L'âme après la mort chez les Protestants

Les protestants croient généralement à l'existence de l'âme, mais se divisent en deux camps principaux sur ce que cela signifie en termes de vie après la mort. Certains, à la suite de Calvin, croient à l'immortalité de l'âme et à l'existence consciente après la mort, tandis que d'autres, à la suite de Luther, croient à la mortalité de l'âme ou "sommeil" inconscient jusqu'à la résurrection des morts. 

Divers nouveaux mouvements religieux (pas vraiment chrétiens) issus de l'Adventisme notamment les Christadelphiens, les Adventistes du septième jour, et les Témoins de Jéhovah croient de la même manière que les morts ne possèdent pas d'âme séparée du corps et sont inconscients jusqu'à la résurrection. 

L'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (pas vraiment chrétien) enseigne qu'après la mort, l'esprit continue à vivre et à progresser dans le monde des esprits jusqu'à la résurrection du corps.

Luther propose une interprétation de l’au-delà : soit la communion avec Dieu soit la séparation d’avec Dieu et ceci dès la vie terrestre. Luther est réservé sur l’immortalité de l’âme.

Calvin au contraire considère que l’immortalité de l’âme est le propre de l’homme, ce qui le distingue des animaux, et à la fin des temps Dieu redonnera leur corps aux âmes

Les deux réformateurs ont cependant bien conscience que les mots qu’ils utilisent pour parler de l’au-delà sont des images et ne fournissent pas un savoir sur la vie éternelle.

Les adventistes pour la moitié d'entre eux croient à la réincarnation . C'est comme dans toutes cellules il y a les mauvais qui ne croient pas à l'âme parce qu'ils n'en ont que le germe, et ceux qui croient à l'âme parce qu'ils en ont une totalement évoluée et parfaite .

Calvin croit à l'immortalité de l'âme parce qu'il en a une .

Luther ne croit pas à l'âme parce qu'il n'est pas évolué il ne sent rien de ce qu'est son âme car elle n'est qu'en germe et non évoluée .
On a ici RUPER qui ne croit pas à l'âme immortelle .

Ceux qui ont une âme parfaite sont angéliques .

Ceux qui n'ont que le germe d'une âme sont diaboliques .

En terme d'âme on peut aussi bien dire Esprit distinct car on ne sait pas encore les distinguer scientifiquement et etc ...

Pascal a écrit:

Les adventistes pour la moitié d'entre eux croient à la réincarnation . C'est comme dans toutes cellules il y a les mauvais qui ne croient pas à l'âme parce qu'ils n'en ont que le germe, et ceux qui croient à l'âme parce qu'ils en ont une totalement évoluée et parfaite .

Calvin croit à l'immortalité de l'âme parce qu'il en a une .

Luther ne croit pas à l'âme parce qu'il n'est pas évolué il ne sent rien de ce qu'est son âme car elle n'est qu'en germe et non évoluée .
On a ici RUPER qui ne croit pas à l'âme immortelle .

Ceux qui ont une âme parfaite sont angéliques .

Ceux qui n'ont que le germe d'une âme sont diaboliques .

En terme d'âme on peut aussi bien dire Esprit distinct car on ne sait pas encore les distinguer scientifiquement et etc ...

Les adventistes ne croient pas en la réincarnation du tout. Ils croient au sommeil de l'âme jusqu'a la resurrection des corps. Aucun des groupes cités ne croient en la réincarnation.

Beau discours mais ce n'est pas vraiment chrétien ce que vous dites.

Vous n'êtes qu'un universaliste UNITARIEN sans rapport avec le christianisme. Vous ne croyez pas au feu éternel mais vous y croyerai quand vous y serez, si vous ne vous repentez pas.

Dieu est un dieu Jaloux.

Pascal a écrit:

On a ici RUPER qui ne croit pas à l'âme immortelle

Et pour cause, il n'est jamais question d'âme immortelle dans la Bible.

Pascal a écrit:

Ceux qui ont une âme parfaite sont angéliques .

Ceux qui n'ont que le germe d'une âme sont diaboliques .

Personne n'a d'âme, puisque chacun de nous EST une âme.

Michel1984 a écrit:

Les adventistes ne croient pas en la réincarnation du tout.

Ils ont raison, puisque la réincarnation est une croyance païenne.

Romains 6:23

Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

florence_yvonne a écrit:

Romains 6:23

Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Donc ?

Dieu a créé l'homme à son image!

Dieu est esprit, il a créé les esprits des hommes!

Il est éternel, les esprits créés, ont été crées pour l'éternité!

Dieu qui est venu sur terre dans un corps, envoie aussi les esprits dans des corps humains!

L'esprit qui vient dans un corps, l'anime (c'est la vie), et quand il en sort, le corps est inanimé (c'est la mort)!


On dit de la matière que: rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme!

C'est la même chose pour l'esprit, depuis sa création , et en entrant dans un corps, il est appelé âme! pour redevenir esprit en sortant du corps!

Un même esprit peut être envoyé par dieu dans plusieurs corps, d'où plusieurs âmes, ou plusieurs vies!

Plusieurs passages dans la bible confirme l'éternité de l'esprit:

Jean 5 -24:

En vérité, en vérité je vous dis : que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle...

Comment imaginer une vie éternelle sans un esprit éternel?


Jean 8

56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.

57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!


Ici, on voit une vision entre Abraham et Jésus, qui n'est possible que par une forme dans un corps, à l'époque d'Abraham.
L'esprit de Jésus est venu dans plusieurs corps!

L'âme c'est le nom de l'esprit dans le corps humain

L'esprit se déplace  entre cieux et terre, suivant la volonté de son créateur!

senon a écrit:

Dieu a créé l'homme à son image!

Dieu est esprit, il a créé les esprits des hommes!

Tu n'y es pas du tout. Dieu est esprit, mais pas les hommes, puisqu'il les a créés "âmes vivantes". Ce n'est donc pas en cela qu'il a créé l'homme à son image. Je te laisse trouver en quoi l'homme est à l'image de Dieu.

senon a écrit:

Dieu qui est venu sur terre dans un corps

Pas du tout.

senon a écrit:

Dieu (…) envoie aussi les esprits dans des corps humains!

L'esprit qui vient dans un corps, l'anime (c'est la vie), et quand il en sort, le corps est inanimé (c'est la mort)!

Sauf que l'esprit en question est quelque chose d'impersonnel, puisque puisqu'il s'agit du souffle de vie qui rend l'âme vivante et lui permet de s'animer.

senon a écrit:

C'est la même chose pour l'esprit, depuis sa création , et en entrant dans un corps, il est appelé âme!

Non, le souffle de vie n'est pas l'âme.

senon a écrit:

Un même esprit peut être envoyé par dieu dans plusieurs corps

Pas seulement "peut être envoyé", mais est envoyé dans toutes les âmes , qu'elles soient humaines ou animales.

senon a écrit:

L'esprit de Jésus est venu dans plusieurs corps!

Absolument pas.

senon a écrit:

L'âme c'est le nom de l'esprit dans le corps humain

Pas du tout !

senon a écrit:

L'esprit se déplace  entre cieux et terre, suivant la volonté de son créateur!

Car le sort des fils d’Adam et celui de la bête sont un seul et même sort. Comme est la mort de l’un, ainsi la mort de l’autre : ils ont tous un seul et même souffle (esprit, rouah en hébreu). L’homme n’a rien de plus que la bête : tout est vanité. (Ecclésiaste 3:19).

senon a écrit:

Dieu a créé l'homme à son image!

Dieu est esprit, il a créé les esprits des hommes!

Il est éternel, les esprits créés, ont été crées pour l'éternité!

Oui et quand Dieu adopte l'un de nous, Dieu le lui fait savoir de Son Esprit à notre esprit.

Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Michel1984 a écrit:

Les adventistes ne croient pas en la réincarnation du tout. Ils croient au sommeil de l'âme jusqu'a la resurrection des corps. Aucun des groupes cités ne croient en la réincarnation.

Donc d'après les adventistes, il y a une multitude de gens qui sommeillent en attendant le Jour du Jugement et ils sont déjà jugés pécheurs puisque tous nous savons que ne seront sauvés que ceux qui ont cru en Jésus .

Top 10 des tribus les plus isolées du monde, la « civilisation » ne passera pas par nous titre le magazine Topino.

http://www.topito.com/top-tribus-civilisation-isolees


Les Sentinelles - Inde
On avait déjà évoqué le cas des Sentinelles dans notre top sur des îles les plus flippantes, cette tribu présente sur les îles Andaman et qui refusent tout contact avec la civilisation moderne. S'ils ne maîtrisent pas le feu, les mecs savent faire des arcs et ne se sont pas gênés pour les utiliser en 2006 en tuant 2 pêcheurs clandestins venus trop près de leur îles. Avant d'arroser l'hélico venu rechercher les corps. (Mais bon, parfois ça se passe bien.)

La tribu des Mashco-Piro - Pérou
Quand des touristes se baladent dans la forêt péruvienne, ils s'attendent à trouver plein de bestioles bizarres mais sûrement pas une tribu inconnue, jamais contactée par la civilisation moderne jusqu'à lors. Le pays héberge énormément de tribus isolées mais la famille qui tomba nez à nez avec les randonneurs n'avait jamais été vues auparavant. La déforestation illégale ainsi que l'exploitation pétrolière les menacent chaque jour un peu plus ce qui les oblige à sortir de la forêt et à venir se confronter aux autres villages.

L'homme seul en pleine Forêt amazonienne - Brésil
Cet homme connu des autorités brésiliennes depuis plusieurs décennie est le dernier survivant d'une tribu inconnue dont le village a été détruit par les bulldozers de locaux désirant utiliser ses terres. Il est très difficile de rentrer en contact avec lui et s'il n'est pas particulièrement hostile, il n'a pas hésité à planter une flèche dans le torse d'un visiteur un peu trop hardi. Le gouvernement brésilien a interdit toute déforestation dans un périmètre assez large permettant à notre solitaire de finir sa vie tranquille, loin de tous et de tout. On ne sait pas s'il est toujours vivant aujourd'hui.


Les tribus néo-guinéennes - Papouasie-Nouvelle-Guinée
Comme le Brésil ou le Pérou, la Nouvelle-Guinée abrite un nombre important de tribus plus ou moins apparentées, dispersées dans tout le pays. Si les autorités sont généralement au courant de leur existence, les contacts sont très rares voire inexistants, notamment à cause du terrain montagneux et forestier impraticable. On évoque régulièrement le cas de Michael C. Rockefeller, qui, parti en pirogue pour acheter des armes tribales en vue d'une exposition new-yorkaise, a disparu et n'a jamais été retrouvé. Plusieurs pistes indiquent qu'il aurait croisé le chemin de guerriers cannibales.

Les Neuf de Pintupi - Australie
Les Neuf de Pintupi étaient une tribu de chasseurs-cueilleurs nomades vivant dans le désert de Gibson en Australie et qui ne se sont fait connaître qu'en 1984 quand ils croisèrent des villageois pour la première fois. Leur premier réflexe fut de détaler mais les villageois, descendant d'une tribu similaires, parvinrent à les rattraper et à établir un contact. Les Neuf décidèrent de s'installer dans le village mais Yari Yari, un des 4 frères, ne tînt pas longtemps et reparti au bout de 2 ans vivre dans le désert, seul.

Les Jarawa - Inde
Les Jarawa vivent, comme les Sentinelles, sur une des îles Andaman et on estime leur nombre entre 250 et 400. Présents sur cette îles depuis plus d'un millénaire, ils n'ont subit pratiquement aucune influence de la civilisation moderne et vive de manière très sommaire, refusant tout contact avec l'extérieur. Malheureusement, contrairement aux Sentinelles laissés relativement pépouzes, les Jarawa ont vu leur territoire balafré par une immense route commerciale déchirant leur forêt, amenant maladies et bouleversements écologiques.

Le peuple Ayoreo - Bolivie
En Bolivie il y a les groupes jamais contactés dont on connait l'existence et il y a ceux tellement bien planqués qu'on n'est même pas sûr qu'ils soient réels. Des Ayoreo on connait quelques villages (souvent relocalisés de force à cause de la déforestation) mais certaines familles évitent tout recensement et n'ont jamais été contactées par les autorités boliviennes, qui n'hésitent pas à interdire certaines missions scientifiques pour ne pas déranger les tribus isolées. Sympa.

Les Carabayo - Colombie
On sait peu de choses sur les Carabayo colombiens et ce n'est pas un mal. La dernière tribu du pays contactée, les Nukaak Maku a été décimée par des maladies amenées par les "explorateurs". Pour les Carabayo, le danger réside plus dans des raids violent de marchands d'esclaves et d'exploitants de caoutchouc qui ne reculent devant rien pour les déloger. En réaction, les quelques 150 indigènes ont coupé tous contacts avec les tribus alentours et vivent aujourd'hui en autarcie totale.


Les Korubo - Brésil
On ne peut pas vraiment dire que les Korubo n'ont aucun contact avec le monde extérieur, disons seulement que quand ils en ont, la situation dégénère souvent et que du coup les locaux ont décidé de les laisser tranquilles. En portugais, on les appelle les "caceteiros" rapport à leur arme préférée : la massue. Les Korubo n'hésitent pas à tuer les mecs un peu trop curieux sans faire de détail : bûcherons illégaux et explorateurs pacifiques ont longtemps reçu le même traitement peu agréable. Si vous voulez en savoir plus, un docu a été tourné sur eux.

Les Wayampi - Guyane
Les différentes tribus Wayampi sont dispersées entre la Guyane et le Brésil. Si certains groupes sont connus et ont des contacts réguliers avec la civilisation moderne d'autres découverts en 1990 vivent totalement reclus, refusant même le contact avec les autres villages de leur tribu. Il s'agit des dernières tribus totalement isolée sur le territoire français (si on on ne compte pas Aurillac).

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Romains 6:23

Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Donc ?

Don, c'est dans le bien faire que l'on trouve sa destinée.

prisca a écrit:

senon a écrit:

Dieu a créé l'homme à son image!

Dieu est esprit, il a créé les esprits des hommes!

Il est éternel, les esprits créés, ont été crées pour l'éternité!

Oui et quand Dieu adopte l'un de nous, Dieu le lui fait savoir de Son Esprit à notre esprit.

Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Les esprits des hommes, dans le sens que senon prétend, ça n'existe pas. Et "notre esprit" dans le verset ci-dessus, c'est notre "état d'esprit", notre "inclination mentale", comme lorsqu'on dit de quelqu'un : "il a un bon état d'esprit".

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

senon a écrit:

Dieu a créé l'homme à son image!

Dieu est esprit, il a créé les esprits des hommes!

Il est éternel, les esprits créés, ont été crées pour l'éternité!

Oui et quand Dieu adopte l'un de nous, Dieu le lui fait savoir de Son Esprit à notre esprit.

Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Les esprits des hommes, dans le sens que senon prétend, ça n'existe pas. Et "notre esprit" dans le verset ci-dessus, c'est notre "état d'esprit", notre "inclination mentale", comme lorsqu'on dit de quelqu'un : "il a un bon état d'esprit".

"Etat d'esprit" est une expression pour dire = humeur.

Le Saint Esprit rend témoignage à notre prédisposition affective (humeur) ?

Non ce n'est pas cohérent.

Avec le mot "esprit" il y a beaucoup d'expressions qui sont nées.

- faire de l'esprit = raconter des histoires drôles

- un esprit d'entreprise = avoir envie de travailler durablement et productivement

- esprit de vengeance = avoir envie de se venger, être animé par un sentiment de rancune très fort


etc....

Mais l'esprit est ce qui donnera VIE à notre mort terrestre à cet autre corps incorruptible qui partira vers les nuées car Jésus nous y attend pour nous emmener dans son Royaume, là où est la place de tous les esprits sublimés par leur resurrection.

Jean 6:63
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Tu as entendu parler déjà "des esprits" ? Des fantômes Ruper dans ta vie ?

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

senon a écrit:

Dieu a créé l'homme à son image!

Dieu est esprit, il a créé les esprits des hommes!

Il est éternel, les esprits créés, ont été crées pour l'éternité!

Oui et quand Dieu adopte l'un de nous, Dieu le lui fait savoir de Son Esprit à notre esprit.

Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Les esprits des hommes, dans le sens que senon prétend, ça n'existe pas. Et "notre esprit" dans le verset ci-dessus, c'est notre "état d'esprit", notre "inclination mentale", comme lorsqu'on dit de quelqu'un : "il a un bon état d'esprit".

"Etat d'esprit" est une expression pour dire = humeur.

C'est un exemple, et lorsqu'on parle d'esprit concernant l'homme il s'agit de l'inclination mentale. Nous n'avons pas d'esprit au sens d'entité qui nous habiterait.

prisca a écrit:

Mais l'esprit est ce qui donnera VIE à notre mort terrestre à cet autre corps incorruptible qui partira vers les nuées car Jésus nous y attend pour nous emmener dans son Royaume, là où est la place de tous les esprits sublimés par leur resurrection.

Tu mélanges tout. Ce qui, à l'origine, permet de rendre l'âme vivante c'est le souffle de vie que Dieu avait insufflé à l'homme Adam et qui se transmet depuis à toutes les personnes (les âmes). A notre mort terrestre nous sommes morts, point barre. Le corps spirituel incorruptible dont tu parles c'est autre chose. Il y aura d'abord la résurrection.

prisca a écrit:

Tu as entendu parler déjà "des esprits" ? Des fantômes Ruper dans ta vie ?

Oui, Dieu est esprit, Jésus est esprit les anges sont esprits et les démons aussi, sauf que ces derniers sont foncièrement mauvais. Quand aux fantômes, ça n'existe pas.

Ruper, dans toutes tes réponses il n'y a pas un seul verset cité, il n'y a pas une seule preuve !

Où tu lis dans la bible que l'esprit meurt?

Tu dis dieu est esprit! alors que la bible dit que dieu a crée l'homme à son image, alors l'homme est esprit aussi!

C'est la première preuve!!

Preuve 2:

Psaume 104

…28 Tu la leur donnes, et ils la recueillent; Tu ouvres ta main, et ils se rassasient de biens.
29 Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière.


Il faut retirer le souffle pour qu'ils expirent !! retirer et non tuer ou faire mourir!
Il n'y a pas plus clair!!

Preuve 3:

Job 34
…13 Qui l'a chargé de gouverner la terre? Qui a confié l'univers à ses soins?
14S 'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit et son souffle,
15 Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière.…

Même chose, il faut retirer l'esprit pour provoquer la mort, et non tuer l'esprit!!

Preuve 4:

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.


Dieu donne l'esprit pour le reprendre à la mort!!! L'esprit ne meurt pas!! il retourne!


Preuve 5:

Ézéchiel 37:5
Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;

L'esprit entre dans les os , donc dans le corps, il ne fait pas partie du corps!!

Preuve 6:

Psaume 146:4

Leur souffle s'en va, ils rentrent dans la terre, Et ce même jour leurs desseins périssent.


Le souffle ne meurt pas!! il s'en va!!

Tous ces versets montrent clairement la séparation entre l'esprit et le corps, ils montrent que l'esprit sort ou rentre dans le corps, et qu'il retourne à dieu!


Donne moi un seul verset où c'est dit que l'esprit meurt !!!

Et si tu ne trouves pas, pose toi la question pourquoi la parole divine ne cite pas la mort de l'esprit?

prisca a écrit:

senon a écrit:

Dieu a créé l'homme à son image!

Dieu est esprit, il a créé les esprits des hommes!

Il est éternel, les esprits créés, ont été crées pour l'éternité!

Oui et quand Dieu adopte l'un de nous, Dieu le lui fait savoir de Son Esprit à notre esprit.

Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Si tu veux dire que dieu inspire les hommes, c'est évident, il leur parle même. Il a parlé avec Moïse, il a parlé clairement et solennellement:

Matthieu 3

17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

senon a écrit:

Ruper, dans toutes tes réponses il n'y a pas un seul verset cité, il n'y a pas une seule preuve !

Où tu lis dans la bible que l'esprit meurt?

Où lis-tu dans mes propos que l'esprit meurt ?

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

Les adventistes ne croient pas en la réincarnation du tout. Ils croient au sommeil de l'âme jusqu'a la resurrection des corps. Aucun des groupes cités ne croient en la réincarnation.

Donc d'après les adventistes, il y a une multitude de gens qui sommeillent en attendant le Jour du Jugement et ils sont déjà jugés pécheurs puisque tous nous savons que ne seront sauvés que ceux qui ont cru en Jésus .

Top 10 des tribus les plus isolées du monde, la « civilisation » ne passera pas par nous titre le magazine Topino.

http://www.topito.com/top-tribus-civilisation-isolees


Les Sentinelles - Inde
On avait déjà évoqué le cas des Sentinelles dans notre top sur des îles les plus flippantes, cette tribu présente sur les îles Andaman et qui refusent tout contact avec la civilisation moderne. S'ils ne maîtrisent pas le feu, les mecs savent faire des arcs et ne se sont pas gênés pour les utiliser en 2006 en tuant 2 pêcheurs clandestins venus trop près de leur îles. Avant d'arroser l'hélico venu rechercher les corps. (Mais bon, parfois ça se passe bien.)

La tribu des Mashco-Piro - Pérou
Quand des touristes se baladent dans la forêt péruvienne, ils s'attendent à trouver plein de bestioles bizarres mais sûrement pas une tribu inconnue, jamais contactée par la civilisation moderne jusqu'à lors. Le pays héberge énormément de tribus isolées mais la famille qui tomba nez à nez avec les randonneurs n'avait jamais été vues auparavant. La déforestation illégale ainsi que l'exploitation pétrolière les menacent chaque jour un peu plus ce qui les oblige à sortir de la forêt et à venir se confronter aux autres villages.

L'homme seul en pleine Forêt amazonienne - Brésil
Cet homme connu des autorités brésiliennes depuis plusieurs décennie est le dernier survivant d'une tribu inconnue dont le village a été détruit par les bulldozers de locaux désirant utiliser ses terres. Il est très difficile de rentrer en contact avec lui et s'il n'est pas particulièrement hostile, il n'a pas hésité à planter une flèche dans le torse d'un visiteur un peu trop hardi. Le gouvernement brésilien a interdit toute déforestation dans un périmètre assez large permettant à notre solitaire de finir sa vie tranquille, loin de tous et de tout. On ne sait pas s'il est toujours vivant aujourd'hui.


Les tribus néo-guinéennes - Papouasie-Nouvelle-Guinée
Comme le Brésil ou le Pérou, la Nouvelle-Guinée abrite un nombre important de tribus plus ou moins apparentées, dispersées dans tout le pays. Si les autorités sont généralement au courant de leur existence, les contacts sont très rares voire inexistants, notamment à cause du terrain montagneux et forestier impraticable. On évoque régulièrement le cas de Michael C. Rockefeller, qui, parti en pirogue pour acheter des armes tribales en vue d'une exposition new-yorkaise, a disparu et n'a jamais été retrouvé. Plusieurs pistes indiquent qu'il aurait croisé le chemin de guerriers cannibales.

Les Neuf de Pintupi - Australie
Les Neuf de Pintupi étaient une tribu de chasseurs-cueilleurs nomades vivant dans le désert de Gibson en Australie et qui ne se sont fait connaître qu'en 1984 quand ils croisèrent des villageois pour la première fois. Leur premier réflexe fut de détaler mais les villageois, descendant d'une tribu similaires, parvinrent à les rattraper et à établir un contact. Les Neuf décidèrent de s'installer dans le village mais Yari Yari, un des 4 frères, ne tînt pas longtemps et reparti au bout de 2 ans vivre dans le désert, seul.

Les Jarawa - Inde
Les Jarawa vivent, comme les Sentinelles, sur une des îles Andaman et on estime leur nombre entre 250 et 400. Présents sur cette îles depuis plus d'un millénaire, ils n'ont subit pratiquement aucune influence de la civilisation moderne et vive de manière très sommaire, refusant tout contact avec l'extérieur. Malheureusement, contrairement aux Sentinelles laissés relativement pépouzes, les Jarawa ont vu leur territoire balafré par une immense route commerciale déchirant leur forêt, amenant maladies et bouleversements écologiques.

Le peuple Ayoreo - Bolivie
En Bolivie il y a les groupes jamais contactés dont on connait l'existence et il y a ceux tellement bien planqués qu'on n'est même pas sûr qu'ils soient réels. Des Ayoreo on connait quelques villages (souvent relocalisés de force à cause de la déforestation) mais certaines familles évitent tout recensement et n'ont jamais été contactées par les autorités boliviennes, qui n'hésitent pas à interdire certaines missions scientifiques pour ne pas déranger les tribus isolées. Sympa.

Les Carabayo - Colombie
On sait peu de choses sur les Carabayo colombiens et ce n'est pas un mal. La dernière tribu du pays contactée, les Nukaak Maku a été décimée par des maladies amenées par les "explorateurs". Pour les Carabayo, le danger réside plus dans des raids violent de marchands d'esclaves et d'exploitants de caoutchouc qui ne reculent devant rien pour les déloger. En réaction, les quelques 150 indigènes ont coupé tous contacts avec les tribus alentours et vivent aujourd'hui en autarcie totale.


Les Korubo - Brésil
On ne peut pas vraiment dire que les Korubo n'ont aucun contact avec le monde extérieur, disons seulement que quand ils en ont, la situation dégénère souvent et que du coup les locaux ont décidé de les laisser tranquilles. En portugais, on les appelle les "caceteiros" rapport à leur arme préférée : la massue. Les Korubo n'hésitent pas à tuer les mecs un peu trop curieux sans faire de détail : bûcherons illégaux et explorateurs pacifiques ont longtemps reçu le même traitement peu agréable. Si vous voulez en savoir plus, un docu a été tourné sur eux.

Les Wayampi - Guyane
Les différentes tribus Wayampi sont dispersées entre la Guyane et le Brésil. Si certains groupes sont connus et ont des contacts réguliers avec la civilisation moderne d'autres découverts en 1990 vivent totalement reclus, refusant même le contact avec les autres villages de leur tribu. Il s'agit des dernières tribus totalement isolée sur le territoire français (si on on ne compte pas Aurillac).

Les adventistes et les témoins de Jéhovah pensent que les âmes dorment dans l'inconscience. S'ils n'ont jamais entendu le message ils seront jugé sous la loi du cœur selon eux.
Les cathos pensent qu'ils sont dans le purgatoire.
Les mormons pensent qu'ils sont en attente du jugement.
Les calvinistes pensent qu'ils iront en enfer éternel des la mort.

Difficile a dire.

Si les âmes dorment dans l'inconscience, est-ce qu'elle rêvent ?

Michel1984 a écrit:

Les adventistes et les témoins de Jéhovah pensent que les âmes dorment dans l'inconscience. S'ils n'ont jamais entendu le message ils seront jugé sous la loi du cœur selon eux.
Les cathos pensent qu'ils sont dans le purgatoire.
Les mormons pensent qu'ils sont en attente du jugement.
Les calvinistes pensent qu'ils iront en enfer éternel des la mort.

Difficile a dire.

Et DIEU dans la Bible nous dit que la réincarnation existe.

prisca a écrit:

Et DIEU dans la Bible nous dit que la réincarnation existe.

Pas du tout.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Oui et quand Dieu adopte l'un de nous, Dieu le lui fait savoir de Son Esprit à notre esprit.

Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Les esprits des hommes, dans le sens que senon prétend, ça n'existe pas. Et "notre esprit" dans le verset ci-dessus, c'est notre "état d'esprit", notre "inclination mentale", comme lorsqu'on dit de quelqu'un : "il a un bon état d'esprit".

"Etat d'esprit" est une expression pour dire = humeur.

C'est un exemple, et lorsqu'on parle d'esprit concernant l'homme il s'agit de l'inclination mentale. Nous n'avons pas d'esprit au sens d'entité qui nous habiterait.

prisca a écrit:

Mais l'esprit est ce qui donnera VIE à notre mort terrestre à cet autre corps incorruptible qui partira vers les nuées car Jésus nous y attend pour nous emmener dans son Royaume, là où est la place de tous les esprits sublimés par leur resurrection.

Tu mélanges tout. Ce qui, à l'origine, permet de rendre l'âme vivante c'est le souffle de vie que Dieu avait insufflé à l'homme Adam et qui se transmet depuis à toutes les personnes (les âmes). A notre mort terrestre nous sommes morts, point barre. Le corps spirituel incorruptible dont tu parles c'est autre chose. Il y aura d'abord la résurrection.

prisca a écrit:

Tu as entendu parler déjà "des esprits" ? Des fantômes Ruper dans ta vie ?

Oui, Dieu est esprit, Jésus est esprit les anges sont esprits et les démons aussi, sauf que ces derniers sont foncièrement mauvais. Quand aux fantômes, ça n'existe pas.  

Ruper est ce que tu crois à la résurrection ?

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Et DIEU dans la Bible nous dit que la réincarnation existe.

Pas du tout.

Si si.

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Et DIEU dans la Bible nous dit que la réincarnation existe.

Pas du tout.

Si si.

Tu fais comme avec "la bête qui monte de la mer" que tu prends pour le diable, en contradiction directe avec la Bible.

prisca a écrit:

Ruper est ce que tu crois à la résurrection ?

Bien évidemment. Jésus n'a-t-il pas dit "Je suis la résurrection et la vie" ?

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper est ce que tu crois à la résurrection ?

Bien évidemment. Jésus n'a-t-il pas dit "Je suis la résurrection et la vie" ?

Comment se passera la résurrection ?

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Et DIEU dans la Bible nous dit que la réincarnation existe.

Pas du tout.

Si si.

Tu fais comme avec "la bête qui monte de la mer" que tu prends pour le diable, en contradiction directe avec la Bible.

La bête qui monte de la mer a été submergée par les flots desquels elle sort, et nous savons qu'elle a été submergée car Jéremie l'a dit.

Mais nous n'avons pas parlé de la bête sortant de la mer ici, comment cela se fait il ?  

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper est ce que tu crois à la résurrection ?

Bien évidemment. Jésus n'a-t-il pas dit "Je suis la résurrection et la vie" ?

Comment se passera la résurrection ?

Comment ça ?

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

Pas du tout.

Si si.

Tu fais comme avec "la bête qui monte de la mer" que tu prends pour le diable, en contradiction directe avec la Bible.

La bête qui monte de la mer a été submergée par les flots desquels elle sort, et nous savons qu'elle a été submergée car Jéremie l'a dit.

A oui ? C'est quoi la référence ?

prisca a écrit:

Mais nous n'avons pas parlé de la bête sortant de la mer ici, comment cela se fait il ?

C'est pour rappeler que tu contredis la Bible quand tu en parles, puisque tu prétends qu'il s'agit de Satan, et que tu fais la même chose avec la réincarnation, qui est un concept religieux hindou, en prétendant à tort que la Bible l'enseigne.

Ruper a écrit:

Où lis-tu dans mes propos que l'esprit meurt ?

Si pour toi l'esprit ne meurt pas, donc tu reconnais que l'esprit est éternel?

senon a écrit:

Ruper a écrit:

Où lis-tu dans mes propos que l'esprit meurt ?

Si pour toi l'esprit ne meurt pas, donc tu reconnais que l'esprit est éternel?

Où veux-tu en venir au juste ? Parce que l'esprit (souffle de vie), qui quitte l'âme à la mort de celle ci, est une force qui vient de Dieu. Et on ne peut pas dire que cette force meurt puisqu'elle est partie intégrante de Dieu et que Dieu peut redonner cette force s'il ressuscite l'âme en question. Cette force est cet esprit commun à tous les êtres vivants sur terre, hommes et animaux.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Si si.

Tu fais comme avec "la bête qui monte de la mer" que tu prends pour le diable, en contradiction directe avec la Bible.

La bête qui monte de la mer a été submergée par les flots desquels elle sort, et nous savons qu'elle a été submergée car Jéremie l'a dit.

A oui ? C'est quoi la référence ?

Jérémie 51 - 55 Car l'Eternel ravage Babylone, Il en fait cesser les cris retentissants; Les flots des dévastateurs mugissent comme de grandes eaux, Dont le bruit tumultueux se fait entendre. 56 Oui, le dévastateur fond sur elle, sur Babylone; Les guerriers de Babylone sont pris, Leurs arcs sont brisés. Car l'Eternel est un Dieu qui rend à chacun selon ses oeuvres, Qui paie à chacun son salaire.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Mais nous n'avons pas parlé de la bête sortant de la mer ici, comment cela se fait il ?  

C'est pour rappeler que tu contredis la Bible quand tu en parles, puisque tu prétends qu'il s'agit de Satan, et que tu fais la même chose avec la réincarnation, qui est un concept religieux hindou, en prétendant à tort que la Bible l'enseigne.

Non c'est Biblique.

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Mais nous n'avons pas parlé de la bête sortant de la mer ici, comment cela se fait il ?  

C'est pour rappeler que tu contredis la Bible quand tu en parles, puisque tu prétends qu'il s'agit de Satan, et que tu fais la même chose avec la réincarnation, qui est un concept religieux hindou, en prétendant à tort que la Bible l'enseigne.

Non c'est Biblique.

A ben non alors.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Mais nous n'avons pas parlé de la bête sortant de la mer ici, comment cela se fait il ?  

C'est pour rappeler que tu contredis la Bible quand tu en parles, puisque tu prétends qu'il s'agit de Satan, et que tu fais la même chose avec la réincarnation, qui est un concept religieux hindou, en prétendant à tort que la Bible l'enseigne.

Non c'est Biblique.

A ben non alors.

A ben si alors.

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Mais nous n'avons pas parlé de la bête sortant de la mer ici, comment cela se fait il ?  

C'est pour rappeler que tu contredis la Bible quand tu en parles, puisque tu prétends qu'il s'agit de Satan, et que tu fais la même chose avec la réincarnation, qui est un concept religieux hindou, en prétendant à tort que la Bible l'enseigne.

Non c'est Biblique.

Quel verset de la Bible parle de  réincarnation ?

La réincarnation désigne un processus de survivance après la mort par lequel un certain principe immatériel et individuel accomplirait des passages de vies successives dans différents corps. À la mort du corps physique, l'« âme » quitte ce dernier pour habiter, après une nouvelle naissance, un autre corps. Wikipédia

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

prisca a écrit:

Mais nous n'avons pas parlé de la bête sortant de la mer ici, comment cela se fait il ?  

C'est pour rappeler que tu contredis la Bible quand tu en parles, puisque tu prétends qu'il s'agit de Satan, et que tu fais la même chose avec la réincarnation, qui est un concept religieux hindou, en prétendant à tort que la Bible l'enseigne.

Non c'est Biblique.

Quel verset de la Bible parle de  réincarnation ?

La réincarnation désigne un processus de survivance après la mort par lequel un certain principe immatériel et individuel accomplirait des passages de vies successives dans différents corps. À la mort du corps physique, l'« âme » quitte ce dernier pour habiter, après une nouvelle naissance, un autre corps. Wikipédia

Ouais, pour habiter, soit disant, un autre corps humain ou animal. La Bible n'enseigne rien de tel. Mais bien sûr, prisca est fidèle à elle même et complètement infidèle à la Bible.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

prisca a écrit:

Ruper a écrit:

C'est pour rappeler que tu contredis la Bible quand tu en parles, puisque tu prétends qu'il s'agit de Satan, et que tu fais la même chose avec la réincarnation, qui est un concept religieux hindou, en prétendant à tort que la Bible l'enseigne.

Non c'est Biblique.

Quel verset de la Bible parle de  réincarnation ?

La réincarnation désigne un processus de survivance après la mort par lequel un certain principe immatériel et individuel accomplirait des passages de vies successives dans différents corps. À la mort du corps physique, l'« âme » quitte ce dernier pour habiter, après une nouvelle naissance, un autre corps. Wikipédia

Ouais, pour habiter, soit disant, un autre corps humain ou animal. La Bible n'enseigne rien de tel. Mais bien sûr, prisca est fidèle à elle même et complètement infidèle à la Bible.

Alors je vous dirais, FY et Ruper les choses suivantes.

Hébreux 2 nous dit que Jésus volontairement a fait en sorte de correspondre à l'idée que les Romains (lorsque je dis Romains je parle des paiens en général) se font des divinités qui seront plébiscités par eux si ces divinités entrent dans le cadre de leurs croyances.

Les Romains ne croient pas à la réincarnation, ils sont trop mégalomanes pour ça, ils travaillent trop le culte de la personnalité pour ça, ils ne voient que par le prestige d'être unique, ils croient à leur ciel qui est l'Apothéose où les plus brillants d'entre eux iront à leur unique mort, ils adorent Apollon et le corps, ils adorent tous ces dieux qu'ils mettent sur des piédestaux.


DONC Jésus en amont s'est bien gardé de dire : LA REINCARNATION EXISTE et sachez qu'aujourd'hui toi tu es empereur, mais la roue tourne, car demain tu seras mendiant devant le Sénat vêtu de guenilles.

PAR CONSEQUENT la Bible utilise un langage pour nous la faire comprendre à NOUS mais se garde bien qu'eux les ROMAINS puissent comprendre qu'elle existe sinon jamais CONSTANTIN ne concèdera à libérer le CULTE CHRETIEN.

Après avoir lu ça vous voulez que l'on parle en détail des versets qui parlent de la réincarnation sans dire le mot mais pour faire comprendre des gens à l'érudition poussée au point de  vue de la théologie, vous me le faites savoir.

Non , Prisca . Votre religion est faite . La nôtre aussi . Elles sont contradictoires .
Merci quand même pour l'échange , même s'il est inutile en définitive .

Ruper a écrit:

senon a écrit:

Si pour toi l'esprit ne meurt pas, donc tu reconnais que l'esprit est éternel?

Où veux-tu en venir au juste ? Parce que l'esprit (souffle de vie), qui quitte l'âme à la mort de celle ci, est une force qui vient de Dieu. Et on ne peut pas dire que cette force meurt puisqu'elle est partie intégrante de Dieu et que Dieu peut redonner cette force s'il ressuscite l'âme en question. Cette force est cet esprit commun à tous les êtres vivants sur terre, hommes et animaux.

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Cet esprit qui retourne à dieu, est il éternel?

Je souhaite une réponse du genre: oui, il est éternel, ou: non, il n'est pas éternel?  c'est simple.

Il est immortel

senon a écrit:

Ruper a écrit:

senon a écrit:

Si pour toi l'esprit ne meurt pas, donc tu reconnais que l'esprit est éternel?

Où veux-tu en venir au juste ? Parce que l'esprit (souffle de vie), qui quitte l'âme à la mort de celle ci, est une force qui vient de Dieu. Et on ne peut pas dire que cette force meurt puisqu'elle est partie intégrante de Dieu et que Dieu peut redonner cette force s'il ressuscite l'âme en question. Cette force est cet esprit commun à tous les êtres vivants sur terre, hommes et animaux.

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Cet esprit qui retourne à dieu, est il éternel?

Je souhaite une réponse du genre: oui, il est éternel, ou: non, il n'est pas éternel?  c'est simple.

Oui, il retourne symboliquement à Dieu. Cet esprit (souffle de vie) n'est pas une entité, c'est quelque chose qui se "volatilise" en quelque sorte lorsque l'âme meurt. Et c'est au sens où Dieu a le pouvoir de ressusciter un jour l'âme qui est morte que "l'esprit" (souffle de vie) retourne à Dieu. On peut donc considérer qu'il est immortel et éternel, puisqu'il vient de Dieu.

L'esprit en question est commun aux humains et aux animaux.

Ruper a écrit:

senon a écrit:

Ruper a écrit:

senon a écrit:

Si pour toi l'esprit ne meurt pas, donc tu reconnais que l'esprit est éternel?

Où veux-tu en venir au juste ? Parce que l'esprit (souffle de vie), qui quitte l'âme à la mort de celle ci, est une force qui vient de Dieu. Et on ne peut pas dire que cette force meurt puisqu'elle est partie intégrante de Dieu et que Dieu peut redonner cette force s'il ressuscite l'âme en question. Cette force est cet esprit commun à tous les êtres vivants sur terre, hommes et animaux.

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Cet esprit qui retourne à dieu, est il éternel?

Je souhaite une réponse du genre: oui, il est éternel, ou: non, il n'est pas éternel?  c'est simple.

Oui, il retourne symboliquement à Dieu. Cet esprit (souffle de vie) n'est pas une entité, c'est quelque chose qui se "volatilise" en quelque sorte lorsque l'âme meurt.

Les délires des témoins de Jehovah......

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

senon a écrit:

Ruper a écrit:

Où veux-tu en venir au juste ? Parce que l'esprit (souffle de vie), qui quitte l'âme à la mort de celle ci, est une force qui vient de Dieu. Et on ne peut pas dire que cette force meurt puisqu'elle est partie intégrante de Dieu et que Dieu peut redonner cette force s'il ressuscite l'âme en question. Cette force est cet esprit commun à tous les êtres vivants sur terre, hommes et animaux.

Ecclésiaste 12:7

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Cet esprit qui retourne à dieu, est il éternel?

Je souhaite une réponse du genre: oui, il est éternel, ou: non, il n'est pas éternel?  c'est simple.

Oui, il retourne symboliquement à Dieu. Cet esprit (souffle de vie) n'est pas une entité, c'est quelque chose qui se "volatilise" en quelque sorte lorsque l'âme meurt.

Les délires des témoins de Jehovah......

Tu voudrais bien, hein, mais, comme d'hab, vu que tu as zéro argument, tu trolles !

Ne se pourrait-il pas que l'âme reste auprès du corps ?

florence_yvonne a écrit:

Ne se pourrait-il pas que l'âme reste auprès du corps ?

Selon la Bible, l'âme c'est la personne, pas une entité distincte du corps.

Ruper a écrit:

L'esprit en question est commun aux humains et aux animaux.

Non les animaux n'ont pas d'esprit.

Ils ont une âme, l'âme étant le Souffle de vie qui donne l'influx au système sanguin qui s'active, les hommes et le animaux reçoivent cette pulsion, le Souffle divin.

Quant à l'esprit c'est ce qui est à l'intérieur de nous et qui à notre mort subsiste, sort du corps, est invisible à l'oeil nu, et à la résurrection cette charpente invisible peut être considérée comme le squelette de notre corps spirituel.

Avant la fin des Temps, les gens meurent et leur esprit se réincarne dans d'autres corps, des foetus, dans les ventres des mamans, et à la fin des Temps, de tous les morts s'échapperont les esprits des gens qui cette fois ci ne se réincarnent plus mais seront revêtus d'immortalité pour être emmenés dans le Ciel.

boulo a écrit:

Non , Prisca . Votre religion est faite . La nôtre aussi . Elles sont contradictoires .
Merci quand même pour l'échange , même s'il est inutile en définitive .

Vous vous êtes catholiques, moi je suis chrétienne, effectivement.

L'idée de réincarnation n'est ni catholique ni chrétienne .

Elle est niée aussi dans " les lettres ummites " , prétendument d'origine extraterrestre .