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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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L'inceste n'est un mal qu'à cause de la proximité génétique ? Il ne poserait donc aucun problème d’ordre moral ?
Ok.corral
Messages : 23 Inscription : 02/12/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 3/12/2020, 14:18
Selon la Bible, les enfants de Adam et Eve se sont mariés entre frères et soeurs. Quant à Abraham, il était marié avec sa demi soeur, sans parler des filles de Lot.
sophie lamomie
Messages : 203 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 3/12/2020, 16:07
Pour l'époque, c'était moral, on appelle ceci le Lévirat. C'est encore pratiqué à notre époque par certaines cultures.
Selon la Bible, les enfants de Adam et Eve se sont mariés entre frères et soeurs. .
Non! C'est vous qui traduisez ainsi! Il me semble plus probable qu'ils aient épousés des femmes homo sapiens sur lesquelles Dieu n'avait pas mis l'esprit comme Adam et Eve. Ce sont ceux qui risquaient de tuer Cain, comme dit dans la bible.
Ok.corral
Messages : 23 Inscription : 02/12/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 3/12/2020, 18:05
sophie lamomie a écrit:
Pour l'époque, c'était moral, on appelle ceci le Lévirat. C'est encore pratiqué à notre époque par certaines cultures.
Non, le lévirat ce n'est pas la même chose. Dans la Loi mosaïque le lévirat ne consiste pas à épouser sa soeur veuve, mais sa belle soeur veuve.
Dernière édition par Ok.corral le 3/12/2020, 18:52, édité 1 fois
Ok.corral
Messages : 23 Inscription : 02/12/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 3/12/2020, 18:51
RenéMatheux a écrit:
Ok.corral a écrit:
Selon la Bible, les enfants de Adam et Eve se sont mariés entre frères et soeurs. .
Non! C'est vous qui traduisez ainsi! Il me semble plus probable qu'ils aient épousés des femmes homo sapiens sur lesquelles Dieu n'avait pas mis l'esprit comme Adam et Eve.
La Bible ne dit rien d'homo-sapiens non issus de Adam et Eve.
RenéMatheux a écrit:
Ce sont ceux qui risquaient de tuer Cain, comme dit dans la bible.
Quant à ceux qui risquaient de tuer Caïn, ça n'était bien sûr pas dans son futur proche, mais lorsque la terre se serait peuplée des descendants de Adam et Eve.
Invité Invité
Sujet: Re: Inceste et morale 3/12/2020, 19:22
Quand la Bible ne donne pas de précisions ni de détails, il ne s’agit pas nécessairement d’un manque ou d’une erreur : le fait de ne pas dire tout fait partie du style narratif caractéristique de ces récits. Il y a un principe qui traverse tous les textes bibliques, à savoir que ce qui est dit, relaté, expliqué doit servir à cheminer dans la foi, dans l’espérance et dans la charité.
Quel chrétien n’aimerait pas savoir à quel âge la Vierge a donné le jour à Jésus ? Ou qu’est-ce que Jésus a fait dans les 30 premières années de son existence ? Et combien d’autres choses encore serions-nous curieux de savoir. Mais les textes de l’Écriture n’ont pas été rédigés sous l’inspiration de Dieu pour satisfaire notre curiosité, mais pour nous faire grandir et agir selon la volonté de Dieu.
Quand bien même nous saurions comment Caïn et Seth ont eu des enfants, cela ne nous servirait guère. Les textes comme Gn 1-11 contiennent la vérité sur le projet de Dieu vis-à-vis de la création et de l’homme, et sur la Chute et ses conséquences. Et c’est la vérité qu’il faut chercher.
La réalité est que la Bible ne donne pas de réponse à ceci… parce que le problème ne se pose même pas !
extrait de : https://fr.aleteia.org/2015/05/19/comment-adam-et-eve-ont-ils-eu-des-descendants/2/
sophie lamomie
Messages : 203 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 3/12/2020, 22:05
L'inceste est interdite suivant le lévitique.
Mais dans la bible on trouve des exemples d'horreur et d'immoralité et cela est fait pour nous faire réfléchir.
Cela nous montre que les plus "grands" sont aussi des pécheurs et quand on lis la suite on voit que cela se termine souvent mal pour eux, surtout dans l'Ancien Testament.
Le mal, les péchés, la souffrance, Le Père céleste ne nous a pas envoyé une réponse, mais une solution. Ou plutôt, un sauveur. "Le Christ, notre rédempteur, a choisi la croix afin de porter le péché du monde et de souffrir la douleur du monde. Ainsi, par son amour parfait, il a ramené le monde vers Dieu."
bonne soirée
boulo
Messages : 21072 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Inceste et morale 4/12/2020, 02:25
" La grande hypothèse " d'Albert Slosman peut aussi être prise en compte .
Les histoires monothéistes égyptienne et hébraïque auraient été confondues lors de la sédentarisation des descendants d'Abraham en Egypte ( quatre cents ans ) . En Egypte antique , l'inceste pharaonique est souvent attesté , avec ses conséquences néfastes ...
Après l'Exode , les hébreux ont tenu à se distinguer de leurs frères monothéistes égyptiens ( d'ailleurs devenus minoritaires ) et leurs textes sacrés en portent la marque .
L'inceste est violemment réprimé dans la Bible .
Tout éleveur indépendant sait que c'est une sage mesure . Après la première génération incestueuse ( le plus souvent bénéfique ) , la continuation de cette pratique entraîne des malformations et/ou des problèmes sanitaires .
Mais pour " créer " une nouvelle " race " d'animal domestique , cet éleveur sait aussi que la consanguinité est inévitable . Il se sert d'une heureuse mutation imprévue pour encourager de nouvelles caractéristiques génétiques stables d'une génération à l'autre .
Etant petit , j'avais constaté avec ravissement la naissance d'un chevreau et d'une chevrette à poils gris à partir d'un couple de chèvres à poils blancs . Pour lancer la nouvelle " race " grise que je désirais , il aurait fallu les accoupler entre eux . Mes parents en ont hélas décidé autrement .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Inceste et morale 4/12/2020, 17:27
La Bible ne dit rien à propos des origines de la femme de Caïn..
Genèse 4:17 Caïn connut sa femme ; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.
boulo
Messages : 21072 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Inceste et morale 4/12/2020, 18:49
Une du pays de Nod , à l'orient d'Eden ? ( Gen 4 , 16 )
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
sophie lamomie
Messages : 203 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 4/12/2020, 18:53
Bonsoir,
Pour moi y avait les pré-humain ceux qui n'ont pas reçu le souffle de Dieu mais qui sont fait à l'image de Dieu. (gen 1.27)
Dieu leur dit d'être féconds on est au 5 jour de la création.
Ensuite plus tard Dieu créer l'Homme spirituel issu aussi de la terre recevant le souffle de Dieu. Il place cet homme nouveau dans un endroit gardé par des séraphins on peut penser que cet endroit est un lieu spirituel pas de notre monde. Il le plaça comme gardien de ce lieu.
Vous connaissez la suite....
Ce qui fait difficulté pour beaucoup, c’est que Caïn a eu des enfants avec une compagne trouvée au loin qui n’était pas descendante d’Adam et Ève et c’est que les « fils de Dieu » (les descendants d’Adam et Ève devaient être conscients de leur filiation divine par l’effet du souffle spirituel divin qui les a créés) ont eu des enfants avec les « filles de l’adam » (les femmes de la même espèce biologique adamique qui ne descendaient pas d’Adam et Ève).
On parle des Néphilims, c'était des humains aussi dans (génèse 6.4) on parle de fils de dieu et fils des hommes...
Des êtres terrestre mais non spirituels ....
Bon cheminement
Ok.corral
Messages : 23 Inscription : 02/12/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 4/12/2020, 19:40
sophie lamomie a écrit:
Bonsoir,
Pour moi y avait les pré-humain ceux qui n'ont pas reçu le souffle de Dieu mais qui sont fait à l'image de Dieu. (gen 1.27)
Bonsoir Sophie, Je t'avoue que je suis très étonné par tes affirmations, car les Ecritures ne parlent pas de pré-humains. De plus, toute créature (humaine et animale) a obligatoirement reçu le souffle de Dieu pour devenir vivants : Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7).
sophie lamomie a écrit:
Ensuite plus tard Dieu créer l'Homme spirituel issu aussi de la terre recevant le souffle de Dieu. Il place cet homme nouveau dans un endroit gardé par des séraphins on peut penser que cet endroit est un lieu spirituel pas de notre monde.
Les Ecritures ne disent rien de tel.
sophie lamomie a écrit:
Ce qui fait difficulté pour beaucoup, c’est que Caïn a eu des enfants avec une compagne trouvée au loin qui n’était pas descendante d’Adam et Ève
Là encore, il n'est rien dit de tel dans les Ecritures.
sophie lamomie a écrit:
c’est que les « fils de Dieu » (les descendants d’Adam et Ève devaient être conscients de leur filiation divine par l’effet du souffle spirituel divin qui les a créés) ont eu des enfants avec les « filles de l’adam » (les femmes de la même espèce biologique adamique qui ne descendaient pas d’Adam et Ève).
Ceux que la Bible appelle les fils de Dieu ne sont pas les humains, mais les anges. Par contre elle ne dit jamais qu'il y a eu quelque autre espèce humaine que les descendants de Adam et Eve.
sophie lamomie a écrit:
On parle des Néphilims, c'était des humains aussi dans (génèse 6.4) on parle de fils de dieu et fils des hommes...
Les nephilims étaient des hybrides issus d'accouplements contre nature entre des fils de Dieu (anges), qui avaient quitté leur position spirituelle et se sont matérialisés, et des filles des hommes c'est à dire des descendantes de Adam et Eve. Cette progéniture hybride a disparu au déluge.
Cordialement
Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Inceste et morale 4/12/2020, 19:51
Genèse 5, 3 Quand Adam eut 130 ans, il engendra un fils à sa ressemblance, comme son image, et il lui donna le nom de Seth. Genèse 5, 4 Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800 ans et il engendra des fils et des filles. Genèse 5, 5 Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Inceste et morale 4/12/2020, 21:19
Barthélémy a écrit:
Je viens de découvrir avec surprise les affirmations d’Arnaud Dumouch au sujet de l’insceste :
Arnaud Dumouch a écrit:
L'inceste est une affaire plus tardive. liée au risque de consanguinité dans une humanité à l'ADN pleine de mutations risquées.
L'inceste n'est un mal qu'à cause de la proximité génétique ? Il ne poserait donc aucun problème d’ordre moral ?
Arnaud a raison. Car, le but de la sexualité, si tu l'as oublié, est la reproduction!
Ok.corral
Messages : 23 Inscription : 02/12/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 5/12/2020, 10:43
saint Zibou a écrit:
le but de la sexualité, si tu l'as oublié, est la reproduction!
Chez l'homme, la reproduction n'est pas le but unique de la sexualité, contrairement aux animaux.
Invité Invité
Sujet: Re: Inceste et morale 7/12/2020, 12:15
J'ai posé une question précise à laquelle personne n'a répondu. Quand à ceci :
Arnaud Dumouch a écrit:
Genèse 5, 3 Quand Adam eut 130 ans, il engendra un fils à sa ressemblance, comme son image, et il lui donna le nom de Seth. Genèse 5, 4 Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800 ans et il engendra des fils et des filles. Genèse 5, 5 Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.
soit vous me prenez pour un imbécile soit je suis effectivement un imbécile parce que moi, pas comprendre. Vous vouloir être plus clair, s'il vous plaît ?
Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Inceste et morale 7/12/2020, 12:51
Regardez ce qui a du se passer concrètement :
Genèse 12 ─ Origine de l’homme : Que s’est-il concrètement passé ? (50 mn).
Comment reconstituer, selon l’esprit de saint Thomas d’Aquin unissant science et foi, pour l’apparition du monde, de la vie et de l’homme ? Là où Dieu intervient directement. Le principe de subsidiarité et le rôle des hiérarchies angéliques.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Inceste et morale 7/12/2020, 13:49
Merci. Je vais regarder cette vidéo avec attention.
Invité Invité
Sujet: Re: Inceste et morale 7/12/2020, 16:43
Ok.corral a écrit:
saint Zibou a écrit:
le but de la sexualité, si tu l'as oublié, est la reproduction!
Chez l'homme, la reproduction n'est pas le but unique de la sexualité, contrairement aux animaux.
A la différence des animaux, l'homme engendre des animaux raisonnables, moraux. C'est pourquoi, l'unique fin de la reproduction se bonifie de l'attachement et de l'affectivité. Car, tout acte ne vise jamais qu'une seule fin. Cependant, toute action révèle l'être: agere sequitur esse!
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Inceste et morale 7/12/2020, 19:07
saint Zibou a écrit:
Ok.corral a écrit:
saint Zibou a écrit:
le but de la sexualité, si tu l'as oublié, est la reproduction!
Chez l'homme, la reproduction n'est pas le but unique de la sexualité, contrairement aux animaux.
A la différence des animaux, l'homme engendre des animaux raisonnables, moraux.
L'homme engendre des hommes (humains), pas des animaux.
Invité Invité
Sujet: Re: Inceste et morale 11/12/2020, 17:11
Monsieur Dumouch, la vidéo de 40 minutes que vous m’avez invité à regarder ne répond ni de près ni de loin à ma question puisque vous n’y évoquez pas le fait qu’en créant seulement Adam et Eve, Dieu aurait placé leurs enfants dans la position de ne pouvoir se reproduire qu’en recourant à l’inceste et vous ne répondez pas non plus à mes objections sur l’aspect moral de l’inceste. J’ai tout de même regardé votre vidéo avec attention et je me déclare très surpris, pour dire le moins, que vous mentiez au sujet des géants qui seraient selon vous issus d’une zoophilie qui aurait été perpétrée avec des hominidés alors que vous dîtes vous-même que ces hominidés avaient un ADN très similaire à celui d’Adam, Eve et leurs descendants, que vous savez parfaitement que cette zoophilie ne pouvait donc en aucun cas engendrer des géants et, qui plus est, que la Bible désigne ces géants comme les fils de femmes humaines et d’anges (Genèse 6:4) – rien à voir avec de la zoophilie, donc. Je suis choqué que vous qualifiiez cette zoophilie d’”extrêment grave” alors que de toute évidence, du fait de la similarité des ADN, elle ne posait guère de problème sur le plan génétique - et ne péchait donc que par son aspect immoral - tout en continuant d’affirmer, puisque vous ne prenez pas la peine de le démentir, que le seul problème de l’inceste est d’ordre génétique, ce qui implique, puisque vous qualifiez la zoophilie d’acte “extrêmement grave”, que selon vous, l’inceste est moins grave que la zoophilie. Je suis donc extrêmement choqué que par vos propos fallacieux vous persistiez de fait à banaliser l’inceste, prétendant en substance que si un père couche avec sa fille en utilisant un préservatif, le seul problème que cela pose est l’usage du préservatif.
J’ai par ailleurs relevé dans votre vidéo les deux passages suivants, que je cite mot pour mot et qui amènent chacun une question :
1- à 9’00 : “les anges, amis de Dieu, qu’ils soient bons ou mauvais – étant donné qu’ils gardent leur nature – vont tout de suite se mettre au service de Dieu”.
Vous affirmez donc que Lucifer et ses démons sont amis de Dieu et sont au service de Dieu ?
2- à 30’00 (en parlant de Dieu) : “il s’est servi de l’ADN pré-existant, ça se voit, très clairement, par le fait que le corps humain est très proche de celui des primates pré-existants et que, qu’il ait pris, je dirais, un petit dans le ventre d’un hominidé animal ou qu’il ait pris, par miracle, directement un singe adulte, un hominidé adulte, l’essentiel c’est qu’il y a infusé un esprit. Adam et Eve sont un premier homme, la première femme, ils avaient un esprit individuel et c’est d’eux, que sont sortis, par descendance, toute l’humanité spirituelle qui est sortie après. À chaque fois que Adam et Eve donnaient la vie à un enfant, eh bien Dieu créait l’âme de l’enfant. Eux, ils le faisaient, l’acte sexuel, dans leur vie animale, ils ne pouvaient communiquer que le corps biologique mais Dieu, à chaque fois, bénissait leur acte sexuel, en créant l’âme du petit être nouveau qui était dans le ventre d’Eve. Et jusqu’à maitenant, ce qui veut dire que, même maintenant, Dieu continue directement, par sa création, de créer chaque âme des petits enfants. Ce ne sont pas les anges, ils n’interviennent pas là-dedans parce qu’il s’agit d’une création à partir de rien, ce qui est impossible au simple pouvoir organisateur des anges. Ce que je dis là, évidemment, est de la théologie catholique maintenant, je suis bien dans cette section-là : les anges, la création des âmes spirituelles par Dieu, au moment de la conception. La philosophie, évidemment, peut pas savoir quand est-ce que l’âme spirituelle est créée. Elle juste des signes. C’est vrai qu’il a pas de rupture dans la génèse d’un petit embryon. Il grandit comme ça. On voit pas un moment où, tout d’un coup, l’âme serait apparue. C’est la foi qui affirme que Dieu crée l’âme à la conception de l’enfant. À quel moment précis, elle ne le dit pas, pas à la seconde près, mais le dogme, donc dans Donum Vitae 5, dit bien que ça se passe à la conception, ça veut dire neuf mois avant la naissance, dès que, je dirais, l’enfant est conçu dans le ventre de la maman”.
Dans cette vidéo, vous expliquez donc clairement que, selon la théologie catholique, Dieu a créé Adam et Eve en leur insufflant une âme et qu’il continue, lors de chaque grossesse, d’insuffler une âme dans le corps du bébé en formation, apportant ainsi la preuve théologique que Dieu n’a pas créé uniquement Adam et Eve mais qu’il a créé des êtres humains par centaines de milliards et continue d'en créer chaque jour, démentant vous-même votre propre affirmation selon laquelle Dieu n'aurait créé qu'Adam et Eve.
Pourquoi alors continuez-vous donc de soutenir le dogme du couple unique alors qu'il implique l’inceste pourtant proscrit par Lévithique 18:6-17 et contredit le Donum Vitae 5 sur le sujet de la création des âmes ?Pourquoi ne pas tout simplement reconnaître que Dieu a, au départ, donné la vie à Adam et Eve mais également à de nombreux êtres humains qui ne leur étaient pas apparentés, les laissant libres de peupler la Terre sans recourir à l’inceste ?
Pourquoi également, comme vous le faîtes par exemple dans ce message, continuer à vous appuyer de manière fallacieuse sur la science alors que, contrairement à ce que vous laissez entendre, le monogénisme prouve que nous descendons d’une espèce unique mais ne démontre certainement pas que nous descendons d’un couple unique ?
Arnaud Dumouch a écrit:
De deux choses l'une: soit Dieu n'a rien à voir dans l'origine de l'humanité et, dans ce cas, on a du mal à croire à un couple unique, mûtant brutalement et s'isolant des autres hominidés pôur fonder l'humanité.
Soit Dieu existe et il a réellement créé une âme spirituelle dans un premier couple. Et dans ce cas, les enfants d'Adam et Eve se marièrent exclusivement entre eux. Ils n'éopousèrent pas les "singes" hominidés qui les cotoyaient.
Ce qui est sûr, c'est que le monogénisme est actuellement très solidement établi en biologie.
Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Inceste et morale 11/12/2020, 17:39
Un géant peut être considéré comme tel si c'est un homme )lus fort, mystérieux et qui fait peur.
Or la science ne trouve qu'une seule sorte de géants de cette espèces : Des hybrides homme moderne / homme de néanderthal.
Pour le reste, pouvez vous le résumer en quelques questions précises. Etant très pris, je ne peux lire des messages aussi longs.
_________________ Arnaud
Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Inceste et morale 11/12/2020, 23:03
boulo a écrit:
Une du pays de Nod , à l'orient d'Eden ? ( Gen 4 , 16 )
si on essai de regarder avec ce qui est dit dans la bible , on nous parle d'un Jardin = le Jardin d'Eden ; donc que faisons nous dans un jardin qu'est-ce qu'un jardin ? un jardin est un lieu choisi où l'on cultive de splans déterminés ! ce qui ne veut pas dire qu'a l’extérieur de ce jardin rien ne pousse mais cela pousse sauvage en désordre ! et justement au Jardin d'Eden on cultivait l'âme humaine en lui apprenant l'ordonnancement de son âme à l'image de l'ordre des Cieux (c'est bien cela qu'a torpillé l'ange rebelle afin de nuire à l'âme humaine et la séparer et diviser par le péché) ! donc il semble assez probable que des humains vivaient a l'extérieur du jardin mais plus comme des animaux que comme des âmes ! cela semble étrange ? si l'on regarde Israel ayant reçu la loi est devenu un jardin d'Eden spirituel en avance sur le reste du monde et leur mission était d'instruire leurs frères ! de même l'Eglise = les Baptisés sont aussi ce jardin d'Eden ce Royaume de Dieu Présent en ce monde qu'ils otn missions de témoigner dans l'Amour qu'ils reçoivent eux même du Ciel , on est ressemblant aux autres mais on a reçu quelque chose qui nous rend différent et d'on il faut Partager répandre le Bien !
on peut prendre une épouse dans le monde, mais ce ne sera pas forcément simple si on veut être fidéle au Christ si elle ne croit pas ou croit autre chose ! les fils d'Adam ont pu faire pareil , mai a force de croisement ou fini par se dissoudre parce que on a tendance a suivre la chair plus que l'Esprit !
Paul nous dit que " l'on est citoyen des Cieux " ; donc nous sommes le Jardin d'Eden du Christ et du Ciel en ce monde, pas étonnant qu'il faille arracher l'ivraie arrivé un moment alors !!
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