Le pape met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme

Le pape met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme
En visite à Rabat, le pape François a estimé que les « chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme, qui conduit toujours à une impasse ».

Surhttps://www.lepoint.fr/monde/le-pape-met-en-garde-les-chretiens-du-maroc-contre-tout-proselytisme-31-03-2019-2304887_24.php

Le Point a écrit:

Le pape François consacre dimanche sa seconde journée au Maroc aux minuscules communautés chrétiennes du pays. L'occasion de les mettre en garde contre toute tentation de « prosélytisme » pour étoffer leurs rangs. Dans la cathédrale de Rabat, entourée d'un dispositif de sécurité étanche, le pape a expliqué aux petites communautés chrétiennes que l'important n'était pas d'être nombreux, mais d'illustrer très concrètement les enseignements de l'Église. « Continuez à vous faire proches de ceux qui sont souvent laissés de côté, des petits et des pauvres, des prisonniers et des migrants », a conseillé le pape, qui avait rencontré la veille 80 migrants dans un centre humanitaire Caritas.
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En revanche, « les chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme, qui conduit toujours à une impasse », a fortement insisté le pape. « S'il vous plaît, pas de prosélytisme  ! » a-t-il martelé en sortant de son texte, « l'Église croît non par prosélytisme, mais par le témoignage ». La remarque récurrente du pape prend une résonance particulière dans un pays où le prosélytisme actif auprès de musulmans marocains peut valoir jusqu'à trois ans de prison. En revanche, les musulmans ont en théorie le droit de se convertir si c'est leur propre choix, une ouverture notable par rapport à d'autres pays comme les Émirats arabes unis où la conversion encourt la mort.


Liberté de culte
Le roi du Maroc Mohammed VI, présent samedi toute l'après-midi aux côtés du pape à l'exception de la rencontre plus confidentielle avec des migrants, avait précisé : « Je protège les juifs marocains et les chrétiens d'autres pays qui vivent au Maroc. » Il n'a donc fait aucune référence à l'existence très discrète de milliers de Marocains convertis au christianisme, qui se gardent de passer la porte d'une église et plaident depuis 2017 pour bénéficier pleinement de la liberté de culte inscrite dans la Constitution.

À l'intérieur de la cathédrale de Rabat, pavoisée et repeinte à neuf pour l'occasion, des représentants religieux, des prêtres et des sœurs, venus du Maroc, mais aussi d'autres pays d Afrique de l'Ouest, ont accueilli le pape avec émotion, ponctuant son arrivée de youyous et d'applaudissements, immortalisant le moment avec leurs téléphones portables. Le pape les a remerciés pour leur « présence humble et discrète », embrassant leur doyenne, sœur Ersillia Mantovani, 97 ans, une Italienne franciscaine qui vient de célébrer 80 ans de vie religieuse. Avant de participer à un bain de foule chaleureux, au cours duquel certaines sœurs ont malicieusement posé un baiser sur son anneau pontifical.


Un prêtre avait pourtant averti les quelque 400 personnes présentes dans la cathédrale que le souverain pontife n'aimait pas cette pratique, qui peut propager des microbes entre fidèles. Le pape a salué avant de partir les représentants du Conseil des Églises chrétiennes du Maroc, créé pour promouvoir le dialogue œcuménique, qui réunit Églises catholique, anglicane, évangélique, grecque orthodoxe et russe orthodoxe.

44 églises au Maroc
Quelques centaines de fidèles, originaires d'Europe ou d'Afrique subsaharienne, attendaient aussi avec impatience la sortie du pape de la cathédrale, au cœur du vieux Rabat. « Viva, papa ! » s'est époumoné un fidèle. « La visite du pape montre que le vivre-ensemble est possible au Maroc », a commenté Antoine, un Nigérian de 36 ans. Mais « il y a des choses à améliorer, notamment la question des migrants et celle des chrétiens marocains », nuance cet homme qui travaille à Rabat dans une association de défense des droits des migrants. « On s'est réveillés à 3 heures du matin pour être ici », a confié Iris, une Française qui vit « trois mois par an » à Essaouira, à 450 km au sud de Rabat. « Voir le pape à Rome, c'est quelque chose, mais le voir à Rabat, en est encore une autre », a ajouté la retraitée qui a trouvé l'homélie du pape « émouvante et réelle ».

Dans la matinée, le souverain pontife s'était aussi rendu dans un centre social géré par des sœurs et des bénévoles à une vingtaine de kilomètres de Rabat, doté notamment d'un centre de soins où le pape a salué des petits malades. Très attendu par la petite communauté portée par les fidèles originaires d'Afrique subsaharienne, le point d'orgue de la journée sera toutefois la célébration d'une messe dans un complexe sportif couvert.


Le Maroc compte environ 30 000 catholiques, dix fois moins qu'avant son indépendance, en 1956. Il y avait 200 églises à l'époque de la colonisation française et espagnole, il en reste aujourd'hui 44.

C'est le contraire de ce que Jesus a Ordonné!

C'est le contraire de ce que les apôtres ont fait!

C'est le contraire de ce que font les évangéliques! Avec succès! Et dont les convertis sont reconnaissants

C'est le contraire de ce qu'on fait St François et beaucoup d'autres!

C'est de l'hérésie!

Il ne va pas se taire enfin?

RenéMatheux a écrit:

Le pape met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme
En visite à Rabat, le pape François a estimé que les « chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme, qui conduit toujours à une impasse ».

C'est le contraire de ce que Jesus a Ordonné!
C'est le contraire de ce que les apôtres ont fait!
C'est le contraire de ce que font les évangéliques! Avec succès! Et dont les convertis sont reconnaissants
C'est le contraire de ce qu'on fait St François et beaucoup d'autres!
C'est de l'hérésie!

Ces points de vue sont discutables, monsieur rené, allez-vous vous-même cesser d'insulter le pape des chrétiens pour vos opinions politiques, et ce n'est pas conseillé non plus dans la bible de s'emporter contre son frère au quotidien..

ça dépend René , si il dit ça dans un pays musulman "pas de prosélytisme" , c'est prudent parceque c'est interdit par la charia et donc par la Loi , comme dans tout pays musulman et qu'on risque de sérieux ennuis et les musulmans encore plus puisque l'apostasie est punie de mort ...
s'il dit ça au sens large , même chez nous en attendant que la Charia s'applique aussi chez nous , oui ça pose quelques problèmes ...
par ailleurs et à sa décharge , il a insisté dans son voyage pour que Jérusalem retienne son statut de ville internationale garantissant la libre expression des 3 monothéismes , ce qui ne semble pas superflu en ces temps d'annexion tous azimuts de choses et d'autres ...
bref une matière de négociation avec le roi : tu me garantis le statut de Jérusalem , je te garantis des chrétiens bien islamophiles à commencer par moi ...
bref il semblerait que le Pape soit privé de moyens de négociations avec Israël ??

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Le pape met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme
En visite à Rabat, le pape François a estimé que les « chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme, qui conduit toujours à une impasse ».

C'est le contraire de ce que Jesus a Ordonné!
C'est le contraire de ce que les apôtres ont fait!
C'est le contraire de ce que font les évangéliques! Avec succès! Et dont les convertis sont reconnaissants
C'est le contraire de ce qu'on fait St François et beaucoup d'autres!
C'est de l'hérésie!

Ces points de vue sont discutables, monsieur rené, allez-vous vous-même cesser d'insulter le pape des chrétiens pour vos opinions politiques, et ce n'est pas conseillé non plus dans la bible de s'emporter contre son frère au quotidien..

Depuis quand faire du prosélytisme est une opinion politique?

Qu'est qui est discutable?
Jésus n'a pas dit "allez et évangélisez toutes les nations"?
Les apôtres n'ont pas évangéliser?
St François n'a pas été trouver le sultant pour le convertir?
Les évangélique n'obtiennent pas des tas de conversions dans les pays musulmans?

Tout cela ce sont des faits!

Quant à dire "surtout n'évangélisez pas", m....

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Le pape met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme
En visite à Rabat, le pape François a estimé que les « chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme, qui conduit toujours à une impasse ».

C'est le contraire de ce que Jesus a Ordonné!
C'est le contraire de ce que les apôtres ont fait!
C'est le contraire de ce que font les évangéliques! Avec succès! Et dont les convertis sont reconnaissants
C'est le contraire de ce qu'on fait St François et beaucoup d'autres!
C'est de l'hérésie!

Ces points de vue sont discutables, monsieur rené, allez-vous vous-même cesser d'insulter le pape des chrétiens pour vos opinions politiques, et ce n'est pas conseillé non plus dans la bible de s'emporter contre son frère au quotidien..

Depuis quand faire du prosélytisme est une opinion politique?

Qu'est qui est discutable?
Jésus n'a pas dit "allez et évangélisez toutes les nations"?
Les apôtres n'ont pas évangéliser?
St François n'a pas été trouver le sultant pour le convertir?
Les évangélique n'obtiennent pas des tas de conversions dans les pays musulmans?

Tout cela ce sont des faits!

Quant à dire "surtout n'évangélisez pas", m....

L'évangélisation ne s'apparente pas forcément au prosélytisme, il explique d'ailleurs cela en se référant au témoignage comme méthode d'évangélisation, en opposition au prosélytisme, alors c'est de la mauvaise foi de dénoncer une hérésie et des propos insultants et agressifs envers le pape ne sont pas dignes d'un chrétien, qui doit le respect envers l'église.

Par ailleurs évangéliques et témoins de jehovah ne sont pas des exemples en matière de foi chrétienne, et les conversions dont vous parlez ne sont peut-être que des chimères bâties sur le sable.

il n'a pas lu les évangiles et l'enseignement des apôtres ?

la foi c'est autre chose que de raisonner en sage et en prudent diplomate , sinon pourquoi dire qu’Étienne est un Saint si il a eu tord de faire du prosélytisme ? et combien d'autres ?!
" soit tu froid ou bouillant mais puisque tu es tiède Je te vomirais de Ma Bouche dit le seigneur !"
en plus Paul adresse ce qui suit a l’Église naissante de Rome , vraiment il dit l'inverse des apôtres là !

ce n'est pas parce que tu fait les oeuvres de la foi que cela dispense les Chrétiens d'annoncer la Bonne Nouvelle ,  il nous parle religion diplomatie mais pas du Christ là !!
Paul dit a Timothée " a temps et a contre temps Annonce l'Evangile je t'en supplie prêche enseigne reprend exhorte les hommes ! " !
a l'écouter lui faudrait se taire pour ne pas scandaliser les hommes ?!  mais si vous portez le Christ en vous il va falloir Lui imposer silence car ça dérange ceux qui sont dans l'erreur , il faudrait savoir si on est porteur du Vrai Message Eternel ou pas !?
alors relisons ce que dit Paul ,, en Romains Chapitre 10 ! 13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. 14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ? 15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? selon qu'il est écri t: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! 16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? 17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. 18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu ? Au contraire ! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.

les apotres sont morts et Jésus aussi justement parce qu'ils ne se taisaient pas ; mais c'ets vrai qu'eux croyaient à l'action des Anges et du seigneur quand ils prêchaient ne milieu hostile , évidement quand tu t'en remet a ta propre sagesse et à la diplomatie de ton habilité tu n'as pas le même résultat !!

Livre des Actes des Apotres chapitre 12 !
1 Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Eglise, 2 et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
3 Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. -C'était pendant les jours des pains sans levain. -
4 Après l'avoir saisi et jeté en prison, il le mit sous la garde de quatre escouades de quatre soldats chacune, avec l'intention de le faire comparaître devant le peuple après la Pâque.

5 Pierre donc était gardé dans la prison; et l'Eglise ne cessait d'adresser pour lui des prières à Dieu.

6 La nuit qui précéda le jour où Hérode allait le faire comparaître, Pierre, lié de deux chaînes, dormait entre deux soldats; et des sentinelles devant la porte gardaient la prison. 7 Et voici, un ange du Seigneur survint, et une lumière brilla dans la prison. L'ange réveilla Pierre, en le frappant au côté, et en disant: Lève-toi promptement! Les chaînes tombèrent de ses mains. 8 Et l'ange lui dit: Mets ta ceinture et tes sandales. Et il fit ainsi. L'ange lui dit encore: Enveloppe-toi de ton manteau, et suis-moi.
9 Pierre sortit, et le suivit, ne sachant pas que ce qui se faisait par l'ange fût réel, et s'imaginant avoir une vision. 10 Lorsqu'ils eurent passé la première garde, puis la seconde, ils arrivèrent à la porte de fer qui mène à la ville, et qui s'ouvrit d'elle-même devant eux; ils sortirent, et s'avancèrent dans une rue. Aussitôt l'ange quitta Pierre. 11 Revenu à lui-même, Pierre dit: Je vois maintenant d'une manière certaine que le Seigneur a envoyé son ange, et qu'il m'a délivré de la main d'Hérode et de tout ce que le peuple juif attendait. 12 Après avoir réfléchi, il se dirigea vers la maison de Marie, mère de Jean, surnommé Marc, où beaucoup de personnes étaient réunies et priaient.

Théodéric a écrit:

il n'a pas lu les évangiles et l'enseignement des apôtres ?

Tu n'as pas lu le texte du pape? toutes les citations que tu donnes peuvent être interprétées selon la nuance qu'il donne sur le thème de l'évangélisation entre prosélytisme et évangélisation par le témoignage.

Marre de ces chrétiens qui prétendent défendre la foi, quand en attaquant son représentant ils affaiblissent leur église!

RenéMatheux a écrit:

Le pape met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme
En visite à Rabat, le pape François a estimé que les « chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme, qui conduit toujours à une impasse ».

Surhttps://www.lepoint.fr/monde/le-pape-met-en-garde-les-chretiens-du-maroc-contre-tout-proselytisme-31-03-2019-2304887_24.php

Le Point a écrit:

Le pape François consacre dimanche sa seconde journée au Maroc aux minuscules communautés chrétiennes du pays. L'occasion de les mettre en garde contre toute tentation de « prosélytisme » pour étoffer leurs rangs. Dans la cathédrale de Rabat, entourée d'un dispositif de sécurité étanche, le pape a expliqué aux petites communautés chrétiennes que l'important n'était pas d'être nombreux, mais d'illustrer très concrètement les enseignements de l'Église. « Continuez à vous faire proches de ceux qui sont souvent laissés de côté, des petits et des pauvres, des prisonniers et des migrants », a conseillé le pape, qui avait rencontré la veille 80 migrants dans un centre humanitaire Caritas.
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En revanche, « les chemins de la mission ne passent pas par le prosélytisme, qui conduit toujours à une impasse », a fortement insisté le pape. « S'il vous plaît, pas de prosélytisme  ! » a-t-il martelé en sortant de son texte, « l'Église croît non par prosélytisme, mais par le témoignage ». La remarque récurrente du pape prend une résonance particulière dans un pays où le prosélytisme actif auprès de musulmans marocains peut valoir jusqu'à trois ans de prison. En revanche, les musulmans ont en théorie le droit de se convertir si c'est leur propre choix, une ouverture notable par rapport à d'autres pays comme les Émirats arabes unis où la conversion encourt la mort.


Liberté de culte
Le roi du Maroc Mohammed VI, présent samedi toute l'après-midi aux côtés du pape à l'exception de la rencontre plus confidentielle avec des migrants, avait précisé : « Je protège les juifs marocains et les chrétiens d'autres pays qui vivent au Maroc. » Il n'a donc fait aucune référence à l'existence très discrète de milliers de Marocains convertis au christianisme, qui se gardent de passer la porte d'une église et plaident depuis 2017 pour bénéficier pleinement de la liberté de culte inscrite dans la Constitution.

À l'intérieur de la cathédrale de Rabat, pavoisée et repeinte à neuf pour l'occasion, des représentants religieux, des prêtres et des sœurs, venus du Maroc, mais aussi d'autres pays d Afrique de l'Ouest, ont accueilli le pape avec émotion, ponctuant son arrivée de youyous et d'applaudissements, immortalisant le moment avec leurs téléphones portables. Le pape les a remerciés pour leur « présence humble et discrète », embrassant leur doyenne, sœur Ersillia Mantovani, 97 ans, une Italienne franciscaine qui vient de célébrer 80 ans de vie religieuse. Avant de participer à un bain de foule chaleureux, au cours duquel certaines sœurs ont malicieusement posé un baiser sur son anneau pontifical.


Un prêtre avait pourtant averti les quelque 400 personnes présentes dans la cathédrale que le souverain pontife n'aimait pas cette pratique, qui peut propager des microbes entre fidèles. Le pape a salué avant de partir les représentants du Conseil des Églises chrétiennes du Maroc, créé pour promouvoir le dialogue œcuménique, qui réunit Églises catholique, anglicane, évangélique, grecque orthodoxe et russe orthodoxe.

44 églises au Maroc
Quelques centaines de fidèles, originaires d'Europe ou d'Afrique subsaharienne, attendaient aussi avec impatience la sortie du pape de la cathédrale, au cœur du vieux Rabat. « Viva, papa ! » s'est époumoné un fidèle. « La visite du pape montre que le vivre-ensemble est possible au Maroc », a commenté Antoine, un Nigérian de 36 ans. Mais « il y a des choses à améliorer, notamment la question des migrants et celle des chrétiens marocains », nuance cet homme qui travaille à Rabat dans une association de défense des droits des migrants. « On s'est réveillés à 3 heures du matin pour être ici », a confié Iris, une Française qui vit « trois mois par an » à Essaouira, à 450 km au sud de Rabat. « Voir le pape à Rome, c'est quelque chose, mais le voir à Rabat, en est encore une autre », a ajouté la retraitée qui a trouvé l'homélie du pape « émouvante et réelle ».

Dans la matinée, le souverain pontife s'était aussi rendu dans un centre social géré par des sœurs et des bénévoles à une vingtaine de kilomètres de Rabat, doté notamment d'un centre de soins où le pape a salué des petits malades. Très attendu par la petite communauté portée par les fidèles originaires d'Afrique subsaharienne, le point d'orgue de la journée sera toutefois la célébration d'une messe dans un complexe sportif couvert.


Le Maroc compte environ 30 000 catholiques, dix fois moins qu'avant son indépendance, en 1956. Il y avait 200 églises à l'époque de la colonisation française et espagnole, il en reste aujourd'hui 44.

C'est le contraire de ce que Jesus a Ordonné!

C'est le contraire de ce que les apôtres ont fait!

C'est le contraire de ce que font les évangéliques! Avec succès! Et dont les convertis sont reconnaissants

C'est le contraire de ce qu'on fait St François et beaucoup d'autres!

C'est de l'hérésie!

Il ne va pas se taire enfin?

En effet, le mot "surtout, pas de zèle" du Talleyrand pontifical étonne, lorsqu'on le compare à la finale des évangiles des ss. Matthieu, Jean et Marc, sans compter la continuité de celui de saint Luc, que constitue le livre des Actes des Apôtres... Nous, protestants, serions absolument ravis de le voir renoncer à l'apostolat...

Il n'y a pas un verset qui dit qu'il ne faut pas essayer de convertir quelqu'un qui ne le veut pas ?

Oculus a écrit:

ça dépend René , si il dit ça dans un pays musulman "pas de prosélytisme" , c'est prudent parceque c'est interdit par la charia et donc par la Loi , comme dans tout pays musulman et qu'on risque de sérieux ennuis et les musulmans encore plus puisque l'apostasie est punie de mort ...
s'il dit ça au sens large , même chez nous  en attendant que la Charia s'applique aussi  chez nous , oui ça pose quelques problèmes ...
par ailleurs et à sa décharge , il a  insisté dans son voyage  pour que Jérusalem retienne son statut de ville internationale garantissant la libre expression des 3 monothéismes , ce qui ne semble pas superflu en ces temps d'annexion tous azimuts de choses et d'autres ...
bref une matière de négociation avec le roi : tu me garantis le statut de Jérusalem , je te garantis des chrétiens bien islamophiles à commencer par moi ...
bref il semblerait que le Pape soit privé de moyens de négociations avec Israël  ??

René, je suis aussi d’accord avec Oculus sur ce qu’il dit.
C’est de la prudence, il faut savoir aussi être prudent.
Et l’exemple par le vécu reste le meilleur enseignement, le plus efficace,
le plus convainquant.

François jusqu’a présent est un exemple ... à suivre.
Et pas trop d’empressement pour juger, car l’humain juge (souvant) très mal.
.

Petilouis a écrit:

Oculus a écrit:

ça dépend René , si il dit ça dans un pays musulman "pas de prosélytisme" , c'est prudent parceque c'est interdit par la charia et donc par la Loi , comme dans tout pays musulman et qu'on risque de sérieux ennuis et les musulmans encore plus puisque l'apostasie est punie de mort ...
s'il dit ça au sens large , même chez nous  en attendant que la Charia s'applique aussi  chez nous , oui ça pose quelques problèmes ...
par ailleurs et à sa décharge , il a  insisté dans son voyage  pour que Jérusalem retienne son statut de ville internationale garantissant la libre expression des 3 monothéismes , ce qui ne semble pas superflu en ces temps d'annexion tous azimuts de choses et d'autres ...
bref une matière de négociation avec le roi : tu me garantis le statut de Jérusalem , je te garantis des chrétiens bien islamophiles à commencer par moi ...
bref il semblerait que le Pape soit privé de moyens de négociations avec Israël  ??

René, je suis aussi d’accord avec Oculus sur ce qu’il dit.
C’est de la prudence, il faut savoir aussi être prudent.
Et l’exemple par le vécu reste le meilleur enseignement, le plus efficace,
le plus convainquant.

François jusqu’a présent est un exemple ... à suivre.
Et pas trop d’empressement pour juger, car l’humain juge (souvant) très mal.
.

c'est pas Saint Vincent de Paul qui a été fait prionnier puis a été un temsp vendu comme esclave lui qui évangéisait des musulmans ??

vous donnez tords a vos propres Saint tant par leurs vie leurs actes que leurs enseignements !!

Jean Paul 2 dit " le monde a plus besoin de témoins que de maitres mais si ces témoins sont des maitres ce n'est que mieux !"

a force d e vouloir être sage vous devenez tiède , vous mourrez de vieillesse dans votre lit en touchant la retraite au lieu de mourir sur une croix ! mis vous serez content d'avoir été sage et n'avoir importuné personne avec la Bonne Nouvelle du Royaume !
pas sûr du tout qu'au Ciel on applaudisse votre retraite !!

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

il n'a pas lu les évangiles et l'enseignement des apôtres ?

Tu n'as pas lu le texte du pape? toutes les citations que tu donnes peuvent être interprétées selon la nuance qu'il donne sur le thème de l'évangélisation entre prosélytisme et évangélisation par le témoignage.

Marre de ces chrétiens qui prétendent défendre la foi, quand en attaquant son représentant ils affaiblissent leur église!

c'est pas moi qui est écrit les enseignements de Paul ni les Actes des Apôtres ; dans les Évangiles on lit même que Jésus dit " ce que Je vous dit dans les ténèbres proclamée sur les toits !"

enfin si tu veux bien !!!????

et a la fin l'envoie en Mission est sur toute la terre , faudra bien leurs parler , comment sommes nous venu au Christ sinon que l'on nous en a parlé avec passion !

je ne Remercierais jamais assez les Pentecôtistes et les Évangélique qui sot venu frapper à ma porte et déposer des tracts pour venir chez eux !!

tant pis si ça dérange vos bonnes manières les ouvriers de la 11eme heure sont toujours mal reçu !!

puis alors on va aussi effacer cela de l'écriture !!!
Matthieu 10
1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.

2 Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère; 3Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée; 4Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus.

5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche. 8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; 10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture. 11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez. 12 En entrant dans la maison, saluez-la; 13et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous. 14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17 Mettez-vous en garde contre les hommes ; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues ; 18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. 25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison!

26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
29 Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. 30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. 31 Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.

32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux ; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. 42 Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

il n'a pas lu les évangiles et l'enseignement des apôtres ?

Tu n'as pas lu le texte du pape? toutes les citations que tu donnes peuvent être interprétées selon la nuance qu'il donne sur le thème de l'évangélisation entre prosélytisme et évangélisation par le témoignage.

Marre de ces chrétiens qui prétendent défendre la foi, quand en attaquant son représentant ils affaiblissent leur église!

c'est pas moi qui est écrit les enseignements de Paul ni les Actes des Apôtres ; dans les Évangiles on lit même que Jésus dit " ce que Je vous dit dans les ténèbres proclamée sur les toits !"

accepte que proclamer la foi ne soit pas forcément gueuler comme un putois et que des hommes de spiritualité comme françois ont le discernement pour parler de l'évangélisation par le témoignage et non le prosélytisme.

Oculus a écrit:

ça dépend René , si il dit ça dans un pays musulman "pas de prosélytisme" , c'est prudent parceque c'est interdit par la charia et donc par la Loi , comme dans tout pays musulman et qu'on risque de sérieux ennuis et les musulmans encore plus puisque l'apostasie est punie de mort ...
s'il dit ça au sens large , même chez nous  en attendant que la Charia s'applique aussi  chez nous , oui ça pose quelques problèmes ...
par ailleurs et à sa décharge , il a  insisté dans son voyage  pour que Jérusalem retienne son statut de ville internationale garantissant la libre expression des 3 monothéismes , ce qui ne semble pas superflu en ces temps d'annexion tous azimuts de choses et d'autres ...
bref une matière de négociation avec le roi : tu me garantis le statut de Jérusalem , je te garantis des chrétiens bien islamophiles à commencer par moi ...
bref il semblerait que le Pape soit privé de moyens de négociations avec Israël  ??

Ce que vous dites su ceux qui se convertissent dans les pays musulmans est vrai! Et je plains et j'admire ceux qui se convertissent malgré tout! Ceci dit, parfois cela vient directement de Dieu! Alors.....


Mais ce n'est pas une raison pour nous dire de faire de le contraire de ce que Jésus a dit de faire! Et ce pape ne condamne pas l'évangélisation que dans les pays musulmans.......

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

il n'a pas lu les évangiles et l'enseignement des apôtres ?

Tu n'as pas lu le texte du pape? toutes les citations que tu donnes peuvent être interprétées selon la nuance qu'il donne sur le thème de l'évangélisation entre prosélytisme et évangélisation par le témoignage.

Marre de ces chrétiens qui prétendent défendre la foi, quand en attaquant son représentant ils affaiblissent leur église!

c'est pas moi qui est écrit les enseignements de Paul ni les Actes des Apôtres ; dans les Évangiles on lit même que Jésus dit " ce que Je vous dit dans les ténèbres proclamée sur les toits !"

accepte que proclamer la foi ne soit pas forcément gueuler comme un putois et que des hommes de spiritualité comme françois ont le discernement pour parler de l'évangélisation par le témoignage et non le prosélytisme.

Et dire et faire le contraire de ce qu'ont fait St Pierre St Paul et toius les autres!
Bref! d'enseigner à trahir Jesus.....

Petilouis a écrit:

Et l’exemple par le vécu reste le meilleur enseignement, le plus efficace,
le plus convainquant.

François jusqu’a présent est un exemple ... à suivre.
Et pas trop d’empressement pour juger, car l’humain juge (souvant) très mal.
.

Avoir honte de sa foi et de celle des apotres un exemple à suivre! Au feu, oui!

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Tu n'as pas lu le texte du pape? toutes les citations que tu donnes peuvent être interprétées selon la nuance qu'il donne sur le thème de l'évangélisation entre prosélytisme et évangélisation par le témoignage.

Marre de ces chrétiens qui prétendent défendre la foi, quand en attaquant son représentant ils affaiblissent leur église!

c'est pas moi qui est écrit les enseignements de Paul ni les Actes des Apôtres ; dans les Évangiles on lit même que Jésus dit " ce que Je vous dit dans les ténèbres proclamée sur les toits !"

accepte que proclamer la foi ne soit pas forcément gueuler comme un putois et que des hommes de spiritualité comme françois ont le discernement pour parler de l'évangélisation par le témoignage et non le prosélytisme.

Et dire et faire le contraire de ce qu'ont fait St Pierre St Paul et toius les autres!
Bref! d'enseigner à trahir Jesus.....

C'est vous qui trahissez les propos du pape en faisant croire des choses fausses à son sujet, honte à vous!

Si vous avez besoin d'une idole, c'est pas notre faute!

RenéMatheux a écrit:

Si vous avez besoin d'une idole, c'est pas notre faute!

Fausse accusation, honteux.

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Si vous avez besoin d'une idole, c'est pas notre faute!

Fausse accusation, honteux.

Amusant! C'est vous qui venez de m'accuser!
Dès qu'on vous retourne le compliment, vous n'tes pas content!


En tout cas Saint Janvier m'a donné raison en refusant de liquéfier tout son sang lors de la venue de ce pape.

https://docteurangelique.forumactif.com/t18836-le-pape-francois-n-est-pas-le-pape-c-est-benoit-16-saint-janvier-l-a-dit?highlight=Janvier

C'est un signe de Dieu qui devient très clair en ces temps de reniement!

Petilouis a écrit:

C’est de la prudence, il faut savoir aussi être prudent.
Et l’exemple par le vécu reste le meilleur enseignement, le plus efficace,
le plus convainquant.

Ce n'est pas une question de prudence je pense, mais le signe d'un grande compréhension de la spiritualité chrétienne, je suis étonné que les paroles de François soient mal accueillies par les intellectualistes, lui qui tire son enseignement d'une expérience de terrain qui peut-être leur manque..

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Si vous avez besoin d'une idole, c'est pas notre faute!

Fausse accusation, honteux.

Amusant! C'est vous qui venez de m'accuser!
Dès qu'on vous retourne le compliment, vous n'tes pas content!


En tout cas Saint Janvier m'a donné raison en refusant de liquéfier tout son sang lors de la venue de ce pape.

https://docteurangelique.forumactif.com/t18836-le-pape-francois-n-est-pas-le-pape-c-est-benoit-16-saint-janvier-l-a-dit?highlight=Janvier

C'est un signe de Dieu qui devient très clair en ces temps de reniement!

C'est vous qui accusez le pape en premier.

Quant à vos délires pseudo-mystiques cherchant à accuser encore et encore, ils n'ont aucune valeur si ce n'est pour un esprit perturbé.

Saint Paul 1 Corihnthiens 9 16


Si j'annonce l'Evangile, ce n'est pas pour moi une gloire, c'est une obligation qui m'incombe,

et malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile!

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pas un verset qui dit qu'il ne faut pas essayer de convertir quelqu'un qui ne le veut pas ?

Il faut être imbécile pour croire qu'une doctrine peut s'édifier sur un seul verset biblique!

RenéMatheux a écrit:

Saint Paul 1 Corihnthiens 9 16

Si j'annonce l'Evangile, ce n'est pas pour moi une gloire, c'est une obligation qui m'incombe,
et malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile!

Annoncer l'évangile n'équivaut pas au prosélytisme, François fait la distinction avec une annonce de l'évangile par le témoignage.
Alors étudiez un peu les termes de vocabulaire avant de dénoncer des hérésies imaginaires.

humanlife a écrit:

Quant à vos délires pseudo-mystiques cherchant à accuser encore et encore, ils n'ont aucune valeur si ce n'est pour un esprit perturbé.

Vous avez tort et vous n'avez pas d'arguments.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

il n'a pas lu les évangiles et l'enseignement des apôtres ?

Tu n'as pas lu le texte du pape? toutes les citations que tu donnes peuvent être interprétées selon la nuance qu'il donne sur le thème de l'évangélisation entre prosélytisme et évangélisation par le témoignage.

Marre de ces chrétiens qui prétendent défendre la foi, quand en attaquant son représentant ils affaiblissent leur église!

c'est pas moi qui est écrit les enseignements de Paul ni les Actes des Apôtres ; dans les Évangiles on lit même que Jésus dit " ce que Je vous dit dans les ténèbres proclamée sur les toits !"

accepte que proclamer la foi ne soit pas forcément gueuler comme un putois et que des hommes de spiritualité comme françois ont le discernement pour parler de l'évangélisation par le témoignage et non le prosélytisme.

tu crois vraiment que ceux qui annoncent l'Evangile (gueulent tous comme des putois) !?
et c'est toi qui prétend que les autres déforment les propos du pape !!!!

le témoignage et l'Annonce ne font qu'1 !
va voir Asia Bibi elle pourras t'expliquer cela !  pour le peu qu’elle a dit elle a faillit mourir et elle et sa famille doit vivre cachée désormais car pour certains tout est prosélytisme !

Jésus a eu a affronter pratiquement les mêmes en Annonçant l’Évangile et IL ne s'est pas tu ; aujourd'hui IL serait accusé de prosélytisme par le pape et 90% des bienpensants !!

relis les Actes des Apôtres ils allaient dans les villes et annonçaient l’Évangile ça leurs a valu pas mal de réactions violentes Paul a été lapidé bastonné laissé pour mort a plusieurs reprises !
ça doit être les gars comme lui que ton discernement appel "les pousseurs de cris de putois !" !

si tu ne te sens pas appelé a annoncé l’Évangile c'est ton affaire , mais n’accuse pas ceux qui se sentent appelés a cela , sinon Paul doit être condamné alors , car comem prosélyte il se pose là Paul !!
et Étienne qui gueule comme un putois en tenant tête aux Juifs de même et qui provoque sa mort , foutu prosélyte que ça ; Hein !?
et il faut aussi condamner les Prophètes qui passaient leur temps a em,,,mer,,der tout le monde sur les places publiques !

mais vas y nie !

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Tu n'as pas lu le texte du pape? toutes les citations que tu donnes peuvent être interprétées selon la nuance qu'il donne sur le thème de l'évangélisation entre prosélytisme et évangélisation par le témoignage.

Marre de ces chrétiens qui prétendent défendre la foi, quand en attaquant son représentant ils affaiblissent leur église!

c'est pas moi qui est écrit les enseignements de Paul ni les Actes des Apôtres ; dans les Évangiles on lit même que Jésus dit " ce que Je vous dit dans les ténèbres proclamée sur les toits !"

accepte que proclamer la foi ne soit pas forcément gueuler comme un putois et que des hommes de spiritualité comme françois ont le discernement pour parler de l'évangélisation par le témoignage et non le prosélytisme.

tu crois vraiment que ceux qui annoncent l'Evangile (gueulent tous comme des putois) !?
et c'est toi qui prétend que les autres déforment les propos du pape !!!!

le témoignage et l'Annonce ne font qu'1 !
va voir Asia Bibi elle pourras t'expliquer cela !  pour le peu qu’elle a dit elle a faillit mourir et elle et sa famille doit vivre cachée désormais car pour certains tout est prosélytisme !

Jésus a eu a affronter pratiquement les mêmes en Annonçant l’Évangile et IL ne s'est pas tu ; aujourd'hui IL serait accusé de prosélytisme par le pape et 90% des bienpensants !!

relis les Actes des Apôtres ils allaient dans les villes et annonçaient l’Évangile ça leurs a valu pas mal de réactions violentes Paul a été lapidé bastonné laissé pour mort a plusieurs reprises !
ça doit être les gars comme lui que ton discernement appel "les pousseurs de cris de putois !" !

si tu ne te sens pas appelé a annoncé l’Évangile c'est ton affaire , mais n’accuse pas ceux qui se sentent appelés a cela , sinon Paul doit être condamné alors , car comem prosélyte il se pose là Paul !!
et Étienne qui gueule comme un putois en tenant tête aux Juifs de même et qui provoque sa mort , foutu prosélyte que ça ; Hein !?
et il faut aussi condamner les Prophètes qui passaient leur temps a em,,,mer,,der tout le monde sur les places publiques !

mais vas y nie !

Oui je confirme aucun de tes arguments ne remet en cause le discernement entre prosélytisme et témoignage que fait François concernant l'annonce de l'évangile, alors pas la peine de stigmatiser autrui avec les injonctions imaginaires du genre celui-ci ne serait pas appelé à annoncer l'évangile alors que toi tu le serais etc..

RenéMatheux a écrit:

Saint Paul 1 Corihnthiens 9 16


Si j'annonce l'Evangile, ce n'est pas pour moi une gloire, c'est une obligation qui m'incombe,

et malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile!

En effet, l'annonce de l'Évangile, ce n'est pas un talk-show, une confidence, mais un corps de doctrine organisé:

Romains 10, 13 En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Romains 10, 14 Mais comment l'invoquer sans d'abord croire en lui? Et comment croire sans d'abord l'entendre? Et comment entendre sans prédicateur? Romains 10, 15 Et comment prêcher sans être d'abord envoyé? Selon le mot de l'Ecriture: Qu'ils sont beaux les pieds des messagers de bonnes nouvelles! Romains 10, 16 Mais tous n'ont pas obéi à la Bonne Nouvelle. Car Isaïe l'a dit: Seigneur, qui a cru à notre prédication? Romains 10, 17 Ainsi la foi naît de la prédication et la prédication se fait par la parole du Christ.

Marc 16, 15 Et il leur dit: "Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création. Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera condamné.

***

Si le pape de Rome tient cette démarche pour du prosélytisme, tant pis pour lui!

humanlife a écrit:

Vous avez tort et vous n'avez pas d'arguments.

Cela c'est un argument, tiens!

humanlife a écrit:

Oui je confirme aucun de tes arguments ne remet en cause le discernement entre prosélytisme et témoignage que fait François concernant l'annonce de l'évangile, alors pas la peine de stigmatiser autrui avec les injonctions imaginaires du genre celui-ci ne serait pas appelé à annoncer l'évangile alors que toi tu le serais etc..

Ce n'est pas la peine de discuter avec lui! C'est un papolatre fanatique!
Ses "arguments" sont exactement les mêmes que ceux des athéistes forcenés quand ils ne veulent pas voir!
En plus contrairement à ce qu'il croit ses "arguments" ridiculisent son pape quand il montre à quel aveuglement son pape conduit les gens comme lui!

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Oui je confirme aucun de tes arguments ne remet en cause le discernement entre prosélytisme et témoignage que fait François concernant l'annonce de l'évangile, alors pas la peine de stigmatiser autrui avec les injonctions imaginaires du genre celui-ci ne serait pas appelé à annoncer l'évangile alors que toi tu le serais etc..

Ce n'est pas la peine de discuter avec lui! C'est un papolatre fanatique!
Ses "arguments" sont exactement les mêmes que ceux des athéistes forcenés quand ils ne veulent pas voir!
En plus contrairement à ce qu'il croit ses "arguments" ridiculisent son pape quand il montre à quel aveuglement son pape conduit les gens comme lui!

Je comprend, c'est peut-être trop vous demander de réfléchir sur des termes de vocabulaire.

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Oui je confirme aucun de tes arguments ne remet en cause le discernement entre prosélytisme et témoignage que fait François concernant l'annonce de l'évangile, alors pas la peine de stigmatiser autrui avec les injonctions imaginaires du genre celui-ci ne serait pas appelé à annoncer l'évangile alors que toi tu le serais etc..

Ce n'est pas la peine de discuter avec lui! C'est un papolatre fanatique!
Ses "arguments" sont exactement les mêmes que ceux des athéistes forcenés quand ils ne veulent pas voir!
En plus contrairement à ce qu'il croit ses "arguments" ridiculisent son pape quand il montre à quel aveuglement son pape conduit les gens comme lui!

Je comprend, c'est peut-être trop vous demander de réfléchir sur des termes de vocabulaire.

parce que tes 'non réponses' permanentes on doit les tenir pour des réflexions et termes de vocabulaire ?!

l'Eglise Est Fondée sur le Christ et les 12 Apôtres qu'Il a nommé et quand on te démontre que eux on fait du prosélytisme tu refuse de voir !!

une chose est certaine quand je cherchas le Seigneur j'ai rencontré de nombreux bienpensant bine mou bien mièvre pas du tout prosélytes et j'ai continué a chercher et j'ai peiné énormément !
et un jour je suis tombé sur des fadas prosélytes qui poussent des cris de putois , mais eux m'ont parlé du Christ et de Sa Parole et ils ont étaient pour moi ce que les non prosélytes ne savaient pas être au nom de leur sagesse bien morte !

tout n'est pas parfait parmi les prosélytes mais au moins ils sont à l’œuvre et sans eux je en connaitrais pas Jésus !!
Alors MERCI SEIGNEUR POUR CEUX QUI OSENT ENCORE ANNONCER L'ÉVANGILE ET CRIER TON NOM AU MILIEU DE CE MONDE MORT !

rien a fiche du politiquement correct

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Oui je confirme aucun de tes arguments ne remet en cause le discernement entre prosélytisme et témoignage que fait François concernant l'annonce de l'évangile, alors pas la peine de stigmatiser autrui avec les injonctions imaginaires du genre celui-ci ne serait pas appelé à annoncer l'évangile alors que toi tu le serais etc..

Ce n'est pas la peine de discuter avec lui! C'est un papolatre fanatique!
Ses "arguments" sont exactement les mêmes que ceux des athéistes forcenés quand ils ne veulent pas voir!
En plus contrairement à ce qu'il croit ses "arguments" ridiculisent son pape quand il montre à quel aveuglement son pape conduit les gens comme lui!

Je comprend, c'est peut-être trop vous demander de réfléchir sur des termes de vocabulaire.

parce que tes 'non réponses' permanentes on doit les tenir pour des réflexions et termes de vocabulaire ?!

l'Eglise Est Fondée sur le Christ et les 12 Apôtres qu'Il a nommé et quand on te démontre que eux on fait du prosélytisme tu refuse de voir  !!

Rien n'a été démontré et c'est bien les questions de vocabulaire qu'il s'agit dans l'interprétation des termes "annoncer l'évangile" et le discernement entre prosélytisme et témoignage que propose François, et que vous ne prenez la peine de discuter, ce qui réduit même votre point de vue sur le prosélytisme dans cette incapacité à réfléchir sur des termes de vocabulaire.

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Oui je confirme aucun de tes arguments ne remet en cause le discernement entre prosélytisme et témoignage que fait François concernant l'annonce de l'évangile, alors pas la peine de stigmatiser autrui avec les injonctions imaginaires du genre celui-ci ne serait pas appelé à annoncer l'évangile alors que toi tu le serais etc..

Ce n'est pas la peine de discuter avec lui! C'est un papolatre fanatique!
Ses "arguments" sont exactement les mêmes que ceux des athéistes forcenés quand ils ne veulent pas voir!
En plus contrairement à ce qu'il croit ses "arguments" ridiculisent son pape quand il montre à quel aveuglement son pape conduit les gens comme lui!

Je comprend, c'est peut-être trop vous demander de réfléchir sur des termes de vocabulaire.

Quand on joue sur les mots, c'est le mensonge qui est tapi sous roche!
D'ailleurs essayez de définir "votre prosélytisme"! Ensuite appliquez le à St Paul!

En réalité , les Prosélytes étaient des paiens judéisants sympahisants de la synagogue , qui au temps des apôtres avaient adopté les éléments de la Loi Juive qui leur permettaient de respecter l'alliance dite Noachique entre Dieu et tous les hommes décrite en Gn 9 et abordée lors du concile de jérusalem en
Actes 15, 20 et suivants .
mais ces paiens judéisants n'étaient plus tout à fait paiens , ils s'abstenaient des viandes étouffées et respectaient la nourriture cacher pour certains . quant aux unions par le mariage , ils respectaient aussi les interdictions de la Loi juive concernant les degrés de parenté exclus .quant à leur participation au culte synagogal , on ne sait ce à quoi il leur était permis d'assister
Si Bien que même Paul n'a que rarement préché aux paiens -paiens non judéisants . certaines des rares fois où il l'a fait il a soit été pris pour un grand délirant devant l'aréopage d'Athènes ( " nous t'entendrons là dessus une autre fois " ) soit pris pour un Dieu après avoir fait des miracles près d'Ephèse où les habitants voulaient lui sacrifier deux boeufs ( un des passages les plus drôles des actes des apôtres ) .
Donc dans le premier siècle apostolique , les apôtres ont commencé à précher à des paiens culturellement éduqués dans le Judaisme . Il faut donc une présence et une éducation culturelle à la foi chrétienne pour que le prosélytisme puisse devenir plus facile . mais Bien sûr il y a des conversions quasi miraculeuses telle que celle racontée par Joseph Fadel dans le Prix à payer ....

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Oui je confirme aucun de tes arguments ne remet en cause le discernement entre prosélytisme et témoignage que fait François concernant l'annonce de l'évangile, alors pas la peine de stigmatiser autrui avec les injonctions imaginaires du genre celui-ci ne serait pas appelé à annoncer l'évangile alors que toi tu le serais etc..

Ce n'est pas la peine de discuter avec lui! C'est un papolatre fanatique!
Ses "arguments" sont exactement les mêmes que ceux des athéistes forcenés quand ils ne veulent pas voir!
En plus contrairement à ce qu'il croit ses "arguments" ridiculisent son pape quand il montre à quel aveuglement son pape conduit les gens comme lui!

Je comprend, c'est peut-être trop vous demander de réfléchir sur des termes de vocabulaire.

Quand on joue sur les mots, c'est le mensonge qui est tapi sous roche!
D'ailleurs essayez de définir "votre prosélytisme"! Ensuite appliquez le à St Paul!

Il semble que c'est plutôt vous qui devez adopter une attitude raisonnable sur les propositions théologiques de François, parce que les mots ont un sens, et je ne le soupçonne pas de jouer avec, mais plutôt d'initier une intention théologique dans le sens d'annoncer l'évangile par le témoignage et non le prosélytisme.

Ce n'est pas vrai! Paul était justement nommé l'apotre des gentils! Des non juifs quoi!

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ce n'est pas la peine de discuter avec lui! C'est un papolatre fanatique!
Ses "arguments" sont exactement les mêmes que ceux des athéistes forcenés quand ils ne veulent pas voir!
En plus contrairement à ce qu'il croit ses "arguments" ridiculisent son pape quand il montre à quel aveuglement son pape conduit les gens comme lui!

Je comprend, c'est peut-être trop vous demander de réfléchir sur des termes de vocabulaire.

Quand on joue sur les mots, c'est le mensonge qui est tapi sous roche!
D'ailleurs essayez de définir "votre prosélytisme"! Ensuite appliquez le à St Paul!

Il semble que c'est plutôt vous qui devez adopter une attitude raisonnable sur les propositions théologiques de François, parce que les mots ont un sens, et je ne le soupçonne pas de jouer avec, mais plutôt d'initier une intention théologique dans le sens d'annoncer l'évangile par le témoignage et non le prosélytisme.

Des discours, toujours des discours!
Mais vous ne répondez pas! Et pour cause!
Qu'appelez vous prosélytisme?

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Je comprend, c'est peut-être trop vous demander de réfléchir sur des termes de vocabulaire.

Quand on joue sur les mots, c'est le mensonge qui est tapi sous roche!
D'ailleurs essayez de définir "votre prosélytisme"! Ensuite appliquez le à St Paul!

Il semble que c'est plutôt vous qui devez adopter une attitude raisonnable sur les propositions théologiques de François, parce que les mots ont un sens, et je ne le soupçonne pas de jouer avec, mais plutôt d'initier une intention théologique dans le sens d'annoncer l'évangile par le témoignage et non le prosélytisme.

Des discours, toujours des discours!
Mais vous ne répondez pas! Et pour cause!
Qu'appelez vous prosélytisme?

Je n'appelle pas les mots car les mots ont un sens, et je n'ai pas à répondre, quand vous ne cherchez pas à étudier la proposition de François, parce que vous êtes arrêté sur une idée pré-conçue de l'annonce de l'évangile, et qu'une attitude de démolir les arguments sans les étudier n'est pas en accord avec l'évangile, comme vous prétendez le défendre au travers de vos idées.

Bien sûr qu'il faut être sensé quand on fait du prosélytisme , mais de toutes façons si vous avez a cœur d'annoncer la Bonne Nouvelle de ce que Dieu Fait pour l'homme Par et En Jésus , vous êtes bien obligé d'aller le dire a ceux qui ignorent !!

cela n'empêche nullement de faire les œuvres autres qu'engage la foi !!

j'ai un ami qui s'est senti poussé a Évangéliser les motards et pas que le gentil motard mais les Bikers violents , il a réussi a toucher du monde , ha c'est pas du gâteau , il est souvent moqué et c'est ingrat !
mais vous croyez que Jésus lui reprochera d'avoir mené ces hommes et femmes là à Lui en faisant du prosélytisme ?!
il faudrait arréter le délire là ; l'important c'est de toucher les âmes !
ce n'est pas Jésus qui a dit cette parabole !?

Matthieu 22
1 Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit :
2 Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. 3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir. 4 Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. 5 Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic; 6et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. 7 Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.
8 Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes ; mais les conviés n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.

11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. 12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. 13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

L'apostolat, cela fait partie de l'identité chrétienne, le pape perd la mémoire visiblement.
Cet apostolat consiste à baptiser, enseigner et envoyer en mission sous forme de charge pastorale légitime.

Le prosélytisme par contre est le fait des sectes qui donnent une information, vraie ou fausse peu leur importe, en vue de recruter des adeptes.
Or informer ce n'est pas enseigner, et s'autoproclamer missionnaire relève également d'une démarche solitaire et sectaire, cela n'a aucune légitimité, aucune autorité. C'est bon pour les moutons de panurge qui suivent n'importe qui, n'importe quoi, n'importe comment, malheureusement.

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Des discours, toujours des discours!
Mais vous ne répondez pas! Et pour cause!
Qu'appelez vous prosélytisme?

Je n'appelle pas les mots car les mots ont un sens, et je n'ai pas à répondre, quand vous ne cherchez pas à étudier la proposition de François, parce que vous êtes arrêté sur une idée pré-conçue de l'annonce de l'évangile, et qu'une attitude de démolir les arguments sans les étudier n'est pas en accord avec l'évangile, comme vous prétendez le défendre au travers de vos idées.

Tout le monde peut le constater, humanlife refuse de répondre! Il refuse de dire ce qu'il entend par prosélytisme!

C'est l'attitude habituelle chez tous ceux qui ont tort et qui le savent!

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Des discours, toujours des discours!
Mais vous ne répondez pas! Et pour cause!
Qu'appelez vous prosélytisme?

Je n'appelle pas les mots car les mots ont un sens, et je n'ai pas à répondre, quand vous ne cherchez pas à étudier la proposition de François, parce que vous êtes arrêté sur une idée pré-conçue de l'annonce de l'évangile, et qu'une attitude de démolir les arguments sans les étudier n'est pas en accord avec l'évangile, comme vous prétendez le défendre au travers de vos idées.

Tout le monde peut le constater, humanlife refuse de répondre! Il refuse de dire ce qu'il entend par prosélytisme!
C'est l'attitude habituelle chez tous ceux qui ont tort et qui le savent!

Au contraire c'est votre attitude qui est défaillante en dénonçant une hérésie imaginaire de François et le manque de respect envers l'Eglise qu'elle constitue.

Pour ce qui est des termes du débat, c'est vous qui refusez dès le départ d'étudier la proposition de François sur le discernement entre prosélytisme et témoignage par cette attitude inappropriée.

La Croix : Samedi 30 mars, à Rabat, l’Institut Mohammed VI de formation des imams a offert un concert original à l’occasion de la visite au Maroc du pape François, mêlant des voix juive, chrétienne et musulmane. Par la voix de son président, marocain, Ahmed Raïssouni, l’Union internationale des oulémas musulmans a dénoncé un « mélange (des) grands rites islamiques et (des) chants ecclésiastiques qui contredisent notre foi et nos rituels ». Comment comprenez-vous cette réaction ?
Ghaleb Bencheikh : Ce concert était d’une grande beauté et a touché tous ceux qui y ont assisté. Ce qui a hérissé quelques idiots, c’est qu’à côté de la partition de l’Ave Maria de Caccini, un muezzin a cantillé l’appel à la prière. L’adhan est cet appel qui résonne cinq fois par jour depuis le minaret dans le monde musulman. Pour ces quelques personnes, l’adhan est « sacré » et ne doit pas être mêlé à d’autres chants ou musiques émanant d’autres religions. Au lieu de se réjouir de ce moment de grâce permis par l’intrication de différentes traditions musicales, ils ont préféré dénoncer « une fabrication inacceptable ». Cela ne traduit que leur repli, leur crispation et leur rejet d’autrui.


Un autre prédicateur musulman, français celui-là, dénonce un acte « sacrilège ». Pourquoi cette peur du syncrétisme ?
G.B. : Cette crainte est dénuée de fondement : il ne s’agit en aucun cas d’une prière commune, mais simplement d’un moment unique devant le pape François et le roi du Maroc et commandeur des croyants, Mohamed VI. Ces oulémas et autres prédicateurs entendent-ils par là que ce dernier, par son attitude exemplaire d’accueil et d’ouverture, aurait cautionné un acte blasphématoire ?
Des choses très fortes ont été dites pendant ces deux jours, par le pape François sur le rejet du prosélytisme, par le roi du Maroc sur la nécessité de l’éducation et du dialogue interreligieux pour faire face aux radicalismes. Et voilà que nous entrons déjà dans des polémiques stériles. « Ce sont les conceptions binaires et la méconnaissance qui menacent nos civilisations », a rappelé Mohamed VI. Les réactions de certains ne font, hélas, que le confirmer…[/b]

Franck a écrit:

L'apostolat, cela fait partie de l'identité chrétienne, le pape perd la mémoire visiblement.
Cet apostolat consiste à baptiser, enseigner et envoyer en mission sous forme de charge pastorale légitime.

Le prosélytisme par contre est le fait des sectes qui donnent une information, vraie ou fausse peu leur importe, en vue de recruter des adeptes.
Or informer ce n'est pas enseigner, et s'autoproclamer missionnaire relève également d'une démarche solitaire et sectaire, cela n'a aucune légitimité, aucune autorité. C'est bon pour les moutons de panurge qui suivent n'importe qui, n'importe quoi, n'importe comment, malheureusement.

alors quand des autoproclamés missionnaires Annoncent l'Evangile Baptisent et que l'Esprit Saint descend sur les personnes , que celles-ci proclament le Christ en changeant de vie ; elles sont d'une secte ou bien du Royaume de Dieu ?

l'Esprit saint ne Descend pas par hasard !!
IL ne vient que ci Dieu valident les personnes qui Baptisent ! tant pis si ça plait pas a ceux qui prétendent l'exclusivité !

et quand les envoyés officielles deviennent la pire des vermines et que l'autorité officielle le couvre , tu en fait quoi de tout ceux là ?
comme actuellement tu te crèves les yeux en disant " on ne peut pas être dans l'erreur les purs c'ets nous !!" ?

relis entièrement le passage que je cite car Le Père Divin en Jésus a déjà répondu clairement a tout cela puisqu'IL savait que ça arriverait ce qui nous arrive là !

il faudrait seulement lire les Évangiles y croire avant d'aller suivre les doctes qui finissent par croire qu'ils sont plus Sages que le Seigneur !!

on a le même problème que les apotres devant ceux qui croyaient en Jésus et agissaient comme Jésus a dit , mais que les apôtres n'arrivaient pas a reconnaitre car ça les dérangeaient et la réponse du Christ est ?

Marc 9
38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas.
39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.
41 Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

42 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, 46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, 48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

49Car tout homme sera salé de feu.
50 Le sel est une bonne chose; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous ? Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres.

Théodéric a écrit:

alors quand des autoproclamés missionnaires Annoncent l'Evangile Baptisent et que l'Esprit Saint descend sur les personnes , que celles-ci proclament le Christ en changeant de vie ; elles sont d'une secte ou bien du Royaume de Dieu ?

La plupart du temps elles sont d'une secte.

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Des discours, toujours des discours!
Mais vous ne répondez pas! Et pour cause!
Qu'appelez vous prosélytisme?

Je n'appelle pas les mots car les mots ont un sens, et je n'ai pas à répondre, quand vous ne cherchez pas à étudier la proposition de François, parce que vous êtes arrêté sur une idée pré-conçue de l'annonce de l'évangile, et qu'une attitude de démolir les arguments sans les étudier n'est pas en accord avec l'évangile, comme vous prétendez le défendre au travers de vos idées.

Tout le monde peut le constater, humanlife refuse de répondre! Il refuse de dire ce qu'il entend par prosélytisme!
C'est l'attitude habituelle chez tous ceux qui ont tort et qui le savent!

Au contraire c'est votre attitude qui est défaillante en dénonçant une hérésie imaginaire de François et le manque de respect envers l'Eglise qu'elle constitue.

Pour ce qui est des termes du débat, c'est vous qui refusez dès le départ d'étudier la proposition de François sur le discernement entre prosélytisme et témoignage par cette attitude inappropriée.

Et il continue à ne pas vouloir répondre!
Alors qu'est ce que c'est que le prosélytisme?