Le Pape François au sujet du " prosélytisme "

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Qui est cette personne dépitée par les propos du chef de l'église catholique ?

Invité

Une personne avec des racines juives qui croit en Jésus ?

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Le pape François ne croit pas en Jésus selon toi ?

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

Quelle importance ce que j'en pense.

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Pourquoi ouvrir un fil si tu n'en penses rien ?

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

JE ne sais pas si le pape a vraiment dit ça mais pour cette fois je suis d'accord... le prosélytisme est un poison... seul l'exemplarité personnelle en actes, paroles et écrits est efficiente. Je ne sais plus qui a dit "voyez comme ils s'aiment".

_________________
Au large - Hardiment sans peur

Invité

humanlife a écrit:: Pourquoi ouvrir un fil si tu n'en penses rien ?

As-tu regardé la vidéo au moins ?

Dans la vidéo Allan Rich explique que le pape ne remplit pas son rôle qui est de tenter de sauver des âmes et cite plusieurs versets comme celui-ci
Mt 28;
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Je suis étonné que cela ne fasse réagir aucuns catholiques du forum.
Ont-ils ont honte et été choquée en écoutant les propos du Pape et ne disent rien parce que c'est vrai que peuvent-ils répondre ?
ou bêtement sans examen de conscience, ils donnent raison par respect pour leur chef spirituel et se disent qu'ils ne peuvent pas juger tout en le suivant comme un mouton qui à l'habitude de suivre la masse ?

Invité

joreguibery a écrit:: JE ne sais pas si le pape a vraiment dit ça mais pour cette fois je suis d'accord... le prosélytisme est un poison... seul l'exemplarité personnelle en actes, paroles et écrits est efficiente. Je ne sais plus qui a dit "voyez comme ils s'aiment".

Ok tout va bien alors.

Invité

le rôdeur a écrit:

Spoiler:

C'est à dire "faites exactement le contraire de ce que Jesus a dit et de ce que les apotres ont fait".

Allez et évangéliser toutes les nations......

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

le rôdeur a écrit:

Spoiler:

Dans ce cas, étudie le sens de ces paroles, qui ne sont pas un encouragement au prosélytisme, et surtout expérimente-les, car ce n'est pas avec du bourrage de crâne que qui que ce soit va se convertir au christ.

Invité

Donc la religion catholique n'est pas censée exister puisque Constantin a forcé que cette religion devienne une religion d'Etat à Rome ?

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

le rôdeur a écrit:: Donc la religion catholique n'est pas censée exister puisque Constantin a forcé cette religion devienne une religion d'Etat à Rome ?

C'est une interprétation de l'histoire, mais la vérité est peut-être autre.

Invité

Constantin n'a pas fait de prosélytisme ?

Ok je n'insisterai pas plus.

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

L'Eglise est apostolique, missionnaire, elle fait forcément du prosélytisme.

_________________
Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes

Invité

humanlife a écrit:

Spoiler:

Synonime de prosélytisme = apostolat!

Sur wikipedia : Le prosélytisme désigne l'attitude de personnes cherchant à « susciter voire forcer l'adhésion » d'autres personnes (d'un public éventuellement) à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine.

Donc pour vous, l'évangélisation c'est mal!

Naturellement

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Arrêtez de raconter n'importe quoi.
Dans la définition: "susciter voire forcer l'adhésion des autres à à leur foi".

Forcer l'adhésion des autres à sa foi, c'est le contraire de la religion.

Alors gardez vos smileys idiots pour vous.

pukel

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Donc pour vous, l'évangélisation c'est mal!

Si évangéliser ça consiste à marcher sur l'autre avec une épée d'une main et une bible de l'autre alors oui c'est mal. Si évangéliser ça consiste à dénigrer le monde avant d'en montrer les beautés alors oui c'est mal. si ça consiste à condamner, à poser des interdits, des contraintes alors oui c'est mal.

Personne n'attend des religions qu'elles jugent le monde à l'aune de leurs théologies, de leurs arcanes, de leurs disciplines mais au contraire qu'elles parlent amour, paix, partage, respect.... nul besoin pour ça de condamner quoi ou qui que ce soit.

_________________
Au large - Hardiment sans peur

Invité

humanlife a écrit:

Spoiler:

Evangéliser, cela vous gène . Point
carton rouge

Invité

joreguibery a écrit:

Spoiler:

C'est donc ce qu'on fait les apotres, St François Xavier, Ste Thérèse, etc.....?

L'évangélisation dont vous parler est une hérésie catholique.

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Arrêtez de raconter n'importe quoi.

Thumbdown

Invité

humanlife a écrit:

Spoiler:

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Matheux il est bien connu que tout ce qui n'est pas votre pensée est hérétique. C'est commode mais ça n'est ni chrétien ni catholique.

_________________
Au large - Hardiment sans peur

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Vous racontez n'importe quoi.

Invité

Invité

joreguibery a écrit:

Spoiler:

Tsss!
Ce qui est hérétique c'est de croire que l'on peut convertir et donc sauver quelqu'un de force!

Invité

humanlife a écrit:: Forcer l'adhésion des autres à sa foi, c'est le contraire de la religion.

donc je peux m'exprimer librement en venant ici ?

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Où donc aurais-je écrit quelque chose du genre??? Faut changer de lunettes.

_________________
Au large - Hardiment sans peur

Invité

Quand le pape François reproche au sélectionneur de l'équipe d'Italie de football... de faire le signe de croix

sur https://www.valeursactuelles.com/societe/quand-le-pape-francois-reproche-au-selectionneur-de-lequipe-ditalie-de-football-de-faire-le-signe-de-croix-114462

Roberto Mancini ne s’autorise plus à faire le signe de croix sur un terrain de football, pour ne pas que le pape “se mette en colère”.
Un pape ne devrait-il pas être le premier promoteur de la religion catholique ? Pourtant, dans un entretien accordé à la télévision italienne TG5, le sélectionneur de l’équipe d’Italie de football a fait état d’une déclaration du pape François pour le moins troublante, rapporte le site Breizh info.

« Depuis ce jour, je ne le fais plus »

Ainsi, selon l’ancien footballeur international, le souverain pontife l’aurait encouragé à ne plus se signer sur un terrain de football. « Je faisais ça en espérant que rien ne se passe pendant le match, puis on est allé voir le pape. Il a dit : ‘Pourquoi faites-vous le signe de croix, n’avez-vous pas d’autres pensées à ce moment-là ?’. Alors depuis ce jour, je ne le fais plus. Je ne voudrais pas que le pape se mette en colère », a-t-il expliqué.

Roberto Mancini est catholique depuis sa plus tendre enfance, et ne s’en est jamais caché. Petit, sa vie « se partageait entre l’école, la maison et la paroisse », a-t-il confié à la télévision italienne. Mais depuis cette injonction du pape, il ne s’autorisera plus à exprimer publiquement sa foi.

Quelle honte carton rouge

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

le rôdeur a écrit:: Donc la religion catholique n'est pas censée exister puisque Constantin a forcé que cette religion devienne une religion d'Etat à Rome ?

Informez-vous , cher Rôdeur .

L'empereur Constantin a autorisé le catholicisme en 313 ( édit de Milan ) . Il ne s'est converti à cette religion , qui était celle de sa mère , que sur son lit de mort .

C'est l'empereur Théodose , en 380 , qui a fait du catholicisme nicéen la religion de l'empire romain ( édit de Thessalonique ) . Il meurt en 395 .

Invité

Même si en effet il a promulgué un édit qui proclame la liberté de culte à toutes les religions et libère la chrétienté des persécutions dont elle subissait l'outrage.

Est-ce pour autant faux en ce qui concerne son successeur avec l'édit de Thessalonique ?
comment une religion qui était persécutée avant devient à son tour le bourreau ?

persécutions dont sont victimes les païens, et même les sectes hérétiques du christianisme comme le manichéisme et l'arianisme, la destruction des temples et des idoles, des statues et des divinités font basculer le monde vers une nouvelle époque qui annonce le Moyen Âge.
après avoir fait exterminer, dans le grand cirque de Thessalonique, sept mille personnes qui s'étaient révoltées

Paul de Tarse aurait-il accepté ?

*********************

bon je vais arrêter là
j'ai compris que j'étais dans un forum catholique et donc il ne faut pas trop que je dise des choses qui ne vont pas dans ton sens.
tu l'as dis, c'est vain puisque cela ne corrobore pas dans ta vision des choses donc forcément faux
et de plus tu vois cela comme une agression

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Pas pour cette fois . J'ai simplement rectifié vos erreurs en matière d'histoire .

Si vous n'êtes pas précis , il m'est difficile de vous prendre au sérieux .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

J'ai interdit le prosélytisme dans mon forum, car on n'y vient pas pour expliquer aux gens que leur religion n'est pas la bonne, on vient discuter.

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Le problème du prosélytisme, c'est qu'il se transforme facilement en une emprise psychologique sur autrui.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

Invité a écrit:: Une personne avec des racines juives qui croit en Jésus ?

Mister be ???

En tous cas cet Allan Rich n'est pas mieux que celui qu'il critique. Qui est ce type ?

_________________
Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Il est certain que notre pape François aurait dû utiliser un autre terme que " prosélytisme " . Il n'est pas toujours habile . Cela me le rend sympathique , en ce qui me concerne .

Les prosélytes étaient autrefois les polythéistes du monde grec convertis à l'un ou l'autre des monothéismes judaïques . Le prosélytisme était le recrutement de prosélytes . C'est donc que les judaïsmes s'efforçaient bien de convertir . " La Voie " , ancêtre des christianismes , n'a pas échappé à cette règle juive .

Mais la signification du mot s'est dégradée avec le temps et signifie maintenant le plus souvent : " bourrage de crâne " , par répétition et suggestion hypnotisantes .

Il est évident que cette dernière méthode ne respecte pas la personne humaine et contredit l'un des fondamentaux des christianismes . A fortiori , les conversions par le sabre ou par l'étranglement économique ( trop fréquentes ) . Dans les christianismes , c'est la Parole Vivante de Dieu qui doit toucher le cœur de l'homme . Son messager n'est qu'un outil , souvent indigne .

J'ai connu le temps où les " Témoins de Jehovah " bloquaient votre porte entrouverte avec le pied pour vous obliger à écouter leurs prêches répétitifs et vous laisser leurs revues . Ils ont heureusement abandonné cette pratique contre-productive .
L'écoute de l'autre et la recherche commune de la Vérité portent beaucoup plus de fruits . " Je ne m'oppose pas frontalement à mon contradicteur , je tente de m'unir à lui dans un degré de Vérité plus haut " , a dit un philosophe .

Bref , la controverse au sujet de la condamnation par le pape François du " prosélytisme " est un malentendu et une grande tempête dans un verre d'eau . Il visait uniquement les formes d'influence irrespectueuses du sujet appelé à la conversion ( = orientation vers Dieu dont personne ne peut juger de la qualité chez un autre ) .

PS : Le bourrage de crâne est , à l'heure actuelle , plus souvent le fait des organismes d ' " information " de masse que des prédicateurs .

Messages : 205 Inscription : 19/01/2020

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Bof..
La foi dans une société athée reste une question difficile à aborder avec des belles phrases pleines de bonnes intentions.
Les positions de l'Eglise sur ces questions ne sont pas si décalées du réel pour peu qu'on les étudie objectivement.

Messages : 205 Inscription : 19/01/2020

tu trouves que la société en France est athée ?

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Pas qu'un peu.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Depuis la révolution Française la religion n'a cessé de reculer en France.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

C'est même un miracle si elle est encore en vie, probablement par la force de son histoire.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

NON À UN PROSÉLYTISME AGRESSIF ET NON-RESPECTUEUX

Ce qui doit être refusé, c’est tout ce qui ne respecte pas la liberté de conscience de l’autre ni la vérité que l’on souhaite servir. Il y a une façon de vouloir imposer ses convictions à l’autre qui n’est pas respectueuse de sa liberté.

Dans sa Déclaration sur Liberté religieuse, le Concile Vatican II nous rappelle que c’est par son propre rayonnement que la vérité touche les cœurs et les esprits : « La vérité ne s’impose que par la force de la vérité elle-même qui pénètre l’esprit avec autant de douceur que de puissance »

Dans l’Évangile, Jésus entre en conversation avec ceux qu’il rencontre, dialogue avec eux, les renvoie à leur propre vie, respecte leur liberté. L’échange, le dialogue respectueux font donc partie de l’annonce de la foi. Le dialogue n’est d’ailleurs pas une manœuvre cachant une stratégie subtile de conversion.

https://bordeaux.catholique.fr/diocese/mgr-ricard/catecheses/faut-il-bannir-tout-proselytisme

Invité

NON À UN PROSÉLYTISME AGRESSIF ET NON-RESPECTUEUX = non à l'évangélisation

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

« Évangéliser n’est pas faire du prosélytisme », répond d’emblée le pape. « L’Église grandit non par le prosélytisme mais par l’attraction, le témoignage ».
https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/pape-Francois-evangeliser-nest-pas-faire-proselytisme-2017-12-04-1200896897

Invité

C'est dire le contraire de ce que Jesus a dit

Invité

Messages : 31027 Inscription : 07/11/2013

Robeau a écrit:: C'est dire le contraire de ce que Jesus a dit

Vous avez dû mal comprendre ce que Jésus a dit.

Invité

Effectivement, quand il dit "évangélisez toutes les nations" on peut mal comprendre...... siffler

surtout si on est très borné ou de très mauvaise foi.......... Mad

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Vivement pape Sarah ...

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu : ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI
Symbolisme de la Pyramide : ICI

Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:

» Pape François : évangéliser, ce n'est pas faire du prosélytisme
» Un exemple de falsification de la pensée du Pape François : "Le Pape François exhorterait les catholiques à accepter les actes LGBT"
» Le pape met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme
» Vidéo : Voici le coeur du message du Pape François au sujet de la guerre et de la religion
» Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam