Allah fait quand même beaucoup d'erreurs ?

prisca a écrit:

djamel a écrit:

prisca a écrit:

djamel a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Chère prisca j'avoues ne pas très bien comprendre votre raisonnement.

Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche : affirmer que Dieu a mis un sosie a la place de Jésus c'est affirmer :

Spoiler:

Les musulmans affirment que Dieu a mis un sosie sur la Croix, pas le Coran.

non prisca : c'est ecrit noir sur blanc dans le Coran. Nous avons un desaccord a ce sujet car vous ne prenez qu'une traduction parmis d'autres.

djamel a écrit:

prisca a écrit:

djamel a écrit:

prisca a écrit:

Spoiler:

Chère prisca j'avoues ne pas très bien comprendre votre raisonnement.

Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche : affirmer que Dieu a mis un sosie a la place de Jésus c'est affirmer :

Spoiler:

Les musulmans affirment que Dieu a mis un sosie sur la Croix, pas le Coran.

non prisca : c'est ecrit noir sur blanc dans le Coran. Nous avons un desaccord a ce sujet car vous ne prenez qu'une traduction parmis d'autres.

Le mot "faux semblant" ne veut pas dire sosie, il veut dire "imposteur"

Quelqu'un qui fait semblant d'être untel mais qui en fait est un autre.

je suis obligé de poster cette vidéo

halim a écrit:

Hosanna a écrit:

Allah permet que la Torah se perde

Cher Hosanna,
Aucun écrit biblique ne note que la garde des Évangiles et de la thora ont été mis sous la garde divine comme c'est le cas pour les versets coraniques. Pourquoi vouloir imposer de force cette procédure a la divinité concernant les volumes bibliques.. Notons gravement que par contre, concernant le Coran, le texte coranique cite cela expressément. En fait dans la conception musulmane il n'y a en réalité qu'une seule et même révélation dans la continuité des prophètes.. Toutes les vérités bibliques sont donc sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées en ce sens elles aussi de toutes falsification ou altération. Le message divin aux humains est unique depuis leur création et justement a ce sujet, il est nécessaire d’insister sur le fait que le texte coranique lui-même se définit clairement comme le prolongement de l'authentique message biblique, en continuité de toute religion réellement révélée et autant avec le christianisme non-trinitaire qui n’aurait tout simplement pas déifié Jésus.

Ceci dit, il n'y a absolument aucune erreur dans le Coran, absolument aucune, je défie quiconque a nous montrer une seule.

justement le défi et l'erreur du coran c'est que Allah affirme que la Torah n'a pas pu être falsifiée contrairement à ce que tu sous-entends et ce que les musulmans font croire...et le faire c'est blasphémer Allah
lui-même dit dans le coran

que la Torah est sa révélation et que ses paroles n'ont pas changé d'un iota => donc bien conservée



le défi commence à 6 min 50

je doute que halim pourra relever le défi


sinon un coran ancien a été trouvé et dont la version diffère du coran actuel
(falsifié ? pas falsifié ? )

Hosanna a écrit:

le coran est valable en tout temps et en tout lieu. Le coran est la parole d'Allah qui a été révélé au prophète Mohammed

Cher Hosanna,
Oui, mais chaque verset ne se rapporte qu'a son contexte et a sa situation. Actuellement aussi, toutes les nations musulmanes ont compris politiquement que certains apostats n'étaient pas de simples penseurs qui avaient des choix sereins, mais devenaient pleinement une arme occidentale mortelle contre l'Islam. Cela n'échappe en fait a personne. Comiquement l'occident essaie vainement de dresser une image ou des citoyens, apostats musulmans, auraient été condamné a mort pour avoir tout simplement changé de religion par leurs libres arbitre. Par la grâce divine, il reste plus que clair que dans le cas ou l'apostasie signifie le détournement délibéré, sans contrainte aucune, du Musulman, mature et conscient, de l’Islam vers la dénégation de Dieu, elle reste totalement libre.

djamel a écrit:

Jésus est Dieu : c'est absolument indiscutable. Tout dans la Bible le démontre et les écritures antérieures. Absolument tout et je ne doute pas qu'un jour vous le comprendrez comme moi j'ai fini par le comprendre.

Cher djamel,
Vous convenez avec moi que ce que vous avancez ne peut aucunement susciter une adhésion confiante car tout cela apparaît comme des déductions et des accommodements par rapport aux textes sacrés. Je ne peut que constater la grande difficulté que vous partagez avec les chrétiens sur l'explication de la nature de JÉSUS CHRIST et également de sa mission sur terre. Pourtant tout dans l'écriture est claire si on enlevait les interprétations erronées parvenues des siècles bien après l'avènement du Christ. Je ne peut rien faire pour vous, il est notoirement connu que quand on examine attentivement le Nouveau Testament pour connaître la personnalité de Jésus on constate a travers la quasi totalité des versets qu'il n'était effectivement qu'un être humain, obéissant à Dieu, soumis à sa volonté, le priant, l'adorant et demandant aux gens d'en faire autant. C'est très dommage pour vous de rester encore entrain de tourner en rond pourtant c'est très visible pour tout un chacun.

"Oui, mais chaque verset ne se rapporte qu'a son contexte et a sa situation."

non chaque verset aucuns hormis Allah ne peut les modifier
ce sont des lois immuables  

et ce qui est curieux c'est que tu ne cites même pas de sourates pour confirmer ce que tu prétends


raison pour laquelle le coran est inadaptable aux sociétés qui ont des lois qui vont à l'encontre de la parole d'Allah


en plus tu blasphèmes ton Dieu en laissant supposer qu'il pourrait avoir tort
« Nul, à part Allah, ne connaît l’interprétation du Coran » (3, 7)
Les musulmans peuvent toujours affabuler sur l’innocence de l’islam, il n’y a qu’une vérité et une seule et c’est celle de la loi de l’islam telle qu’elle est énoncée dans le Coran.

La loi de l’islam n’est pas une loi temporelle que l’on peut abroger, amender et modifier à chaque fois qu’il est nécessaire pour la caler à la réalité de son époque. Ce n’est pas à elle de changer, c’est aux musulmans de s’y adapter et de l’appliquer fidèlement sans y apporter la moindre retouche pour ne pas porter atteinte à « l’œuvre divine » et à sa nature de « verbe incréé ».

Ils ne peuvent, par conséquent, arguer de sa contextualisation et faire croire que ce qui était valable à une époque ne l’est plus aujourd’hui. Cela irait à l’encontre des principes fondamentaux de son inaliénabilité, son immuabilité et son intemporalité. Elle n’est ni réformable ni amendable ni même interprétable.

La sourate 3 d’Al-Imrane dans son verset ne laisse aucune possibilité aux musulmans de se faire leur propre opinion du texte coranique, de le revisiter et surtout d’essayer de rechercher des accommodements personnels : « C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d’intelligence se le rappellent. »

Ce qui était valable hier l’est encore aujourd’hui et le sera ainsi pour l’éternité. Il prêchait la haine des mécréants au temps de Mahomet et incitait les fidèles à leur mener une guerre à mort, les « mécréants » sont restés « mécréants » et les musulmans le sont plus que jamais. Plus ils s’imprègnent du Coran, plus ils prennent la voie de la radicalité et adoptent un comportement inadéquat avec le monde contemporain

Hosanna a écrit:

non chaque verset aucuns hormis Allah ne peut les modifier

Cher Hosanna,
Mais, mon ami, qui parle de modifier quoi que ce soit sur l'étendue temporelle de la révélation!!!?? Si vous ne savez pas lire ce que vous écrivent vos contradicteurs, posez des questions. Le contexte est en premier lieu le cadre dans lequel a eu lieu la communication divine avec les prophètes. Il ne faut jamais se fonder sur la seule littéralité du texte, et généraliser ainsi les règles religieuses. Il faut au contraire tenir compte du contexte de sa révélation, qui nuance la norme et la portée générale de chaque écrit. Le besoin de pénétrer le sens de nombreux versets, dont la compréhension s’avérait difficile, voire impossible, reste de retrouver les circonstances dans lesquelles ils avaient été révélés pour pouvoir les appliquer comme il le faut. Etant donné que derrière tout discours se trouve une pensée et un contexte qui la précèdent, l’interprète doit toujours rechercher en pensée ce que l’auteur a vraiment voulu exprimer. Le Prophète, qui a été le guide spirituel pour ses Compagnons, reste le modèle parfait dont chacun doit s’inspirer. Pour la réelle mise en pratique de cette voie dans notre vie de toujours le Coran et la vie du prophète couvrent tout ce qui a trait a les mettre en place. Le Livre sacré de Dieu et la Sunna du prophète que la prière de Dieu soit sur lui, ne sauraient être réduits au seul sens littéral de ses versets et des hadiths. C'est en ce sens qu'il est notoirement connu que les premières générations de musulmans reçurent grâce a la bénédiction du prophète et de ses paroles une religion totalement libératrice, tant sur le plan spirituel que moral, culturel, économique, qui a justement permit un progrès dans tous les domaines de la vie humaine contrairement a ce prétendent actuellement les ennemis de l'Islam.

peut-être il faudrait poser la question aux djihadistes qui se prétendent plus musulmans que toi

en quoi ton islam bisounours serait plus musulman que daesh ?

Hosanna a écrit:

comment on peut être critiqué d'islamophobe avec une tel passage ?

Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?  (Coran, 9 :30 ).

ce passage est édifiant car il prouve en plus du débat une chose incroyable : le Coran NEST PAS LA PAROLE DE DIEU

la preuve : si Allah parle alors il ne dirait pas qu'Allah les anéantisse ! Il dirait "que je les anéantisse !"

de plus aux dernières nouvelles les chrétiens et les juifs peuplent toujours la surface de la terre, donc Allah ne les a pas anéanti : c'est donc un voeux de Mahomet et c'est lui qui s'exprime et non Dieu car si Dieu veut une chose alors la chose est.

nous avons une preuve définitive ici que le Coran n'est pas la parole de Dieu mais de Mahomet

La encore je ne comprends pas l'aveuglement des musulmans devant tant d’évidences...

tu veux parler de la sunna ?
tu veux jouer à ce jeu là ? t'es certain ?

Hosanna a écrit:

peut-être il faudrait poser la question aux djihadistes qui se prétendent plus musulmans que toi  

en quoi ton islam bisounours serait plus musulman que daesh ?

absolument.

je vais choquer mais les jihadistes sont de vrais musulmans : ils ne vont pas faire les hypocrites a interpréter tel verset et prendre a la lettre tel autre verset.

ils sont intégralement musulmans : ils lisent et agissent. Je ne parle pas de Halim, mais moi le musulman light qui fume de la chicha avec des filles et vous explique le Coran ca me fait marrer.

il est a noter que si l'islam était une religion de paix et d'amour alors l'islam extrémiste serait encore plus une religion de paix et d'amour, ce qui n'est pas le cas.

halim a écrit:

Spoiler:

" Le Livre sacré de Dieu et la Sunna du prophète que la prière de Dieu soit sur lui, ne sauraient être réduits au seul sens littéral de ses versets et des hadiths. "


ah bon pourquoi ?

djamel a écrit:

Spoiler:

oui

et au passage halim

pour Allah, la Bible n'est pas falsifiée
c'est écrit dans le coran

un musulman qui dit le contraire est un mécréant à ses yeux

et c'est pour cette raison que tu ne peux pas relever le défi de la vidéo et qui prouve le coran n'est pas divin

je vous le dit : les musulmans ont le droit d’interpréter mais quand les chrétiens disent que Jésus est Dieu, ils leur reproche d'intepreter...

faites ce que je dis pas ce que je fais lol, c'est tellement cousu de fil blanc que je ne comprend pas leur aveuglement.

vraiment n'importe quoi.

les lois islamiques qui existent depuis 1996 et qui condamnent à la peine de mort un apostat, c'est une interprétation de personnes qui font l'erreur de prendre au pied de la lettre

c'est incroyable le nombre de musulmans dans le monde qui comprennent rien ou de travers leur livre

Code pénal arabe unifié de la Ligue arabe : les sanctions en droit musulman

Adultère

Article 139 – L’adultère est la relation sexuelle de l’homme avec une femme par le vagin, sans qu’il y ait entre eux une relation matrimoniale conforme à la Shari’a. La sodomie est soumise aux normes de l’adultère.

Article 140 – Le délit d’adultère est prouvé:

par l’aveu devant le tribunal, sauf si l’avouant se rétracte avant l’exécution; ou
par le témoignage de quatre hommes équitables ayant vu la commission de l’acte, sauf si l’un d’eux se rétracte avant l’exécution.
Article 141 – Sera puni de la lapidation jusqu’à la mort l’adultère préservé (muhassan), qu’il soit homme ou femme. L’adultère non préservé, homme ou femme, sera puni de cent coups de fouet, et il sera interdit de séjour pendant une année. Est considéré comme préservé (muhassan) celui qui est lié par un mariage valide et a consommé le mariage avec son conjoint.


le haddith n'est pas pris au pied de la lettre là ?
oui les contradicteurs devraient poser la question aux juges qui rendent leur verdict

ils voient des choses de dingue se produire sous leurs yeux mais ne comprennent rien et interprètent tout de travers




Article 142 – La peine est écartée si l’un des éléments susmentionnés est atteint d’un vice, en cas de doute, ou s’il s’avère que la femme avec laquelle l’adultère aurait été commis est vierge ou cousue.

Consommation d’alcool

Article 147 – Est considéré comme alcool toute substance enivrante, indépendamment du fait qu’une petite ou une grande quantité provoque l’ivresse.

Article 148 – La consommation d’alcool constitue un délit rendant obligatoire l’application de la peine.

Article 149 – Le consommateur d’alcool est puni de quarante coups de fouet. S’il s’avère que le consommateur est toxicomane, il sera placé dans un établissement thérapeutique conformément à l’article 61 du présent code.

Article 150 – La peine de la consommation d’alcool est écartée si le consommateur ne savait pas que ce qu’il a bu était enivrant, ou s’il a été contraint de le faire, ou a dû le faire par nécessité.

Article 151 – Le délit de vol impliquant l’application de la peine consiste dans le fait de prendre une quantité déterminée de bien mobilier pouvant faire l’objet de contrat licite (mutaqawwim) possédé par autrui, en cachette, le sortant de sa garde, en vue d’en prendre possession, à condition que ce bien soit possédé légalement et que sa valeur ne soit pas inférieure à un dinar islamique équivalent à 4,457 grammes d’or pur.

Le vol

Article 152 – Le délit de vol impliquant l’application de la peine est prouvé:

par l’aveu devant le tribunal, sauf si l’avouant se rétracte avant l’exécution; ou
par le témoignage de deux hommes équitables; ou
par le témoignage d’un homme et de deux femmes équitables.
Article 153 – Le voleur est condamné:

à l’amputation de la main droite la première fois;
à l’amputation du pied droit en cas de récidive;
à la réclusion ou à l’emprisonnement selon la catégorie du délit, en cas de récidive.
Haraba/banditisme

Article 156 – Le délit de haraba/banditisme impliquant l’application de la peine consiste à

s’attaquer aux biens d’autrui, à son honneur ou à sa personne par obstination;
infester les routes à l’encontre de tous par voie terrestre, maritime ou aérienne, ou empêcher le passage dans le but d’effrayer.
Dans les deux cas il faut avoir porté des armes ou tout autre instrument pouvant porter atteinte au corps d’autrui ou menacer.

Article 157 – Le bandit (muharib) est puni comme suit:

par la peine de mort, qu’il ait pris des biens ou pas;
par l’amputation de la main droite et du pied gauche s’il s’est attaqué aux biens, à l’honneur ou à la personne sans causer la mort;
par la réclusion pour une durée ne dépassant pas quinze ans s’il a seulement infesté les routes;
par la réclusion à vie en cas de récidive dans les cas évoqués aux points 2 et 3.

Normes spéciales relatives aux délits

Article 166 – Il n’est permis d’appliquer la peine prévue pour le délit qu’après un examen médical du condamné pour s’assurer que l’application de la peine est sans danger, à moins que cela concerne l’application de la peine de mort et de la lapidation.

Article 167 – La peine de flagellation est administrée avec un fouet moyen ayant un seul bout, sans nœuds. Les habits du condamné empêchant la souffrance de parvenir à son corps seront enlevés, et il sera frappé de coups moyens distribués sur l’ensemble de son corps à l’exception des membres qui peuvent être endommagés ou qui sont honorés.

La femme sera flagellée couverte, et les coups seront distribués seulement sur son dos et ses épaules.

Article 168 – L’amputation de la main se fait au poignet, c.-à-d. entre le joint de la palme de la main et le joint du bras. L’amputation du pied se fait au milieu de la partie terminale du membre inférieur, en laissant un talon pour marcher.

Dr Sami Aldeeb

1/Mahomet recommandait aux disciples parce que c'était une bénédiction de faire lécher les doigts des uns et des autres avant de s'essuyer les mains.
2/ Mahomet aimait lécher la langue des enfants.
il a même ouvert sa bouche et mis sa langue dans la bouche d'un enfant.
Il aimait aussi sucer les lèvres des petits garçons.
3/Mahomet couchait avec 9 femmes/filles à la fois mais d'une femme à une autre ne prenait pas de bain.
le bain c'est qu'une seule fois
vous sentez l'odeur !
surtout si devait manger et mettre ses doigts dans la nourriture pendant l'acte nuptial
4/ Mahomet était constamment couvert de sperme (Aicha qui le dit)
vous voyez une enfant de 9 ans devoir supporter ce genre d’individu ?

tout cela c'est dans les Haddiths reconnus authentiques

TOUT CELA DANS LA VIDEO

et cela veut nous convaincre de croire à leur livre après
mais non sérieux

j'arrête là

si ! je vais mettre une autre vidéo
puisqu'il aime bien lancer des défis genre à Majid Oukacha et qu'il est tombé hélas sur quelqu'un
qui connait bien le coran et ne croit pas du tout que Mahomet est un vrai prophète de Dieu
sans langue de bois

Hosanna a écrit:

Spoiler:

oh purée énorme

il ne reste plus que l'orgueil au final même si de nombreux musulmans sont sincères dans leur erreur

qu'ils réfléchissent et que notre Seigneur Jésus les guide !

je ne veux pas être méchant avec Karim mais Sam Shamoun maîtrise son sujet

Hosanna a écrit:

c'est pas le chrétien qui est islamophobe

c'est le Dieu du Coran ainsi que son prophète qui sont christianophobes...nuance !

Partiellement faux . La principale cible du Coran est l'athée . Les chrétiens et les juifs sont tolérés s'ils se soumettent et paient tribut .

Incidemment , Hosanna , vos allers et retours en tant qu'inscrit , sont lassants . Si vous persistez , je demanderai votre exclusion . Ou vous restez ou vous vous en allez .

Je comprends très bien votre croisade anti-islamique mais historiquement , les croisades ont été un fiasco et je ne tiens pas à ce que vous brisiez l'esprit d'ouverture et d'échanges de ce forum .

Lisez le livre " Le mystère de l'islam " de M. Arnaud Dumouch .

djamel a écrit:

je vais  choquer mais les jihadistes sont de vrais musulmans : ils ne vont pas faire les hypocrites a interpréter tel verset et prendre a la lettre tel autre verset.

Cher djamel,
Au moins avec vous, nous comprenons facilement de quels réseaux vous irriguez votre culture. Il est plus que vrai que quand on s'abreuve avec une telle "nourriture" vous ne pouviez agir qu'ainsi. Contrairement a vous, absolument tous les savants musulmans ou autres qui savent boire de l'eau pure ont parfaitement compris que l'Islam n'est arrivé a son apogée que lorsque les musulmans appliquaient les préceptes coraniques. Sur ce point on saisit aisément vos lacunes intellectuelles car vous êtes au moins logique avec vous-mêmes. Non, mon cher ami, détournez-vous des sens que vous ont communiqué vos amis salafistes sur les libertés des peuples. Cela s'appelle clairement la spoliation et l'exploitation telles que la désirent leurs tuteurs judéo-chrétiens qui, justement pour cela, les ont placé a la tète des régimes musulmans dans le but de salir l'Islam. Vous ne pourrez rien contre la vérité même si vous vous armez a votre droite de tout les salafistes du monde. Même si vous devenez le porte parole de Daesh la vérité restera toujours intacte.

Le Coran, à la lumière de ses versets, est plus que clair puisqu'il considère que ceux qui ne combattaient pas les Fidèles sont les plus éligibles à un traitement bienfaisant, et que ceux qui les combattraient seraient des transgresseurs. « Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui, en religion, ne vous ont point combattus et ne vous ont pas expulsés de vos demeures. Dieu aime ceux qui sont équitables. Dieu vous interdit seulement de prendre pour affiliés ceux qui, en religion, vous ont combattus, (qui) vous ont expulsés de vos demeures et ont prêté assistance à votre expulsion. Ceux qui les prendront pour affiliés, ceux-là seront les Injustes. » [5]. Que peut-on devant une telle vérité mue par une parole éternelle. Allah dit dans le Coran, Sourate 16, Verset 90: "En vérité, Dieu ordonne l'équité, la charité et la libéralité envers les proches, et Il interdit la turpitude, les actes répréhensibles et la tyrannie. Dieu vous exhorte ainsi pour vous amener à réfléchir.".

Hosanna a écrit:

ah bon pourquoi ?

Cher Hosanna,
Comment ça pourquoi!!?? Vous n'avez pas encore compris que les détracteurs sont seulement prêts a faire sortir les textes de leurs contexte, alors que c’est en fait l’étude interne d’une religion qui permet de structurer réellement le sens qu'elle véhicule en résolvant les contradictions internes et externes qui pourraient surgir pour les non-initiés. Et donc de tous ces sujets que posent injustement les islamophobes il a été prouvé que pas un seul ne peut résister a leurs interprétations sans apparaître dans sa vraie nature de mensonge a l'encontre du Coran Révélé.. En vérité il ne peut échapper en général a aucun qu'aucune religion ou pensée dans le monde quelle qu'elle soit ne peut évoluer et résister aux siècles si auparavant elle ne remplit pas les conditions au moins partiellement d'égalité et d'amour et de paix. Et donc toute lecture doit se faire préalablement en ce sens. Ceux-la donc, que vous nous présentez sans cesse comme étant des connaissant sont effectivement des charlatans au vu même du Coran et de la Sunna et de toute pensée réaliste.

djamel a écrit:

la preuve : si Allah parle alors il ne dirait pas qu'Allah les anéantisse ! Il dirait "que  je les anéantisse !"

Cher djamel,
Allah s'exprime à travers différentes personnes (que ce soit la première personne du singulier ou du pluriel, ou encore première personne du pluriel) c'est une manière de montrer son omnipotence et qu'on ne peut pas le représenter, ni le saisir de quelque manière que ce soit car c'est notre Créateur. De toute façon Dieu en parlant de lui-même au Coran utilise Son Nom, le"NOUS", le"JE", mais également le "IL" et le "MOI". Je pense que dans chaque verset l'utilisation du nom ou du pronom a une signification ésotérique propre. En aucun de ces cas il n'y a atteinte a l'unité ou l'unicité divine. La portée de l'utilisation de tous les pronoms est la preuve de la transcendance divine a tout les niveaux et dans tout les cadres. Dieu ne saurait nous parler d'un seul angle mais de chaque angle dans le détail et par le plan et l'espace dans les généralités. Tout est clair et il n'y a pas de place pour une quelconque notions d'autrui.

Hosanna a écrit:

4/ Mahomet était constamment couvert de sperme (Aicha qui le dit)
vous voyez une enfant de 9 ans devoir supporter ce genre d’individu ?

Cher Hosanna,
Il est grotesque de votre part de porter l’accusation contre cette femme d’une si grande noblesse de caractère, qui nous relate sa vie avec son mari. En fait vous vous enfuyez de la vraie question en posant d'autres problèmes qui servent de stimulant pour vous en déviant la discussion. Il vous faut apprendre a rester sur le sujet et ne pas l’empêtrer par des fuites en avant en citant d'autres choses que nous devrions aussi réfuter a chaque fois car cela apparaît comme de la simple propagande très loin de l'honnêteté intellectuelle. Je comprend quelques parts tout votre malaise mais il vous faut vous y faire. Je n'ai aucune envie de vous énerver et cela au contraire me fait du mal de vous voir a chaque fois hors de vous. Ceci me fait pitié et il y a même un commandement en islam de ne pas porter atteintes a ceux avec lesquels vous discutez. Au contraire, vous me posez un vrai problème avec les musulmans qui exigent qu'il faut ménager la partie adverse dans les dialogues.

boulo a écrit:

Hosanna a écrit:

c'est pas le chrétien qui est islamophobe

c'est le Dieu du Coran ainsi que son prophète qui sont christianophobes...nuance !

Partiellement faux . La principale cible du Coran est l'athée . Les chrétiens et les juifs sont tolérés s'ils se soumettent et paient tribut .

Incidemment , Hosanna , vos allers et retours en tant qu'inscrit , sont lassants . Si vous persistez , je demanderai votre exclusion . Ou vous restez ou vous vous en allez .

Je comprends très bien votre croisade anti-islamique mais historiquement , les croisades ont été un fiasco et je ne tiens pas à ce que vous brisiez l'esprit d'ouverture et d'échanges de ce forum .

Lisez le livre " Le mystère de l'islam " de M. Arnaud Dumouch .

Partiellement faux mais vrai quand même puisque leur livre s'attaque aux mécréants.
Mécréant est tout individu qui ne reconnait pas Allah comme son Dieu et Mahomet comme son messager.
J'ai écouté le débat entre Sam et Karim. Et contrairement à Arnaud Dumouch bardé de diplôme qui se fait balader avec son histoire de tradition face à lui, là Karim se fait carrément exploser la figure devant une personne qui connait parfaitement le coran.
Karim n'a eu de cesse de mentir lord du débat.

Je n'ai aucune de voir la France devoir devenir un pays islamique et ce n'est pas avec des personnes comme toi qui baissent leur culotte, qu'on risque de s'en sortir. C'est certain. Tu es peut-être le patron d'un forum mais les gens comme toi méritent mon profond mépris.
Surtout quand ils ne lèvent pas le petit doigt sur des catholiques qui font preuve du même sectarisme et manque d'ouverture que Hosana envers l'islam dans ce forum.

Tu parles d'esprit d'ouverture d'échange de ce forum avec un musulman ?
TU es sérieux là ?
Tu lis ce que postes halim ? tu y vois une volonté à s'ouvrir au dialogue ? Si tu vois une ouverture, va consulter un ophtalmo.
Tout ce que hosana ainsi djamel disent sont basés sur des sources et authentiques.
Je n'y peux pour halim si Mahomet est un barbare et un pervers sexuel et que même les haddit que même les savants reconnaissent comme authentiques en parlent.

Si l'échange ne débouche par sur une ouverture, ce n'est pas de la faute de hosana.
Quelle prétention tu as de penser de pouvoir en tirer quelque chose.
Je préfère quand je lis ce que je lis, être athé que devenir musulman et catholique puisque catholique et musulman même combat.

Halim prétend tout et n'importe quoi, alors que ses contradicteurs ne sont font citer des versets, c'est sourcé.
Soit halim est un ignorant qui s'ignore, soit il se moque sérieusement de la personne avec qui il échange.

Merci à toi Léonce, je vais ignorer tous les commentaires de musulmans parce que je suis tenu dire amen à tout ce qu'ils racontent et je vais me pencher sur le livre auquel je crois.
Pour reprendre l'intervention à la fin de Sam, les fruits du Christ et non des religions en son nom sont  beaucoup de bons fruits.
J'ignorais que le coran reconnaissait jusqu'à hier la bible comme authentique et infalsifiable en vérité et que Paul était reconnu comme un vrai apôtre.
dans le débat d'ailleurs, Sam le prouve .

Halim prend ses interlocuteurs de haut avec une fausse courtoisie pour tromper son beau monde et refutant alors que tout est cité avec des versets de son livre, alors que lui ne cite jamais rien.
Que du vent !
Il est bien content de chercher des poux dans le texte des autres chrétiens mais d'une mauvaise foi et sans jamais répondre dès qu'un passage de son livre le dérange et qu'on met son nez devant son caca.
ce qui fait autorité c'est que dit son livre et non ce que halim raconte

Léonce a écrit:

Halim prend ses interlocuteurs de haut avec une fausse courtoisie pour tromper son beau monde

Cher Léonce,
Quand on a rien a dire on se tait. Je sais que c'est très difficile de vraiment débattre sur ce forum sur les sujets qui fâchent mais avec un peu de courage on peut relever le défi. Toute lecture biaisée d'une religion, comme la votre, totalement intéressée et surtout précédée par des préjugés, n'est aucunement une lecture mais seulement un appui superficiel pour stimuler votre croyance. Et justement c'est en ce sens que, malheureusement pour vous, vous obtenez a chaque fois des conclusions bien loin de la recherche de la pure vérité. Et comme nous savons que le principal intérêt de certains non croyants frappés de malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer par tout les moyens de salir la vision des humains sur la réalité de l'Islam, nous comprenons aisément qu'il deviennent aveugles et présentent même des aberrations très apparentes dans leurs interventions pour seulement se justifier a eux-mêmes. Croyez-moi, abandonnez la partie, vous ne pouvez aucunement être équitable dans vos exposés, cela vous est totalement impossible et donc dans tout vos écrits vous réagissez seulement totalement a l'opposé de la vérité qui vous bouscule incessamment..

Qui a lu " Le mystère de l'islam " de M . Arnaud Dumouch ?

La méthode du " rentre dedans " est-elle la bonne avec des gens à l'esprit formaté ?

La colère est-elle la meilleure conseillère ?

Ne faut-il pas faire une analyse sociologique des européens agnostiques convertis à l'islam ?

halim a écrit:

Léonce a écrit:

Halim prend ses interlocuteurs de haut avec une fausse courtoisie pour tromper son beau monde

Cher Léonce,
Quand on a rien a dire on se tait. Je sais que c'est très difficile de vraiment débattre sur ce forum sur les sujets qui fâchent mais avec un peu de courage on peut relever le défi. Toute lecture biaisée d'une religion, comme la votre, totalement intéressée et surtout précédée par des préjugés, n'est aucunement une lecture mais seulement un appui superficiel pour stimuler votre croyance. Et justement c'est en ce sens que, malheureusement pour vous, vous obtenez a chaque fois des conclusions bien loin de la recherche de la pure vérité. Et comme nous savons que le principal intérêt de certains non croyants frappés de malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer par tout les moyens de salir la vision des humains sur la réalité de l'Islam, nous comprenons aisément qu'il deviennent aveugles et présentent même des aberrations très apparentes dans leurs interventions pour seulement se justifier a eux-mêmes. Croyez-moi, abandonnez la partie, vous ne pouvez aucunement être équitable dans vos exposés, cela vous est totalement impossible et donc dans tout vos écrits vous réagissez seulement totalement a l'opposé de la vérité qui vous bouscule incessamment..

Cela fait deux pages que tes contradicteurs te mettent des haddiths et versets du coran et à aucuns moments, tu ne fais ce que les chrétiens font quand tu prends plaisir à critiquer leur livre, à savoir apporter des arguments.
Sur deux pages de cette discussion, même pas tu réalises que tu es ridicule et que c'est toi qui parle pour ne rien dire justement.
Pas un argument.

Tu joues la victime mais les gens qui se font agresser quand ils descendent dans la rue parce qu'ils n'ont pas respecté un ramadan ayant eu le malheur d'oser manger à l'heure qui leur convient alors que c'est un pays libre, de voir un proche mourir à cause d'un terroriste qui veut imposer une religion, tu crois franchement que ton discours va aider à comprendre quoi ce soit.

Je ne fais qu'être le reflet de ta religion en m'efforçant d'être une tête de mule comme tu dis, et je m'en moque si ce que je dis te dérange, car c'est le but. Je ne fais qu'être ton propre miroir.

Je n'ai jamais vu un terroriste vouloir tuer un innocent en se proclamant un disciple de Bouddha ou Jésus, donc c'est le problème ne vient pas des personnes qui meurent à cause de fanatiques qui croient à ton libre.
Ce n'est pas à des gens comme de s'adapter à ta religion mais à vous aux autres de vous remettre en question.


Et si tu faisais un peu de théologie et tu nous expliquais à partir de tes textes sacrés en quoi l'islam est une bonne religion, histoire de te rendre utile.
Pas de sermon à deux sous comme tu as fait jusqu'à présent, parce que toi tu te contentes pas de langues de bois comme élément de réponse quand tu t'attaques aux livres des chrétiens.

Allez on t'écoute mon garçon !

halim a écrit:

djamel a écrit:

la preuve : si Allah parle alors il ne dirait pas qu'Allah les anéantisse ! Il dirait "que  je les anéantisse !"

Cher djamel,
Allah s'exprime à travers différentes personnes (que ce soit la première personne du singulier ou du pluriel, ou encore première personne du pluriel) c'est une manière de montrer son omnipotence et qu'on ne peut pas le représenter, ni le saisir de quelque manière que ce soit car c'est notre Créateur. De toute façon Dieu en parlant de lui-même au Coran utilise Son Nom, le"NOUS", le"JE", mais également le "IL" et le "MOI". Je pense que dans chaque verset l'utilisation du nom ou du pronom a une signification ésotérique propre. En aucun de ces cas il n'y a atteinte a l'unité ou l'unicité divine. La portée de l'utilisation de tous les pronoms est la preuve de la transcendance divine a tout les niveaux et dans tout les cadres. Dieu ne saurait nous parler d'un seul angle mais de chaque angle dans le détail et par le plan et l'espace dans les généralités. Tout est clair et il n'y a pas de place pour une quelconque notions d'autrui.

Hosanna a écrit:

4/ Mahomet était constamment couvert de sperme (Aicha qui le dit)
vous voyez une enfant de 9 ans devoir supporter ce genre d’individu ?

Cher Hosanna,
Il est grotesque de votre part de porter l’accusation contre cette femme d’une si grande noblesse de caractère, qui nous relate sa vie avec son mari. En fait vous vous enfuyez de la vraie question en posant d'autres problèmes qui servent de stimulant pour vous en déviant la discussion. Il vous faut apprendre a rester sur le sujet et ne pas l’empêtrer par des fuites en avant en citant d'autres choses que nous devrions aussi réfuter a chaque fois car cela apparaît comme de la simple propagande très loin de l'honnêteté intellectuelle. Je comprend quelques parts tout votre malaise mais il vous faut vous y faire. Je n'ai aucune envie de vous énerver et cela au contraire me fait du mal de vous voir a chaque fois hors de vous. Ceci me fait pitié et il y a même un commandement en islam de ne pas porter atteintes a ceux avec lesquels vous discutez. Au contraire, vous me posez un vrai problème avec les musulmans qui exigent qu'il faut ménager la partie adverse dans les dialogues.

Ce que vous dites n'est pas logique Halim. Il s'agit du seul verset ou Dieu s'exprime ainsi. Exhibez donc d'autres versets ou Allah parle de lui même a la 3eme personne. Et c'est absurde : imaginez la phrase suivante venant de Dieu "que Dieu les anéantisse"   : ca ne rime a rien. L'exception de ce verset démontre qu'il a échappé a ses rédacteurs et que le Coran n'est pas de Dieu. De plus vous omettez de contredire mon argument qui consiste a se demander comment est il possible que Dieu voulant anéantir les chrétiens et les juifs ceux la existent pourtant toujours. Quel est donc ce Dieu dont la volonté ne se réalise pas ?

De plus quel est donc ce Dieu qui appelle a la mort et à l’anéantissement ? Pour nous chrétiens Dieu veut sauver tous Ses enfants.

Puisse le Dieu d'amour vous guider !

halim a écrit:

djamel a écrit:

je vais  choquer mais les jihadistes sont de vrais musulmans : ils ne vont pas faire les hypocrites a interpréter tel verset et prendre a la lettre tel autre verset.

Cher djamel,
Au moins avec vous, nous comprenons facilement de quels réseaux vous irriguez votre culture. Il est plus que vrai que quand on s'abreuve avec une telle "nourriture" vous ne pouviez agir qu'ainsi. Contrairement a vous, absolument tous les savants musulmans ou autres qui savent boire de l'eau pure ont parfaitement compris que l'Islam n'est arrivé a son apogée que lorsque les musulmans appliquaient les préceptes coraniques. Sur ce point on saisit aisément vos lacunes intellectuelles car vous êtes au moins logique avec vous-mêmes. Non, mon cher ami, détournez-vous des sens que vous ont communiqué vos amis salafistes sur les libertés des peuples. Cela s'appelle clairement la spoliation et l'exploitation telles que la désirent leurs tuteurs judéo-chrétiens qui, justement pour cela, les ont placé a la tète des régimes musulmans dans le but de salir l'Islam. Vous ne pourrez rien contre la vérité même si vous vous armez a votre droite de tout les salafistes du monde. Même si vous devenez le porte parole de Daesh la vérité restera toujours intacte.

Le Coran, à la lumière de ses versets, est plus que clair puisqu'il considère que ceux qui ne combattaient pas les Fidèles sont les plus éligibles à un traitement bienfaisant, et que ceux qui les combattraient seraient des transgresseurs. « Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui, en religion, ne vous ont point combattus et ne vous ont pas expulsés de vos demeures. Dieu aime ceux qui sont équitables. Dieu vous interdit seulement de prendre pour affiliés ceux qui, en religion, vous ont combattus, (qui) vous ont expulsés de vos demeures et ont prêté assistance à votre expulsion. Ceux qui les prendront pour affiliés, ceux-là seront les Injustes. » [5]. Que peut-on devant une telle vérité mue par une parole éternelle. Allah dit dans le Coran, Sourate 16, Verset 90: "En vérité, Dieu ordonne l'équité, la charité et la libéralité envers les proches, et Il interdit la turpitude, les actes répréhensibles et la tyrannie. Dieu vous exhorte ainsi pour vous amener à réfléchir.".

Vous portez des suppositions a mon encontre, ce que je ne me permets pas avec vous Halim.

Je ne suis d'aucun réseau et c'est en homme libre que je suis passe de l'islam au christianisme et croyez moi quelle libération.
Puisque vous semblez aborder le sujet alors qu'il n'ya pas lieu, il faudrait une fois pour toutes que les musulmans et notamment les arabos musulmans cessent de croire en un complot mondial judeo chrétien aidant maléfiquement  les salafistes que oui j'estime cohérents par rapport a la masse des musulmans qui pratiquent l'islam comme on va au supermarché. La cohérence d'une attitude ne fait pas de cette attitude quelque chose de bon : on peut être cohérent dans son erreur puisque les premices peuvent etres mauvaises et le raisonnement correct.

Le complotisme est la plaie du monde arabe : il déresponsabilise les peuples et légitime les dictateurs a leur tête. Dictateurs tout autant laiques que religieux. Affirmer que tout le mal vient des juifs et des chrétiens ne sert qu'a camoufler la gabegie, la corruption, l’échec monumental aussi bien économique que spirituel, détourner l'attention  pendant qu'on pique les recettes du petrole. L’Algérie dont je suis originaire par mes parents est spécialiste en la matière. De ce point de vue vous vous faites le défenseur des communistes, des athées, des socialistes et des dictateurs arabes et je comprend pourquoi un Alain Soral a tant de succès auprès de vos coreligionnaires.

Interpellez Dieu, priez notre Seigneur Jésus et vous verrez qu'avec toute la douceur qui Le caractérise Il vous mènera sur Sa voie.

Léonce a écrit:

Je n'ai jamais vu un terroriste vouloir tuer un innocent en se proclamant un disciple de Bouddha ou Jésus

Cher Léonce,
Vous devriez vraiment être aveugle pour avancer de telles inepties. Le problème c'est que vous discutez toujours avec des pensées adjacentes qui ne vous permettent point d'écouter ce que disent vos interlocuteurs et vous vous faites de simples monologues continuellement. Comprenez donc, mon cher ami, je ne saurais vous en supplier, que de toute la misère du monde musulman actuel vous n’êtes pas de simples spectateurs mais malheureusement pour vous les plus grands si ce n'est les seuls acteurs. Vos interventions musclées pour l'installation dans le monde musulman de gouvernants serviles telles des marionnettes dont le seul intérêt des occidentaux compte bloque l'avancée de l'ultime religion tout en la salissant par ces suicides et ces tueries.. Mais une pierre jetée dans un océan de justice et d'amour ne peut en rien lui causer du torts. Le miracle dans tout cela devient le fait qu'avec tout ce tumulte, l'Islam reste le seul objectif et demeure attenant a chaque souffle du musulman sincère.

La guerre en Syrie est constitué par les Russes contre les américains, et tout cela c'est des judéo-chrétiens. Il vous faut dans un dialogue sérieux apprendre a voir la vérité en face. Oui c'est vraiment appelant a la lassitude que de vous rappeler a chaque fois a la raison et a une vision réelle des choses.. Nos amis judéo-chrétiens nous massacrent effectivement au Soudan en Éthiopie en Irak en Iran au Pakistan dans les républiques russes et même en plein Europe (Bosnie) et ne voient rien de tout cela et le plus grave de tout cela c'est qu'après avoir créé le Chaos ils se lamentent que dans la mêlée quelques fous qui se prévalent de l'Islam commettent eux aussi des crimes. Le malheur dans tout cela c'est que tout les soldats occidentaux ont été bénis par l'église avant leurs départs pour leurs tueries. Un chrétien "Inspiré par JÉSUS" qui prétend être même le Messie de l'époque a même vu qu'il était bon d’expédier cyniquement en enfer 76 enfants dans une plage en Norvège. C'est vraiment le monde a l'envers.

djamel a écrit:

Vous portez des suppositions a mon encontre, ce que je ne me permets pas avec vous Halim. Je ne suis d'aucun réseau et c'est en homme libre que je suis passe de l'islam au christianisme et croyez moi quelle libération.

Cher djamel,
Vous le savez fort bien, je ne faisais allusion qu'a votre parole ayant trait au fait que les jihadistes seraient de vrais musulmans. Or une telle conclusion ne peut émaner que des réseaux islamophobes et jamais avec une lecture sérieuse de l'Islam. Toutes les fractions terroristes en Islam n'ont pourtant qu'une seule et même origine le salafisme. Ne me dites surtout pas qu'il vous échappe que le salafisme saoudien est soutenu par l'occident pour des intérêts mondiaux et ce malgré qu'il héberge en son sein le mouvement politique le plus violent et le plus contraire à l'esprit de l'Islam. Pouvez-vous montrer du doigt un seul instant ces monarques milliardaires criminels qui irriguent l'occident par leur pétrole et vous évitent des crises continuelles.. Bien qu'ils vous irriguent en même temps de leurs haine aveugle, cela jamais vous ne le ferez.. Vous préférez plutôt renier le tout car cela vous demandera un grand sacrifice.. Les politiciens occidentaux savent cela et laissent persister ce drame car ils savent au plus profond d'eux que les musulmans seront les plus touchés par ce fanatisme. D'un coté l'Islam est sali et d'un autre les occidentaux apparaissent comme les plus compréhensifs. Mais jusqu'à quand tout cette mascarade. Le coin du voile est levé et cela ne marche plus de nos temps ou le monde n'est devenu qu'un tout petit village ou tout se sait et tout se voit. Croyez-moi, sur le plan politique, vous ne vous êtes pas libéré, mais bel et bien tombé dans le panneau.

djamel a écrit:

Quel est donc ce Dieu dont la volonté ne se réalise pas ?

Lisez le Coran, mon ami, il n'y a pas un verset ou Allah ne parle pas de Lui-même ou de Ses actions en utilisant Son Nom ou des pronoms pour marquer Sa transcendance. D'ailleurs dans la plupart des versets du Coran Dieu parle à la première personne du pluriel ("Nous..."). Mais ce n'est pas tant l'absence de Dieu pour les chrétiens qui fait problème que la manière dont ils le rendent présent. Il ne faudrait pas tout d'abord trop vite voir dans cette parole "qu'Allah les anéantissent" l'équivalent d'une décision divine automatiquement exécutoire. Ce n'est qu'une expression en laquelle se formulent et se communiquent les décisions divines prochaines en fonction des outrages humains et qu’il avertit le commun des mortels de cette façon. La crainte révérencielle c'est d'avoir Dieu Seul comme prémunition contre toute influence néfaste dans notre cœur. C'est ce sentiment de crainte de Dieu qui produira l'éloignement des péchés et des dépassements. Vous voyez enfin toute la miséricorde divine. Cela n'est point une nouveauté puisque l'histoire nous a permis de saisir que lorsque la Nature humaine marche sur du velours, elle n'est aucunement prête d'entendre les conseils ou de se soumettre docilement.. La grande miséricorde divine se situe donc également dans la dissuasion.

boulo a écrit:

La méthode du " rentre dedans " est-elle la bonne avec des gens à l'esprit formaté ?

Cher boulo,
Il n'est pas convenant de votre part, en votre qualité de modérateur, de porter l’accusation de formatage contre des musulmans qui viennent pour discuter avec une si grande noblesse de caractère, parce que tout simplement ils remettent en cause vos convictions religieuses. Vous cloisonnez donc les chrétiens d'une manière plutôt expéditive en stimulant leurs croyance en leurs avançant que les musulmans ne peuvent même pas réfuter un domaine qu'ils ne peuvent en tout cas aucunement pénétrer. Les chrétiens seraient donc les seuls au monde a comprendre vraiment le sens de la vie intime de Dieu, les autres de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision des choses ne vivent que dans un formatage satanique. La vie intérieure de Dieu n'est-elle possible qu'entre des égaux dans l'être de Dieu, par trois personnes individuellement et réellement distinctes, et sans que cela ne puisse donner une pluralité d'absolus. Si au moins Dieu était, pour les chrétiens, un composé réel, mais la, il devient selon leur vision clairement un simple composé virtuel et qui donc ne permet non plus une quelconque vie intérieure selon leur propres conception des faits. Le passage direct de la vie intérieure et intelligente nécessaire de Dieu a une pluralité de personnes a malheureusement fait de Dieu un composé. La Trinité, nous venons de le comprendre encore une fois, n'a donc d'existence que dans le relatif dans la vision imparfaite des choses de nos amis chrétiens. C'est pour cela que le Coran a réfuté cette vue qui n'a d'ailleurs même pas de traces dans les évangiles mais pure création des conciles a travers les générations. Il n'y a aucun formatage en vue..

Léonce a écrit:

Cela fait deux pages que tes contradicteurs te mettent des haddiths et versets du coran et à aucuns moments, tu ne fais ce que les chrétiens font quand tu prends plaisir à critiquer leur livre, à savoir apporter des arguments.
Sur deux pages de cette discussion, même pas tu réalises que tu es ridicule et que c'est toi qui parle pour ne rien dire justement.
Pas un argument.




Et si tu faisais un peu de théologie et tu nous expliquais à partir de tes textes sacrés en quoi l'islam est une bonne religion, histoire de te rendre utile.
Pas de sermon à deux sous comme tu as fait jusqu'à présent, parce que toi tu te contentes pas de langues de bois comme élément de réponse quand tu t'attaques aux livres des chrétiens.

Allez on t'écoute mon garçon !

c'est malheureux à dire mais tellement vrai

Hosanna a écrit:

c'est malheureux à dire mais tellement vrai

Cher Hosanna,
Mon ami, je ne suis pas théologien, mais je sais faire un minimum de la part des choses au sujet de la religion que je confesse. Aussi, je ne peut passer indifférent devant toutes les lacunes que sans cesse vous déversez sur ce forum.

tu ne contredis rien puisque tu ne cites même pas de sourates de ton livre

Hosanna a écrit:

tu ne contredis rien puisque tu ne cites même pas de sourates de ton livre

Cher Hosanna,
Pour le moment je ne fais que réfuter les mensonges ou les ignorances des mécréants mises a l'encontre du livre vénéré de l'Islam, ce qui fait tourner automatiquement en dérision toute leur réfutation. En vérité, le Coran ne contient aucune divergence avec la science moderne, strictement aucune, tout ceux qui prônent le contraire érigent des affabulations et détournent intentionnellement le sens des versets. Le Coran révélé à un moment où l'ignorance faisait ravage, ne pouvait dire explicitement les choses, ça serait un danger de plus aussi bien pour les générations passées que pour nous qui nous reste encore beaucoup a apprendre. Il reste donc indispensable que la force coranique soit dans sa souplesse et son approche évolutive selon l'avancée scientifique humaine. Il n'y a en effet aucun problème technique pouvant entraver en quoi que ce soit le plus petit précepte de l'Islam car il a été établi par le créateur connaissant.

ce n'est pas parce que tu dis non que ton non a de la valeur.
c'est ce qui est écrit dans ton livre qui fait foi en matière d'analyse.

je vois juste quelqu'un qui se débat comme il peut mais cela ne sert à rien.

tu dis que la bible est falsifiée ...sauf que Allah dit le contraire
2;97
Dis: «Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cour cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce»

Al Kahf-18-27-Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.


la vidéo en prenant exemple sur Noé illustre bien

tu te retrouves et c'est un fait devant un problème sérieux (c'est Allah qui le dit noir sur blanc)
la Torah est infalsifiable d'après lui

1/ tu dis que la bible est vraie, cela veut dire que tu as suivi les conseils d'Allah d'aller vérifier dans la Torah pour connaitre la vérité  
sauf que tu renies les passages du coran et cela démontre que le coran est faux puiqu'il ne confirme pas la Torah
=> tu deviens mécréant par conséquent
Al Aankabut-29-47-C’est ainsi que Nous t’avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.

2/ si tu dis que la Torah est fausse ou falsifiée
alors tu renies les versets d'Allah qui affirme que la Torah est véridique et infalsifiable
mais dans le même temps tu contredis le verset 3;3 du coran car le coran ne confirme pas la Torah
(3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile)

=> par conséquent tu deviens là aussi un mécréant
Al Aankabut-29-47-C’est ainsi que Nous t’avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.



non, tu n'as rien relevé du tout
le défi  n'a pas été relevé contrairement ce que tu veux faire croire

Hosanna a écrit:

tu te retrouves et c'est un fait devant un problème sérieux (c'est Allah qui le dit noir sur blanc)
la Torah est infalsifiable d'après lui

Cher Hosanna,
Permettez moi de vous rappeler avec tout le respect qui se doit que c'est décidément bien vous qui ne lisez point les réponses de vos contradicteurs. Je vous redis donc, qu'il n'y a absolument rien de subjectif dans le fait de penser que la divinité ait confié a un certain moment la garde de ses écrits a des rabbins et a des prêtres pour se charger lui-même a la fin de la préservation du Saint Coran, dernier livre révélé. En fait suite au rajouts des scribes et aux interminables interprétations de Paul et des conciles les humains se virent a chaque fois entrain de passer de l’exagération a l’excès.. La divinité devait donc nécessairement intervenir en extrême urgence pour sauver les humains de cet état d'ignorance en vue de leurs niveler le terrain vers le monothéisme le plus absolu.. Personne n'ignore que de grands différends ont eu lieu entre les gens et les communautés judéo-chrétiennes au sujet de la nature de Jésus. Ceux qui l’ont perçu dans son visage réel humain avaient affirmé nettement qu’il est le fils de Marie, ceux qui l’ont perçu du point de vue de son image représentée à travers son humanité l’auraient attribué à Gabriel, et enfin ceux qui l’ont perçu dans ses miracles, notamment celui de la résurrection des morts, l’ont attribué même à Dieu. Il est facilement compréhensible dans un tel état de fait que la Divinité ne pouvait plus rester impassible et que c’est face à cette équivocité qu'a l'apparition du texte coranique, il est insisté sur le fait que les miracles de Jésus Christ ont tous sans absolument aucune exception été accomplis par la grâce et la volonté de Dieu, et que seul Dieu en est véritablement l’auteur.

Les chrétiens catholiques disent expressément au sujet des évangiles canoniques ou même apocryphes que ce sont des inspirations et des témoignages des apôtres de Dieu et insistent sur le fait que le caractère divin de la Bible ne réside point dans le texte lui-même, sous sa forme originale, mais clairement dans le message qu'il communique. L'histoire religieuse nous informe que lorsque Dieu a confié à Ses Serviteurs la responsabilité de préserver les Livres précédents, ils y ont fait surtout une place pour leurs passions et les ont purement et simplement pervertis et altérés. Mais en prévision de l’universalité qu'allait connaitre la cité terrestre, Dieu a devancé la connaissance des humains par l’universalité du traitement du thème religieux définitivement préservé en le Coran vénéré.

je vais laisser djamel poursuivre si le désire
moi je bloque là

Hosanna a écrit:

je vais laisser djamel poursuivre si le désire
moi je bloque là

Cher Hosanna,
Vous ferez du bien a vous-même, car vous ne maîtrisez pas le sujet.

venant de toi alors que tu ne cites jamais tes textes, c'est l’hôpital qui se fiche de la charité

c'est plutôt toi qui perds ton temps croyant nous convaincre que ton livre est vrai alors que tu n'as pas donné un seul argument.


parler à une personne butée et de mauvaise foi, qui demande aux autres de faire ce qu'il n'est pas fichu de faire lui-même, c'est bien beau mais j'ai vraiment pas que cela à faire de mes journées