Secrets de Fatima : “La bataille finale entre Dieu et Satan portera sur la famille et la vie"

Sur le site « aleteia », Elisabeth de Lavigne attire l’attention sur une lettre que soeur Lucie, la voyante de Fatima, avait adressée au cardinal Carlo Caffarra, président de l' Institut Jean-Paul II pour la famille:

Dieu contre Satan : l'ultime champ de bataille, le choc final, sera celui de la famille et de la vie. Telle est la prophétie de sœur Lucie dos Santos, la voyante de Fatima, dont le procès en béatification a commencé en février 2015.

La lettre à Lucie

Dans une interview accordée au mensuel La voce di Padre Pio en mars 2015, le cardinal raconte qu'il écrivit à sœur Lucie Carlo Cafarra pour lui demander des prières. À l'époque, Jean-Paul II lui avait confié la charge de fonder l'Institut pontifical d'Etudes sur le mariage et la famille, au sein duquel il est aujourd'hui professeur émérite. “Au début des travaux, explique Caffarra, j'ai écrit à sœur Lucie, par l'entremise de son évêque, car je n'étais pas autorisé à lui écrire directement. Inexplicablement, car je ne m'attendais pas à recevoir une réponse (je ne lui avais demandé que des prières pour le projet), je reçus quelques jours plus tard une longue lettre signée de sa main, lettre aujourd'hui versée aux archives de l'Institut.”

Dans cette lettre, sœur Lucie écrit : " la bataille finale entre le Seigneur et le règne de Satan portera sur le mariage et la famille. “N’ayez pas peur, ajoutait-elle, car tous ceux qui travailleront pour le caractère sacré du mariage et de la famille, seront toujours combattus et haïs de toutes les manières, parce que c’est le point décisif". En conclusion, elle ajoutait : "cependant, Notre-Dame lui a déjà écrasé la tête.”

La colonne qui soutient la Création

La religieuse de Fatima affirme donc que Notre-Dame a déjà écrasé la tête de Satan. Et Caffara de conclure: "Elle avertissait aussi, en parlant avec Jean-Paul II, que c'était le point central, parce qu'on touchait là la colonne qui soutient toute la Création, la vérité sur la relation entre l'homme et la femme, et entre les générations. Quand on touche à la colonne centrale, tout l'édifice s'écroule, et c'est cela que nous voyons, en ce moment, et nous le savons."

Ref. Secrets de Fatima : “La bataille finale entre Dieu et Satan portera sur la famille et la vie"

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/06/20/secrets-de-fatima-la-bataille-finale-entre-dieu-et-satan-por-5643235.html

Je suis toujours ému par cette prophétie

C'est hyper intéressant.

Je compare ma génération et celle de mes parents.

Mais les deux ont toujours co-existé, existé, c'est une continuité avec des graduations évolutions.

On voit le sexe, les sites de rencontres, la drague et en même temps on voit le mariage bafoué, le divorce généralisé dans nos cultures qui redeviennent à l'antiquité (évolution qu'il disait, régression pour ceux qui ont les yeux ouverts).

Je suis sorties aves des filles plus ou moins plus agées que moi et voici ce que je vois (j'étais à la recherche d'une relation stable , c'est toujours le cas mais la mentalité fais que je m'y prend autrement maintenant moins fleur bleu beaucoup moins) :

- Des femmes avec enfants qui pour certaines ont besoin d'affection, mais au moindre problème on se casse
- L'amour ne se construit plus, il se "consomme" (appelé pas ça de l'amour alors)
- L'amour devient une marchandise
- Les gens n'ont plus peur de tromper les autres
- L'adultère se généralise (tv, site etc...) facile à faire et à cacher

Enfin et le principal :
- Les femmes sont devenus l'attraction, dans un monde (ou plutôt une société) qui globalise le sexe et la pornographie.

En gros, si t'es une femme sur un site de rencontre (une de mes ex me l'avait dit) : en gros si elles veulent pour les plus jolies, elles peuvent se faire plus de 20 rendez vous par jour, plan sexe ou autres.

On appelle ça un monde de zut.

Je pèse mes mots mais ce monde est pas mieux que sodome et gomorhe, quand je vois un porno , les orgies, je trouve ça moche et en même temps l'affection avec une femme me manque.

Tout est fait pour moderniser les religions, les rendes plus moderne et accepter un monde plus "ouvert" plus " libre" vers la route du péché.

C'est ça le 666, accepter la zut qu'on nous propose, le sexe, le plaisir xxx partout en oubliant le créateur et en glorifiant la ou les créatures.

Vraiment nul (j'aime le sexe mais pas le porno ou le voyeurisme )

Bonsoir Vincent

Vous ne voyez donc jamais l'amour vrai, la générosité, le don de soi, la fidélité ?

pourtant, je vous assure que ça existe.

Il faut peut-être changer vos lunettes

le porno et le voyeurisme, les sites de rencontre, personne n'est obligé d'y aller.

Je formule le même constat que Vincent même si je sais aussi qu'il existe des couples qui vivent un amour authentique et fidèle, cimenté par l'amour de Dieu (cela dit ils font moins de bruit, comme tout ce qui est bon et vrai malheureusement). Mais on ne peut fermer les yeux en tant que chrétien sur le Sodome et Gomorrhe dans lequel nous vivons. Certes nous devons être la lumière qui témoigne de la Lumière dans ce monde de ténèbres, d'autant plus que ceux qui s’accommodent fort bien de toutes ces perversions ne le font que parce qu'ils ignorent (ou refusent ce qui est plus grave et malheureux pour eux) la Lumière du Christ. Mais le monde a une telle soif de Dieu que nous ne pouvons pas prétendre que tout est rose bisounours autour de nous et ignorer qu'il y a pas un monde qui ne connait pas encore Jésus.

Mais je dois reconnaitre en tant que croyant que si je souhaite encore aujourd'hui fonder une famille selon les valeur chrétiennes, cela est extrêmement difficile de trouver l'âme soeur, la perle rare, même dans l'Eglise. Pas la femme parfaite mais qui est prête à s'engager pour toute une vie, dans une relation à 3 : elle, moi et l'Esprit Saint. Je pense que nous serons de plus en plus appelés à vivre le célibat par sacrifice pour ce monde déchu. Le couple fidèle, heureux, qui porte du fruit selon Dieu est devenu quasi un Graal inaccessible de nos jours. Par contre comme le dit Vincent, si nous voulons des expériences d'un soir (qui ne m'intéressent pas le moins du monde) alors là nous avons l'embarras du choix.

La beauté du corps de la femme est mis en avant depuis plusieurs des dizaines d'années (certains disent depuis mai 68) et cela va en s'aggravant. On doit presque mettre des œillères pour ne pas voir malgré nous les jeunes femmes ou jeunes filles habillées si légèrement dans les rues ou les transports en commun (surtout en été) et ne pas avoir un désir naturel de les aborder (heureusement et grâce à Dieu je suis un grand timide et aborder une femme est ce qu'il y a de plus impossible pour moi).

Ne parlons pas non plus de la publicité tout autour de nous. Bref nous devons toujours plus nous tourner vers le Christ pour parvenir à résister à la tentation de se monde, et rester le sel de la terre, la lumière du monde, sans laisser les ténèbres nous engloutir.

Philippe B. a écrit:

On doit presque mettre des œillères pour ne pas voir malgré nous les jeunes femmes ou jeunes filles habillées si légèrement dans les rues ou les transports en commun (surtout en été) et ne pas avoir un désir naturel de les aborder (heureusement et grâce à Dieu je suis un grand timide et aborder une femme est ce qu'il y a de plus impossible pour moi).
.

Mon cher "si tu regardes une femme en la désirant tu as déjà commis le péché d'adultère..." donc votre timidité n'est juste qu'une protection partielle contre ce péché.
Il faut voir les gens telles qu'elles sont en réalité. Quand je vois une femme "sexy" je m’évertue à voir plutôt la réalité c'est à dire une masse de viande qui sera dévorée peut être dans quelque jour par les asticots, c'est tout. Et je pense à la promesse du Christ par rapport au renoncement. Tous les biens que l'on voit dans ce monde, ne sont que des images trop imparfaites des véritables biens équivalent que Dieu promet nous donner dans leur perfection... à condition d'y renoncer pour Lui.

ah bon ! il n'y a que les femmes qui tentent ? première nouvelle !

quand une femme se fait draguer, ce n'est pas l'homme qui est en cause ?

Et dans un mariage, il y a l'HOMME et la FEMME. Cela me fait bondir à tous les coups que l'on mette en cause que tout le MAL vient de la femme.

Messieurs, faites un peu aussi votre examen de conscience.

Espérance a écrit:

ah bon !  il n'y a que les femmes qui tentent ? première nouvelle !

quand une femme se fait draguer, ce n'est pas l'homme qui est en cause ?

Et dans un mariage, il y a l'HOMME et la FEMME. Cela me fait bondir à tous les coups que l'on mette en cause que tout le MAL vient de la femme.

Messieurs, faites un peu aussi votre examen de conscience.

Si ton oeil t'offense arrache-le !

C'est vrai que c'est une blague mais, c'est pas exactement cela: " Si ton œil t’entraîne au péché arrache le" et non "si ton œil t'offense..". et contrairement à ce que certain pourrait penser, moi je prend ce conseil de Jésus au premier degré (comme tout ce qu'il dit d'ailleurs). En effet le problème c'est que ce n'est pas notre œil, ni notre main qui nous entraîne au péché, mais notre cœur de pierre, notre vieil homme. C'est eux qu'on doit arracher, tuer. Si je coupe ma main ou j'arrache mon œil, mon imagination va entrer en jeux et je vais toujours désirer la femme ou le bien d'autrui. Donc si c'était effectivement mon œil qui était la source de mes péchés alors je l'aurais effectivement arraché depuis...

l'idiot a écrit:

C'est vrai que c'est une blague mais, c'est pas exactement cela: " Si ton œil t’entraîne au péché arrache le" et non "si ton œil t'offense..". et contrairement à ce que certain pourrait penser, moi je prend ce conseil de Jésus au premier degré (comme tout ce qu'il dit d'ailleurs). En effet le problème c'est que ce n'est pas notre œil, ni notre main qui nous entraîne au péché, mais notre cœur de pierre, notre vieil homme. C'est eux qu'on doit arracher, tuer. Si je coupe ma main ou j'arrache mon œil, mon imagination va entrer en jeux et je vais toujours désirer la femme ou le bien d'autrui. Donc si c'était effectivement mon œil qui était la source de mes péchés alors je l'aurais effectivement arraché depuis...

cela sent le souffre à 15 pas
tu devrais peut être te faire lobotomiser

l'idiot a écrit:

C'est vrai que c'est une blague mais, c'est pas exactement cela: " Si ton œil t’entraîne au péché arrache le" et non "si ton œil t'offense..". et contrairement à ce que certain pourrait penser, moi je prend ce conseil de Jésus au premier degré (comme tout ce qu'il dit d'ailleurs). En effet le problème c'est que ce n'est pas notre œil, ni notre main qui nous entraîne au péché, mais notre cœur de pierre, notre vieil homme. C'est eux qu'on doit arracher, tuer. Si je coupe ma main ou j'arrache mon œil, mon imagination va entrer en jeux et je vais toujours désirer la femme ou le bien d'autrui. Donc si c'était effectivement mon œil qui était la source de mes péchés alors je l'aurais effectivement arraché depuis...

Origène s'était chatré! Et cela a été condamné par l'Eglise!

"Quand je vois une femme "sexy" je m’évertue à voir plutôt la réalité c'est à dire une masse de viande qui sera dévorée peut être dans quelque jour par les asticots, c'est tout. "

Quel romantique vous êtes !

non, soit boucher ou mais je ne l'ose imaginer : anthropophage (L’anthropophagie (du grec ἄνθρωπος, anthropos signifiant « être humain » et φαγία, phagia qui se rapporte à l'action de « consommer ») est une pratique qui consiste à consommer de la chair humaine) (à prendre avec humour++++++++++

L'Idiot s'impose une grande ascèse. C'est son choix et s'il sent que certaines tentations le porteraient à coup sûr au péché, il fait tout pour les éviter. Je ne crois pas qu'il l'impose aux autres de façon autoritaire, sans respecter leur liberté. Pour lui, c'est sa façon de faire et de gérer sa vie spirituelle. Nous avons tous à gérer les tentations et nous avons tous nos propres points faibles selon tel ou tel domaine. Il est vrai que Jésus nous donne des conseils drastiques (si ton oeil t'entraîne au péché, arrache-le...). Je crois qu'Il veut dire par là qu'il faut parfois se faire violence, être très énergique et renoncer à certaines choses même si ça fait mal afin de ne pas tomber. L'idiot a raison, ces injonctions de Jésus ne sont pas à prendre à la légère. Je crois que Jésus désire que nous soyons un peu "soldats" contre le péché en nous même. Pour cela, à chacun de trouver sa façon de faire, c'est très personnel et on ne peut l'imposer qu'à soi-même.
Les réactions de dénigrement envers l'Idiot sont pitoyables même si vous n'approuvez pas ce qu'il dit.

Arnica, ce n'est pas dénigrer que n'être pas d'accord.

Jésus ne nous a pas demandé de ne vivre que dans le dolorisme. Je pense que le Pape François nous donne l'exemple, de respirer la joie.

Ce que l'on ne sent pas du tout chez l'idiot.

RenéMatheux a écrit:

l'idiot a écrit:

C'est vrai que c'est une blague mais, c'est pas exactement cela: " Si ton œil t’entraîne au péché arrache le" et non "si ton œil t'offense..". et contrairement à ce que certain pourrait penser, moi je prend ce conseil de Jésus au premier degré (comme tout ce qu'il dit d'ailleurs). En effet le problème c'est que ce n'est pas notre œil, ni notre main qui nous entraîne au péché, mais notre cœur de pierre, notre vieil homme. C'est eux qu'on doit arracher, tuer. Si je coupe ma main ou j'arrache mon œil, mon imagination va entrer en jeux et je vais toujours désirer la femme ou le bien d'autrui. Donc si c'était effectivement mon œil qui était la source de mes péchés alors je l'aurais effectivement arraché depuis...

Origène s'était chatré! Et cela a été condamné par l'Eglise!

Croyez vous aujourd'hui que l'Eglise condamnerait un pédophile qui s'est fait castré chimiquement? il faut voir le contexte et ne pas généraliser

Origène n'était pas pédophile. Il était juste devant les femmes comme le loup de Tex Avery : 




Et, étant jeune, il a cru devoir appliqué ce texte à la Salafiste :

Espérance a écrit:

Arnica, ce n'est pas dénigrer que n'être pas d'accord.

Jésus ne nous a pas demandé de ne vivre que dans le dolorisme. Je pense que le Pape François nous donne l'exemple, de respirer la joie.

Ce que l'on ne sent pas du tout chez l'idiot.

On peut très bien s'imposer à soi-même des renoncements salutaires et être dans la joie, ce n'est pas incompatible. Faire du dolorisme, c'est en rester à l'étape de la Croix exclusivement en oubliant la Résurrection et c'est une erreur, mais ne considérer que la joie de la Résurrection en oubliant la Croix en est une également. Je crois que l'on tombe très souvent dans ce dernier travers à notre époque de recherche exclusive de la jouissance. Mais ce n'est pas nouveau, Pierre ne voulait pas entendre parler de la Croix pour son Seigneur à un moment...
Quant au dénigrement, c'en est bien quand au lieu de dire pourquoi on est pas d'accord on dit à la personne de se faire lobotomiser dixit Jean-Luc (niveau cours de récré).

Comme j'ai eu à dire, c'est notre "mauvais" cœur qui nous entraîne à pécher et non un membre de notre corps,  donc c'est une première erreur d'Origène. Et aussi en nous castrant l'offrande de notre virginité à Dieu perd de sa valeur.
Et je crois qu'on ne m'a pas compris. J'ai d'abord précisé que c'est notre cœur de pierre qui nous entraîne au péché et non un membre de notre corps, et j'ai ensuite ajouté que si effectivement il s’avérait qu'un membre de mon corps  soit la source de mes péchés j'allais l'amputer. Je ne sais pas si je me fais comprendre.

Arnica a écrit:

On peut très bien s'imposer à soi-même des renoncements salutaires et être dans la joie, ce n'est pas incompatible. Faire du dolorisme, c'est en rester à l'étape de la Croix exclusivement en oubliant la Résurrection et c'est une erreur, mais ne considérer que la joie de la Résurrection en oubliant la Croix en est une également. Je crois que l'on tombe très souvent dans ce dernier travers à notre époque de recherche exclusive de la jouissance. Mais ce n'est pas nouveau, Pierre ne voulait pas entendre parler de la Croix pour son Seigneur à un moment...
Quant au dénigrement, c'en est bien quand au lieu de dire pourquoi on est pas d'accord on dit à la personne de se faire lobotomiser dixit Jean-Luc (niveau cours de récré).

Le problème est que si l'on suit les discours de l'idiot, il faut rechercher la souffrance et là, je n'ai jamais été d'accord, car la souffrance vient bien toute seule. L'accepter est déjà pas mal, essayer de la soulager et être aidés n'est pas aller contre la volonté de Dieu.

l'idiot a écrit:

J'ai d'abord précisé que c'est notre cœur de pierre qui nous entraîne au péché et non un membre de notre corps

ça, à la rigueur, je suis d'accord.

l'idiot a écrit:

si effectivement il s’avérait qu'un membre de mon corps soit la source de mes péchés j'allais l'amputer.

bla bla bla. Vous allez donc vous amputer de vos pensées ?

Salomon, le fils de David, a écrit dans Proverbes 15:26: «Les pensées mauvaises sont en horreur à l’Éternel, mais les paroles agréables sont pures à ses yeux»

Et le péché par omission ?

l'idiot a écrit:

Comme j'ai eu à dire, c'est notre "mauvais" cœur qui nous entraîne à pécher et non un membre de notre corps,  donc c'est une première erreur d'Origène. Et aussi en nous castrant l'offrande de notre virginité à Dieu perd de sa valeur.
Et je crois qu'on ne m'a pas compris. J'ai d'abord précisé que c'est notre cœur de pierre qui nous entraîne au péché et non un membre de notre corps, et j'ai ensuite ajouté que si effectivement il s’avérait qu'un membre de mon corps  soit la source de mes péchés j'allais l'amputer. Je ne sais pas si je me fais comprendre.

Oui l'Idiot, ce que vous écrivez est tout à fait compréhensible mais peut-être qu'il manque un élément essentiel à savoir que le langage de la Croix qui implique la mort du vieil homme qui est en nous n'est pas un but en soi mais un moyen. Oui il faut élaguer en nous, renoncer à certaines choses avec beaucoup de détermination mais ne jamais oublier le but suprême: la Résurrection que Jésus nous a déjà obtenue en donnant sa vie sur la Croix et en ressuscitant Lui-Même, premier né d'entre les morts. Le langage de la Croix n'est pas très à la mode et choque, même les chrétiens. Il est important de rappeler qu'il est nécessaire et salutaire mais qu'il n'est qu'un passage vers le but suprême de la Vie par Dieu, avec Dieu et en Dieu. Je crois qu'il ne faudrait jamais avoir le langage de la Croix sans, et de manière indissociable, celui de la Résurrection et la joie qui va avec, et inversement. Sans cela, on perd tout le sens du message chrétien même si l'on dit des choses justes sur la Croix ou sur la Résurrection séparément. C'est un peu comme le commandement suprême que Jésus nous donne (Tu aimeras Dieu ET ton prochain comme toi même). Si nous n'en considérons que l'une des deux parties, nous tombons dans une grave erreur. L'aspect indissociable est capital.

Maintenant, l'ascèse que chacun s'impose, tant qu'il ne l'impose pas aux autres le concerne souverainement et personne n'a à en juger. Chacun "gère" sa vie spirituelle comme il l'entend.

Arnica a écrit:

l'idiot a écrit:

Comme j'ai eu à dire, c'est notre "mauvais" cœur qui nous entraîne à pécher et non un membre de notre corps,  donc c'est une première erreur d'Origène. Et aussi en nous castrant l'offrande de notre virginité à Dieu perd de sa valeur.
Et je crois qu'on ne m'a pas compris. J'ai d'abord précisé que c'est notre cœur de pierre qui nous entraîne au péché et non un membre de notre corps, et j'ai ensuite ajouté que si effectivement il s’avérait qu'un membre de mon corps  soit la source de mes péchés j'allais l'amputer. Je ne sais pas si je me fais comprendre.

Oui l'Idiot, ce que vous écrivez est tout à fait compréhensible mais peut-être qu'il manque un élément essentiel à savoir que le langage de la Croix qui implique la mort du vieil homme qui est en nous n'est pas un but en soi mais un moyen. Oui il faut élaguer en nous, renoncer à certaines choses avec beaucoup de détermination mais ne jamais oublier le but suprême: la Résurrection que Jésus nous a déjà obtenue en donnant sa vie sur la Croix et en ressuscitant Lui-Même, premier né d'entre les morts. Le langage de la Croix n'est pas très à la mode et choque, même les chrétiens. Il est important de rappeler qu'il est nécessaire et salutaire mais qu'il n'est qu'un passage vers le but suprême de la Vie par Dieu, avec Dieu et en Dieu. Je crois qu'il ne faudrait jamais avoir le langage de la Croix sans, et de manière indissociable, celui de la Résurrection et la joie qui va avec, et inversement. Sans cela, on perd tout le sens du message chrétien même si l'on dit des choses justes sur la Croix ou sur la Résurrection séparément. C'est un peu comme le commandement suprême que Jésus nous donne (Tu aimeras Dieu ET ton prochain comme toi même). Si nous n'en considérons que l'une des deux parties, nous tombons dans une grave erreur. L'aspect indissociable est capital.

Maintenant, l'ascèse que chacun s'impose, tant qu'il ne l'impose pas aux autres le concerne souverainement et personne n'a à en juger. Chacun "gère" sa vie spirituelle comme il l'entend.

Citation :

Jean 12, 24.
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Il reste seul ?
Isolé, le vieil homme psychique, il ne meurt pas et continue à rafistoler son ego, jusqu'au dernier souffle.


Porter beaucoup de fruits, c'est participer à la vie divine, déjà sur cette terre.

Pour cela la seule manière de faire est d'accueillir les circonstances que Dieu met sur notre chemin.
Toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment DIEU (Romains 8.28).
TOUTES !
Et c'est parfois plus cruel que les ascèses personnellement choisies.

Les ascèses justement préparent à mieux accepter les épreuves que Dieu va nous donner. Ce qui fait obstacle dans l'acceptation de la croix que Dieu nous donne c'est notre attachement aux biens du monde. Par les mortifications et les ascèses on s'exerce à quitter, à arracher les biens du monde de notre coeur, de façon que les épreuves que Dieu nous enverra viendront plutôt nous glorifier.
il faut un miracle pour que celui qui n'a pas préparé son coeur au combat triomphe des grandes épreuves que Dieu enverra.

14,25-33 a écrit:

«Quel est celui d'entre vous qui veut bâtir une tour, et qui ne commence pas par s'asseoir pour calculer la dépense et voir s'il a de quoi aller jusqu'au bout? Car, s'il pose les fondations et ne peut pas achever, tous ceux qui le verront se moqueront de lui: "Voilà un homme qui commence à bâtir et qui ne peut pas achever!"

«Et quel est le roi qui part en guerre contre un autre roi, et qui ne commence pas par s'asseoir pour voir s'il peut, avec dix mille hommes, affronter l'autre qui vient l'attaquer avec vingt mille? S'il ne le peut pas, il envoie, pendant que l'autre est encore loin une délégation pour demander la paix.

«De même, celui d'entre vous qui ne renonce pas à tous ses biens, ne peut pas être mon disciple.»

1 P 1, 13-14 a écrit:

Préparez votre esprit pour l’action, restez sobres, mettez toute votre espérance dans la grâce que vous devez recevoir lorsque Jésus Christ se révélera

l'idiot
""Les ascèses justement préparent à mieux accepter les épreuves que Dieu va nous donner. Ce qui fait obstacle dans l'acceptation de la croix que Dieu nous donne c'est notre attachement aux biens du monde. Par les mortifications et les ascèses on s'exerce à quitter, à arracher les biens du monde de notre coeur, de façon que les épreuves que Dieu nous enverra viendront plutôt nous glorifier.
il faut un miracle pour que celui qui n'a pas préparé son coeur au combat triomphe des grandes épreuves que Dieu enverra.""


tiens, un maso!
les mortifications avec un dieu qui est amour.
allo SOS psy,il y a une urgence.

on se croirait au moyen age avec un certain fanatisme obscurantiste .

cela sent la "violence" et un peu le délire .
notre cœur peut se préparer à dieu sans se faire mal et "pisser" le sang.

Jean Luc a écrit:

tiens, un maso! affraid
les mortifications avec un dieu qui est amour. pukel
allo SOS psy,il y a une urgence. geek

on se croirait au moyen age avec un certain fanatisme obscurantiste . confused

cela sent la "violence" et un peu le délire .
notre cœur peut se préparer à dieu sans se faire mal et "pisser" le sang.

Langage typique de notre époque prétentieuse et sûre de ses valeurs progressistes.
Tout est contrôlé, la souffrance est un bug que nous aurons bientôt éradiqué, grâce à la science...en dans la foulée, la mort,  avec ses pièces de rechange achetées à bas prix...

Voilà ce que dit le Christ à notre Eglise, celle de Laodicée :

Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant.
Puisses-tu être froid ou bouillant!
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,

je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime.
Aie donc du zèle, et repens-toi.
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe.
Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.

Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!


Être froid ou bouillant, c'est dire oui ou non, tout ce qui est entre les deux, c'est du borborygme cérébral....
Comme insulter quelqu'un tout en lui envoyant des bisous...

La voie du milieu consiste à éviter tout les extrêmes.
C'est à dire éviter les plaisirs mondains ainsi que les mortifications.

Attention la voie du milieu ne veut pas dire être entre les 2 mais plutôt être en dehors des 2. Elle nous place directement en Dieu !
Les pratiques ascétiques sont une autre forme d'attachement qui maintient l'ego et qui nous sépare de Dieu.

Mourir à soi même ne veut pas dire s'infliger des sévices ou des austérités.
Si il y a véritablement mort à soi même les plaisirs mondains comme les mortifications n'ont plus aucun sens. Car si il n y a plus d'ego qui s'inflige des mortifications et qui se fait plaisir ?

Ceux qui iront en enfer pourront se poser la question!

jean-luc56 a écrit:

une question: Jésus a t il châtié par la violence et en créant de la souffrance?

Il a parlé du rôle de la souffrance :

Citation :

Matthieu 11, 28 "Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et moi je vous soulagerai.
Matthieu 11, 29 Chargez-vous de mon joug et mettez-vous à mon école, car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez soulagement pour vos âmes.
Matthieu 11, 30 Oui, mon joug est aisé et mon fardeau léger."

Son joug (sa croix) est léger en ce sens qu'il a un but et que, en connaissant le but, tout devient plus facile.

En plus, une grâce venant du Christ aide à le porter.

dims a écrit:

La voie du milieu consiste à éviter tout les extrêmes.
C'est à dire éviter les plaisirs mondains ainsi que les mortifications.

Attention la voie du milieu ne veut pas dire être entre les 2 mais plutôt être en dehors des 2. Elle nous place directement en Dieu !
Les pratiques ascétiques sont une autre forme d'attachement qui maintient l'ego et qui nous sépare de Dieu.

Mourir à soi même ne veut pas dire s'infliger des sévices ou des austérités.
Si il y a véritablement mort à soi même les plaisirs mondains comme les mortifications n'ont plus aucun sens. Car si il n y a plus d'ego qui s'inflige des mortifications et qui se fait plaisir ?

il n'y a aucun ego dans un acte fait avec charité. En effet dans tout ce qu'on fait de bien c'est Dieu qui agit en nous et par nous, donc il n'y a aucun motif à s'enorgueillir.
Et je pourrais aussi objecter que si quelqu'un réussi à "mourir à lui même" pour utiliser votre expression et qui selon vous est ce qu'il faudrait faire, il peut aussi en tirer un certain orgueil d'avoir réaliser cet exploit.
Le mobile de l'orgueil est aussi un alibi pour se donner bonne conscience et demeurer dans la médiocrité.

Jésus ne parle pas de chercher la souffrance pour la souffrance.
Jésus dit de se placer dans le royaume et que la souffrance si elle se présente devient ainsi insignifiante. C'est pour cela que le fardeau est léger.
Il ne faudrait pas tomber dans l erreur du dolorisme.

Mourir à soi même veut dire qu'il n y a plus personne pour en témoigner et qui ne reste plus que Dieu.
Donc expliquez moi comment peut naître l'orgueil si il n y a plus personne ?

C'est simple si on croit que c'est par nous même que nous avons atteint un état qu'on estime meilleur, alors il y a automatiquement motif d'orgueil car intérieurement on est fière d'avoir réalisé une performance. Pas besoin d'avoir des témoins pour se nourrir d'orgueil.

Dolorisme est une expression péjorative qui est absurde.
Quand quelqu'un fait des sacrifices pour s'acheter une maison personnes ne parlera de dolorisme. Mais quand on fait des sacrifices pour obtenir notre salut qui est le bien qui surpasse et qui contient tous les autres biens on parle de dolorisme! quelle absurdité.

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:

une question: Jésus a t il châtié par la violence et en créant de la souffrance?

Il a parlé du rôle de la souffrance :

Citation :

Matthieu 11, 28 "Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et moi je vous soulagerai.
Matthieu 11, 29 Chargez-vous de mon joug et mettez-vous à mon école, car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez soulagement pour vos âmes.
Matthieu 11, 30 Oui, mon joug est aisé et mon fardeau léger."

Son joug (sa croix) est léger en ce sens qu'il a un but et que, en connaissant le but, tout devient plus facile.

En plus, une grâce venant du Christ aide à le porter.

là jésus soulage et ne crée pas de souffrance.
il n'a jamais demandé de se mortifier ni de souffrir physiquement pour lui

l'idiot a écrit:

C'est simple si on croit que c'est par nous même que nous avons atteint un état qu'on estime meilleur, alors il y  a automatiquement motif d'orgueil car intérieurement on est fière d'avoir réalisé une performance. Pas besoin d'avoir des témoins pour se nourrir d'orgueil.

Justement mourir à soi même veut dire l abandon à Dieu. Quand Dieu est la il n y a plus un "je" qui est fière mais il ne reste plus que Dieu. Le "je" c'est totalement effacé et donc l'orgueil aussi.

l'idiot a écrit:

Dolorisme est une expression péjorative qui est absurde.
Quand quelqu'un fait des sacrifices pour s'acheter une maison personnes ne parlera de dolorisme. Mais quand on fait des sacrifices pour obtenir notre salut qui est le bien qui surpasse et qui contient tous les autres biens on parle de dolorisme! quelle absurdité.

Dieu n est pas une maison et ne peut se trouver dans l effort du "je". Il se trouve précisément dans son absence ( l abandon ).

jean-luc56 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:

une question: Jésus a t il châtié par la violence et en créant de la souffrance?

Il a parlé du rôle de la souffrance :

Citation :

Matthieu 11, 28 "Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et moi je vous soulagerai.
Matthieu 11, 29 Chargez-vous de mon joug et mettez-vous à mon école, car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez soulagement pour vos âmes.
Matthieu 11, 30 Oui, mon joug est aisé et mon fardeau léger."

Son joug (sa croix) est léger en ce sens qu'il a un but et que, en connaissant le but, tout devient plus facile.

En plus, une grâce venant du Christ aide à le porter.

là jésus soulage et ne crée pas de souffrance.
il n'a jamais demandé de se mortifier ni de souffrir physiquement pour lui

porter sa croix, z'avez pas entendu parler?

dims a écrit:

La voie du milieu consiste à éviter tout les extrêmes.
C'est à dire éviter les plaisirs mondains ainsi que les mortifications.

Attention la voie du milieu ne veut pas dire être entre les 2 mais plutôt être en dehors des 2. Elle nous place directement en Dieu !
Les pratiques ascétiques sont une autre forme d'attachement qui maintient l'ego et qui nous sépare de Dieu.

Mourir à soi même ne veut pas dire s'infliger des sévices ou des austérités.
Si il y a véritablement mort à soi même les plaisirs mondains comme les mortifications n'ont plus aucun sens. Car si il n y a plus d'ego qui s'inflige des mortifications et qui se fait plaisir ?

C'est vrai que c'est ambigu, cette notion de juste milieu et d'entre-deux.

La tiédeur, dans le texte de l'apocalypse signifie "mitigé" et non pas le juste milieu, qui est autre chose. (le centre du balancier, ou de la roue qui n'est pas soumis aux mouvements des extrêmes)

De la même manière quand Jésus dit : Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
On peut traduire par : ne dites pas : oui, mais.... ou non, mais....
ou encore  : Dites "cela est" ou cela "n'est pas", tout ce qu'on y ajoute vient du malin
Discerner entre vérité absolue et vérité relative.

dims a écrit:

l'idiot a écrit:

C'est simple si on croit que c'est par nous même que nous avons atteint un état qu'on estime meilleur, alors il y  a automatiquement motif d'orgueil car intérieurement on est fière d'avoir réalisé une performance. Pas besoin d'avoir des témoins pour se nourrir d'orgueil.

Justement mourir à soi même veut dire l abandon à Dieu. Quand Dieu est la il n y a plus un "je" qui est fière mais il ne reste plus que Dieu. Le "je" c'est totalement effacé et donc l'orgueil aussi.

Mais mon cher vous tournez en rond, c'est bien JE qui s'abandonne à Dieu non?  comme JE a réussi à s'abandonner à Dieu c'est un exploit pour Lui et un motif d'orgueil, d'autant plus que très peu d'ailleurs y parvienne Ok?
Donc sauf à vouloir s'aveugler à mon avis l'orgueil nous guettent toujours à partir du moment ou on est conscient d'avoir fait quelque chose.

Citation :

là jésus soulage et ne crée pas de souffrance.

Mais la souffrance existe de toute façon..
Jésus nous montre le chemin qui est d'accepter le bonheur ET la souffrance.
C'est justement choisir le bonheur et refuser la souffrance qui crée la souffrance.

Citation :

il n'a jamais demandé de se mortifier ni de souffrir physiquement pour lui

Il n'a pas caché aux disciples qu'ils subiraient le même traitement que lui, insulté, torturé, tué.

Arnaud a écrit:

Son joug (sa croix) est léger en ce sens qu'il a un but et que, en connaissant le but, tout devient plus facile.

Il a guéri des aveugles et des handicapés de toutes sortes, mais le but de ces guérisons étaient d'abord symboliques : Ouvrir les yeux, marcher, dans le sens spirituel.
La guérison physique et les miracles n'ont jamais été la finalité de Jésus.
Ce qu'il veut c'est qu'on se réveille et qu'on se transforme et porter sa croix en toute sérénité, et même avec Joie !

Mais bon, si tu veux le faire avec l'esprit du monde, tu verras bientôt qu'on ne peut pas continuer à manger à deux râteliers

On ne peut pas porter sa croix avec joie pas plu que Jésus n'a porté la sienne avec joie. Il faut aller jusqu'à dire "mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné?", ce qui n'a rien de joyeux!

RenéMatheux a écrit:

On ne peut pas porter sa croix avec joie pas plu que Jésus n'a porté la sienne avec joie. Il faut aller jusqu'à dire "mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné?", ce qui n'a rien de joyeux!

exactement

L'idiot,
C'est parce que vous le comprenez dans le sens de l action personnelle. Ou le "je" finalement accomplirait quelque chose.
L abandon dont je parle veut dire être dans une ouverture complète et ne plus chercher à gérer quoi que ce soit. C'est un laissé faire complet. Des l instant ou il y a une recherche de satisfaction il n y a pas d abandon.

RenéMatheux a écrit:

On ne peut pas porter sa croix avec joie pas plu que Jésus n'a porté la sienne avec joie. Il faut aller jusqu'à dire "mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné?", ce qui n'a rien de joyeux!

Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.

Voilà c'est Jésus Lui même qui nous a demandé de porter notre croix avec joie.

Pour revenir à son cri d'abandon, Jésus l'a dis parce-qu'il traversait l'épreuve de la souffrance du dame ( souffrance de l'abandon de Dieu que l'on connait en Enfer) et comme cette souffrance n'était pas visible extérieurement il a poussé ce cri pour que l'on sache que nous avons été aussi délivré de la souffrance du dame, car Jésus devait connaitre toutes le souffrances qu'on aurait eu en Enfer, particulièrement celle là.

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

On ne peut pas porter sa croix avec joie pas plu que Jésus n'a porté la sienne avec joie. Il faut aller jusqu'à dire "mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné?", ce qui n'a rien de joyeux!

exactement

Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient!
Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés!
Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! 7 Heureux ceux qui font preuve de bonté, car on aura de la bonté pour eux! 8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! 9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient!
Heureux serez-vous lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande au ciel. En effet, c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés


Le dolorisme c'est justement porter sa croix et en faire tout un pathos !

même longueur d'onde que l'idiot

dims a écrit:

L'idiot,
C'est parce que vous le comprenez dans le sens de l action personnelle. Ou le "je" finalement accomplirait quelque chose.
L abandon dont je parle veut dire être dans une ouverture complète et ne plus chercher à gérer quoi que ce soit. C'est un laissé faire complet. Des l instant ou il y a une recherche de satisfaction il n y a pas d abandon.

Vous continuez à tourner en rond mon cher Dim. être dans une ouverture complète et ne plus chercher à gérer quoi que ce soit c'est bien JE qui réalise cela, eh oui c'est bien MOI qui réussi à être "dans une ouverture complété et à ne plus gérer quoique ce soit".
L'orgueil est toujours en embuscade quelque soit ce que l'on fait.