Le secret de la confession "plus fort que les lois de la République" ? ([=]convocation chez Gérald]

Pignon a écrit:

Moricio, on ne va quand même pas refaire tous les conciles .. le symbole d'Athanase est acquis désormais.
Tu veux à tout prix recommencer des siècles de débats ?

Non, il suffit de revenir aux Ecritures.

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Moricio, on ne va quand même pas refaire tous les conciles .. le symbole d'Athanase est acquis désormais.
Tu veux à tout prix recommencer des siècles de débats ?

Non, il suffit de revenir aux Ecritures.

Lesquelles?...

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Moricio, on ne va quand même pas refaire tous les conciles .. le symbole d'Athanase est acquis désormais.
Tu veux à tout prix recommencer des siècles de débats ?

Non, il suffit de revenir aux Ecritures.

Scrute les Ecritures ...en bon scribe et tu nous fera ton commentaire ! On attend avec impatience tes lumières et nous dirons aaaaaamen !
Les obsédés de la lettre , papes auto proclamés , fondateurs de leur propre "église" , devraient dégonfler un peu

humanlife a écrit:

Cela n'a aucun rapport, la république ne persécute pas les chrétiens.
Le président de la conférence des évêques a eu une phrase malheureuse, car il sait très bien que la confession n'est pas au-dessus des lois de la république.
Il a eu un moment de confusion, d'ailleurs si vous regardez la vidéo, c'est le journaliste qui insiste pour lui faire dire cette phrase.

La république ne persécute pas les chrétiens ......Ah ah ah ah ah !
Elle est excellente ! Mais oui tartuffe

philiaque a écrit:

humanlife a écrit:

Cela n'a aucun rapport, la république ne persécute pas les chrétiens.
Le président de la conférence des évêques a eu une phrase malheureuse, car il sait très bien que la confession n'est pas au-dessus des lois de la république.
Il a eu un moment de confusion, d'ailleurs si vous regardez la vidéo, c'est le journaliste qui insiste pour lui faire dire cette phrase.

La république ne persécute pas les chrétiens ......Ah ah ah ah ah !
Elle est excellente ! Mais oui tartuffe

Ah bah oui Humanlife suce Macron c'est flagrant !

philiaque a écrit:

Scrute les Ecritures ...en bon scribe et tu nous fera ton commentaire ! On attend avec impatience tes lumières et nous dirons aaaaaamen !
Les obsédés de la lettre , papes auto proclamés , fondateurs de leur propre "église" , devraient dégonfler un peu

En dehors du sacerdoce universel des baptisés, lequel a reconnu, depuis près de 2000 ans, le Credo/381, la Bible, que son article pascal implique: I Cor.15, et la fonction d'autorité de cette dernière, en matière de dogme et de morale, il n'est pas d'Écritures ni d'Église. De sorte que, les propos d'un gnostique qui rejette le Credo, au nom d'une Écriture travestie en Alcoran, sont nuls et non avenus.

Pour moi les choses sont simples. La loi règle le problème des aveux en confession et du prêtre qui les reçoit en lui reconnaissant un droit au silence et au secret. A lui de voir s'il peut transgresser ses obligations ou pas (en avertissant par exemple sa hiérarchie).

Pour le reste il existe des trains en ligne directe pour Rome.

L' extraterritorialité du droit américain c'est très connu et reconnu, l'Amérique fait primer son droit partout à travers le monde dès que l'on se sert de sa devise de réserve & d'autres critères nombreux.
Par conséquent l'extraterritorialité du droit du Vatican doit de la même façon primer à travers le monde.

joreguibery a écrit:

Pour moi les choses sont simples. La loi règle le problème des aveux en confession et du prêtre qui les reçoit en lui reconnaissant un droit au silence et au secret. A lui de voir s'il peut transgresser ses obligations ou pas (en avertissant par exemple sa hiérarchie).

Pour le reste il existe des trains en ligne directe pour Rome.

Quand on voit les baltringues , pochetrons et syphilitiques tertiaires des loges , de vos amis qui font les lois ( et les défont ) .... on voit mieux qui vous êtes et de quelle caste obscure ( et honteuse ) vous êtes le servile larbin chargé de répandre , ici et ailleurs , la "bonne" parole .

Les chrétiens ( catholiques ou non d'ailleurs ) lorsqu'ils sont fidèles , disciples du Christ , à Rome en France ou ailleurs , n'ont pas besoin de prendre le train pour savoir quoi faire face à des petits tyrans masqués ( honteux ) en costards , à perruque ou casqués et bottés , à poils et à plumes

Pascal a écrit:

philiaque a écrit:

humanlife a écrit:

Cela n'a aucun rapport, la république ne persécute pas les chrétiens.
Le président de la conférence des évêques a eu une phrase malheureuse, car il sait très bien que la confession n'est pas au-dessus des lois de la république.
Il a eu un moment de confusion, d'ailleurs si vous regardez la vidéo, c'est le journaliste qui insiste pour lui faire dire cette phrase.

La république ne persécute pas les chrétiens ......Ah ah ah ah ah !
Elle est excellente ! Mais oui tartuffe

Ah bah oui Humanlife suce Macron c'est flagrant !

Si vous voulez .....J'aurais plutôt dit qu'il le peignait ( où vous voulez ) , le pommadait et l'oignait car il faut calmer le narcisse tyrannique , l'enfant roi colérique , et gesticulant qui ne tolère pas la contradiction .
Mais pour être plus précis , et être sûr que les choses soient claires , il s'agissait initialement de "la république" dont l'actuel président-drh est un rejeton tout à fait représentatif .
Pour commencer .....

https://nominis.cef.fr/contenus/saint/1784/Bienheureux-Martyrs-des-Carmes.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Noyades_de_Nantes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pontons_de_Rochefort

On en passe et des meilleures .....

Et ensuite .....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_congr%C3%A9gations_(1880)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_congr%C3%A9gations_(1902-1903)

https://www.cparama.com/forum/cartes2014a/1389116434-expulsion-chartreux-7.jpg


Et ainsi de suite.... sous la houlette d'hommes de main à tout faire , sortis des bas fonds et des arrières-loges humides et mal éclairées , soudainement promus .

Quand ces gens entendent diriger les consciences , dire le bien et le mal , on se pince et on se rit de leur enflure ridicule . Bientôt ils vont prétendre remplacer le prêtre après avoir mis sous tutelle le médecin ......espérant exercer un contrôle total sur les corps et les consciences .

Ces gens sont dangereux

on se pince et on se rit de leur enflure ridicule

Et c'est vous qui parlez d'enflure....
Merci de m'avoir fourni et l'argument et la formule.


Mais que fait la modo si prompte.... à ne pas réagir aux insultes?
Belle image d'une catholicité bon teint!!!

Elles ne vous sont pas adressées personnellement , cher Joreguibéry .

Je ne me sens vraiment pas de taille à mettre fin au conflit séculaire entre la maçonnerie et l'église ...

joreguibery a écrit:

on se pince et on se rit de leur enflure ridicule

Et c'est vous qui parlez d'enflure....
Merci de m'avoir fourni et l'argument et la formule.


Mais que fait la modo si prompte.... à ne pas réagir aux insultes?
Belle image d'une catholicité bon teint!!!

C'est pathétique ! Le tableau est complet ! A la malhonnêteté intellectuelle s'ajoute la mauvaise foi du petit chouineur et délateur de cour de récré qui feint d'avoir été insulté après s'être pris une raclée virtuelle sur le ring virtuel ....

Donc le sujet était la bonne blague selon laquelle la république ne persécute pas l'Eglise . Evitons de faire dévier le sujet

boulo a écrit:

Elles ne vous sont pas adressées personnellement , cher Joreguibéry .

Je ne me sens vraiment pas de taille à mettre fin au conflit séculaire entre la maçonnerie et l'église ...

Pourtant ce qu'a dit Jorequibéry à 15h27 est du bon sens auquel j'adhère et je ne vois pas en quoi la FM a quelque chose à voir là-dedans ? 

philiaque a écrit:

Donc le sujet était la bonne blague selon laquelle la république ne persécute pas l'Eglise .

La République persécuterait l'Eglise ??? On aimerait bien savoir en quoi, parce que franchement, je ne vois pas.

chris a écrit:

Pourtant ce qu'a dit Jorequibéry à 15h27 est du bon sens auquel j'adhère et je ne vois pas en quoi la FM a quelque chose à voir là-dedans ?  scratch

La franc-maçonnerie a quelque chose à voir dans le sens que Joreguibéry place la loi de la république au-dessus du contenu révélé de la foi catholique. Dans son système, vous auriez la république ici faisant figure de gentille et qui veut bien condescendre à laisser les curés garder le silence si ça leur chante. Un petit privilège qu'on veut bien laissé aux curés pour l'instant encore, bien qu'il ne soit pas dit que cela pourrait durer toujours. Dans son système de représentation toujours : c'est le curé qui déciderait lui-même si oui ou non il trahirait le secret de la confession.

Le problème c'est que cela n'est pas vrai.

Les curés n'ont rien à décider personnellement en conscience à ce sujet. L'Église ne leur permet tout simplement pas de refiler à l'extérieur des éléments obtenus dans le cadre du sacrement de pénitence. Jamais. En aucune circonstance. Cet élément de la foi catholique est au-dessus des délibérations de députés à l'Assemblée nationale; au-dessus des idées ou des goûts des avocats de LREM, des mélenchoniens ou autres.

se confesser et être absout d'accord , mais cela tient aussi au fait de se repentir et cesser !
donc tu te confesse Dieu te Pardonne, mais tu dois être enfermé pour protéger les autres soit en conscient comme un Vrai Chrétien il y a un prix a payer pour certaines dérives !

celui qui se confesse et continue a s'en prendre aux enfants (ou autres) et nuire a leurs âmes ( Jésus en indique le prix pour ceux qui agissent ainsi) mieux vaut les juger dans l'Eglise et les mener a être condamnés avec la loi du monde (Paul dit 2 fois a propos de ceux qui servaient et on abandonnés par amour du monde" je les ai renvoyé a l'esclavage de l'enfer " car mieux vaut pour eux payer de leur chairs et que l'épreuve sauve leurs âmes !
donc faire condamnés ceux qui l'ont fait ne serait que leurs rendre service , certainement très couteux et pénible , mais les laisser continuer a nuire sous prétexte de confession devient complicité de crime envers des âmes innocents ! c'ets alors l'éloge de l'irresponsabilité et de la débine !
ce que Dieu ne fait pas et pour preuve Actes 5 v1 a 11 ! parfosi il faut trancher sous peine d’engendrer pire encore !
quand on voit ce que deviennent beaucoup de ces personnes victimes , il faut savoir choisir le prix de la Vérité et des Innocents !

tu te confesse , si il est possible de t'absoudre tu es absout spirituellement , mais tu devras malgré tout payer ta dettes pour le crime en ce monde !
il n'y a aucune intention de vengeance ou méchanceté mais il faut que le monde athée voit et comprenne que le péché c'est sérieux !
là 230 000 victimes au minimum , les auteurs seraient (quasiment) tous connus depuis très longtemps et ont continué avec le silence des chefs quelle crédibilité pour celui qui regarde cela depuis l'extérieur ?
les victimes la Vérité c'est de la crotte !?

si même les Anges qui ont trahit devront être jugés par l'Eglise il faut bien commencer par juger nous même chez nous , faute de l'avoir fait en temps et heure , c'est le monde qui en vient a devoir juger l'Eglise !
Paul trouvait ce comportement de faire appel au monde être un désaveux de foi a l'Esprit du Christ parmi nous !

Marc Hassyn a écrit:

philiaque a écrit:

Donc le sujet était la bonne blague selon laquelle la république ne persécute pas l'Eglise .

La République persécuterait l'Eglise ??? On aimerait bien savoir en quoi, parce que franchement, je ne vois pas.

le diable qui la manipule est plus malin que cela c'est sûr !
elle ne persécute pas l'Eglise , elle s'attache a détruire toutes les valeurs Chrétienne ce qui est une façon de l’attaquer sans le faire de front !

combien de lois de la douce raie-publique ne sont pas des négations de la foi de l'Eglise et une opposition frontale a l'Esprit Saint et reniement du Christ, car tous ces braves gens sont souvent Baptisés malgré tout !

mais il fait bon ne rien voir , encourager a abandonner la loi du Christ c'est pas si grave ; d'ailleurs on ne voit tous les bienfaits partotu , notre pays et le monde et archi bénit !

Marc Hassyn a écrit:

philiaque a écrit:

Donc le sujet était la bonne blague selon laquelle la république ne persécute pas l'Eglise .

La République persécuterait l'Eglise ??? On aimerait bien savoir en quoi, parce que franchement, je ne vois pas.

moi non plus, je ne vois pas   et pas plus que les insinuations de de Pilgrim...qui ne sont qu'imagination ou... complotisme ? 

Cela ne m'intéresse absolument pas.

chris a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

philiaque a écrit:

Donc le sujet était la bonne blague selon laquelle la république ne persécute pas l'Eglise .

La République persécuterait l'Eglise ??? On aimerait bien savoir en quoi, parce que franchement, je ne vois pas.

moi non plus, je ne vois pas   et pas plus que les insinuations de de Pilgrim...qui ne sont qu'imagination ou... complotisme ? 

Cela ne m'intéresse absolument pas.

tu vois pas en quoi ?? Vraiment ?

passer son temps a rendre vain ce que l'Eglise enseigne au Nom du Christ comme étant un péché ce n'est pas combattre la vérité ?,

apprendre au gamine a avorter c'est pas combattre l'Eglise ?

encourager l'homoséxualité ce n'est pas combattre l'Eglise ?

encourager et simplifier le divorce comme-ci s'unir en ayant des enfants c'était jetable à la poubelle ce n'est pas combattre la Vérité spirituelle donc l'Eglise ?!

encourager la pornographie c'est pas combattre l'Eglise et la Sainteté de l'âme humaine !,

interdire de parler de la foi en Christ ou interdire d'avoir une croix a l'école ce n'est pas combattre l'église !
y en a plein des comme cela ce qui explique le plongeon de la foi , mais tu n'y voit aucun problème !

c'est vrai qu'a trop aimer le monde et croire que la république c'est la fille de dieu on oublie la Vérité de l'Eglise

Citation :

tu vois pas en quoi ?? Vraiment ?

Ben non, vraiment. ET je vais m'en expliquer.

Citation :

passer son temps a rendre vain ce que l'Eglise enseigne au Nom du Christ comme étant un péché ce n'est pas combattre la vérité ?

La République, qui est le bien de tous, n'a pas vocation à défendre et encore moins promouvoir les valeurs chrétiennes, qui ne concernent qu'une partie de la population. Lorsque les valeurs de la République et celles de l'Eglise coïncident, tant mieux, les chrétiens ne sont pas "combattus", lorsque elles ne coïncident pas, les Chrétiens ne sont pas davantage "combattus", sauf lorsqu'ils veulent imposer leurs valeurs à ceux qui ne les partagent pas. En dehors de ce cas précis, les catholiques, tout comme les citoyens, sont libres d'adopter pour eux les valeurs qu'ils jugent bonnes, dans la mesure où elles ne contreviennent pas à la loi et aux libertés de chacun --> nullité de ton argument.

Citation :

apprendre au gamine a avorter c'est pas combattre l'Eglise ?

Personne "n'apprend" aux "gamines" à avorter. La République permet aux femmes d'avorter dans les limites fixées par la Loi. Elle n'a jamais obligé les femmes catholiques à avorter.  --> nullité de ton argument.

Citation :

encourager l'homoséxualité ce n'est pas combattre l'Eglise ?

La République "n'encourage" pas l'homosexualité. Elle l'a dépénalisé et lutte contre les discriminations touchant les homosexuel(le)s. Chacun, catholique ou non, conserve sa liberté individuelle de penser ce qu'il veut sur le sujet, mais pour la collectivité la stigmatisation d'une personne en raison de son orientation sexuelle est condamnable à juste titre. --> nullité de ton argument.

Citation :

encourager et simplifier le divorce comme-ci s'unir en ayant des enfants c'était jetable à la poubelle ce n'est pas combattre la Vérité spirituelle donc l'Eglise ?!

Quand des époux sont dans l'impossibilité de continuer de partager la vie commune pour des raisons qui leur appartiennent, est-il vraiment responsable - et souhaitable pour eux comme pour leurs enfants - de les obliger à vivre ensemble dans une atmosphère délétère et potentiellement dangereuse dans certains cas extrêmes ? Mais la République n'oblige personne à divorcer : si des individus catholiques ou autres sont opposés au divorce, libre à eux de vivre leur vie comme ils l'entendent. Tout le monde n'est pas obligé de suivre les préceptes de l'Eglise, qui ne concernent que les membres de celle-ci. --> nullité de ton argument.

Citation :

encourager la pornographie c'est pas combattre l'Eglise et la Sainteté de l'âme humaine !

Il faut vraiment avoir l'esprit sacrément tordu pour imaginer que la République "encourage (sic !!!) la pornographie"... Je n'éprouve même pas le besoin de développer --> nullité de ton argument.

Citation :

interdire de parler de la foi en Christ ou interdire d'avoir une croix a l'école ce n'est pas combattre l'église !

Non, ce n'est pas combattre l'Eglise, c'est faire de l'école un lieu neutre accueillant les futurs citoyens quelles que soient leurs convictions ou celles de leurs parents, à l'abri de toute pression religieuse. Permettre à une religion de s'exprimer dans l'école conduirait à voir toutes les autres confessions et convictions philosophiques à demander à juste titre le même droit ! On n'en sortirait plus, et nos enfants seraient "ghettoïsés" dans la communauté de leurs parents. --> nullité de ton argument

On voit bien que la République ne met en réalité aucune entrave aux croyances individuelles des catholiques (ni de quiconque); Ce qui se dessine en fait en filigrane de chacun de tes arguments c'est que tu souhaiterais que ce que tu considères juste selon tes convictions religieuses s'applique à tous, et que ceux qui ne les partagent pas n'aient pas leur mot à dire. Ce qui est une manifestation de sectarisme caractérisé.

La notion de République démocratique ne contredit pas celle d'Église. Car, elle est d'un autre ordre. En effet, le Bien commun de la société ecclésiale, c'est le Christ, tel que dépeint par le Credo, selon la Bible, tandis que celui de la République, c'est la liberté, définie par les droits de l'Homme, dont la cause est le suffrage universel et la condition, la laïcité, la neutralité idéologique de l'État, de l'Institution détentrice du monopole légitime de la violence, au service de cet intérêt général qu'est la liberté de tout un chacun.

De sorte qu'Église et Cité démocratique se rencontrent sur le terrain de la liberté, de l'absence de coaction ou de contrainte: liberté nécessité par la grâce efficace, pour l'Église, soutenue par la grâce suffisante, pour l'État. A preuve, l'accord est si harmonieux, entre Église et République, que la société américaine, profondément religieuse, est politiquement républicaine et séculière.

C'est pourquoi, les vices de l'État français, qui a changé dix fois de régime, alors que les États-Unis sont toujours la même République, depuis le début, plus de deux siècles, sont à chercher plutôt au sein de la mentalité de cette société, profondément ostracisante, mesquine et opportuniste...


Sinon, en ce qui concerne le sujet de cette rubrique: tout individu qui connaît l'auteur d'un crime et ne le révèle pas à l'autorité légitime est un complice.

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Moricio, on ne va quand même pas refaire tous les conciles .. le symbole d'Athanase est acquis désormais.
Tu veux à tout prix recommencer des siècles de débats ?

Non, il suffit de revenir aux Ecritures.

Lesquelles?...

La Bible, tu sais ce livre divin que tu as le culot d'assujettir à un concept purement humain.

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Moricio, on ne va quand même pas refaire tous les conciles .. le symbole d'Athanase est acquis désormais.
Tu veux à tout prix recommencer des siècles de débats ?

Non, il suffit de revenir aux Ecritures.

Lesquelles?...

La Bible, tu sais ce livre divin que tu as le culot d'assujettir à un concept purement humain.

La Bible n'est pas un livre!

chris a écrit:

pas plus que les insinuations de de Pilgrim...qui ne sont qu'imagination

Il prend beaucoup d'imagination sans doute pour ramasser simplement ce que votre autre intervenant vient de dire plus haut. Et c'est très complotiste de signaler en quoi la règle de l'Église touchant la confession est plus forte que les lois de la République.

C'est tellement complotiste de souligner comment à l'occasion l'on peut faire miroiter l'idée de changer quelque chose par rapport à la pratique du sacrement. Vous avez tellement raison qu'on peut juste voir le gros Sauvé soulever l'hypothèse et mettre ça par écrit dans son rapport en guise de recommandation de sa commission. Je parle bien ici que d'hypothèse pour les autres, brasser une idée, suggérer une possible direction ...

Le manque de connaissance de la cuisine interne de l'Église, une certaine insensibilité ou léger manque de respect : ce n'est pas de l'ordre de l'insinuation mais plutôt du fait constaté.

Intéressant ce site chrétien , catholique , comme d'ailleurs l'Eglise catholique ( et , peut-être à un moindre degré , Orthodoxe.... ) attire toute une myriade ou des meutes , des escouades , de "bons apôtres" non catholiques , "chrétiens" disent-ils..... ( faudrait voir ) , auto-proclamés théologiens qui délivrent volontiers avis et conseils comme actuellement sur les plateaux de bulots ( ou "diners de cons" ) télévisés où on trouve foultitude de "théologiens" ( et "médecins" sur d'autres sujets ) . Avec des yeux baissés mi-clos et une voix doucereuse et onctueuse , ils prêchent la bonne parole d'une nouvelle "religion" "humaniste" de la très sainte et bénigne laicité et de sa sainte soi-disant "neutralité" en vertu du "dogme" , non formulé et donc indiscuté et indiscutable , du relativisme universel en matière philosophique et religieuse .
Mais cette "neutralité" idéologique qui est un postulat imposé subrepticement , par tromperie , après s'être imposé par la violence et le crime , essaye de se faire passer pour une vertu morale , pratique , de tolérance .
C'est une imposture et un mensonge complet qui dit bien à qui nous avons à faire avec leur petite cohorte , un petit troupeau de caniches nains à qui l'on sert leur patée et une petite caresse de temps en temps pour qu'ils ferment les yeux sur les crimes de leurs maitres .
Ce dogme rarement formulé ouvertement est une chape de plomb ou d'airain totalitaire qui étouffe les intelligences des individus et les cultures des peuples , pour ainsi mieux imposer la loi du plus "fort" ou du plus violent c'est à dire la tyrannie .

Car il a fallu que des idéologues froids et enragés s'y emploient , avec leurs hommes de mains et leurs bourreaux , pour faire ployer le peuple et l'Eglise en les saignant à blanc , par le meurtre de masse et la terreur , en leur coupant les vivres et les ressources depuis des siècles ( avant même la sacro sainte révolution ) .
Si la "démocratie" était véritablement , pour cette caste d'assassins en costards , le critère ultime de gouvernement , ils n'auraient pu procéder à toute une série de mesures brutales d'expulsions et de confiscations tout au long des 19e et 20e siècles alors que la France était encore très majoritairement chrétienne ( malgré les massacres de la révolution et malgré les dérives des monarchies "absolues" ).
Mais ils s'en moquent quoiqu'ils s'en réclament pour amuser et endormir un "bon peuple" dont ils se moquent éperdument .
Ce n'est pas compliqué , le "vieux" , le "singe" , le "serpent" ....et autres appellations est un menteur invétéré . Et tout ses acolytes , auxiliaires , mentent et nous répètent , mais non voyons nous sommes "en marche" , en promenade , en balade , vers un avenir radieux d'une humanité nouvelle "libérée" des religions et notamment du christianisme , ....du Christ ( allons y tant qu'on y est ! Soyons francs ) ce gêneur . Judas , Pilate , les grands prêtres et la foule vociférante ou indifférente ...des braves gens ! L'histoire de l'humanité ? Un tapis de rose ! Et "on ne fait pas d'omelette sans ....." blablabla ma bonne dame et apprendre l'histoire est une dangereuse perte de temps .
Ne parlons pas d'apprendre à penser .....cela devient subversif et suspect de rébellion vis à vis de la république "neutre" qui-vous-veut-du-bien ( et s'occupe de tout ) .

Les tout-petits larbins de service ne devraient pas se fatiguer tant en croyant que nous sommes tous des amnésiques , aux "cerveaux disponibles" ou vides .....Je dis cela pour leur bien car ils se donnent visiblement de la peine .....pour la cause . Ceux qui ne "voient pas" pourraient urgemment consulter pour y voir mieux

Marc Hassyn a écrit:

philiaque a écrit:

Donc le sujet était la bonne blague selon laquelle la république ne persécute pas l'Eglise .

La République persécuterait l'Eglise ??? On aimerait bien savoir en quoi, parce que franchement, je ne vois pas.

Ouvre un bouquin autre qu'un roman de gare ....Sinon tu as le droit de te taire si tu ne sais rien et n'a rien à dire ou bien , aussi , montrer que tu n'as rien à dire mais que tu donnes quand même ton avis ....Ce qui est intéressant et nous dit à qui et à quoi on a à faire

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Non, il suffit de revenir aux Ecritures.

Lesquelles?...

La Bible, tu sais ce livre divin que tu as le culot d'assujettir à un concept purement humain.

La Bible n'est pas un livre!

Inutile de jouer sur les mots. La Bible n'est pas un livre mais elle se présente comme un livre.

Marc Hassyn a écrit:

Ben non, vraiment. ET je vais m'en expliquer.

La République, qui est le bien de tous, ........

Blablabla et tout le reste en découle telle une diarrhée verbale . Le mec pose tranquille son postulat , comme on pose culotte , comme s'il n'y avait aucune discussion possible et qu'il s'agissait d'une évidence ou , plutôt , d'une leçon besogneusement apprise et récitée très souvent dans des madrassas "républicaines" .

En lisant ça , c'est l'avantage , pas besoin d'aller beaucoup plus loin dans la lecture

Philiaque, tu vas comprendre: Marc Hassyn est un enseignant d'extrême gauche mélenchoniste, franc-maçon gnostique et farouchement anti-catholique.
Joregribéry a +ou- le même profil, c'est pour cette raison qu'ils tiennent exactement le même discours.
Ils répètent en boucle leurs dogmes intangibles.

philiaque a écrit:

Intéressant ce site chrétien , catholique , comme d'ailleurs l'Eglise catholique ( et , peut-être à un moindre degré , Orthodoxe.... ) attire toute une myriade ou des meutes , des escouades , de "bons apôtres" non catholiques , "chrétiens" disent-ils..... ( faudrait voir ) , auto-proclamés théologiens qui délivrent volontiers avis et conseils comme actuellement sur les plateaux de bulots ( ou "diners de cons" ) télévisés où on trouve foultitude de "théologiens" ( et "médecins" sur d'autres sujets ) .                                                             Avec des yeux baissés mi-clos et une voix doucereuse et onctueuse , ils prêchent la bonne parole d'une nouvelle "religion" "humaniste" de la très sainte et bénigne laicité et de sa sainte soi-disant "neutralité" en vertu du "dogme" , non formulé et donc indiscuté et indiscutable , du relativisme universel en matière philosophique et religieuse .
Mais cette "neutralité" idéologique qui est un postulat imposé subrepticement , par tromperie , après s'être imposé par la violence et le crime , essaye de se faire passer pour une vertu morale , pratique , de tolérance .
 

Il faudrait d'abord savoir ce qu'est "être catholique". A mon avis, tout fidèle qui vit les exigences de son baptême, selon la Foi chrétienne du Symbole de Nicée-Constantinople, est catholique. La catholicité n'est donc pas une question d'institution mais de religion, que la tradition bimillénaire du Credo permet de distinguer...




Au sujet de la laïcité, elle ne s'applique pas à la société mais à l'État, la République. Car, elle est la condition du libre exercice du suffrage universel, cause de la gestion démocratique de la Cité. En effet, comment le vote pourrait-il être libre, s'il était influencé, ou contraint, par la puissance de l'État, selon une idéologie quelconque? C'est pourquoi, la laïcité n'est qu'un autre terme pour signifier la neutralité idéologique du peuple organisé politiquement: laos (condition)/demos (cause). Cette neutralité de la Cité est adogmatique, parce que son objet formel, la liberté, l'est aussi: la liberté n'est-elle pas, par essence, indéterminée? De sorte qu'assimiler la laïcité au relativisme doctrinal n'est qu'une idiotie, puisque la neutralité a pour objet de ne pas se prononcer, encore moins pour relativiser. Il ne faut, donc, pas confondre syncrétisme ou sécularisme, attitude sociale relativiste, et laïcité, condition de possibilité politique de la démocratie, à moins qu'on ne veuille rétablir la tyrannie: communiste, religieuse, nazie ou sanitaire etc...

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Lesquelles?...

La Bible, tu sais ce livre divin que tu as le culot d'assujettir à un concept purement humain.

La Bible n'est pas un livre!

Inutile de jouer sur les mots. La Bible n'est pas un livre mais elle se présente comme un livre.

Alors, qu'est-elle?

Marc Hassyn

Spoiler:

[/quote]

bel endormit aussi là !!

"qui ne rassemble pas avec Moi disperse !
" qui n'est pas pour Moi et contre Moi " si ceux là n'étaient pas Baptisés on pourrait dire " qui n'est pas contre Moi et pour Moi " mais même quand l'eglise expose avec sagesse et discernement là où l'on nuis aux âmes ils s'en foutent !

face au mal nul n'est neutre , il faut choisir entre Oui ou Non ta retordisse de franc maçon et celles de quelques autres ne fonctionne plus , ou Dieu EST ou IL n'Est pas , mais dire moi je suis neutre est du diable ;    " que votre OUI soit OUI votre NON NON ce que l'on y ajoute vient du démon " !

la chienlit établie en règle qui détruit les âmes comme on le voit faire provient de la pseudo neutralité étatique qui penche toujours du coté du mal que tu le veuille ou pas !
et si elle représente la pensé commune du peuple c'est donc que le peuple fait le choix du mal parce que on l'y encourage !
la Vérité est répandue sous le ciel de ce monde désormais chacun choisit la direction où il marche il n’empêche que Celui Qui Vient n'en n'Est pas Moins Roi des Cieux et qu'IL nous jugera tous d'Aprés Sa  Parole = Évangile et Bible !
ce n'est pas parce que l'on serait 8 milliards en c e monde a vouloir valider des conneries que le Ciel en ferait des Vérités Spirituelles pour nous plaire !!

relisez l'histoire d’Israël quand dieu DIT NON et que les chefs et le peuple prétend faire oui hé bien cela fini par une catastrophe générale !

Dieu EST VÉRITÉ et AMOUR, vous n'aurez pas l’Amour sans Accueillir et Pratiquer la VÉRITÉ

Voilà, on y est:


https://www.lefigaro.fr/actualite-france/pedocriminalite-les-pretres-doivent-denoncer-les-faits-a-la-justice-estime-darmanin-20211012

Pignon

Spoiler:

[/quote]

de toutes façons on ne peut pas laisser quelqu'un qui nuis aux âmes continuer a le faire sous prétexte que le Ciel lui pardonne !
le Pardon implique la réparation si la personne continue donc il faut la faire cesser de force , mais c'ets aussi à l'humanité de faire des efforts envers des prisons plus humaines qui permettent de vivre sans que ce soit un enfer !
mais pour autant pas un camp de vacance et d’inconscience sinon cela n'aide pas le coupable !

Jésus explique TRÈS CLAIREMENT EN LUC 17 que l'on ne peux pas nuire aux âmes lorsque k'on dit LE Servir sans être sanctionné très fermement au Ciel !
IL appel a pardonner a qui nous nui personnellement mais pas a tirer un trait lorsque cela concerne un immense tord spirituels fait a d'autres sinon IL n'aurait pas Prononcé  Luc 17 v1 2 et +
Luc 17
1 Jésus dit à ses disciples: Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales; mais malheur à celui par qui ils arrivent !
2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on mît à son cou une pierre de moulin et qu'on le jetât dans la mer, que s'il scandalisait un de ces petits.
3 Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s'il se repent, pardonne-lui. 4Et s'il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant : Je me repens, -tu lui pardonneras.

donc la confession qui couvre et engendre des irresponsables criminel 70 ans ou 100ans durant Annule belle et bien la parole du christ !
Aimer Pardonner Oui ! mais pas en passant Luc 17 v1 et 2 à la trappe parce que cela nous arrange bien !


Jésus expose bien ci-dessous que l'on pardonne 7X70 (donc infiniment) a qui nous fait du tord , mais a condition qu'il se repente !!!!!!
si il continu (donc s'en fout) alors tu le tiens pour un païen et là la justice du monde a toute sa place et rigueur puisque spirituellement il continu !!
de plus cela ne vaut que si c'est a toi qu'il fait du tord , mais si il fait du tords a d'autres , là c'est aux autres de juger ce qu'ils attendent de la justice du monde ou de Celle de Dieu !

absoudre comme ils ont fait en laissant les criminels poursuivre sans ce soucier des victimes c'est débile et irresponsable !
c'est surtout qu'ils avaient les chocottes que eux même soit dans le collimateur vu l'ampleur du désastre établit en règle !!


Matthieu 18
15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.

16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.

17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Église; et s'il refuse aussi d'écouter l'Église, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

19 Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.

20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ?

22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

il est bien dit " CONTRE MOI " si c'est pour les autres de quel droit laisserions nous un criminel détruire les âmes ?
certains n'ont pas du tout le sens des responsabilités ni le courage lié a leur poste !!
relire le début de Actes 5 c'est pas toujours la pleurnicherie sentimentale au Ciel , arrivé a certains moment le couperet tombe ; et c'est Justice

Étant donné que le secret sera rompu, il n'y aura plus beaucoup de confessions, même pour de moindres péchés, par principe.
Cela aura détruit un sacrement, les fidèles iront ailleurs et la justice ne recevra pas de dénonciations.

Pignon a écrit:

Étant donné que le secret sera rompu, il n'y aura plus beaucoup de confessions, même pour de moindres péchés, par principe.
Cela aura détruit un sacrement, les fidèles iront ailleurs et la justice ne recevra pas de dénonciations.

Exemple de confession:

1- Pénitent:

Oraison pénitentielle

Mon Dieu, j’ai un extrême regret de vous avoir offensé, parce que vous êtes infiniment bon, infiniment aimable et que le péché vous déplaît. Pardonnez-moi par les mérites de Jésus-Christ, mon Sauveur. Je me propose, par votre sainte grâce, de ne plus vous offenser mais de faire pénitence. Amen

Collecte impétrative

Dieu Tout-Puissant, vous avez promis d’exaucer les requêtes de ceux qui vous invoqueraient au Nom de votre Fils. Je vous en supplie, écoutez, dans votre miséricorde, la prière que je viens de vous présenter. Faites que j’obtienne ce que je demande, avec foi, selon votre volonté, afin que votre secours me soutienne et que votre gloire soit manifestée. Par Jésus le Christ, notre Seigneur. Amen

2- Confesseur:

Absolution

Toi...X, qui te repens de tes péchés, crois en Jésus-Christ et a la ferme intention d'amender ta vie avec l'aide de Dieu,
reçois l'absolution de tous tes péchés de la parte du Seigneur: le Dieu Tout Bon et Tout-puissant a eu pitié de toi et t'a pardonné
toutes tes fautes par les mérites infinis de la très sainte passion, de la mort et de la résurrection de son Fils Bien-aimé, Jésus-Christ, notre Seigneur. Car, il est écrit: "Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné son Fils unique afin que QUICONQUE croit en Lui ne périsse
pas mais ait la vie éternelle." C'est pourquoi, moi, selon cet évangile, je t'annonce le pardon de tous tes péchés, au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Amen.

Pignon a écrit:

Étant donné que le secret sera rompu, il n'y aura plus beaucoup de confessions, même pour de moindres péchés, par principe.
Cela aura détruit un sacrement, les fidèles iront ailleurs et la justice ne recevra pas de dénonciations.

cela ne changera rien ils ne disent pas à la justice ce qu'ils savent !
de plus tout n'est pas a dire c'est évidant , seulement ce qui nui gravement si on ne se corrige pas !

mais de toutes façons en agissant comme ils ont fait ils ont rendu vain la Parole du Christ Luc 17 v1 et 2 !

si au lieu de prétendre que l'on se confesse et tout va bien on risque plus rien et on recommence 100 ou 70ans durant , ils avaient eu la lucidité de dire " on confesse on pardonne au Nom du Seigneur Jésus Auquel tu crois et nous aussi , mais tu dois assumer ton tord immense devant les hommes afin de montrer que ton âme est vraiment disposer a subir la Justice pour les conséquences que désormais tu ne mesure plus les effets envers la personne a qui tu as nui "
sinon c'est ce foutre des victimes au nom d'une Justice qui ne répare rien , sommes nous Oui ou Non Unit au Ciel sur terre ? si c'est Oui alors ne dénions pas le droit des victimes qui ne sont pas moins des humains des âmes que le violeur !
il ne s'agit ni de vengeance ni de haine ni de trahison de coïncidence il faut pousser les humains a devenir responsable de leur âmes conscience actes en une seule Unité d'Action !
là on ne fait que diviser actes et âme ! les acte sen ce monde sont la Vérité ce n'est pas une abstraction,
je viole on m'absout et pas de suite !?
si je recommence on continuera ainsi 70ans !
ce n'est pas du tout ce que le Verbe Divin nous a Dit en LUC 17 v1 et 2 sur qui nuit aux âmes !
alors arrivé de l’autre coté ceux-ci qui ont nuis aux âme a cause de tromperie seront dans l'impasse , alors que si on les avaient ferment sanctionnés en ce monde, ils auraient peut-être pris la mesure du crime et se serait repentir en prison !!

là on déplore mais on a encore rien fait pour les victimes , elles passent au second plan voir 3 ou 4eme plans ; l'important et de sauver son nombrilisme religieux au dépend des âmes abimées !
Pas bravo là

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

Fidèle a écrit:

Moricio a écrit:

La Bible, tu sais ce livre divin que tu as le culot d'assujettir à un concept purement humain.

La Bible n'est pas un livre!

Inutile de jouer sur les mots. La Bible n'est pas un livre mais elle se présente comme un livre.

Alors, qu'est-elle?

On n'est pas à l'école. Tu sais très bien ce qu'elle est, même si tu la prétends assujettie à ce concept purement humain appelé crédo.

L'ingérence d'un ministre dans le sacrement de réconciliation est inadmissible .

C'est un coup de poignard porté à une institution ecclésiastique déjà blessée ( par sa propre faute , j'en conviens ) . Il n'y a probablement 
aucune volonté de remédiation à ses maux mais plutôt une volonté d'achever le malade .

Pignon a écrit:

Étant donné que le secret sera rompu, il n'y aura plus beaucoup de confessions, même pour de moindres péchés, par principe.
Cela aura détruit un sacrement, les fidèles iront ailleurs et la justice ne recevra pas de dénonciations.

ça c'est vous qui le dites, car ce n'est pas du tout ce qui a été dit par le ministre ni la CEF :


 Concernant le secret de confession, celui-ci est « depuis quasiment 200 ans dans notre droit connu comme un secret professionnel, au même titre que les médecins ou les avocats, a reconnu le ministre. Il souffre cependant d’exception lorsqu’il concerne notamment des crimes commis sur des enfants de moins de 15 ans. » 

Vous avez plus de 15 ans Pignon ?

Ce qu'a dit aussi Mgr de Moulins-Beaufort :


« L’État a pour tâche d’organiser la vie sociale et de réguler l’ordre public, a ensuite rappelé le président de la CEF. Pour nous chrétiens, la foi fait appel à la conscience de chacun, elle appelle à chercher le bien sans relâche, ce qui ne peut se faire sans respecter les lois de son pays. »

C'est une brèche ouverte.
Le début de la fin ..
L'ouverture de la boîte de Pandore.

Je vous donne un exemple, l'avortement devait concerner seulement quelques cas très rares or, nous comptons désormais 250 000 cas tous les ans ..

boulo a écrit:

L'ingérence d'un ministre dans le sacrement de réconciliation est inadmissible .

C'est un coup de poignard porté à une institution ecclésiastique déjà blessée ( par sa propre faute , j'en conviens ) . Il n'y a probablement 
aucune volonté de remédiation à ses maux mais plutôt une volonté d'achever le malade .

je suis bien d'accord que la république ou autres n'est pas au dessus de l'Esprit de Dieu !
donc Dieu Absout c'est Certain !
maintenat qui peut dire " hé bien si il continu de violer ou tuer ou nuire aux âmes cela ne me regarde pas !"

il faut arriver a impliquer le violeur , soit il cesse définitivement , soit il doit par Amour de Dieu et du prochain décider de lui-même en tant que Baptisé Vivant du Christ aller se livrer à la justice et être mis hors d'état de pouvoir continuer a nuire !
ce n'est que la logique de l'Unité Esprit âme corps pour qui Jésus a donné sa Vie , si le Pardon permet de devenir encore plus irresponsable alors on ne fait que nuire au lieu d'aider !

Dieu nous pardonne mais si on se voit incapable d’arrêter de si graves crimes , alors l'Eglise qui est en ce monde doit nous guider a prendre promptement la décision de se livrer aux autorités pour ne plus nuire !

si être absout permet de continuer a détruire les âmes , cela ne devient qu’une autorisation déguisée a poursuivre le crime !
Dieu Est Vérité et Solution Active , pas un pis aller , j'ai déja collé la Parole du Christ qui est extrêmement ferme envers ceux qui trahissent et nuisent aux âmes !
ne pas vouloir le Reconnaitre n’est dû qu'a notre cœur indécis comme-ci Dieu était vague alors qu'IL Est Très Clair !
Luc 17 v1 , 2 !

si on ne le fait pas ici sur terre le Ciel le fera ensuite et c'ets beaucoup plus risqué pour les âmes ; on est étonnement lâche je trouve !
qui d'entre vous laisserait son enfant se faire violer et abimer des années durant en disant " ça va bien le violeur est absout !" QUI ???

être Chrétien et prêtre ne désincarne pas bien au contraire ! sinon Jésus n’aurait pas dit Luc 17 1 !

Pignon a écrit:

C'est une brèche ouverte.
Le début de la fin ..
L'ouverture de la boîte de Pandore.

Je vous donne un exemple, l'avortement devait concerner seulement quelques cas très rares or, nous comptons désormais 250 000  cas tous les ans ..

et 250 000 voir plutot 350 000 victimes ( vu les anciennes études connues) ça compte pour rien les âmes détruites ?
Absoudre est une chose ce qui n'annule nullement Sa Parole ICI !

soit on se détourne du mal après un tel crime , soit si on prétexte l'Amour de Dieu ,pur venir a l'absolution alors on va protéger ses petits frères de soi-même et on se livre aux autorités par Amour de Dieu et du prochain ! là l'Eglise serait cohérente , il faut être cohérent avec la démarche entreprise !
continuer le crime 70ans sur 350 000 enfants de qui on se fout là ?

je crois que la Loi de l'Esprit Est sans aucun doute Supérieur à la République , mais cela ne nous prive pas de rendre justice aux victimes ; sinon c'est de l'assistanat au crime !

tu dirais que tout va bien si on viole tes enfants pendnat des années sans rien te dire , alors que c'est connu ??
tu dirais " ha bah je suis content le prètre a qui j'ai confié mes enfants est absout et l'église qui savait n'est pas responsable !" tant pis si mes enfants sont désormais des êtres torturés qui ne veulent même plus entendre prononcer le Nom de Jésus !

voila ce que Dit le Gentil Jésus quand on passe la mesure !! tant pis pour les affectifs mous

Marc 9:42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.


Matthieu 5
…28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Désolé Théo,  mais ...
Admettons que tu te confesse à  Dieu, directement.
Imagine qu'il  décide d'une chose, ceci: "ton péché est trop grand, je dois en avertir les autorités  ... tu es un criminel !".
Tu crois sérieusement que Dieu agirait ainsi concernant les péchés, même les plus terribles ?
Et tu crois qu'on retournerait se confier à  lui, même pour des broutilles  ?

Pignon a écrit:

Désolé Théo,  mais ...
Admettons que tu te confesse à  Dieu, directement.
Imagine qu'il  décide d'une chose, ceci: "ton péché est trop grand, je dois en avertir les autorités  ... tu es un criminel !".
Tu crois sérieusement que Dieu agirait ainsi concernant les péchés, même les plus terribles ?
Et tu crois qu'on retournerait se confier à  lui, même pour des broutilles  ?

cela va juste dépendre de ton Amour de Dieu et de la Confiance que tu a sen LUi qui est Juste et Bon !

je me confesse au Seigneur et même si je ne doute pas de Son Pardon j'ai déja vu surgir des sanctions de Sa Part envers moi et je L'en Remercie de tout cœur , ça n'a pas toujours était doux et facile a vivre mais c'était le chemin de Vérité le Plus Droit !

il faut savoir si on veut ALLER au Christ ou si on veut la vie facile et la Vérité passe au second plan !?

n'est-ce pas Jésus qui Se confessant a Son Père Lui dit " Père si cette coupe peut passer loin de Moi , mais toute fois non pas Ma Volonté mais LA Tienne "
et IL Lui a Servit la Coupe d'Amertume qui nous a tous Sauvés et Justifiés !

et nous on voudrait s'en tirer au rabais !?
a quel moment on Suit Notre Seigneur et Roi ? n'a-t-Il pas dit " celui qui ne prend pas sa croix ne peut pas être Mon disciple !"
on Le suit seulement quand cela va bien et est agréable ?
Où Est l'Amour alors ??

Non, la confession est absolue, sans conditions.
Seul le péché contre l'Esprit ne sera pas pardonné.
Tu crois que tu te confesse à Jésus sous condition que tes péchés ne soient pas trop grands, autrement il se sentira obligé de te balancer à Darmanin ? T'es sérieux, Théo ?

Pignon 

Spoiler:

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…  Les faits connus … hors confessions et ils sont certainement plus nombreux qu’on ne le pense dans notre société actuelle et … à tous les niveaux.
Mais parler de justice après 30 ou 40 ans me paraît abusif, se disperser, ne pas s’occuper activement des cas biens plus récents.
Je ne veux pas dire qu’ils ne laissent pas de terribles séquelles mais notre société qui se veut si parfaite ne veut-elle pas faire oublier sciemment l’enseignement du Seul qui soit parfait.

Mon avis seulement.

Pignon a écrit:

Philiaque, tu vas comprendre: Marc Hassyn est un enseignant d'extrême gauche mélenchoniste, franc-maçon  gnostique et farouchement anti-catholique.
Joregribéry a +ou- le même profil, c'est pour cette raison qu'ils tiennent exactement le même discours.
Ils répètent en boucle leurs dogmes intangibles.

Et ils sont là en mission faisant du proselytisme ! CQFD

Mais à part ça la république laique est "neutre" et ne s'en prend pas à l'Eglise