Fatima : « La bataille finale entre Dieu et Satan portera sur la famille et la vie »

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Je sais ce que dit l'église puisque je vous ai précisé qu'elle fait preuve d’une extrême vigilance concernant les apparitions.

Donc, ne me faites pas dire le contraire.

Et ce n'est pas parce qu'on ne croit pas aux apparitions qu'elles n'exitent pas.

Croire aux apparitions n'a rien à voir avec la secte de "l'oignon " ou du "potiron "....

Puisque des enquêtes sérieuses sont faites par l'Église les mêmes qui ont reconnu les apparitions de Fatima.

J'ai plutôt tendance à croire l'Église plutôt que vous qui défendez une réalité sceptique à l'égard de ces phénomènes surnaturels, sans tenir compte des enquêtes.

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Je ne défends rien de particulier, je parle de l'avis de l'Eglise catholique qui dit qu'un croyant n'est pas obligé de croire aux apparitions.

C'est un avis qui figure dans le catéchisme de l'Eglise catholique.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Je ne défends rien de particulier, je parle de l'avis de l'Eglise catholique qui dit qu'un croyant n'est pas obligé de croire aux apparitions.

C'est un avis qui figure dans le catéchisme de l'Eglise catholique.

Mais bien sûr siffler

Or il se trouve aussi que l'Eglise puisse reconnaitre des apparitions comme celles qui se sont déroulées à Fatima. Que cela vous plaise ou pas.

Je vous invite à vous intéresser à notre Saint Père Jean Paul II et à tous ses successeurs qui chaque année se rendent à Fatima, et pas pour un séjour touristique.

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Cela n'a rien à voir avec ce qui me plaît ou ce qui ne me plaît pas. Il s'agit de l'avis de l'Eglise catholique sur la question des apparitions.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Cela n'a rien à voir avec ce qui me plaît ou ce qui ne me plaît pas. Il s'agit de l'avis de l'Eglise catholique sur la question des apparitions.

Vous vous répétez violon

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Laissez moi répondre.

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Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Humanlife ,

Vos messages qui comme vous l'affirmez sous entendent que je ne respecte pas l'avis de l'Eglise sont automatiquement supprimés.!!!

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Je ne sous entend rien, je parle seulement de l'avis de l'Eglise catholique sur la question des révélations privées.

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Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Laissez moi répondre.

Vous avez déjà répondu par des messages successifs et répétitifs.

Qui ne tiennent pas compte des enquêtes sérieuses de l'Eglise.

Si vous considérez que ces enquêtes sont sérieuses alors nous aimerions bien connaître votre avis à ce sujet.

Sont-elles sérieuses ou pas , les enquêtes de l'Eglise concernant les apparitions comme celles qui se sont déroulées à Fatima ?

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Le problème n'est pas les enquêtes ou mon avis personnel sur les apparitions.

Le problème c'est de reconnaître que selon l'Eglise un catholique n'est pas obligé de croire aux apparitions.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Vous ne répondez toujours pas à une question simple qui concerne également l'avis de l'Eglise. L'avis de l'Eglise qui donne ses conclusions et qui consiste à comprendre pourquoi Elle reconnaît ou pas des apparitions.

Vous vous cachez derrière un des nombreux avis de l'Eglise sans argumenter au sujet des conclusions de cette même Église qui après enquête minutieuse et viglilante reconnaît des apparitions comme celles du sujet du Fil.

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Je n'ai pas contesté la reconnaissance de certaines apparitions par l'Eglise catholique mais nous ne pouvons pas critiquer un catholique qui n'y croit pas. Et cela me semble important de le préciser.

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Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Je n'ai pas contesté la reconnaissance de certaines apparitions par l'Eglise catholique mais nous ne pouvons pas critiquer un catholique qui n'y croit pas. Et cela me semble important de le préciser.

Pour une fois, nous sommes d'accord.

Cependant un Forum sert aussi à comprendre les avis des uns et des autres.

Sans clore des échanges sous prétexte que les apparitions n'existeraient pas.

Alors que l'Église elle-même reconnaît des apparitions.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:

humanlife a écrit:: Discutons concrètement si vous le voulez bien, comment vous reoresentez-vous le prince de ce monde qui veut faire exploser la famille en mille morceaux ?

Pour moi, je le vois à travers la guerre de la Russie en Ukraine et les attentats terroristes du hamas en Israël. Car selon moi l'esprit de destruction rend impossible tout projet de construction familial.

la guerre en Ukraine et autre chose.

Pour ce qui est du rôle du démon contre la famille, c'est un rôle spirituel : c'est lui qui inspire aux femmes et aux hommes que ce qui compte, c'est leur petit plaisir individuel. Tout est relativisé à ça par une idée puissante qu'il transmet aux générations et l'acte sexuel devient lui-même une façon d'assumer son plaisir égoïste.

Voilà pourquoi le démon va s'efforcer de le couper de ces 2 finalités : l'amour de l'autre et l'ouverture à la vie.

Cher Arnaud ,

Pourriez-vous nous en dire plus concernant ce rôle spirituel du démon contre la famille et ses conséquences sur terre ? :bougie:

Quelles sont concrètement les actions de la Famille qu'il souhaite voir disparaître ?

Pour quelles raisons veut il s'attaquer à la structure et à l'identité de la Famille ?

Fatima : « La bataille finale entre Dieu et Satan portera sur la famille et la vie » - Page 5 2259885686

Fatima : « La bataille finale entre Dieu et Satan portera sur la famille et la vie » - Page 5 2259885686

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Pour comprendre le rôle du démon, il faut d'abord saisir la raison de sa révolte : il est un être intelligent, brillant, et donc il n'est pas particulièrement porté à l'humilité. Voir Dieu mettre comme première qualité pour obtenir la vie éternelle l'humilité, le met dans une colère spirituelle terrible.

Et Voilà pourquoi d'ailleurs ce qu'il déteste le plus, c'est le mystère de la femme humble, mystère qui sera réalisé de manière particulière par la mère de Dieu.

Anges 7a- Pourquoi dit-on que les démons ont trébuché à cause de la femme ? (4 mn) https://youtu.be/MNaZENDTwb4

À partir de là, on comprend que l'action du démon consiste en premier lieu à pousser l'homme à s'exalter dans son orgueil. Il espère entraîner le maximum d'humains dans sa propre révolte à l'heure finale.

On le voit actuellement avec, depuis 2 siècles, les idéologies qui sont l'inverse même de la foi :

dans la foi on se soumet humblement à la révélation de Dieu

dans les idéologies comme celle qui est actuellement à la mode (la théorie du genre), l'homme se fait par son intellect mesure orgueilleuse du réel et le réel n'a qu'à se soumettre.

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Arnaud

Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Comme il est facile de taper sur les plus pauvres et les plus démunies pour faire comprendre ce qu'est une idéologie.

C'est le propre des riches en tout genres de faire cela !

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Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Je ne comprends pas de quoi tu parles ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Cath a écrit:: Bonjour

Comme il est facile de taper sur les plus pauvres et les plus démunies pour faire comprendre ce qu'est une idéologie.

C'est le propre des riches en tout genres de faire cela !

Peux-tu nous expliquer quel est le lien avec les messages postés ? scratch

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Pourquoi Satan est-il tombé du ciel ?
Par orgueil : Il voulait être Dieu, pas son serviteur.

Remarquez le nombre d’affirmations faites au futur à la première personne en Ésaïe 14.12-15. Ézéchiel 28.12-15 décrit Satan comme un ange d’une très grande beauté. Il était probablement le plus élevé des anges, le chérubin oint, le plus beau de toutes les créatures de Dieu ; mais cela ne lui suffisait pas : il voulait renverser Dieu de son trône pour être Dieu lui-même et régner sur l’Univers.

Il est intéressant de constater que c’est exactement l’objet de la tentation par laquelle il fait chuter Adam et Ève dans le jardin d’Éden (Genèse 3.1-15).

Comment est-il tombé du ciel ?

En fait, l’idée de chute n’est pas appropriée :

il serait beaucoup plus exact de dire que Dieu l’en a chassé (Ésaïe 14.15, Ézéchiel 28.16-17). Satan n’est pas tombé du ciel : il en fut « poussé. »

Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Je ne croie pas qu'utilisé la dystrophie de genre soi approprier pour définir une mesure orgueilleuse.

Dysphorie de genre: inconfort ou détresse liés à une incongruence entre l'identité de genre d'un individu et le sexe attribué à la naissance. Cisgenre: utilisé pour décrire un individu dont l'identité de genre et l'expression de genre sont en phase avec le sexe attribué à la naissance.

Cela entre plus dans la catégorie de la maladie mental !

(Syndrome de Benjamin)

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Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Humanlife a écrit:: Je ne défends rien de particulier, je parle de l'avis de l'Eglise catholique qui dit qu'un croyant n'est pas obligé de croire aux apparitions.

C'est un avis qui figure dans le catéchisme de l'Eglise catholique.

Tout comme il n'est pas interdit d'y croire... Ce sujet a certainement sa place sur un forum catholique.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Cath a écrit:: Bonjour

Je ne croie pas qu'utilisé la dystrophie de genre soi approprier pour définir une mesure orgueilleuse.

Dysphorie de genre: inconfort ou détresse liés à une incongruence entre l'identité de genre d'un individu et le sexe attribué à la naissance. Cisgenre: utilisé pour décrire un individu dont l'identité de genre et l'expression de genre sont en phase avec le sexe attribué à la naissance.

Cela entre plus dans la catégorie de la maladie mental !

(Syndrome de Benjamin)

Tu confonds la maladie avec la Théorie :

La « théorie philosophique du genre », conceptualisée par la philosophe américaine Judith Butler au cours des années 1980.

https://www.philomag.com/lexique/etudes-de-genre

Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Désilé, je me suis tromper, toute mes excuses Arnaud !

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Messages : 1052 Inscription : 10/11/2023

toi le tout petit
je résume ces quelque parole de l'église elle meme
Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’‘améliorer’ ou de ‘compléter’ la Révélation définitive du Christ,

Les catholiques sont libres d’y croire puisque l’Eglise les approuve seulement parce qu’elles sont conformes aux enseignements de l’Eglise. Mais il n’est jamais obligatoire d’y adhérer, car la Révélation s’est achevée avec le Christ, elle est close avec la mort du dernier apôtre.

Les apparitions mariales doivent être accueillies en ayant présente à l’esprit la révélation définitive donnée en Jésus Christ ; par conséquent, elles ne sont pas quelque chose d’absolu. Elles ne seraient même pas nécessaires, mais seulement complémentaires et secondaires pour la vie de la foi »

C’est pourquoi l’Eglise les qualifie de « signes », mais elle ne fonde pas uniquement son appel à la conversion sur eux.

en somme l'église ne reconnait que 12 apparitions parmi les milliers , mais n'oblige pas les chrétiens a y croire , puisque la révélation du christ et des apôtres est clause .
donc d'un coté vous n'etes pas d'accord avec la foi protestante mais vous l'église l'approuve ?
et dit comme les protestants que la révélation est clause avec le Christ et les apôtres et que aucun chrétiens n'est tenus de croire aux apparitions .

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Et que dire de "Je suis l'immaculée conception"... Cette affirmation a bien eu lieu lors d'une apparition de la vierge. Elle est même devenu un dogme. Suivant votre logique, aucun catholique n'est tenu d'y croire.. What the fuck ?!?

Messages : 1052 Inscription : 10/11/2023

Tourterelle a écrit:: Et que dire de "Je suis l'immaculée conception"... Cette affirmation a bien eu lieu lors d'une apparition de la vierge. Elle est même devenu un dogme... Mais bon...

oui mais croire ou pas n'enlève rien au salut qui est déjà dans la révélation de Jésus Christ et des apôtres , il ne peux rien s'y rajouter .
donc croire en cette seul et unique révélation suffit amplement au salut .
on n'est pas obliger de croire en un dogme rajouter , pour les protestants la révélation est clause avec le dernier livre de la Bible , la révélation est clause avec la mort du dernier apôtre .
mais des prophéties il peux y avoir dans l'église .

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Tu n'es pas catholique, tu as donc la logique d'un protestant... Tu es fidèle à ta religion. En fait je m'adressais à humanlife...

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Encore une fois, ce n'est pas ma logique, c'est un avis définit dans le catéchisme de l'Eglise catholique.

67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire.

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PI.HTM

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Il me semble bien que l'Immaculée conception appartient au dépôt de la foi...

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Christian59 a écrit:: en somme l'église ne reconnait que 12 apparitions parmi les milliers , mais n'oblige pas les chrétiens a y croire , puisque la révélation du christ et des apôtres est clause .
donc d'un coté vous n'etes pas d'accord avec la foi protestante mais vous l'église l'approuve ?
et dit comme les protestants que la révélation est clause avec le Christ et les apôtres et que aucun chrétiens n'est tenus de croire aux apparitions .

Vous écrivez :

"l'église ne reconnait que 12 apparitions parmi les milliers"
______________________

Et ?

L'Eglise en reconnaîtrait seulement 1 que cela n'enlève en rien le fait que les apparitions existent.

__________________________

Vous écrivez :

"aucun chrétiens n'est tenus de croire aux apparitions ."
________________________

Et ?

Que les Protestants ou autres chrétiens n'y croient pas n'enlève en rien le fait que les apparitions existent.

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Tourterelle a écrit:: Il me semble bien que l'Immaculée conception appartient au dépôt de la foi...

L'Immaculée Conception

Fatima : « La bataille finale entre Dieu et Satan portera sur la famille et la vie » - Page 5 Bouquet_Lilium-inter-spinas._D.-J.Rolland

« Lilium inter spinas » (le Lys entre les épines), allégorie biblique de la Vierge Marie, et symbole de la Conception immaculée de Marie. Bouquet réalisé par Denise-Jeanne Rolland.

L’Immaculée Conception

Immaculée Conception est un terme qui désigne la sainteté de la Vierge Marie, dès sa conception. Cette conception immaculée, c’est-à-dire sans tache, non marquée par le péché originel, est l'un des quatre dogmes que l’Église catholique a élaborés à propos de la Vierge Marie : il était en effet dans le dessein divin que Marie fût préservée du péché originel, toute pure, pour pouvoir devenir la Mère de Jésus, le Fils de Dieu, notre Sauveur.

Le dessein divin

En vue de l’Incarnation de Son Fils, qui vient épouser la condition humaine afin de nous sauver, Dieu a choisi le sein d'une Vierge. En effet, il convenait que la Vierge Marie, qui allait devenir le « temple vivant » d’un tel Fils et lui donner sa propre chair, fût immaculée, c'est-à-dire exemptée de la tache originelle et de toute trace de péché. Ce privilège la rendait « pleine de grâce », comme le dit l’Ange Gabriel lors de l’Annonciation. Celle qui fut choisie pour écraser la tête du serpent devait nécessairement être exempte de toute trace de péché : en effet, il ne convenait pas que le Rédempteur parfait eût une Mère portant la trace du péché. La raison suprême de ce privilège est donc la maternité divine.

Le rachat de la Vierge Marie

La Vierge Marie fut ainsi rachetée par son divin Fils. L’Église dit qu’à l’instant où Marie fut conçue, elle a reçu la vie divine de la grâce. La Vierge Marie n’a donc pas été libérée du péché, mais préservée du péché, qui depuis la désobéissance d'Adam et Ève atteint tous les humains. Ce privilège extraordinaire ne veut cependant pas dire que l'union d'Anne et de Joachim, parents de la Vierge, ait eu quoi que ce soit de miraculeux pour lui donner la vie à Marie. Cette sainteté de Marie suscite notre vénération. Dogme de l’Immaculée Conception et développement dogmatique

Le dogme de l’Immaculée Conception est une merveilleuse illustration de ce que l’Église nomme le « développement dogmatique ». Comme le dit le saint théologien et cardinal John Henry Newman dans son discours d’Oxford,

Citation :: « Le développement des dogmes essentiels ne consiste pas dans l'acquisition de vérités nouvelles, distinctes les unes des autres, mais dans la connaissance de plus en plus approfondie du seul et même objet réel de la foi ».

Le dogme marial de l’Immaculée Conception n’a été promulgué officiellement que le 8 décembre 1854, mais il s’était élaboré dans la tradition depuis des siècles, dans la piété populaire et avec les méditations des Pères de l'Église , des théologiens orientaux et occidentaux et des saints. Or, quatre ans après cette promulgation, en 1858, la Vierge Marie est apparue à Lourdes et s’est révélée à sainte Bernadette comme L’Immaculée Conception. Le vénérable pape Pie XII, relisant l’événement cents ans plus tard, dans son encyclique Le Pèlerinage de Lourdes , a parlé de cette apparition de Lourdes comme d’une « confirmation céleste » de la promulgation du dogme par Pie IX. On voit bien par cet exemple comme le développement dogmatique s’intègre dans une Révélation progressive, sous l'action de l'Esprit Saint, et le rôle que la Vierge Marie y joue.

Le dogme de l’Immaculée Conception

le dogme de l'Immaculée Conception fut proclamé le 8 décembre 1854, dans la bulle "Ineffabilis Deus ", par le bienheureux pape Pie IX. Dans ce texte, il est dit :

Citation :: « ... Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles.
C'est pourquoi, s'il en était, ce qu'à Dieu ne plaise, qui eussent la présomption d'avoir des sentiments contraires à ce que nous venons de définir, qu'ils sachent très clairement qu'ils se condamnent eux-mêmes par leur propre jugement, qu'ils ont fait naufrage dans la foi et se sont séparés de l'unité de l'Eglise, et que, de plus, par le même fait, ils encourent les peines portées par le droit s'ils osent manifester par parole, par écrit ou par quelque signe extérieur, ce qu'ils pensent intérieurement... »

Sources bibliques et patristiques du dogme

Cependant, le dogme s’est élaboré bien avant cette proclamation: cette doctrine est enracinée d’abord dans des sources bibliques, notamment dans la Genèse et dans l’Apocalypse.

L’intuition de la conception immaculée de Marie se trouve ensuite, dans la longue histoire spirituelle de l'Église, chez les premiers Pères, qui méditent sur la sainteté de Marie : c’est ainsi que saint Justin (+ vers 165), saint Irénée , docteur de l'Église (+ vers 202), l'antipape saint Hippolyte(+ 235) ou Grégoire le Thamaturge (+ vers 270) ont vénéré en la Sainte Vierge Marie la Nouvelle Ève, celle qui, par son obéissance, a permis que le nœud de la désobéissance qu’avait formé Ève fût dénoué.

Plus tard, au IV^ès, st Ephrem reprend cette antithèse entre d’une part Ève et Adam et de l’autre Marie, nouvelle Ève et Jésus Nouvel Adam, affirmant que la Vierge Marie a été purifiée par l’Esprit Saint. Saint Augustin , Docteur de l'Église, confirma la sainteté parfaite de Marie et l'absence en elle de tout péché personnel au motif de la dignité sublime de Mère du Seigneur. Cependant il ne réussit pas à saisir comment l'affirmation d'une absence totale de péché au moment de la conception pouvait être conciliée avec la doctrine de l'universalité du péché originel et de la nécessité de la rédemption pour tous les descendants d'Adam. Par la suite, l'intelligence de plus en plus pénétrante de la foi de l'Église, clarifia comment Marie a bénéficié de la grâce rédemptrice du Christ depuis sa conception.

À partir du haut Moyen Age, cette doctrine continua de s'élaborer, notamment dans le creuset de la scolastique, avec des disputes passionnées autour de la question de cette conception immaculée de Marie.

La doctrine de l'Immaculée Conception entre le IXè et le XIIIè siècle

La doctrine de l'Immaculée Conception continue de s’élaborer lentement entre le IXè et le XIIIè siècle, d’abord dans l’Église anglaise : saint Anselme de Cantorbéry, puis St Eadmer de Cantorbery en sont les représentants les plus illustres. En France, saint Fulbert de Chartres a longuement médité sur l’extraordinaire pureté de la Vierge Marie, et, au XIIès, le grand st Bernard de Clairvaux docteur marial exalte cette pureté, et parle de sanctification de la Vierge Marie dans le sein maternel, mais sans adhérer à l’idée d’une conception immaculée; en Allemagne, sainte Hildegarde de Bingen a composé de nombreuse hymnes mariales dans lesquelles elle reprend l’antithèse Ève et Marie, Nouvelle Ève.

Cependant, c’est le bienheureux Jean Duns Scot , surnommé « docteur de l’Immaculée », qui, s’inscrivant dans l’école franciscaine , fut le premier défenseur du dogme de l’Immaculée Conception : il affirma en effet qu’en tant que Mère de Dieu, Marie ne peut être entachée du péché originel. Comme le dit le pape Jean-Paul II :

Citation :: « Il [Duns Scot] soutint que le Christ, le parfait médiateur, a exercé vraiment en Marie l'acte de médiation plus sublime, en la préservant du péché originel.
De cette manière, il introduisit dans la théologie l'idée de rédemption préservatrice selon laquelle Marie a encore été rachetée de manière plus admirable: non pas par la voie de la libération du péché, mais par la voie de la préservation du péché. »

L’apport d’autres théologiens et de saints

La doctrine de l'Immaculée Conception se développa également avec l'apport d'autres saints et de théologiens.

Le théologien byzantin Théophane de Nysse (†1381)défendit l’idée que la conception immaculée de Marie est survenue avec «la synergie de l'Esprit», car, depuis le début, Marie était unie à l'Esprit ; Bossuet, au XVII^ès, était un fervent défenseur de l’Immaculée Conception, et le cardinal Newman, au XIXès, déduisit de l’affirmation de l’Église primitive que Marie est la seconde Ève celle de la doctrine de l’Immaculée Conception et ouvrit un dialogue œcuménique avec les Protestants à ce sujet. Saint Maximilien Kolbe relia la maternité et l'Immaculée conception, affirmant une intériorité de l'Esprit dans la vie et dans la personnalité de Marie telle que Marie est une quasi-incarnation de l'Esprit

L’apparition mariale de 1830, rue du Bac

La Vierge Marie elle-même, 24 ans avant que le dogme ne soit défini, a demandé, en 1830, la frappe de la Médaille Miraculeuse avec la mention : "O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous ".

8 décembre 1854 : le dogme de l’Immaculée Conception

C’est le 8 décembre 1854 que le dogme de l’Immaculée Conception fut officiellement promulgué par Pie IX, dans la Bulle "Ineffabilis Deus". Dans ce texte, Pie IX nous explique que ce dogme n’est pas d'abord un acte juridique de définition, mais un émerveillement. La bulle Ineffabilis expose ensuite les fondements de ce dogme : la Bible et la tradition, s’émerveille de trouver à la fois dans les allégories bibliques poétiques et dans les raisonnements des Pères une alliance entre Beauté et raison, donne une définition de ce dogme. De cette certitude naissent joie et espérance de l’Église .

Une « confirmation céleste » : « l’auto-révélation » de la Vierge Marie

Le Père Jean-Marie Hennaux, sj, a parlé d’une une « auto-révélation » de la Vierge Marie lors des apparitions de Lourdes. Ce fait fut d’ailleurs interprété par le pape Pie XII, dans son encyclique Le Pèlerinage de Lourdes du 1er mars 1958, commémorant le centenaire des apparitions, comme une sorte de « confirmation céleste ».

Citation :: « Il semble que la Bienheureuse Vierge Marie elle-même ait voulu en quelque sorte confirmer par un prodige la sentence que le Vicaire sur terre de son divin Fils avait prononcée […]. Certes la parole infaillible du Pontife romain, interprète authentique de la vérité révélée, n’avait besoin d’aucune confirmation céleste pour s’imposer à la foi des croyants. Mais avec quelle émotion et quelle gratitude le peuple chrétien et ses pasteurs ne recueillent-ils pas des lèvres de Bernadette cette réponse venue du Ciel : «_Je suis l’Immaculée Conception» ! »

À ce sujet, le pape Pie XII ajoutait, dans l’encyclique Fulgens Corona de 1953 :

Citation :: « Cela fut bien interprété par les fidèles, qui de toutes les nations, et en nombre presque innombrable, affluèrent en pèlerinage à la grotte de Lourdes, éveillèrent leur Foi, enflammèrent leur dévotion et s'efforcèrent de conformer leur vie au précepte chrétien. Là aussi des faveurs miraculeuses leur furent accordées, ce qui excita l'admiration de tous, et confirma que la religion catholique est la seule agréée par Dieu ».

Le magistère de 1854 à nos jours et la conception immaculée de Marie

Depuis la proclamation du dogme, les différents papes ont développé cette doctrine de l’Immaculée Conception : saint Pie X, dans l'encyclique Ad diem illum laetissimum (1904), Pie XII, dans l'encyclique Fulgens corona (1953), dans laquelle il réaffirme la beauté de l’Immaculée, et montre que ce dogme ouvre ainsi à la théologie « la voie de la beauté » (via pulchritudinis) ; le concile Vatican II (Lumen Gentium) a souligné que la Vierge Marie appartient à la famille humaine pécheresse mais cela d'une manière pure, immaculée. Elle n'est pas séparée mais elle est insérée d'une manière dynamique dans l'histoire humaine qui chemine vers son accomplissement ; Paul VI, notamment dans l'exhortation apostolique Marialis Cultus , montre que le dogme de l'Immaculée Conception ouvre un avenir de grâce et de mission ; saint Jean-Paul II a également contribué à ce développement, notamment dans l'encyclique Redemptoris Mater et dans ses cinq catéchèses sur l'Immaculée (avec l'intéressante perspective de la voie de la beauté et de la création nouvelle). Il insistait notamment sur le lien qui existe entre la victoire du Christ et de la Vierge Marie et celle de l’humanité :

Citation :: « En prévision de la mort salvifique [du Christ], Marie, sa Mère, a été préservée du péché originel et de tout autre péché. Dans la victoire du Nouvel Adam, il y aussi celle de la Nouvelle Ève, la Mère des rachetés. L’Immaculée est ainsi un signe d’espérance pour tous les vivants qui ont vaincu Satan par le sang de l’Agneau » (homélie du 8 décembre 2004).

La mission de Marie fut décrite finalement comme une participation au dynamisme des missions des personnes divines.

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Cela ne met pas en cause l'avis du catéchisme de l'Eglise catholique sur les révélations privées.

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Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Cela ne met pas en cause l'avis du catéchisme de l'Eglise catholique sur les révélations privées.

C'est exact. Cela vient compléter et confirmer que l'Église est viglilante à l'égard des révélations privées.

D'où un très long travail d'enquête minutieux dont les conclusions sont bien réelles.

Ainsi, lorsque l'Église reconnaît des apparitions, nous pouvons être confiants et rassurés.

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

J'espère que tu ne rejette pas 'l'immaculé conception" humanlife. Bien qu'il s'agisse d'une révélation et d'un dogme...

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Je ne comprend pas pourquoi vous posez cette question, et je n'en vois pas l'intérêt pour le sujet.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Tu es libre de ne pas me répondre évidement...

salut

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Expliquez pourquoi vous posez cette question pour le moins déplacée ou même intrusive, et sans lien avec le débat.

Messages : 1052 Inscription : 10/11/2023

Toi le tout petit
vous avez tous résumer en écrivant
le concile Vatican II (Lumen Gentium) a souligné que la Vierge Marie appartient à la famille humaine pécheresse

Messages : 1052 Inscription : 10/11/2023

Toi le tout petit
vous oubliez de dire que l'immaculée conception au début ne faisait pas l'unanimité parmi les théologiens dans l'église .
donc si au fil des siècles elle a du s'imposer , elle ne fait pas partis des croyances de l'église primitive .

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Christian59 a écrit:: Toi le tout petit
vous oubliez de dire que l'immaculée conception au début ne faisait pas l'unanimité parmi les théologiens dans l'église .
donc si au fil des siècles elle a du s'imposer , elle ne fait pas partis des croyances de l'église primitive .

Et ?

Une certaine Bernadette Soubirous que vous qualifieriez probablement d' "illuminée" a connu 18 apparitions de la Vierge Marie :

Les apparitions de l'Immaculée Conception

La Vierge Marie est apparue 18 fois à Bernadette Soubirous, entre le 11 février et le 16 juillet 1858, à la grotte de Massabielle, près de Lourdes.

Elle demande à Bernadette de devenir sa messagère et de travailler, à sa manière, à la conversion des pécheurs. Elle lui demande d'établir un lieu de prière et de pèlerinage.

Elle lui confirme le dogme proclamé quatre ans plus tôt par le Pape Pie IX : "Je suis l'Immaculée Conception".

Bernadette sera une humble servante qui s'efface quand l'Eglise accepte le message de la Vierge Marie.

Aujourd'hui, plusieurs millions de visiteurs, de pèlerins et de malades viennent chaque année, du monde entier, prier Notre-Dame de Lourdes, afin d'obtenir la grâce de la conversion et le soulagement de leurs épreuves.

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Expliquez pourquoi vous posez cette question pour le moins déplacée ou même intrusive, et sans lien avec le débat.

Ce n'est pas une question déplacée ou même intrusive de la part de Tourterelle !!!

Vous êtes libre de ne pas y répondre.

Cependant tous vos messages postés au sujet des apparitions transpirent la non-croyance à ce phénomène surnaturel, c'est votre choix.

C'est pourquoi, la remarque de Tourterelle est tout à fait légitime surtout lorsque vous précisez que vous êtes Catholique.

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Citation :: Fin de la vidéo :

"Le mal est une conséquence du péché, et au lieu que çà serve à rien, Dieu s'en sert pour pouvoir ramener Ses enfants à Lui sans pour autant vouloir le mal ;

Dieu ne veut pas de plusieurs religions comme une finalité mais Il les veut comme un moyen provisoire pour éviter l'orgueil de Sa Sainte et unique religion "

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Arnaud et l'Abbé Guy Pagès nous font remarquer à la fin de la vidéo postée, que Dieu peut se servir du mal causé par le péché de l'homme, que la présence de plusieurs religions peut être un moyen provisoire pour RAMENER Ses enfants à Lui et "éviter l'orgueil de Sa Sainte et unique religion".

Qu'en pensez-vous ?

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Tout en sachant que le Père Amorth nous précise :

"L’État islamique est Satan. » Parole d’exorciste. Dans une interview accordée au journal italien Il Giorno, le père Gabriele Amorth, chef exorciste de la cité du Vatican et du diocèse de Rome depuis 1986, revient sur la fureur des djihadistes contre les chrétiens.

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Messages : 1052 Inscription : 10/11/2023

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

je n'est pas dit que Bernadette était une illuminé c'st vous qui le dite .
pour moi nous avons grace a DIEU la Sainte Bible commune a toute la chrétienté il suffit de la lire et de la comprendre avec l'aide du Saint Esprit .
le reste apparitions ou pas sont secondaires , ne pas croire au dogme de l'immaculé conception ne vous privera pas du salut .
vous citez Lourde .
mais comment se fait il que dans les premiers siècles ses guérisons , ses signes , ses réconfort n'était que dans les églises par la mains des apôtres , vous imposerez les mains aux malades et il seront guérit .
DIEU demanderait aux pauvre gens de dépenser le peux qu'ils ont pour aller a Lourde alors que des pasteurs sont a deux pas de chez eux ?
est ce que les apôtres ont envoyer des gens dans des lieux de pèlerinage ?
le lieux allaient les gens étaient la ou étaient les apôtres .
ensuite je pense que Bernadette fut complétement effacer , une fois le sanctuaire établis .
contrairement aux apôtres d'ont des femmes qui ont rependu l'évangile de ville en ville d'église en église .
le model reste toujours les apôtres

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Christian 59,

C'est exact, vous ne l'avez pas dit ... c'est la raison pour laquelle j'ai écrit "probablement" car vous ne dîtes pas le contraire non plus.

Vous écrivez :

"ne pas croire au dogme de l'immaculé conception ne vous privera pas du salut .
vous citez Lourde .
mais comment se fait il que dans les premiers siècles ses guérisons , ses signes , ses réconfort n'était que dans les églises par la mains des apôtres , vous imposerez les mains aux malades et il seront guérit .
DIEU demanderait aux pauvre gens de dépenser le peux qu'ils ont pour aller a Lourde alors que des pasteurs sont a deux pas de chez eux ?
est ce que les apôtres ont envoyer des gens dans des lieux de pèlerinage ?
le lieux allaient les gens étaient la ou étaient les apôtres .
ensuite je pense que Bernadette fut complétement effacer , une fois le sanctuaire établis .
contrairement aux apôtres d'ont des femmes qui ont rependu l'évangile de ville en ville d'église en église .
le model reste toujours les apôtres"

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En effet, cela ne prive pas du salut de ne pas y croire mais y croire ne fait que renforcer la Foi déjà existante.

Voire entraîner des conversions.

Allons, allons vous écrivez :

"DIEU demanderait aux pauvre gens de dépenser le peux qu'ils ont pour aller a Lourde alors que des pasteurs sont a deux pas de chez eux ?"
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Vous caricaturez la réalité. Comme pour les messes des âmes du Purgatoire, vous ramenez tout à l'argent ...

Mais NON, les Familles sont volontaires et non forcées de se déplacer en direction de Lourdes.

Le miracle n'est pas toujours présent car c'est Dieu qui décide.

Le miracle est un moyen surnaturel uniquement utilisé dans un but de CONVERSION des âmes.

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Messages : 1052 Inscription : 10/11/2023

donc tous les dimanche il faudrait afire des quettes pour que tous les pauvres puissent aller passer une semaine a Lourde , comme sa serait équité .
prix du train de l'avion de l'ébergement et nourriture comprise .

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:: Expliquez pourquoi vous posez cette question pour le moins déplacée ou même intrusive, et sans lien avec le débat.

Ce n'est pas une question déplacée ou même intrusive de la part de Tourterelle !!!

Vous êtes libre de ne pas y répondre.

Cependant tous vos messages postés au sujet des apparitions transpirent la non-croyance à ce phénomène surnaturel, c'est votre choix.

C'est pourquoi, la remarque de Tourterelle est tout à fait légitime surtout lorsque vous précisez que vous êtes Catholique.

Je ne suis pas d'accord, ces remarques personnelles relèvent du procès d'intention, et sur une mauvaise interprétation de mes propos.

Merci d'éviter ce genre de faux procès à mon égard sur le forum.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Il vous en faut peu pour vous sentir offensé. Rolling Eyes

Ce qui rend impossible des échanges concernant les apparitions puisque cela fait partie du sujet du Fil.

Ni Tourterelle et ni moi pouvons échanger sereinement avec vous..

C'est bien dommage.

Messages : 30755 Inscription : 07/11/2013

Cela est faux, je vous demande à nouveau de cesser les accusations imaginaires à mon égard sur le forum.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Christian59 a écrit:: donc tous les dimanche il faudrait afire des quettes pour que tous les pauvres puissent aller passer une semaine a Lourde , comme sa serait équité .
prix du train de l'avion de l'ébergement et nourriture comprise .

Et pourquoi vous insistez sur les "pauvres " ?

L'Église catholique œuvre pour les pauvres.

Dans chaque Paroisse des personnes laiques ou pas s'organisent afin que les Paroissiens qui le désirent puissent se rendre à Lourdes.

Le plus souvent, le trajet se fait en bus.

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Messages : 8136 Inscription : 03/05/2022

Pour les personnes qui n'ont pas les moyens financiers de s'y rendre : le Chapelet vivement recommandé par la Vierge Marie à Fatima est une "arme " efficace contre le mal.

Ainsi que des Neuvaines peuvent être pratiquées.

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