Quelle différence entre mythe et religion ?

Luc 21
25Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 26les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.

A chaque fois que Jésus doit venir il fait de l'astronomie

Bonjour

Il faut bien comprendre la façon dont les écrivains biblique percevais les astres.

Les astres dans la Bible.

Les anciens Hébreux comprenaient sous le nom d'étoiles (kochab), tous les astres, les constellations et les planètes; en un mot, tous les corps célestes et lumineux, à l'exception du Soleil et de la Lune. La Bible s'exprime souvent d'une manière qui semble attribuer de l'intelligence et du sentiment aux astres. Le Soleil et la Lune étaient nommés par les Hébreux idolâtres, le Roi et la Reine du ciel, et les étoiles en étaient comme l'armée, ou la milice (Deutéronome. XVII, 3). (enciclopèdie en ligne)

Partant de la, cela change tout la façon d'interpréter les textes

Exemple en Matthieu 24, 29 Les étoile qu'elles tombent du ciel, et qu'elles disparaissent. Ou : les étoiles tomberont du ciel,

Aujourd'hui cela est simple a comprendre, la majorité de gens vive dans une Villes, si tu regarde le Ciel la nuit, la majorité des étoiles semble avoir disparus, car la lumière rayonné par nos ville, obscurci la lumière des étoiles et on voie a peine le tiers des étoiles du ciel.

Il ne faut pas oublier que se son des parabole et non du concret, sur les signes des temps. Alors oui se signe des étoiles peut être attribuer a notre temps.

Pour l'étoile des bergers, la réponse de boulo semble plausible (conjonction de planètes).

Sirius -> Orion

Orion = Osiris (Préfigurationdu Christ)
Sirius = Isis (Préfiguration de Marie)

Le 24/25 décembre il se passe un phénomène astronomique remarquable entre Orion/Sirius & Hélios le Soleil
Le Soleil symbolise la Lumière du Verbe, depuis l'Antiquité, depuis le commencement.

Chris

Spoiler:

[/quote]

il semble que ces hommes étaient pieux et sont venu d'Orient pour s'agenouiller devant le Roi des Juifs ce qui pour eux avait un sens spirituel fort sinon ils n'auraient pas fait tout ce chemin en se guidant par une étoile !
il est vrai que tout ce qui est lié a l'astrologie et divination est rejeté par Moïse et les prophètes au Nom du Seigneur et même par Jésus et les Apôtres , pourtant c'est l'un des premiers faits marquant cité par Matthieu dans l’Évangile après la naissance de Jésus , pour des Juifs pieux ils n'auraient pas rendu un témoignage favorable a des magiciens ou autres si c'était de la désobéissance , je vois mal Matthieu voulant écrire un témoignage et rendre hommage au Christ citer un fait qui est totalement contradictoire avec la foi que Jésus leur a enseigné !  
de plus on peut voir en lisant qu'il y a plus de vertu et de foi chez ces hommes d'Orient que de la part de Juif comme Hérode et autres !

Matthieu 2
Matthieu 2
1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, 2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.…

Pour les non-chrétiens, Jésus n'est qu'un personnage historique qui a eu une certaine influence sur la culture.
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/91-mythologies.html

Personnage dont on redécouvre seulement certains détails historiques essentiels , à partir du 19e siècle .

Et ce n'est pas fini , heureusement .

La confirmation par simulation planétologique du récit de Mt 2 ( Marcel Bodor ) est un de ces détails , qui va révolutionner toute la connaissance du Jésus " historique " .

boulo a écrit:

La confirmation par simulation planétologique du récit de Mt 2 ( Marcel Bodor ) est un de ces détails , qui va révolutionner toute la connaissance du Jésus " historique " .

Excusez moi boulo, mais la Bible n'est pas "une histoire" à décortiquer.

Citation :

La Bible raconte l’histoire de l’alliance que Dieu a scellée avec les hommes. Pour les chrétiens la Bible, c’est la Parole de Dieu : ils croient que Dieu est quelqu’un qui peut communiquer avec eux. Dieu s’est révélé à Israël par Moïse et les prophètes et pour les chrétiens, par Jésus le Christ. Elle témoigne des relations entre les hommes et Dieu : relation faite de fidélité et de reniement. C’est un long cheminement vers la liberté et l’amour.

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-bible/

La religion, un mythe comme les autres?

https://www.letemps.ch/culture/religion-un-mythe-autres-0

Cath a écrit:

Bonjour

Il faut bien comprendre la façon dont les écrivains biblique percevais les astres.

Les astres dans la Bible.

Les anciens Hébreux comprenaient sous le nom d'étoiles (kochab), tous les astres, les constellations et les planètes; en un mot, tous les corps célestes et lumineux, à l'exception du Soleil et de la Lune. La Bible s'exprime souvent d'une manière qui semble attribuer de l'intelligence et du sentiment aux astres. Le Soleil et la Lune étaient nommés par les Hébreux idolâtres, le Roi et la Reine du ciel, et les étoiles en étaient comme l'armée, ou la milice (Deutéronome. XVII, 3). (enciclopèdie en ligne)

Partant de la, cela change tout la façon d'interpréter les textes

Exemple en Matthieu 24, 29 Les étoile qu'elles tombent du ciel, et qu'elles disparaissent. Ou : les étoiles tomberont du ciel,

Aujourd'hui cela est simple a comprendre, la majorité de gens vive dans une Villes, si tu regarde le Ciel la nuit, la majorité des étoiles semble avoir disparus, car la lumière rayonné par nos ville, obscurci la lumière des étoiles et on voie a peine le tiers des étoiles du ciel.

Il ne faut pas oublier que se son des parabole et non du concret, sur les signes des temps. Alors oui se signe des étoiles peut être attribuer a notre temps.

Pour l'étoile des bergers, la réponse de boulo semble plausible (conjonction de planètes).

les étoiles qui tombent du Ciel ?

hé bien une étoile sert a se guider dans la nuit , et donc dans la nuit de ce monde aux mains du prince des ténèbres si l'on n'y veille pour soi-même ( dixit Jésus)
de fait lorsque Jésus parle de la chute des étoiles IL parle 1erement de ce a quoi se réfèrent de son temps se et réfèreront les hommes dans l'avenir , les soit disant grands philosophes les idéologies, la soit disant connaissances scientifique en fait tout ce que l'on croit être des lumières pour se guider hors de l'Unité a Dieu Lui-Même et c'ets bien ce qui arrive !
la seconde diction du Christ sur la chute des étoiles c'ets en court et cela ne va pas s’arrêter et là on va se faire peur , IL parle de la chute des étoiles en tant qu'astre , et déja ils découvrent grâce aux super télescopes que des phénomènes cosmiques en apparence destructeurs sont en marche et cela engendre un mouvement d'astres en perdition si ils atteignent notre système solaire ce qui apparait inévitable et déja en court par bien des morceaux inattendus on va presser des olives , ils n'en parlent pas beaucoup pour ne pas faire peur inutilement pour une chose pour laquelle on ne peut absolument rien, mais il y a eu une paires d'articles qui disent clairement que l'on peut s'attendre a des pluies d'astéroïdes conséquents dans une période proche et ils ne feront pas que passer au loin !
donc Jésus a été clair !
la chutes de toutes ces fausses lumières pour guider nos âmes est déja en court et elle est aussi en court de façon très physique puisque l'Univers est en Renouvellement au moins dans notre secteur !

Pierre en parle aussi clairement

2 Pierre 3

3sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

8Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

11Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 13Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

La coupe du graal, c'est un mythe ?

florence_yvonne a écrit:

La coupe du graal, c'est un mythe ?

Très probablement . Comme d'habitude , vous le saviez déjà , Florence_Yvonne .

Le Graal serait un mythe, mais de nombreux croyants sont adeptes du suaire de Turin.
Il n'y a parfois pas de cohérence dans l'appréhension des mythes au sein des croyances, qui suivent une logique d'adhésion irrationnelle proche de la superstition.

Quelle est votre question ?

Aucune , Humanlife . Je ne comprends pas votre style ampoulé , vaguement accusatoire , prétentieux et finalement insignifiant .

chris a écrit:

boulo a écrit:

La confirmation par simulation planétologique du récit de Mt 2 ( Marcel Bodor ) est un de ces détails , qui va révolutionner toute la connaissance du Jésus " historique " .

Excusez moi boulo, mais la Bible n'est pas "une histoire" à décortiquer.

Citation :

La Bible raconte l’histoire de l’alliance que Dieu a scellée avec les hommes. Pour les chrétiens la Bible, c’est la Parole de Dieu : ils croient que Dieu est quelqu’un qui peut communiquer avec eux. Dieu s’est révélé à Israël par Moïse et les prophètes et pour les chrétiens, par Jésus le Christ. Elle témoigne des relations entre les hommes et Dieu : relation faite de fidélité et de reniement. C’est un long cheminement vers la liberté et l’amour.

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-bible/

L'un n'empêche pas l'autre ...

Au mieux l'histoire biblique sera connue , au plus claire sera la Révélation ( même si ces détails historiques ne sont pas essentiels à la Foi ) .

La négation de l'historicité de Jésus par les rationalistes attaquait frontalement la
Révélation , il faut bien l'admettre . Ces prétentieux ont heureusement dû se rendre à l'évidence , en définitive .

Dans l'autre sens , l'érudition historique biblique de Marie-Noëlle Thabut ( KTO le dimanche , de 9h30 à 9h55 ) éclaire merveilleusement les lectures du dimanche ...

humanlife a écrit:

Le Graal serait un mythe, mais de nombreux croyants sont adeptes du suaire de Turin.
Il n'y a parfois pas de cohérence dans l'appréhension des mythes au sein des croyances, qui suivent une logique d'adhésion irrationnelle proche de la superstition.

l'histoire du Graal est un mythe totalement inventé qui n'a aucun rapport avec la foi au Christ et n'ai étayé par absolument rien ni personne parmi ceux qui ont été témoins ou acteur , c'ets en gros une caricature de la Cène bien réelle Elle institué par Jésus , c'est du paganisme magique qui se voudrait Saint et mystérieux ; mais tu peux bien avoir récupéré du Sang du Christ dans une coupe tu n'en aura pas pour autant la Vie Éternelle ni des miracles puisque ta foi n'est qu'n paganisme qui se coupe de Son Esprit , en fait ils veulent un pouvoir une emprise grâce à cela , ce qui est l'exact inverse de l'Amour et la Connaissance du Christ par l'Esprit !
là on a bien affaire a un mythe une invention vide de Vérité pour satisfaire le besoin de magique mystérieux qui cré une histoire hors de la Vérité !

pour le Suaire de Turin , on a bel et bien ce suaire en main, les apôtres parlent bien du linge roulait au tombeau après la Résurrection, linge dans lequel le Christ fut déposé après avoir été descendu de la Croix et préparé à la façon Juive (écourté a cause de la célébration de la Pâques) !
dire que ce linge est le vrai ? en tout cas même aujourd'hui on demeure incapable de reproduire l'effet 3D qui imprègne ce tissu, et il y a 1500ans (estimations du tissu pour les contestataires) il était totalement impossible de le produire même avec une excellente vue !
maintenant vouloir qu'il soit miraculeux etc cela tient du mythe jamais les Apôtres n'ont reconnus a un quelconque objet ayant appartenu au Christ une quelconque vertu , il faut la foi et l'Esprit suffit en Lui-Même à la rendre Agissante !
mais si certains on besoin de voir pour croire ils iront voir le suaire le suaire n'est pas un mythe , alors que le Graal en est un pour cause de déformation de la Vérité et foi !

le mythe est souvent une (vérité) tronquée tordue ou incomprise que l'on remanie façon magique pour correspondre et plaire a notre esprit !

le mythe de l'Atlantide on commence a comprendre que ce (continent) territoire a existé et disparut , il semble qu'ils étaient prospère étant bien placé géographiquement et semblant avoir une certaine domination maritime, ce qui est devenu un mythe c'est de vouloir en faire de quasi surhomme ayant une science secrète et out le délire associé !

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La coupe du graal, c'est un mythe ?

Très probablement . Comme d'habitude , vous le saviez déjà , Florence_Yvonne .

Pourquoi quand je pose une question m'accuses-tu toujours de connaître la réponse ? tu es dans ma tête ?

Tu crois que je sais tout ? que j'ai la connaissance universelle ?

Ce que tu met en cause c'est ma bonne foi et je ne l'accepte pas.

florence_yvonne a écrit:

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La coupe du graal, c'est un mythe ?

Très probablement . Comme d'habitude , vous le saviez déjà , Florence_Yvonne .

Pourquoi quand je pose une question m'accuses-tu toujours de connaître la réponse ? tu es dans ma tête ?

Tu crois que je sais tout ? que j'ai la connaissance universelle ?

Ce que tu met en cause c'est ma bonne foi et je ne l'accepte pas.

Aujourd'hui, c'est toi, demain ce sera Humanlife ou Moricio... Boulo a toujours quelqu'un à qui s'en prendre, tu devrais y être habituée

Par contre, d'autres aussi qu'il ne lit pas et qu'il pourrait modérer, mais ça !!!!!!

florence_yvonne a écrit:

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La coupe du graal, c'est un mythe ?

Très probablement . Comme d'habitude , vous le saviez déjà , Florence_Yvonne .

Pourquoi quand je pose une question m'accuses-tu toujours de connaître la réponse ? tu es dans ma tête ?

Tu crois que je sais tout ? que j'ai la connaissance universelle ?

Ce que tu met en cause c'est ma bonne foi et je ne l'accepte pas.

parce que ce principe de questions faussement naïves tu le répète sans arrêt a toutes les sauces , mais bon il faut ne rien dire, la solidarité fémininiste vient a ton secourt , tant pis pour la vérité !

Naïve peut-être, faussement naïve non.

N'oubliez pas que je n'ai lu qu'une infime fraction de la Bible, alors, il y a des tas de choses que je ne connais pas.

Des questions faussement naïve ? assumez vos accusations, j'espère que un jour vous aurez de comptes à rendre au sujet de vos fausses accusations à mon égard.

PS : est-il possible de faire un rapport sur un message écrit par un modérateur ? ou alors bénéficie t'il de l'immunité ?

En tout cas, quand j'ai parle d'une personne qui veux me causer du tort, vous voyez maintenant de qui je parle.

florence_yvonne a écrit:

Naïve peut-être, faussement naïve non.

N'oubliez pas que je n'ai lu qu'une infime fraction de la Bible, alors, il y a des tas de choses que je ne connais pas.

Des questions faussement naïve ? assumez vos accusations, j'espère que un jour vous aurez de comptes à rendre au sujet de vos fausses accusations à mon égard.

PS : est-il possible de faire un rapport sur un message écrit par un modérateur ? ou alors bénéficie t'il de l'immunité ?

En tout cas, quand j'ai parle d'une personne qui veux me causer du tort, vous voyez maintenant de qui je parle.

je te répond face a face , on peut retrouver des dizaines de fois où tu balance sur un fil une question qui n'a pas de (sens) et a qui personne ne fait suite , tu le fais très très souvent et ce ne peut pas être sans volonté car , ici déja tu vois tu sais te défendre en voulant me faire condamner car je t'ai répondu en face , preuve donc que les nombreuses remarques (naïves) ne le sont pas car tu n'es pas naïve en voulant me faire (condamner) !

je te ferais remarque a toi et a une autre qui agit comme toi, que pas une seule fois je n'ai demandé que vous soyez condamnées ou sanctionnées ; c'est votre passe temps a vous et sincèrement c'est d'une grande médiocrité vos incessantes demandes d'interdit envers les autres !
certes au nom du légalisme vous pouvez y parvenir mais c'ets une preuve de médiocrité tout de même

Citation :

PS : est-il possible de faire un rapport sur un message écrit par un modérateur ? ou alors bénéficie t'il de l'immunité ?

Pour faire un rapport à un administrateur (s'il l'ouvre !!!), tu as un ! à côté de éditer et citer.

Tu aurais raison d'en faire, car ça devient de l'acharnement contre toi.

Seulement, n'oublie pas de mettre le lien du fil et l'heure, sinon ils ne peuvent pas trouver.

Et sinon, écris directement à M.Dumouch : au moins, lui, te répondra.

Combien de fois devrais-je répéter avec des troubles de mémoire ? mais bien sur vous allez m'accuser d'être de mauvaise foi.

Tu es seul responsable de tes propos.

Tu me parle face à face grand bien te face.

Médiocre ? mais tu me prêtes tes propres défauts.

Je suis naïve, tu es agressif, c'est comme cela, que pouvons nous y faire ? il faut savoir s'accepter comme on est.

chris a écrit:

Citation :

PS : est-il possible de faire un rapport sur un message écrit par un modérateur ? ou alors bénéficie t'il de l'immunité ?

Pour faire un rapport à un administrateur (s'il l'ouvre !!!), tu as un ! à côté de éditer et citer.

Tu aurais raison d'en faire, car ça devient de l'acharnement contre toi.

Seulement, n'oublie pas de mettre le lien du fil et l'heure, sinon ils ne peuvent pas trouver.

Et sinon, écris directement à M.Dumouch : au moins, lui, te répondra.

Qu'est-ce qui empêchera boulo de censurer mes messages , voire de me bannir quelques jour.

chris a écrit:

Citation :

PS : est-il possible de faire un rapport sur un message écrit par un modérateur ? ou alors bénéficie t'il de l'immunité ?

Pour faire un rapport à un administrateur (s'il l'ouvre !!!), tu as un ! à côté de éditer et citer.

Tu aurais raison d'en faire, car ça devient de l'acharnement contre toi.

Seulement, n'oublie pas de mettre le lien du fil et l'heure, sinon ils ne peuvent pas trouver.

Et sinon, écris directement à M.Dumouch : au moins, lui, te répondra.

acharnement ??
tu ne te gène pas toi coté acharnement, envers quelques-uns , je n'ai jamais vu une personne demander autant d'éviction du site ou de censure autant que toi tu le fait sur a peu près chaque fil , et tu n'es pas économe de demander contre moi au nom de ta grande vertu inquisitrice, et pourtant je ne pleurniche pas, pas une seule fois je n'ai demandé de sanction contre toi de même ceux que tu vise sans cesse ne se plaigne pas , mais cela tu ne veux pas le voir !
on voit que tu travail dans un métier surprotégé et avantagé par des droits syndicaux excessifs qui permettent l'oppression des autres au nom du légalisme ! vous vous êtes créé votre bulle et vous êtes inadapté à la vie réelle où sont les 90% du reste des habitants, dés qu'une personne un propos une remarque vous dérange ou blesse votre amour propre il faut abattre au nom de vos droits et ensuite vous vous présenterez en modèle de vertu ???

vas y fait un rapport interdit condamne c'ets la mode celle que certains ici te dise que vous menez tout à la ruine comme le stalinisme officiel !
mais pensez donc vous êtes la vertu comment prêter attention a si peu de chose !

@Théodéric, je répondais à Florence Yvonne, pas à vous dont je me fiche royalement de ce que vous racontez parce que je ne vous lis plus.

Je vois ici, après vous avoir lu quand même que vous ne changez pas : toujours LE JUGEMENT du PARFAIT CHRETIEN.

Ne me répondez pas, j'ai autre chose à faire que vous lire.

De toute façon, c'est HS.

chris a écrit:

@Théodéric, je répondais à Florence Yvonne, pas à vous dont je me fiche royalement de ce que vous racontez parce que je ne vous lis plus.

Je vois ici, après vous avoir lu quand même que vous ne changez pas : toujours LE JUGEMENT du PARFAIT CHRETIEN.

Ne me répondez pas, j'ai autre chose à faire que vous lire.

De toute façon, c'est HS.

si si j ete répond car tu lui conseil de s'en prendre a moi !

même pas le courage de tes remarques ??

en plus tu ne lis pas grand monde sauf toi-même certainement !!

Je propose de verrouiller ce sujet, mais maintenant, boulo, tu fais ce que tu veux.

Théodéric a écrit:

chris a écrit:

@Théodéric, je répondais à Florence Yvonne, pas à vous dont je me fiche royalement de ce que vous racontez parce que je ne vous lis plus.

Je vois ici, après vous avoir lu quand même que vous ne changez pas : toujours LE JUGEMENT du PARFAIT CHRETIEN.

Ne me répondez pas, j'ai autre chose à faire que vous lire.

De toute façon, c'est HS.

si si j ete répond car tu lui conseil de s'en prendre a moi !

même pas le courage de tes remarques ??

en plus tu ne lis pas grand monde sauf toi-même certainement !!  

mais vous vous croyez le centre du monde ou le centre de ce forum ? vous prenez vos rêves pour des réalités quoi

car où ai-je dit à Florence Yvonne de s'en prendre à vous ? si vous l'avez pris pour vous, j'en suis ravie

Tout le monde se fiche bien de ce que vous dites et de ce que vous êtes !

Je ne lis pas grand chose ? je lis ce que je veux et je ne dis rien de moi, ça c'est à cause de vous et de vos jugements (c'est un péché de juger les autres Lui seul me juge et me jugera)

Oui, que ce fil soit verrouillé, tu as raison Florence Yvonne

   

Je verrouille .

De toute façon , seuls des spécialistes peuvent répondre à une question aussi énorme ( et encore ... ) .