaite en voir beaucoup d'autres....
J'en ai assez des accusations, revendications, critiques contre l'Eglise de Rome.

Pourquoi donc devrait-elle échapper au questionnement, à la critique???
Parce qu'elle est d'institution divine???
Une institution (morale et spirituelle) qui se contente de la position (respectable) de témoin sans répondre (ou répondant insuffisament, ou mal) aux attentes des peuples est condamnée à devenir une coquille vide. C'est cela que vous voulez?

jo zecat a écrit:

J'en ai assez des accusations, revendications, critiques contre l'Eglise de Rome.

moi aussi c'est pratiquement le seul point sur lequel je n'arrive pas rester zen...

Clotilde a écrit:

jo zecat a écrit:

J'en ai assez des accusations, revendications, critiques contre l'Eglise de Rome.

moi aussi c'est pratiquement le seul point sur lequel je n'arrive pas rester zen...

Jésus fut persecuté,et vous croyez qu'à vous il n'arrivera rien?

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

jo zecat a écrit:

J'en ai assez des accusations, revendications, critiques contre l'Eglise de Rome.

moi aussi c'est pratiquement le seul point sur lequel je n'arrive pas rester zen...

Jésus fut persecuté,et vous croyez qu'à vous il n'arrivera rien?

Je pense raisonnablement que l'heure devrait être à se serrer les coudes et à s'encourager à la charité qui seule contribuera à la pérennité de l'Eglise plutôt que de tirer sur l'ambulance.

L'Eglise est suffisamment attaquée de l'extérieur et de l'intérieur sans en rajouter

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

jo zecat a écrit:

J'en ai assez des accusations, revendications, critiques contre l'Eglise de Rome.

moi aussi c'est pratiquement le seul point sur lequel je n'arrive pas rester zen...

Jésus fut persecuté,et vous croyez qu'à vous il n'arrivera rien?

être "persécuté" par des non-croyants ou par des croyants d'autres dénominations, à la rigueur ça, je peux l'admettre, mais voir des catholiques taper sur l'Eglise soit parce qu'ils la trouvent retrograde soit parce qu'il l'accuse de trop de modernité....ça me gonfle...

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

jo zecat a écrit:

J'en ai assez des accusations, revendications, critiques contre l'Eglise de Rome.

moi aussi c'est pratiquement le seul point sur lequel je n'arrive pas rester zen...

Jésus fut persecuté,et vous croyez qu'à vous il n'arrivera rien?

être "persécuté" par des non-croyants ou par des croyants d'autres dénominations, à la rigueur ça, je peux l'admettre, mais voir des catholiques taper sur l'Eglise soit parce qu'ils la trouvent retrograde soit parce qu'il l'accuse de trop de modernité....ça me gonfle...

faut se demander s'ils sont VRAIMENT Catholique.;)

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

faut se demander s'ils sont VRAIMENT Catholique.;)

ah oui, ils sont même plus catholiques que le pape...c'est dire!

Mais de qui vous parlez?? Je n'ai pas suivi là!

Clotilde a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

faut se demander s'ils sont VRAIMENT Catholique.;)

ah oui, ils sont même plus catholiques que le pape...c'est dire!

oui du genre hans kung et compagnie..

l'Eglise est infectée par la vermine.

c'est un FAIT.

Voiiiiilaaaaaaaaaaaaa!!! merci pour la démonstration JCMD!!!

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

l'Eglise est infectée par la vermine.

c'est un FAIT.

Qui critiquait les évêques il n'y a pas si longtemps ?

jo zecat a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

l'Eglise est infectée par la vermine.

c'est un FAIT.

Qui critiquait les évêques il n'y a pas si longtemps ?

certains eveques sont des traitres.

je ne reviens pas sur ce que j'ai dit,jusqu'à ce qu'ils se repentent.;)

retenez moi, je sens que...

Clotilde a écrit:

retenez moi, je sens que...

Chère Jo,

Je ne peux censurer JCMD quand il dit que certains évêques sont des traitres.

De l'intérieur, des témoignages montrent qu'il n'a pas entièrement tort.

Et c'est en plus une traitrise consubstantielle au christianisme de chaque époque que Jésus annonçait avec l'évêque Judas.

Dire que certains évêques sont des traitres, c'est dire que l'épiscopat nous laisse hommes ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Jo,

Je ne peux censurer JCMD quand il dit que certains évêques sont des traitres.

De l'intérieur, des témoignages montrent qu'il n'a pas entièrement tort.

Et c'est en plus une traitrise consubstantielle au christianisme de chaque époque que Jésus annonçait avec l'évêque Judas.

Dire que certains évêques sont des traitres, c'est dire que l'épiscopat nous laisse hommes ...

Je me soucie seulement de l'âme de JCMD....pas vous ?

Quand on sait ce qui coûte aux âmes au purgatoire d'avoir mal parlé de l'Eglise ou ses ministres

Citation :

RENCONTRE DANS UN TRAIN

« Me connais-tu ? » me demanda une âme. Je dus répondre que non._ « Mais tu m’as déjà vu : en 1932 tu as fait le voyage avec moi jusqu’à Hall : je fus alors ton compagnon de route. » Je m’en souvins très bien ; cet homme avait critiqué tout haut, dans le train, l’Eglise et la religion. Bien que je n’eusse alors que 17 ans, je pris la chose à cœur et lui dis qu’il n’était pas un brave homme, puisqu’il dénigrait ainsi les choses saintes. « Tu es bien trop jeune pour que je me laisse faire la leçon par toi », répondit-il pour se justifier. _ « Pourtant je sus encore plus intelligent que toi », lui répondis-je hardiment. Il baissa la tête et ne pipa plus mot. Quand il descendit du train, je priai Notre-Seigneur : « Ne permettez pas que cette âme se perde ! » « Cette prière m’a sauvé conclut cette âme ; sans elle j’aurais été damné. »

MARIA SIMMA

.....et ce n'est pas la seule en avoir parlé !

Critiquer le bien conduit au purgatoire (Exemple: se moquer des oeuvres de charité de mère Teresa).

Mais critiquer le mal est nécessaire et nul n'ira au purgatoire si, comme le Cardinal Ratzinger, il critique la manière sectaire dont fut appliquée la réforme liturgique après Vatican II et dont fut déformée la théologie du Concile.

Je ne pense pas qu'en ayant critiqué LUSTIGER, il ait bien fait ! .....Faut suivre, ARNAUD

et comme aurait dit ma sage grand mère "en cas de doute, abstients--toi !"

jo zecat a écrit:

Je ne pense pas qu'en ayant critiqué LUSTIGER, il ait bien fait ! .....Faut suivre, ARNAUD

et comme aurait dit ma sage grand mère "en cas de doute, abstients--toi !"

j'ai critiqué MONSEIGNEUR Lustiger?

j'ai visé directement quelqu'un en particulier?

Moui......et ça m'avait

Tu ne vas tout de même pas me faire rechercher le fil

jo zecat a écrit:

Moui......et ça m'avait

Tu ne vas tout de même pas me faire rechercher le fil

ben si,pourquoi pas?

ça permettra de voir si c'est vrai.

et ça permettra de savoir pourquoi j'ai dit ça,si j'ai dit ça.

donne le lien.

C'est trop loin..... et je ne me rappelle plus du titre du fil !

Quelqun avait mis un message qui parlait de USTIGER et je crois de l'archevêque de Lyon, qui te déplaisait, à la suite de quoi tu t'en es pris aux éveques en les "traitant"

jo zecat a écrit:

C'est trop loin..... et je ne me rappelle plus du titre du fil !

Quelqun avait mis un message qui parlait de USTIGER et je crois de l'archevêque de Lyon, qui te déplaisait, à la suite de quoi tu t'en es pris aux éveques en les "traitant"

m'en souviens pas.

quand tu auras retouvé,on pourra en reparler.

Oui bon: Restons sur ce fil là...

Arnaud Dumouch a écrit:

Critiquer le bien conduit au purgatoire (Exemple: se moquer des oeuvres de charité de mère Teresa).

Mais critiquer le mal est nécessaire et nul n'ira au purgatoire si, comme le Cardinal Ratzinger, il critique la manière sectaire dont fut appliquée la réforme liturgique après Vatican II et dont fut déformée la théologie du Concile.

critiquer le mal oui, donc dénoncer des gestes contraires à l'enseignement de l'Eglise et que ces évêques auraient posé, ok. Mais parler de "certains évêques" comme des traites, ce n'est pas critiquer le mal mais condamner et juger des personnes.

Je ne sais pas, chère Clotilde. J'ai entendi tant de choses. Certaines clercs se sont fait DESTRUCTEURS systématiques des vocations... Quelles étaient leur intentions?

Arnaud Dumouch a écrit:

Certaines clercs se sont fait DESTRUCTEURS systématiques des vocations...

c'est-à-dire?

Citation :

Quelles étaient leur intentions?

peut-on affirmer qu'elles étaient délibérément mauvaises? Que ces évêques sont entrés dans l'Eglise en vue de devenir des traites à son égard..?

Citation :

peut-on affirmer qu'elles étaient délibérément mauvaises? Que ces évêques sont entrés dans l'Eglise en vue de devenir des traites à son égard..?

Dieu seul sonde les coeurs et les reins...

effectivement, donc il est totalement déplacé de jeter des anathèmes sur certains évêques...

Clotilde a écrit:

effectivement, donc il est totalement déplacé de jeter des anathèmes sur certains évêques...

non,puisque je vois par mes yeux ce qu'ils font.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

effectivement, donc il est totalement déplacé de jeter des anathèmes sur certains évêques...

non,puisque je vois par mes yeux ce qu'ils font.

N'as-tu pas des yeux blessés qui croient voir ?

jo zecat a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

effectivement, donc il est totalement déplacé de jeter des anathèmes sur certains évêques...

non,puisque je vois par mes yeux ce qu'ils font.

N'as-tu pas des yeux blessés qui croient voir ?

des yeux blessés par ce qu'ils voient oui.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

jo zecat a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Clotilde a écrit:

effectivement, donc il est totalement déplacé de jeter des anathèmes sur certains évêques...

non,puisque je vois par mes yeux ce qu'ils font.

N'as-tu pas des yeux blessés qui croient voir ?

des yeux blessés par ce qu'ils voient oui.

mais tu ne sondes pas les coeurs et les reisn, tu l'as dit toi-même JCMD!

J'espère qu'un jour c'est surtout ton coeur qui sera blessé de ce qu'ils ont fait et qui "à tes yeux" est une atteinte au Corps du Christ....alors tu n'auras plus de haine mais de la compassion

Tu n'est pas Dieu JCMD....

Clotilde a écrit:

Tu n'est pas Dieu JCMD....

oui je sais.