Allah fait quand même beaucoup d'erreurs ?

Allah permet que la Torah se perde
Allah permet une hallucination collective le jour de la crucifixion ....tout le monde a imaginé la même chose
Allah a permis à Marie qui quand même est la mère de Jésus et l'a vu grandir de ne pas même voir que c'était pas son fils sur la croix
Allah a permis qu'elle verse des larmes de crocodile pour rien
Allah a permis pendant 600 ans que les gens croient à un faux évangile
Allah qui est contre l'idolâtrie a permis à son prophète de le blasphémer avec la pierre noire à proximité de la Kaaba, pierre noire, censée venir du paradis, qui est adorée par les mahométans qui se bousculent lors de leur pèlerinage pour la toucher et l'embrasser.
Allah a permis que les paroles du Christ ne soient pas les mêmes que la vraie bible qui a disparu.
ou que Mahomet donnera une suite totalement illogique aux paroles du Christ concernant la coupe de la vie éternelle.
idée centrale de son message.
qui sera minimisé voire totalement oublié.
Allah permet la pédophilie
(Mahomet a épousé Aicha 6 ans et tous les Haddits disent de prendre exemple sur le prophète)
soit le Coran admet cette pratique , alors il est permis de dire que le coran permet la pédophilie, soit Allah s'est trompé.
Allah a permis à des hommes sous son nom de voler de grosses fortunes alors qu'il dit bien que toute main du voleur lui sera coupée.

....


cela fait beaucoup d'erreurs et d'imprécisions pour un Dieu infaillible
erreurs que ce Dieu fait endosser sur les juifs et chrétiens alors ces derniers ne sont pour rien comme la fausse excuse du faux évangile



imprécisions par exemple sur les modalités de la lapidation

Bon j'arrête là
j'avoue reprocher aux chrétiens et juifs de lire un faux évangile sans se demander si cette même erreur n'est pas celle d'un Dieu qu'on prétend croire .....c'est un peu gros

De nombreuses videos de Majid Oukachi ont déjà été reproduites dans ce forum .

et ?

ce n'est pas ce qui va empêcher un musulman de nous ressortir la même limonade argumentaire à chaque fois.
c'est justement ce type d'attaque frontale à laquelle on a le droit d'être servi.
il vient pas pour échanger, comprendre la foi d'une autre confession, mais pour imposer la leur.

sinon tu peux supprimer ce fil

cela ne me dérange pas

Hosanna a écrit:

Allah permet que la Torah se perde

Cher Hosanna,
Aucun écrit biblique ne note que la garde des Évangiles et de la thora ont été mis sous la garde divine comme c'est le cas pour les versets coraniques. Pourquoi vouloir imposer de force cette procédure a la divinité concernant les volumes bibliques.. Notons gravement que par contre, concernant le Coran, le texte coranique cite cela expressément. En fait dans la conception musulmane il n'y a en réalité qu'une seule et même révélation dans la continuité des prophètes.. Toutes les vérités bibliques sont donc sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées en ce sens elles aussi de toutes falsification ou altération. Le message divin aux humains est unique depuis leur création et justement a ce sujet, il est nécessaire d’insister sur le fait que le texte coranique lui-même se définit clairement comme le prolongement de l'authentique message biblique, en continuité de toute religion réellement révélée et autant avec le christianisme non-trinitaire qui n’aurait tout simplement pas déifié Jésus.

Ceci dit, il n'y a absolument aucune erreur dans le Coran, absolument aucune, je défie quiconque a nous montrer une seule.

continue de lire ce que tu as envie de lire


un Dieu qui débarque en disant que les autres évangiles se sont perdus et faut croire celui-ci
cela veut dire beaucoup de choses
1/ qu'il n'a pas à reprocher aux autres de croire aux livres précédents ...surtout que le message de la bible
dans l'état véhicule un message puissant.
2/qu'il choisit mal ses prophètes ...et qui me dit que le dernier n'est pas un plaisantin qui ne s'est pas fait plagier son livre quelques temps avant de mourir
et donc que le vrai coran existe ?
pourquoi le coran serait authentique ? parce qu'il y a des contemporains de Mahomet qui figurent dans le coran ?
oui et ?
il y a des passages qui ont été brûlés
donc ce même Dieu cumule tellement d'erreurs  pour qu'on le croit et on le prenne au sérieux
3/comment croire en un Dieu qui s'est planté en laissant des gens aller dans la mauvaise direction ?
4/ comment croire en un Dieu qui s'est fait longtemps duper par les hommes ?


c'est le serpent qui se mord la queue.......cette histoire de bible qui contient des erreurs discrédite complètement ce dieu qui se fait appeler Allah



des passages du coran ont été brûlés au 7è siècle donc ce miracle qui dit que ce livre est divin pour cette raison est du pipeau

on peut s'amuser cet échange frontal longtemps, en ce qui me concerne tu perds ton temps



Ceci dit, il n'y a absolument aucune erreur dans le Coran, absolument aucune, je défie quiconque a nous montrer une seule.

boulo a écrit:

De nombreuses videos de Majid Oukachi ont déjà été reproduites dans ce forum .

et ?

je vais devoir m'empêcher d'utiliser des vidéos de Majid si peuvent me servir sous prétexte que je n'étais pas là avant ?
ou qu'il suffit de taper "recherche"

et si j'ai envie d'utiliser ces vidéos, c'est toi qui va me dire que je l'ai le droit ou non ?

elle est où la liberté d'expression ?

et viens pas me dire que l'on est sur un forum catholique .....tu fais du délit d'opinion j'ai remarqué et cela devient gonflant

deux topics que j'ai ouvert
pour faire deux remarques sarcastiques
et que ce sont les seules remarques en passant

un postant lambda ...cela ne me ferait rien
un modo, là c'est un peu du foutage de gueule

je vais m'inscrire dans d'autres forums je sens

Invité a écrit:

un Dieu qui débarque en disant que les autres évangiles se sont perdus et faut croire celui-ci

Cher Hosanna,
Ni Allah ni le Coran n'ont dit cela, ils n'ont fait que reprendre ce que les écrits bibliques ont clairement renseigné comme étant des témoignages humains. Je pense donc que c'est plutôt la réalité brute qui vous a vexé. En fait dans la conception musulmane il n'y a qu'une seule et même révélation dans la continuité et la suite des prophètes. Toutes les vérités ancestrales sont sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées de toutes falsification ou altération. Et justement la continuité du message divin nécessite a chaque fois des correctifs. Avec tous les respects que peut avoir l’être humain pour les convictions religieuses de son prochain et ses livres sacrés, pour nous autres musulmans, Allah s'est effectivement chargé lui-même de la préservation du Saint Coran. Quant aux Livres des évangiles et de la thora que vous citez, ils ont bel et bien été mis sous la garde des rabbins, des scribes et des docteurs de la Loi religieuse hébraïque. Il est normal que la main frauduleuse des scribes intervienne.

Mais attention, personne n'a dit que la vérité serait de ce fait totalement absente dans les autres écrits divins. Les rajouts des scribes dans les volumes bibliques ainsi que la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres, ajouté aux mauvaises interprétations forment tout simplement de grands obstacles de nature à rendre la tâche difficile aux chercheurs de la vérité. Mais quelques part dans les écrits divins bibliques, la vérité, ne disparaît pas totalement même si quelquefois elle s’éclipse. Mais, par la grâce divine, après toute lecture démunie d'intentions ou de préjugés, il se trouve que tout lecteur sincère peut constater que la vérité divine a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.

halim a écrit:

Ni Allah ni le Coran n'ont dit cela, ils n'ont fait que reprendre ce que les écrits bibliques ont clairement renseigné comme étant des témoignages humains.

Affirmation toujours aussi gratuite. Parce que, côté arguments sérieux, les mahométans sont plutôt avares.

halim a écrit:

En fait dans la conception musulmane il n'y a qu'une seule et même révélation dans la continuité et la suite des prophètes. Toutes les vérités ancestrales sont sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées de toutes falsification ou altération.Et justement la continuité du message divin nécessite a chaque fois des correctifs. Avec tous les respects que peut avoir l’être humain pour les convictions religieuses de son prochain et ses livres sacrés, pour nous autres musulmans, Allah s'est effectivement chargé lui-même de la préservation du Saint Coran.

Bla bla islamique sans la moindre bribe de réalité, comme d'hab.

halim a écrit:

Quant aux Livres des évangiles et de la thora que vous citez, ils ont bel et bien été mis sous la garde des rabbins, des scribes et des docteurs de la Loi religieuse hébraïque. Il est normal que la main frauduleuse des scribes intervienne.

Non, c'est le vrai Dieu, YHWH, qui a préservé la Bible. Il faudrait bien plus qu'une affirmation pour que nous croyions à ton baratin islamique. Si tu connaissais la Bible et ce qui la concerne, tu saurais comment elle a été préservée, grâce à Dieu.

halim a écrit:

Mais attention, personne n'a dit que la vérité serait de ce fait totalement absente dans les autres écrits divins.

Personne ne dit que dans le fatras de mensonges qu'est le coran, ne se cachent pas quelques vérités.

halim a écrit:

Les rajouts des scribes dans les volumes bibliques ainsi que la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres, ajouté aux mauvaises interprétations forment tout simplement de grands obstacles de nature à rendre la tâche difficile aux chercheurs de la vérité.

Tu sais bien que tu n'as pas le moindre argument pour prouver ton affirmation totalement gratuite.  Au cas où je me tromperais, c'est le moment d'apporter tes preuves !  

halim a écrit:

Mais quelques part dans les écrits divins bibliques, la vérité, ne disparaît pas totalement même si quelquefois elle s’éclipse. Mais, par la grâce divine, après toute lecture démunie d'intentions ou de préjugés, il se trouve que tout lecteur sincère peut constater que la vérité divine a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.

Il serait donc temps que tu te démunisses d'intentions et de préjugés afin de pouvoir constater que la Bible a été préservée de toutes manipulations humaines.

halim a écrit:

Invité a écrit:

un Dieu qui débarque en disant que les autres évangiles se sont perdus et faut croire celui-ci

Cher Hosanna,
Ni Allah ni le Coran n'ont dit cela, ils n'ont fait que reprendre ce que les écrits bibliques ont clairement renseigné comme étant des témoignages humains. Je pense donc que c'est plutôt la réalité brute qui vous a vexé. En fait dans la conception musulmane il n'y a qu'une seule et même révélation dans la continuité et la suite des prophètes. Toutes les vérités ancestrales sont sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées de toutes falsification ou altération. Et justement la continuité du message divin nécessite a chaque fois des correctifs. Avec tous les respects que peut avoir l’être humain pour les convictions religieuses de son prochain et ses livres sacrés, pour nous autres musulmans, Allah s'est effectivement chargé lui-même de la préservation du Saint Coran. Quant aux Livres des évangiles et de la thora que vous citez, ils ont bel et bien été mis sous la garde des rabbins, des scribes et des docteurs de la Loi religieuse hébraïque. Il est normal que la main frauduleuse des scribes intervienne.

Mais attention, personne n'a dit que la vérité serait de ce fait totalement absente dans les autres écrits divins. Les rajouts des scribes dans les volumes bibliques ainsi que la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres, ajouté aux mauvaises interprétations forment tout simplement de grands obstacles de nature à rendre la tâche difficile aux chercheurs de la vérité. Mais quelques part dans les écrits divins bibliques, la vérité, ne disparaît pas totalement même si quelquefois elle s’éclipse. Mais, par la grâce divine, après toute lecture démunie d'intentions ou de préjugés, il se trouve que tout lecteur sincère peut constater que la vérité divine a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.

comment dire tout et son contraire dans un même message.

il est où l'évangile authentique alors ?
c'est quand même trop facile de venir au milieu d'une grotte, de nulle part en déclarant que la bible comporte des erreurs et que c'est en plus à ceux qui ne croient pas à ton coran totalement faux de prouver que tu as raison

ce n'est pas à moi de déterrer des infos archéologiques pour démontrer que ton bédouin est un vrai prophète.


les erreurs des soit disant scribes sont en réalité les erreurs de ton prétendu Dieu

halim a écrit:

[…..] la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres,[….]

C'est faux et je vais vous dire pourquoi.

Le Coran la sourate 3 84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

Vous avez un verset qui vous dit de dire que vous croyez à ce qui a été apporté à Jésus.

Ce qui a été apporté à Jésus = l'Evangile.

Donc comme vous avez pour consigne de croire à ce qui a été apporté à Jésus et comme le Coran apparait près de 800 ans après la venue de Jésus, Allah ne va pas vous donner une mauvaise piste et vous inciter à croire en ce qui ne serait pas conforme.

Sinon si vous ne voulez pas croire à l'Evangile, là vous vous rendrez offensants envers Allah et vous paierez cette injure, cet outrage.

un Dieu est qui un piètre poète alors qu'il est censé connaitre mieux la langue de mortels, permets de douter de la divinité de ton Dieu

en se basant sur les sources sunnites et chiites, il est possible d'estimer que le coran représente 1/3 du coran original
donc ?
donc le coran n'a pas été conservé comme Allah prétend dans son livre

c'est pas très chrétien de devoir dialoguer de la sorte sauf que cette votre manière de dialoguer qui est un échange frontal nous force à le faire.
soit il n'y a pas d'échange possible et vaut mieux consacrer de son temps dans l'étude de la bible parce que c'est plus édifiant,
soit la réponse qui proportionnelle aux attaques qui sont faites.


ce topic est une fois de plus la preuve qu'il y a rien à espérer d'un dialogue islamo-chrétien
et prend tout son sens


c'est justement parce que la bible a été écrite par des hommes qu'elle est encore plus crédible que le coran.
il y a rien de divin dans ton livre.
un Dieu qui ne maîtrise même pas la langue, au point de ne pas être clair...c'est un drôle de Dieu...
alors Mahomet retranscris mal ses paroles
et quand bien même....le coran original s'est perdu

Hosanna a écrit:

un Dieu est qui un piètre poète alors qu'il est censé connaitre mieux la langue de mortels, permets de douter de la divinité de ton Dieu

en se basant sur les sources sunnites et chiites, il est possible d'estimer que le coran représente 1/3 du coran original
donc ?
donc le coran n'a pas été conservé comme Allah prétend dans son livre

c'est pas très chrétien de devoir dialoguer de la sorte sauf que cette votre manière de dialoguer qui est un échange frontal nous force à le faire.
soit il n'y a pas d'échange possible et vaut mieux consacrer de son temps dans l'étude de la bible parce que c'est plus édifiant,
soit la réponse qui proportionnelle aux attaques qui sont faites.


ce topic est une fois de plus la preuve qu'il y a rien à espérer d'un dialogue islamo-chrétien
et prend tout son sens


c'est justement parce que la bible a été écrite par des hommes qu'elle est encore plus crédible que le coran.
il y a rien de divin dans ton livre.
un Dieu qui ne maîtrise même pas la langue, au point de ne pas être clair...c'est un drôle de Dieu...
alors Mahomet retranscris mal ses paroles
et quand bien même....le coran original s'est perdu

En fait il y a un réel problème chez les musulmans aussi.

Comme les chrétiens sont soumis à l'épreuve de la foi, les musulmans également.

Le Coran en fait ils ne l'ont pas compris et pour toutefois lui donner un sens sinon ils passeraient pour des gens qui croient à un Islam fantome, ils ont dit, ils ont fait des "on dit" que ceci cela, le sunnisme se base plutôt sur "les dits" les hadiths de gens qui passent pour des religieux avertis, et les musulmans s'y retrouvent plutôt dans leur langage à eux, ces "érudits" que dans le Coran où vraiment ils ne comprennent pas un traitre mot, ou alors des mots ci et là or contexte, mais sachant que le contexte donne la lumière à un texte, et les contextes sont d'une longueur interminable, des chapitre de près de 200 versets c'est énorme, les versets peuvent tout et rien dire, donc ils sont perdus et ils comptaient sur des esprits éclairés pour voir clair justement, mais personne n'est éclairé car ils ont blasphémé contre Dieu donc Dieu n'en aide aucun spirituellement car tous unanimement ont dit que Jésus s'est esquivé lors de la Crucifixion en ayant été remplacé par un homme qui lui ressemblait physiquement et qui est mort à sa place.


C'est énormissime comme faute et le mot est faible.

Le verset qui parle de faux semblant ils l'ont interprété en injuriant Jésus et à cause de cela, ils sont mis à l'écart bien entendu, et le Coran leur sera toujours secret tant qu'ils tiendront ferme cette infirmité qu'ils se sont causée à eux mêmes.

maintenant Halim peux-tu nous éclairer stp et nous expliquer pourquoi puisque les chrétiens et juifs ont falsifié des écrits (ce que vous prétendez vous au passage)

pourquoi des califes à travers les époques ont fait brûler des ouvrages de
Ibn Massara ?
Ibn Hazm ?
Al-Ghazali ?


les versions du coran qui divergeaient de Abu Bakr n'ont pas été brûlées peut-être ?

"Uthman retourna l'original (de la version d'Abu Bakr) à Hafsa et envoya chacune des copies faites à chaque centre et ordonna que toutes les autres copies soient brûlées"

rapporté par Maulana Muhammad Ali qui a traduit le coran



accuser chez les chrétiens ce que vos scribes à vous ont fait, c'est le pompon

prisca a écrit:

Hosanna a écrit:

un Dieu est qui un piètre poète alors qu'il est censé connaitre mieux la langue de mortels, permets de douter de la divinité de ton Dieu

en se basant sur les sources sunnites et chiites, il est possible d'estimer que le coran représente 1/3 du coran original
donc ?
donc le coran n'a pas été conservé comme Allah prétend dans son livre

c'est pas très chrétien de devoir dialoguer de la sorte sauf que cette votre manière de dialoguer qui est un échange frontal nous force à le faire.
soit il n'y a pas d'échange possible et vaut mieux consacrer de son temps dans l'étude de la bible parce que c'est plus édifiant,
soit la réponse qui proportionnelle aux attaques qui sont faites.


ce topic est une fois de plus la preuve qu'il y a rien à espérer d'un dialogue islamo-chrétien
et prend tout son sens


c'est justement parce que la bible a été écrite par des hommes qu'elle est encore plus crédible que le coran.
il y a rien de divin dans ton livre.
un Dieu qui ne maîtrise même pas la langue, au point de ne pas être clair...c'est un drôle de Dieu...
alors Mahomet retranscris mal ses paroles
et quand bien même....le coran original s'est perdu

En fait il y a un réel problème chez les musulmans aussi.

Comme les chrétiens sont soumis à l'épreuve de la foi, les musulmans également.

Le Coran en fait ils ne l'ont pas compris et pour toutefois lui donner un sens sinon ils passeraient pour des gens qui croient à un Islam fantome, ils ont dit, ils ont fait des "on dit" que ceci cela, le sunnisme se base plutôt sur "les dits" les hadiths de gens qui passent pour des religieux avertis, et les musulmans s'y retrouvent plutôt dans leur langage à eux, ces "érudits" que dans le Coran où vraiment ils ne comprennent pas un traitre mot, ou alors des mots ci et là or contexte, mais sachant que le contexte donne la lumière à un texte, et les contextes sont d'une longueur interminable, des chapitre de près de 200 versets c'est énorme, les versets peuvent tout et rien dire, donc ils sont perdus et ils comptaient sur des esprits éclairés pour voir clair justement, mais personne n'est éclairé car ils ont blasphémé contre Dieu donc Dieu n'en aide aucun spirituellement car tous unanimement ont dit que Jésus s'est esquivé lors de la Crucifixion en ayant été remplacé par un homme qui lui ressemblait physiquement et qui est mort à sa place.


C'est énormissime comme faute et le mot est faible.

Le verset qui parle de faux semblant ils l'ont interprété en injuriant Jésus et à cause de cela, ils sont mis à l'écart bien entendu, et le Coran leur sera toujours secret tant qu'ils tiendront ferme cette infirmité qu'ils se sont causée à eux mêmes.

sauf que les chiites rejettent les haddits
ces mêmes haddits qui font figure de mode d'emploi pour le coran sans lesquels le coran est inapplicable
sans ses haddits on pourrait par exemple prier en dansant la salsa puisque cela ne figure pas dans le coran

et les sunnites suivent les haddits qui sont le témoignage de Mahomet pour faire appliquer le coran sans abrogation ....sauf avec
des méthodes tribales et pas du tout adaptées à notre temps


qui des chiites et des sunnites ont donc raison ? qui a la meilleure compréhension de l'islam puisque comme dit le coran seul Allah en a la compréhension ?
c'est un flou et sujet à diverses interprétations, et c'est à l'être humain doit combler les lacunes que comportent le coran
bizarre pour un livre qui se veut clair et divin

Hosanna a écrit:

qui des chiites et des sunnites ont donc raison ? qui a la meilleure compréhension de l'islam puisque comme dit le coran seul Allah en a la compréhension ?
c'est un flou et sujet à diverses interprétations, et c'est à l'être humain doit combler les lacunes que comportent le coran
bizarre pour un livre qui se veut clair et divin

Aucun des deux puisque les deux disent que Dieu a épargné son Fils et a simulé une Crucifixion alors qu'un autre a été substitué à Jésus comme pour faire croire que c'est Jésus qui est sur la Croix et qu'en bout de course, nous les chrétiens nous sommes là à vouer un culte à Jésus qui en somme a été épargné de la Croix, et notre doctrine est nulle et non avenue.

L'homme, lorsqu'il veut prendre la pool position ne regarde rien ni personne, même pas ils honorent Dieu.

un vrai débat, un débat loyal serait la possibilité de s'attaquer au livre coranique lui-même et à son messager.
mais là ils ont le chic de parler d'islamophobie alors qu'ils prennent de leur coté toutes les libertés qui veulent pour criquer la bible et avec toutes les diffamations qu'il est possible de faire

comment un chrétien peut répliquer si la remise en doute dans l'échange de leur prétendue divinité lui est interdit ?

en somme c'est "crois parce que je te le dis et ne t'attaque pas à Mahomet parce que tu es insultant"
bah désolé ! ce numéro cela marche avec qui vous voulez....pas avec moi

coran 10.94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

coran 5.68  Dis: "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.



pourquoi aller demander conseil aux gens du livre si ces gens du livre lisent quelque chose de faux ?
cela ne tient pas la route

ces deux sourates ne disent pas de croire uniquement au coran mais à d'autres livres
mais ces livres sont où ?

on voit bien qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond là puisque le coran invite à se baser sur les livres non falsifiés pour confirmer le coran
sauf que ces livres n'existent pas
le coran lui seul ne suffit pas par conséquent

Hosanna a écrit:

un vrai débat, un débat loyal serait la possibilité de s'attaquer au livre coranique lui-même et à son messager.
mais là ils ont le chic de parler d'islamophobie alors qu'ils prennent de leur coté toutes les libertés qui veulent pour criquer la bible et avec toutes les diffamations qu'il est possible de faire

comment un chrétien peut répliquer si la remise en doute dans l'échange de leur prétendue divinité lui est interdit ?

en somme c'est "crois parce que je te le dis et ne t'attaque pas à Mahomet parce que tu es insultant"
bah désolé ! ce numéro cela marche avec qui vous voulez....pas avec moi

Mais pourquoi vous prenez tant à cœur un dialogue qui s'avère sourd alors que nous savons que Dieu récompense les justes et ne récompensent pas les injustes ?

Il faut discuter constructivement à mon sens, et procéder autrement, en prenant les versets du Coran qu'ils citent pour leur enseigner à eux de quelle manière il faut le comprendre.

C'est ce que j'ai fait avec le verset où il est question de "faux semblant" et il est bien facile de comprendre qu'il n'y a pas dans le verset et son contexte, question de dire que Jésus n'a pas été crucifié.

Je créerais un sujet pour en parler et vous comprendrez bien vite.

Je créerais un sujet pour en parler et vous comprendrez bien vite.


tu es bien naive mais tente ta chance

Hosanna a écrit:

coran 10.94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

coran 5.68  Dis: "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.



pourquoi aller demander conseil aux gens du livre si ces gens du livre lisent quelque chose de faux ?
cela ne tient pas la route

ces deux sourates ne disent pas de croire uniquement au coran mais à d'autres livres
mais ces livres sont où ?

on voit bien qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond là

Parce que le verset  10.94 lui dit que les musulmans doivent prendre fondation de leur foi sur la Bible sinon le Coran est une coquille vide.

et le verset 5.68 dit que les chrétiens et les juifs n'enracinent pas leur foi s'ils ne sont pas conformes à la Parole de Dieu ce qui revient à dire que leur théologie respective n'est pas fidèle à la vérité.

sauf que la bible doit confirmer selon ses sourates le coran
et voit bien que la bible ne confirme rien

donc où sont ces évangiles ?

je demande de me montrer la bible authentique pour que je puisse m'y conformer ( Coran 5.47 Coran 5.68 )

donc Dieu a failli ? cette bible a été perdue ?
ou Dieu a menti ?
ou Mahomet a mal compris ?

d'après "Coran 5.47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers."

c'est Allah qui dit de juger à travers la bible la véracité du coran
il est où ce livre ?


la vérité c'est que le coran d'Othman du 7e siècle, envoyé au califat était sans voyelles et sans ponctuation. C'est au 9e siècle que les voyelles et la ponctuation sont fixées.
Othman a eu peur car il y avait plusieurs façons de réciter le coran. Il imposé son coran et brulé les autres. Les hadiths attestent que des versets ont disparu.

Invité a écrit:

pourquoi des califes à travers les époques ont fait brûler des ouvrages

Cher Hosanna,
En fait dans le Coran, pour les musulmans, chaque syllabe porte en elle-même l'impression d'intensité sublime appartenant à un Message venant du Dieu Unique, Omniscient et Tout- Miséricordieux. L'expression de cette parole est tellement précise et également profonde dépassant toute forme qu'elle représente une manifestation theophanique indestructible car relevant du domaine du Divin. Ne vous attachez pas aux variantes orthographiques qui sont tellement connues et ajoutées seulement pour aider les peuples d'origine non arabes comme c'est le cas des perses, des pakistanais et de la berberie.. C'est le même cas pour la ponctuation diacritique du rasm coranique.. Si vous voulez voir un coran authentique il vous suffit d'enlever toute cette aide que les grammairiens ont ajouté et qui apparaît clairement sur chaque livre saint. C'est d'ailleurs la même chose pour certains signes qui expliquent tout simplement la façon de lire le Coran pour les non initiés. Mais sachez qu'en aucun cas le corpus des mots n'a été changé en quoi que ce soit..

Vous m'avez compris, il n'y a en fait absolument aucune destruction de certains Corans pour en garder d'autres, cela il ne peut vous échapper, constituerait plutôt la fin de l'Islam et la réaction des compagnons serait bien trop forte. Tout ce que vous citez forme justement la preuve que rien n'a été fait en cachette que tout les dires des compagnons du prophètes et leurs divergences ont été étudiés pour être acceptées ou réfutées par la communauté de l'époque.. Toutes les variantes de récitations ou d'écriture font actuellement partie intégrante de la révélation.. Tout doute se dissipe de lui-même quand on sait que c'est bien le consensus des Compagnons sur la nécessité de se référer aux copies uthmaniennes qui a fait toutes ces variantes dans l'écriture et la lecture coraniques. Cela ne doit normalement laisser aucune place a la suspicion dans votre cœur.. Ensuite ce n'est plus difficile de nos temps de comprendre pourquoi il y a, à propos d'un même passage du texte coranique, des variantes.. C'est antérieurement que cela donner prise négativement sur la foi actuellement elle en est plutôt renforcée par cette richesse et cette diversité...

En conclusion donc, l’expansion des conquêtes et la propagation de l’islam dans les empires perse et romain et en Egypte, ainsi que le fait de tolérer que les gens lisent le Coran selon la capacité de leur anatomie et leurs accents d’origine, accompagné d’un contrôle relâché sur la récitation et l’autorisation de l’islam que le Coran soit lu comme il se doit, tout ceci donna naissance à une grande divergence entre les gens dans la technique d'écriture et de récitation. Lors de l’avènement du troisième califat avec Othman, il nota cette discorde et décida de réunir les gens sous le contrôle de toute la communauté savante musulmane car cela allait clairement avec les exigences de la foi en respect total du message islamique. Ou voyez-vous un quelconque problème. N'est-ce pas plutôt la preuve de sa préservation divine.

halim a écrit:

Hosanna a écrit:

Allah permet que la Torah se perde

Cher Hosanna,
Aucun écrit biblique ne note que la garde des Évangiles et de la thora ont été mis sous la garde divine comme c'est le cas pour les versets coraniques. Pourquoi vouloir imposer de force cette procédure a la divinité concernant les volumes bibliques.. Notons gravement que par contre, concernant le Coran, le texte coranique cite cela expressément. En fait dans la conception musulmane il n'y a en réalité qu'une seule et même révélation dans la continuité des prophètes.. Toutes les vérités bibliques sont donc sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées en ce sens elles aussi de toutes falsification ou altération. Le message divin aux humains est unique depuis leur création et justement a ce sujet, il est nécessaire d’insister sur le fait que le texte coranique lui-même se définit clairement comme le prolongement de l'authentique message biblique, en continuité de toute religion réellement révélée et autant avec le christianisme non-trinitaire qui n’aurait tout simplement pas déifié Jésus.

Ceci dit, il n'y a absolument aucune erreur dans le Coran, absolument aucune, je défie quiconque a nous montrer une seule.

pardon ? Aucune erreur ?
il yen a des dizaines ! sans parler des incohérences

et puis comment est ce possible que Dieu n'ai pas protégé ses révélations ? Comment cela est juste possible ?

comment est ce possible que Dieu ait mis un sosie a la place de Jésus pour ne révéler la vérité que 600 ans plus tard ?

en voulant sauver Jésus de la croix Il s'est fait très mauvais stratège car Il a trompe Sa propre mère, la très Sainte Vierge, Saint Jean, Nicodeme, le centurion etc etc et il a trompe l'humanité faisant ainsi le jeu de Satan ! Dieu ne trompe pas les hommes et en cela le Coran commet un blasphème.

Affirmer de plus que Dieu ne pouvait pas laisser un de ses prophètes mourir et souffrir est une incohérence car des prophètes sont bien morts et c'est d'ailleurs l'un des principaux reproches que l'Islam fait aux juifs : d'avoir persécuté les envoyés de Dieu. Donc le Coran est incohérent.

Et que dire de la résurrection ? c'est une illusion aussi ? de qui de quoi ? Jésus a continue à prêcher APRES la crucifixion : mensonge ? illusion ?

L'islam n'existe qu'en opposition aux autres religions, il n'est rien d'autre en vérité.

Je vous rappelle que les juifs reconnaissent la crucifixion, ils ne la nient même pas. Les chrétiens en outre n'ont jamais dit que la Thorah est mensongère ou accuse les livres de falsification. Il n'y'a que l'islam pour nier tout cela en faisant mine de confirmer en plus.

Invité a écrit:

sauf que la bible doit confirmer selon ses sourates  le coran
et voit bien que la bible ne confirme rien

donc où sont ces évangiles ?

je demande de me montrer la bible authentique pour que je puisse m'y conformer ( Coran 5.47   Coran 5.68 )

donc Dieu a failli ? cette bible a été perdue ?
ou Dieu a menti ?
ou Mahomet a mal compris ?

Mahomet a mal compris oui

c'est evident dans certaines sourates

djamel a écrit:

comment est ce possible que Dieu ait mis un sosie a la place de Jésus pour ne révéler la vérité que 600 ans plus tard ?

en voulant sauver Jésus de la croix Il s'est fait très mauvais stratège car Il a trompe Sa propre mère, la très Sainte Vierge,

Exactement.

J'ai l'impression avec les musulmans d'avoir à faire avec toutes ces incohérences dans leur déni, à un comportement similaire à ceux des accusés dont les preuves les confondent mais qui s'acharnent à nier malgré tout.
Et qu'à chaque fois qu'ils sortent une autre version, la nouvelle version contredit celle d'avant et, cela ne les rend même plus crédibles.

Un Dieu qui donne des sourates pouvant avoir tant de sens différents, je ne vois pas comment il peut être un Dieu clair. Surtout quand ce Dieu promet le châtiment et condamne les mécréants.
Soit linguistiquement il a un problème, soit c'est tout aussi grave de laisser le moindre doute lorsque d'autres liront ses paroles.

c'est comme si en français, je faisais de l'amphibologie, une structure qui entre ambiguïté grammaticale et syntaxique donne lieu à diverses interprétations d'une même phrase.

« J'ai donné à manger à un chien en pyjama »

qui est en pyjama ? le chien ou moi ?

La crucifixion de notre Seigneur Jésus est niée NOIR SUR BLANC dans le coran, il ne sert à rien Prisca de démontrer aux musulmans qu'ils ne savent pas lire, il faut au contraire démonter de manière respectueuse mais ferme, un a un les incohérences :

"et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,[3] mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Sage. », S4.V157-158.

un simple raisonnement digne même d'un QI  a deux chiffres démontre que ce passage est blasphématoire. C'est absolument une faute lourde et c'est l'une des raisons de ma sortie de l'islam et mon entrée en christianisme.

de deux choses l'une :

UN : supposons qu'en effet Dieu aie mis un sosie a la place de Jésus. Ce faisant il commet une lourde erreur de stratégie car ayant envoyé un prophète révéler Sa parole il créé INVOLONTAIREMENT la religion chrétienne en laissant une crucifixion opérer, fusse t'elle avec un sosie, car nous savons tous que la crucifixion en est un élément fondateur, absolument indiscuté de tous les chrétiens quelque soient leur obédience. Meme les juifs reconnaissent qu'il y'a eu crucifixion et que le crucifié était celui qui "se prétendait Messie". En résumé Dieu voulait révéler un message et c'est un autre message qui a émergé qui va a l'encontre du message initial voulu !  On rappelle que la crucifixion est absolument fondamentale en christianisme : sans crucifixion pas de christianisme tel que nous le connaissons aujourd'hui. Comme s'Il ne pouvait savoir quel serait le résultat final en mettant un sosie ! Lui Dieu dont  l'intelligence surpasse toute intelligence ! Comment ne pouvait il pas savoir qu'en mettant un sosie sur une croix il n'allait pas induire les chrétiens en erreur ???? Quel piètre stratège ! C'est absurde et blasphématoire.

sincèrement je ne comprend pas comment les musulmans ne sursautent pas en lisant ce passage tant il est absurde et je le répète profondément blasphématoire car il fait de Dieu un être qui agit comme un idiot !

DEUX : il reste la possibilité que Dieu n'aie pas commis d'erreur mais qu'il aie VOLONTAIREMENT trompé les chrétiens. Je n'ai pas besoin d'ergoter des heures durant pour démontrer a tel point une telle supposition est blasphématoire.

La encore je ne comprends pas les musulmans...

on ne parle évidemment même pas de l'ineptie qui consiste a faire croire qu'il n'y avait pas d'autres stratégies possibles pour sauver Jésus de la croix... Non non Dieu a laisse une crucifixion opérer mais en mettant un sosie et permettant ainsi la création d'une révélation dont il ne voulait pas. Une évasion, une fuite, une disparition était au dessus des pouvoirs de Dieu.

c'est d'un débile !

Hosanna a écrit:

Un Dieu qui donne des sourates pouvant avoir tant de sens différents, je ne vois pas comment il peut être un Dieu clair. Surtout quand ce Dieu promet le châtiment et condamne les mécréants.
Soit linguistiquement il a un problème, soit c'est tout aussi grave de laisser le moindre doute lorsque d'autres liront ses paroles.

c'est comme si en français, je faisais de l'amphibologie, une structure qui entre ambiguïté grammaticale et syntaxique donne lieu à diverses interprétations d'une même phrase.

« J'ai donné à manger à un chien en pyjama »

qui est en pyjama ? le chien ou moi ?

les musulmans utilisent des stratégies de plus fondées sur l'injonction contradictoire. C'est d'une diabolique efficacité (le féminisme l'utilise actuellement par exemple).

Ainsi : les versets annonçant la venue de Mahomet (le fameux paraclet) sont vrais. Mais tout ce qui peut contredire ce fait ou d'autres vérités dérangeant l'islam est falsifie !

Autre exemple de cette stratégie d'injonction contradictoire : les versets du coran gênant les musulmans sont a interpréter au sens métaphorique, mais ceux les arrangeant sont a interpréter au sens littéral !

d'ailleurs eux ont le droit de le faire mais seulement eux ! Par exemple il est bon de dire que le massacre des mécréants est juste une métaphore (alors que c'est écrit noir sur blanc) mais Jésus ne peut être Dieu car ca n'est jamais écrit de manière claire (alors que si en fait) : on reproche donc aux chrétiens d’interpréter métaphoriquement les passages ou Jésus parle de Son Père. On reproche donc aux autres ce que l'on fait soi même ! faites ce que je dis pas ce que je fais.

Le Coran est clairement et ouvertement christianophobe, je le soupçonne même d'avoir été crée uniquement en opposition au message du Christ. Mais ne vous avisez pas de critiquer l'Islam car vous serez un immonde islamophobe !

bref ils ont toujours raison, à tous les coups ils gagnent ! si ce n’était pas tragique ce serait comique !

un débat ?
le chrétien est reproché de manquer d'amour envers son prochain sous prétexte qu'il prendrait de haut un musulman.
je ne fais que réagir en fonction de ce que Galates dit et en partant du principe dit vrai comme eux le font avec le coran sans l'ombre d'une preuve.
je ne fais que prendre leur livre pour ce qui l'est. Et considérer toute la partie Médinoise du coran comme une idéologie à combattre tel qu'un virus mortel.
comment on peut débattre avec un musulman alors que ce dernier prend un livre étant la parole de Dieu en personne ? on ne peut pas débattre. que vaut la parole d'un être humain face à cela à leurs yeux ?

après on parle d'islamaphobie  

mais faut prouver que leur livre n'appelle pas à égorger la chrétienté ....il y a que cela dans leur livre.
les djihadistes vont pas se faire sauter la cervelle juste parce qu'ils sont bêtes.
Islam de France, cela n'existe pas. il y a qu'un seul islam.
il y a les musulmans qui prennent leur livre mode bisounours et d'autres qui sont moins enclin à faire des concessions avec des mécréants....mais le livre comporte les mêmes sourates et d'appel à la haine, ils lisent le même bouquin.


les musulmans disent que c'est pas possible que le Christ soit crucifié et que les chrétiens ont peu de respect pour le Christ à cause de cela.
mais c'est leur livre qui veut crucifier une seconde fois le Christ.
le Christ est en réalité l'ennemi numéro 1 de l'islam et peu importe qu'ils prétendent le contraire.
le dernier prophète est Mahomet ? alors que Issa est censé revenir à la fin des temps ?
il n'y a pas comme une contradiction là ?
oui le coran veut crucifier le Christ une seconde fois contrairement aux chrétiens qui portent le Christ en considérant comme leur Dieu.
Ce sont les chrétiens qui rappellent que Jésus existe et donne un sens à son message à travers la Bible et tous les miracles qu'il a fait et capable encore de le faire après sa crucifixion

avec le coran, il faut prendre le taureau par les cornes et terminé.

djamel a écrit:

les musulmans utilisent des stratégies de plus fondées sur l'injonction contradictoire. C'est d'une diabolique efficacité (le féminisme l'utilise actuellement par exemple).

Cher djamel,
C'est peut-être seulement la grande diversité coranique que vous n'arrivez toujours pas a saisir. Contrairement a vous, pour les musulmans le style incomparable du Coran et la sagesse supérieure qu'il renferme sont des preuves irréfutables qu'il s'agit bien là de la parole de Dieu. Il y a donc lieu impérativement pour vous, avant d'entamer une lecture coranique de vous rappeler les relations que la religion islamique et le coran ont de tout temps entretenu avec la science pour libérer votre lecture des limites dressées par les dénigrements spontanés qui vous animent. Le caractère inépuisable du message coranique et la multiplicité des niveaux d’approfondissement des significations qu'il contient au sujet du créateur et de ses actes dans la création et justement les relations d'amour qui les unissent est totalement affirmé par les versets coraniques. Nous voyons fort bien, tout comme dans certains cas de nos amis, que tout est orchestré par l'Islamophobie profonde pour détourner les humains du vrai sens spirituel de la religion musulmane et les plonger dans des conflits qui n'ont rien a voir avec la réalité de la pensée Coranique ou de la vraie vie prophétique. Vous savez ce qui vous reste a faire.

"tout musulman qui quitte l’islam est considéré comme apostat passible de la peine de mort "
sanction prévue par le code pénal arabe unifié adopté par le conseil des ministres de la justice en 1996

Apostasie

Article 162 – L’apostat est le musulman, homme ou femme, qui abandonne la religion musulmane par une parole explicite ou un fait dont le sens est décisif, insulte Dieu, ses envoyés ou la religion musulmane, ou falsifie sciemment le Coran.

Article 163 – L’apostat est puni de la peine de mort s’il est prouvé qu’il a apostasié volontairement et s’y maintient après avoir été invité à se repentir dans un délai de trois jours.

Article 164 – Le repentir de l’apostat se réalise par le renoncement à ce qui a constitué sa mécréance; son repentir est inacceptable s’il apostasie plus de deux fois.

Article 165 – Tous les actes de l’apostat après son apostasie sont considérés comme nuls de nullité absolue, et tous ses biens acquis par ces actes reviennent à la caisse de l’État.

Hosanna a écrit:

"tout musulman qui quitte l’islam est considéré comme apostat passible de la peine de mort "

Cher Hosanna,
Je vous ai pourtant signalé que dans l'islam primitif on considérait seulement l'apostat celui dont le choix était lié nécessairement aux troubles sociaux. Il n'y avait donc pas d'apostats au sens propre du mot, tel que l'on comprend de nos jours, a part les guerriers. La vie des humains en dépendait ce n'est aucunement a cause d'un simple choix moral religieux ayant trait a la liberté de conscience. Vous savez fort bien que de nos jours l'Islamophobie tente de donner des explications erronées sur l'Islam pour jeter les doutes sur les cœurs surtout de nos temps ou ce sont les vices qui commandent sur les hommes, mais par la grâce divine cela a justement un effet contraire car cela poussent les savants musulmans a donner plus de détails au point de parvenir a l’extase de la conscience. Le Coran fait au contraire montre d'une tranquille sérénité à cet égard, puisqu'il déclare : "Pas de contrainte en religion. La vérité s'est distinguée de l'erreur" (Coran 2/256). Un autre verset dit expressément: "Appelle vers la Voie de ton Seigneur par la sagesse et l'exhortation excellente. Et discute avec eux de la manière la meilleure…" (Coran 16/25).

Mais attention si le Coran prêche la liberté du choix, il ne professe aucunement que toutes les religions se valent devant Dieu. La réalité religieuse ne peut s’imposer que par la force de la vérité elle-même qui pénètre l’esprit l'esprit et la pensée humaine et qui s'y installe. C’est donc manquer de respect aussi bien Dieu qu'a l’être humain que de refuser à l’homme le libre exercice de la religion, ou de la quitter librement mais a condition que l’ordre public juste soit totalement sauvegardé. En effet il est tout simplement a préciser que la loi morale en toute chose oblige tout individu à tenir compte dans le cadre de sa liberté personnelle, des droits d’autrui.

garde ton enfumage

le coran est valable en tout temps et en tout lieu. Le coran est la parole d'Allah qui a été révélé au prophète Mohammed

djamel a écrit:

La crucifixion de notre Seigneur Jésus est niée NOIR SUR BLANC dans le coran, il ne sert à rien Prisca de démontrer aux musulmans qu'ils ne savent pas lire, il faut au contraire démonter de manière respectueuse mais ferme, un a un les incohérences :

"et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,[3] mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Sage. », S4.V157-158.

un simple raisonnement digne même d'un QI  a deux chiffres démontre que ce passage est blasphématoire. C'est absolument une faute lourde et c'est l'une des raisons de ma sortie de l'islam et mon entrée en christianisme.

Je ne suis pas d'accord.

Ce verset est difficile à comprendre, au contraire, et les hommes qui se bornent à lire mot à mot sont au contraire ceux qui n'ont pas un QI élevé car un homme qui aurait créé le Coran admettons car c'est là où vous voulez en venir, en disant que le Coran est une invention humaine, il aurait pris le soin de ne pas dire une absurdité de ce type là, une absurdité qui l'aurait confondu, qui aurait mis à néant le Coran tout entier, au contraire, car le Coran tout entier démontre que le langage est digne d'un érudit et ce verset là a donc une toute autre interprétation que celle que lui prêtent les musulmans qui sont tombés dans le piège que Dieu leur a tendu, mais ce n'est pas un piège, c'est leur égo qui est supérieur à leur foi.

Et donc ce verset dans le contexte signifie tout autre chose

On retrouve plusieurs fois la locution prépositive "à cause de "

à cause de leur rupture de l'engagement, v.155
à cause de leur mécréance, v.155
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie v.156
et à cause leur parole : v.157

Donc il y a une succession d'arguments qui poussent à la conclusion qui est : tout le monde croira en Jésus avant SA MORT donc s'il y a marqué "sa mort" il y a bien eu crucifixion de Jésus Djamel, et donc au résultat, Jésus témoignera contre eux pour toutes les raisons précitées.

Pour le verset lui même :
Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Ce qui revient à dire qu'à cause de ce que les Juifs ont dit : nous avons tué Jésus............. comme s'ils se lamentaient de l'avoir fait... Or dit Allah, d'après leurs dires conjecturaux, c à d ce que les uns et les autres ont dit, ils n'ont pas été coupables d'avoir crucifié Jésus mais un imposteur, et à cause de cela, alors que tous ont cru en Jésus et malgré cela ils le tuèrent, Jésus témoignera contre eux au Jour du Jugement.

halim a écrit:

djamel a écrit:

les musulmans utilisent des stratégies de plus fondées sur l'injonction contradictoire. C'est d'une diabolique efficacité (le féminisme l'utilise actuellement par exemple).

Cher djamel,
C'est peut-être seulement la grande diversité coranique que vous n'arrivez toujours pas a saisir. Contrairement a vous, pour les musulmans le style incomparable du Coran et la sagesse supérieure qu'il renferme sont des preuves irréfutables qu'il s'agit bien là de la parole de Dieu. Il y a donc lieu impérativement pour vous, avant d'entamer une lecture coranique de vous rappeler les relations que la religion islamique et le coran ont de tout temps entretenu avec la science pour libérer votre lecture des limites dressées par les dénigrements spontanés qui vous animent. Le caractère inépuisable du message coranique et la multiplicité des niveaux d’approfondissement des significations qu'il contient au sujet du créateur et de ses actes dans la création et justement les relations d'amour qui les unissent est totalement affirmé par les versets coraniques. Nous voyons fort bien, tout comme dans certains cas de nos amis, que tout est orchestré par l'Islamophobie profonde pour détourner les humains du vrai sens spirituel de la religion musulmane et les plonger dans des conflits qui n'ont rien a voir avec la réalité de la pensée Coranique ou de la vraie vie prophétique. Vous savez ce qui vous reste a faire.

cher Halim

je suis un ex musulman sorti de l'islam et je ne pense pas être un total ignorant en la matière.

après mure réflexion je me suis rendu compte que les exégèses du Coran n’étaient qu'une sorte de fatras a mon sens visant a légitimer une parole qui n'est pas de Dieu.

vous êtes un personnage intelligent et respectueux, je ne doutes pas un instant que Dieu vous guidera dans Sa voie.

Jésus est Dieu : c'est absolument indiscutable. Tout dans la Bible le démontre et les écritures antérieures. Absolument tout et je ne doute pas qu'un jour vous le comprendrez comme moi j'ai fini par le comprendre. Même le Coran et les hadiths le laissent entrevoir sans même s'en rendre compte ! Il est Dieu d'Amour infini, Il aime tant Sa création et Il s'est sacrifié pour elle.

Regardez cette video : https://docteurangelique.forumactif.com/t20390-temoignage-inoui-de-conversion-d-un-djiadiste-que-du-bonheur-a-ecouter-ca

c'est magnifique !

prisca a écrit:

djamel a écrit:

La crucifixion de notre Seigneur Jésus est niée NOIR SUR BLANC dans le coran, il ne sert à rien Prisca de démontrer aux musulmans qu'ils ne savent pas lire, il faut au contraire démonter de manière respectueuse mais ferme, un a un les incohérences :

"et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,[3] mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Sage. », S4.V157-158.

un simple raisonnement digne même d'un QI  a deux chiffres démontre que ce passage est blasphématoire. C'est absolument une faute lourde et c'est l'une des raisons de ma sortie de l'islam et mon entrée en christianisme.

Je ne suis pas d'accord.

Ce verset est difficile à comprendre, au contraire, et les hommes qui se bornent à lire mot à mot sont au contraire ceux qui n'ont pas un QI élevé car un homme qui aurait créé le Coran admettons car c'est là où vous voulez en venir, en disant que le Coran est une invention humaine, il aurait pris le soin de ne pas dire une absurdité de ce type là, une absurdité qui l'aurait confondu, qui aurait mis à  néant le Coran tout entier,  au contraire, car le Coran tout entier démontre que le langage est digne d'un érudit et ce verset là a donc une toute autre interprétation que celle que lui prêtent les musulmans qui sont tombés dans le piège que Dieu leur a tendu, mais ce n'est pas un piège, c'est leur égo qui est supérieur à leur foi.

Et donc ce verset dans le contexte signifie tout  autre chose

On retrouve plusieurs fois la locution prépositive  "à cause de "

à cause de leur rupture de l'engagement, v.155
à cause de leur mécréance, v.155
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie v.156
et à cause leur parole : v.157

Donc il y a une succession d'arguments qui poussent à la conclusion qui est : tout le monde croira en Jésus avant SA MORT donc s'il y a marqué "sa mort" il y a bien eu crucifixion de Jésus Djamel, et donc au résultat, Jésus témoignera contre eux pour toutes les raisons précitées.

Pour le verset lui même :
Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Ce qui revient à dire qu'à cause de ce que les Juifs ont dit : nous avons tué Jésus............. comme s'ils se lamentaient de l'avoir fait... Or dit Allah, d'après leurs dires conjecturaux, c à d ce que les uns et les autres ont dit, ils n'ont pas été coupables d'avoir crucifié Jésus mais un imposteur, et à cause de cela, alors que tous ont cru en Jésus et malgré cela ils le tuèrent, Jésus témoignera contre eux au Jour du Jugement.

Chère prisca j'avoues ne pas très bien comprendre votre raisonnement.

Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche : affirmer que Dieu a mis un sosie a la place de Jésus c'est affirmer :

1) soit qu'il a commis une faute car il a induit alors involontairement les chrétiens en erreur. Il ne peut en aucun reprocher aux chrétiens, comme les musulmans le font d'ailleurs, d'avoir établi la crucifixion comme une des pierres angulaires du christianisme. De ce fait en plus le pire, il a permis a une religion reposant sur des faussetés de s’établir sur la terre et par conséquent par sa propre bêtise Il a plante Sa propre révélation. Il est évident que Dieu n'est pas idiot, Il est l'intelligence suprême et donc évoquer même qu'il aie mis un sosie a la place de Jésus et commis donc une erreur "stratégique"  aussi grave est de ce fait gravement blasphématoire.

2) soit qu'Il l'a fait volontairement pour égarer les chrétiens or affirmer ceci est aussi gravement blasphématoire car cela fait de Dieu un personnage cynique et sans amour. Les musulmans n’évoquent pas cette possibilité cependant

je ne vois aucune autre alternative a ce que j'expose, c'est soit le point 1 soit le point 2. Il y'a rien d'autre.

ce raisonnement est a mon sens limpide et d'une logique indiscutable : il faut mettre les musulmans devant leurs responsabilités et leur demander ce qu'ils pensent de ce raisonnement. La plupart se tortilleront dans tous les sens mais il en restera quelque chose

tiens j'aimerais savoir ce que pense Halim de ces affirmations du Coran...

c'est pas le chrétien qui est islamophobe

c'est le Dieu du Coran ainsi que son prophète qui sont christianophobes...nuance !

djamel a écrit:

prisca a écrit:

djamel a écrit:

La crucifixion de notre Seigneur Jésus est niée NOIR SUR BLANC dans le coran, il ne sert à rien Prisca de démontrer aux musulmans qu'ils ne savent pas lire, il faut au contraire démonter de manière respectueuse mais ferme, un a un les incohérences :

"et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,[3] mais Allah l’a élevé vers Lui, Allah est Puissant et Sage. », S4.V157-158.

un simple raisonnement digne même d'un QI  a deux chiffres démontre que ce passage est blasphématoire. C'est absolument une faute lourde et c'est l'une des raisons de ma sortie de l'islam et mon entrée en christianisme.

Je ne suis pas d'accord.

Ce verset est difficile à comprendre, au contraire, et les hommes qui se bornent à lire mot à mot sont au contraire ceux qui n'ont pas un QI élevé car un homme qui aurait créé le Coran admettons car c'est là où vous voulez en venir, en disant que le Coran est une invention humaine, il aurait pris le soin de ne pas dire une absurdité de ce type là, une absurdité qui l'aurait confondu, qui aurait mis à  néant le Coran tout entier,  au contraire, car le Coran tout entier démontre que le langage est digne d'un érudit et ce verset là a donc une toute autre interprétation que celle que lui prêtent les musulmans qui sont tombés dans le piège que Dieu leur a tendu, mais ce n'est pas un piège, c'est leur égo qui est supérieur à leur foi.

Et donc ce verset dans le contexte signifie tout  autre chose

On retrouve plusieurs fois la locution prépositive  "à cause de "

à cause de leur rupture de l'engagement, v.155
à cause de leur mécréance, v.155
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie v.156
et à cause leur parole : v.157

Donc il y a une succession d'arguments qui poussent à la conclusion qui est : tout le monde croira en Jésus avant SA MORT donc s'il y a marqué "sa mort" il y a bien eu crucifixion de Jésus Djamel, et donc au résultat, Jésus témoignera contre eux pour toutes les raisons précitées.

Pour le verset lui même :
Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Ce qui revient à dire qu'à cause de ce que les Juifs ont dit : nous avons tué Jésus............. comme s'ils se lamentaient de l'avoir fait... Or dit Allah, d'après leurs dires conjecturaux, c à d ce que les uns et les autres ont dit, ils n'ont pas été coupables d'avoir crucifié Jésus mais un imposteur, et à cause de cela, alors que tous ont cru en Jésus et malgré cela ils le tuèrent, Jésus témoignera contre eux au Jour du Jugement.

Chère prisca j'avoues ne pas très bien comprendre votre raisonnement.

Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche : affirmer que Dieu a mis un sosie a la place de Jésus c'est affirmer :

1) soit qu'il a commis une faute car il a induit alors involontairement les chrétiens en erreur. Il ne peut en aucun reprocher aux chrétiens, comme les musulmans le font d'ailleurs, d'avoir établi la crucifixion comme une des pierres angulaires du christianisme. De ce fait en plus le pire, il a permis a une religion reposant sur des faussetés de s’établir sur la terre et par conséquent par sa propre bêtise Il a plante Sa propre révélation. Il est évident que Dieu n'est pas idiot, Il est l'intelligence suprême et donc évoquer même qu'il aie mis un sosie a la place de Jésus et commis donc une erreur "stratégique"  aussi grave est de ce fait gravement blasphématoire.

2) soit qu'Il l'a fait volontairement pour égarer les chrétiens or affirmer ceci est aussi gravement blasphématoire car cela fait de Dieu un personnage cynique et sans amour. Les musulmans n’évoquent pas cette possibilité cependant

ce raisonnement est a mon sens limpide et d'une logique indiscutable : il faut mettre les musulmans devant leurs responsabilités et leur demander ce qu'ils en pensent. La plupart se tortilleront dans tous les sens mais il en restera quelque chose

tiens j'aimerais savoir ce que pense Halim de ces affirmations du Coran...

merci

INCOHÉRENCE DE L'ACCUSATION ISLAMIQUE DE FALSIFICATION :
- Selon le Coran, la Parole d'Allah aurait été falsifiée (Coran 2, 59) Or le Coran affirme que « Nul ne peut changer les paroles d'Allah. » (Coran 6, 34) Laquelle de ces affirmations est fausse ? - Des savants musulmans reconnus (dont Al Bokhari) attestent que le texte de la Bible n'a pas été falsifié

- « Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce que Allah y a fait descendre. » (Coran 5, 47) Comment les chrétiens pourraient-ils juger d’après l'Évangile s’ils n’en disposaient ? - Si la Torah est falsifiée, pourquoi Allah demande-t-il de la lire (Coran 3, 93) ? - Si la Torah et l'Évangile étaient des livres d'Allah (Coran 3, 3), pourquoi Allah a-t-il permis qu’ils soient falsifiés ? - Si les livres d'Allah ont été falsifiés, alors Allah est incapable de garder sa parole… et le Coran ne peut être cru sur parole. - Si les Écritures avaient été falsifiées, comment se fait-il qu'elles soient sans cesse citées, depuis leur origine, par divers auteurs, telle la Bible chrétienne contenant les Écritures hébraïques à l'identique ? - Le Coran viendrait confirmer la Bible (Coran 10, 37), mais quel sens cela a-t-il de confirmer des Écritures falsifiées ? L’Évangile n’a pas besoin d’être confirmé, il est parfait. - « Si tu es dans le doute au sujet du Coran (« ce que Nous avons fait descendre vers toi »), demande donc à ceux qui lisent le livre avant toi. » (Coran 10, 94) Comment Allah pourrait-il demander de chercher la vérité auprès des chrétiens si la Bible était falsifiée ?


j'ai l'impression d'avoir à faire en terme de comparaison au menteur qui s'est fait confondre dans son mensonge et qui croit en encore dans son déni faire avaler des couleuvres avec des histoires à dormir debout dans ses contradictions qui n'ont ni queue ni tête

djamel a écrit:

prisca a écrit:

djamel a écrit:

Spoiler:

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Chère prisca j'avoues ne pas très bien comprendre votre raisonnement.

Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche : affirmer que Dieu a mis un sosie a la place de Jésus c'est affirmer :

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Les musulmans affirment que Dieu a mis un sosie sur la Croix, pas le Coran.

comment on peut être critiqué d'islamophobe avec une tel passage ?

Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)? (Coran, 9 :30 ).