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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 31/12/2017, 23:11
PÉTITION EX-MUSULMANS AU PAPE FRANÇOIS
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DES EX-MUSULMANS DEVENUS CHRÉTIENS, ET LEURS AMIS, À SA SAINTETÉ LE PAPE FRANÇOIS, AU SUJET DE SON ATTITUDE VIS-À-VIS DE L’ISLAM
25 DÉCEMBRE 2017 EXMUSULMANSCHRETIENS /
Voici ci-après le texte d’une Lettre ouverte au PAPE FRANÇOIS que vous pouvez signer. Nous la lui présenterons dès qu’elle aura atteint un nombre significatif de signataires. Merci de la faire connaître. A toute fin utile, nous rappelons que : «Selon le savoir, la compétence et le prestige dont jouissent les fidèles, ils ont le droit et même parfois le devoir de donner aux Pasteurs sacrés leur opinion sur ce qui touche le bien de l’Église et de la faire connaître aux autres fidèles, restant sauves l’intégrité de la foi et des mœurs et la révérence due aux pasteurs, et en tenant compte de l’utilité commune et de la dignité des personnes. (CANON 212 § 3)» :
DES EX-MUSULMANS DEVENUS CATHOLIQUES, ET LEURS AMIS,
À SA SAINTETÉ LE PAPE FRANÇOIS,
AU SUJET DE SON ATTITUDE VIS-À-VIS DE L’ISLAM.
.
Très Saint Père,
Plusieurs d’entre nous, à maintes reprises, et depuis plusieurs années, avons cherché à vous contacter, et nous n’avons jamais reçu le moindre accusé de réception de nos lettres ou demandes de rencontre. Vous n’aimez pas les mondanités, et nous non plus, aussi permettez-nous de vous dire très franchement que nous ne comprenons pas votre enseignement au sujet de l’ISLAM, tel que nous le lisons par exemple dans les paragraphes 252 et 253 de EVANGELII GAUDIUM, parce qu’il ne rend pas compte du fait que (Cf. 1 Jn 2.22), et l’un des plus dangereux qui soient du fait qu’il se présente comme l’accomplissement de la RÉVÉLATION (dont JÉSUS n’aurait été qu’un prophète). Si l’ISLAM est en lui-même une bonne religion, comme vous semblez l’enseigner, pourquoi sommes-nous devenus catholiques ? Vos propos ne remettent-ils pas en cause le bienfondé du choix que nous avons fait… au péril de notre vie ?
L’ISLAM prescrit L’ISLAM VENANT APRÈS LE CHRIST, EST, ET NE PEUT ÊTRE QU’UN ANTICHRIST meurtre des apostats (CORAN 4.89 ; 8.7-11), l’ignorez-vous ? Comment est-il possible DE COMPARER LA VIOLENCE ISLAMIQUE ET LA PRÉTENDUE VIOLENCE CHRÉTIENNE ?! «Quel rapport entre le CHRIST et Satan ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ? Quelle association entre le fidèle et l’infidèle ? (2 Co 6.14-17)»
Conformément à Son enseignement (Lc 14.26), nous L’avons préféré, Lui, le CHRIST, à notre propre vie. Ne sommes-nous pas bien placés pour vous parler de l’ISLAM ?
En réalité, du moment que l’ISLAM veut que nous soyons son ennemi, nous le sommes, et toutes nos protestations d’amitié n’y pourront rien changer. En bon Antichrist, l’ISLAM n’existe qu’en étant l’ennemi de tous : «Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul ! (CORAN 60.4)». Pour le CORAN, les chrétiens «ne sont qu’impureté (CORAN 9.28)», «les pires de la Création (CORAN 98.6)», tous condamnés à l’ENFER (CORAN 4.48), aussi Allah doit-il les exterminer (CORAN 9.30). Il ne faut pas se laisser abuser par les versets coraniques réputéstolérants, car ils ont tous été abrogés par le verset du Sabre (CORAN 9.5). Alors que l’Évangile annonce la bonne nouvelle de JÉSUS mort et ressuscité pour le salut de tous, accomplissement de l’ALLIANCE initiée dans le peuple hébreu, Allah n’a rien d’autre à proposer que la guerre et le meurtre des «infidèles» en échange de son paradis : «Ils combattent dans le chemin d’Allah, ils tuent et se font tuer. (CORAN 9.111)». Nous ne faisons pas d’amalgame entre ISLAM et musulmans, mais si pour vous le «dialogue» est la voie de la paix, pour l’ISLAM il est une autre façon de faire la guerre. Aussi, comme il l’a été face au nazisme et au communisme, l’angélisme face à l’ISLAM est suicidaire et très dangereux. Comment parler de paix et cautionner l’ISLAM, ainsi que vous semblez le faire : «ARRACHER DE NOS CŒURS LA MALADIE QUI EMPOISONNE NOS VIES (…) QUE CEUX QUI SONT CHRÉTIENS LE FASSENT AVEC LA BIBLE ET QUE CEUX QUI SONT MUSULMANS LE FASSENT AVEC LE CORAN. (ROME, 20 JANVIER 2014)» ? Que le PAPE semble proposer le CORAN comme voie de salut, n’est-ce pas inquiétant ? Devrions-nous retourner à l’ISLAM ?
Nous vous supplions de ne pas chercher en l’ISLAM un allié dans le combat que vous menez contre les puissances qui veulent dominer et asservir le monde, car ils sont tous en réalité dans une même logique totalitaire, fondée sur le rejet de la royauté du CHRIST (Lc 4.7). Nous savons que la BÊTE DE L'APOCALYPSE cherchant à dévorer la Femme et son Enfant, a plusieurs têtes… Allah défend d’ailleurs de telles alliances (CORAN 5.51) ! Et surtout, les prophètes ont toujours reproché à ISRAËL sa volonté d’alliance avec les puissances étrangères, au détriment de la confiance absolue qu’il faut avoir en DIEU. Certes, la tentation est forte de penser que tenir un discours islamophile épargnera un surcroît de souffrances aux chrétiens en pays devenus musulmans, mais outre que JÉSUS ne nous a jamais indiqué d’autre chemin que celuide la CROIX, en sorte que nous devons y trouver notre joie, et non la fuir avec tous les damnés, nous ne doutons pas que seule la proclamation de la VÉRITÉ apporte avec le salut, la liberté (Jn 8.32). Notre devoir est de rendre témoignage à la vérité «à temps et à contretemps (2 Tm 4.2)», et notre gloire est de pouvoir dire avec SAINT PAUL : «Je n’ai rien voulu savoir parmi vous, sinon JÉSUS CHRIST, et JÉSUS CHRIST crucifié. (1 Co 2.2)».
Corrélativement au discours de Votre Sainteté sur l’ISLAM, et alors même que le Président ERDOGAN, entre autres, demande à ses compatriotes de ne pas s’intégrer dans leurs pays hôtes, que l’ARABIE SAOUDITE et toutes les pétromonarchies n’accueillent aucun réfugié, expressions parmi d’autres du projet de conquête et d’ISLAMISATION DE L’EUROPE, OFFICIELLEMENT PROCLAMÉ PAR L’OCI et d’AUTRES ORGANISATIONS ISLAMIQUES depuis des décennies, TRÈS SAINT PÈRE, vous prêchez l’accueil des migrants sans tenir compte du fait qu’ils sont musulmans, alors que le commandement apostolique l’interdit : «Si quelqu’un vient à vous en refusant l’Évangile, ne le recevez pas chez vous. Quiconque le salue participe à ses œuvres mauvaises. (2 Jn 10-11)» ; «Si quelqu’un vous annonce un évangile différent, qu’il soit maudit ! (Ga 1.8-9)».
De même que «J’ai eu faim et vous ne M’avez pas donné à manger. (Mt 25.42)» ne peut pas signifier que JESUS aurait aimé avoir été un parasite, de même «J’étais un étranger et vous M’avez accueilli» ne peut pas signifier «J’étais un envahisseur et vous M’avez accueilli», mais «J’ai eu besoin de votre hospitalité, pour un temps, et vous Me l’avez accordée». Le mot ξένος (Xénos) dans le NOUVEAU TESTAMENT ne renvoie pas seulement au sens d’étranger mais à celui d’hôte (Rm 16.23 ; 1 Co 16.5-6 ; Col 4.10 ; 3 Jn 1.5). Et lorsque YHWH dans l’ANCIEN TESTAMENT commande de bien traiter les étrangers parce que les HEBREUX ont eux-mêmes été étrangers en ÉGYPTE, c’est à la condition que l’étranger s’assimile si bien au peuple élu qu’il en prenne la religion et en pratique le culte… Jamais il n’est question d’accueillir un étranger qui garderait sa religion et ses coutumes ! Aussi, nous ne comprenons pas que vous plaidiez pour que les musulmans pratiquent leur culte en EUROPE. Le sens de l’ÉCRITURE ne doit pas être donné par les tenants du mondialisme, mais dans la fidélité à la TRADITION. Le BON BERGER chasse le loup, il ne le fait pas entrer dans la bergerie.
Le discours pro-ISLAM de VOTRE SAINTETÉ nous conduit à déplorer que les musulmans ne soient pas invités à quitter l’ISLAM , que nombre d’ex-musulmans, tel MAGDI ALLAM, quittent l’ÉGLISE, écœurés par sa lâcheté, blessés par des gestes équivoques, confondus du manque d’évangélisation, scandalisés par l’éloge fait à l’ISLAM … Ainsi les âmes ignorantes sont-elles égarées, et les chrétiens ne se préparent pas à la confrontation avec l’ISLAM , à laquelle les a appelés saint JEAN PAUL II (ECCLESIA IN EUROPA, N°57). N’avez-vous jamais entendu votre confrère Mgr EMILE NONA, archevêque catholique chaldéen, exilé, de MOSSOUL, nous crier : «Nos souffrances actuelles sont le prélude de celles que vous, EUROPEENS et chrétiens occidentaux, allez souffrir dans un proche avenir. J’ai perdu mon diocèse. Le siège de mon archevêché et de mon apostolat a été occupé par des islamistes radicaux qui veulent que nous nous convertissions ou que nous mourrions.(…) Vous accueillez dans votre pays un nombre toujours croissant de musulmans. Vous êtes aussi en danger. Vous devez prendre des décisions fortes et courageuses (…). Vous pensez que tous les hommes sont égaux, mais l’ISLAM ne dit pas que tous les hommes sont égaux. (…) Si vous ne comprenez pas ceci très vite, vous allez devenir les victimes de l’ennemi que vous avez accueilli chez vous. (9 AOÛT 2014)». C’est une question de vie ou de mort, et toute complaisance face à l’ISLAM est une trahison. Nous ne voulons pas que l’OCCIDENT continue à s’islamiser, ni que votre action y contribue. Où irions-nous à nouveau chercher refuge ?
Permettez-nous de demander à VOTRE SAINTETÉ de convoquer rapidement un synode sur les dangers de l’ISLAM . QUE RESTE-T-IL EN EFFET DE L’ÉGLISE LÀ OÙ L’ISLAM S’EST INSTALLÉ ? Si elle y a encore droit de cité, c’est en dhimmitude, à condition qu’elle n’évangélise pas, qu’elle doive donc se renier elle-même… Dans un souci de justice et de vérité, l’ÉGLISE doit montrer au grand jour pourquoi les arguments avancés par l’ISLAM pour blasphémer la foi chrétienne sont faux. Si l’ÉGLISE a le courage de faire cela, nous ne doutons pas que par millions, des musulmans, et d’autres hommes et femmes cherchant le vrai DIEU, se convertiront. Comme vous l’avez rappelé : «Celui qui ne prie pas le CHRIST, prie le Diable. (14.03.13)». Si les gens savaient qu’ils vont en ENFER, ils donneraient leur vie au CHRIST (Cf. CORAN 3.55).
Avec le plus profond amour pour le CHRIST qui, par vous, conduit Son ÉGLISE, nous, chrétiens venus de l’ISLAM, soutenus par nombre de nos frères dans la foi, notamment les chrétiens d’ORIENT, et par nos amis, nous demandons à VOTRE SAINTETE de confirmer notre conversion à JESUS-CHRIST, vrai DIEU et vrai homme, seul Sauveur, par un discours franc et droit sur l’ISLAM , et, Vous assurant de nos prières dans le cœur de l’IMMACULÉE, nous sollicitons votre bénédiction apostolique.
Liste des noms des signataires et de leur courriel (Certainement que tous les ex-musulmans ne signeront pas cette lettre par crainte de représailles possibles…).
SIGNEZ
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yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 3/1/2018, 17:17
Bien que non converti au catholicisme, j'ai signé en tant qu'apostat de la meilleure des religions et je relaie la pétition
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 4/1/2018, 14:22
Yacoub je viens pour la enieme fois de supprimer tes pubs pour tes forums islamophobes.
on te l a dit plein de fois...
la PROCHAINE fois, je te bannis.
merci pour ton attention.
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 5/1/2018, 00:14
yacoub a écrit:
Bien que non converti au catholicisme, j'ai signé en tant qu'apostat de la meilleure des religions et je relaie la pétition
Salut et bonne année. Tu sais, un Pape, déjà d'habitude il ne peut rien dire sur l'Islam. Il suffit qu'il soit un peu trop franc avec l'islam et des personnes sensibles seraient vite émues dans les pays musulmans. Ils trouveraient cela tellement injuste que l'on puisse parler de violence propos de l'Islam, que du coup ils massacreraient probablement quelques Chrétiens dans leur pays. C'est arrivé avec le Pape BXVI.
Alors si à la base un Pape ne peut rien dire, Bergoglio lui, je ne vois pas ce que tu peux attendre de lui. De manière général, cet homme gagne à être ignoré.
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 5/1/2018, 00:33
Scrogneugneu a écrit:
Spoiler:
yacoub a écrit:
Bien que non converti au catholicisme, j'ai signé en tant qu'apostat de la meilleure des religions et je relaie la pétition
Salut et bonne année. Tu sais, un Pape, déjà d'habitude il ne peut rien dire sur l'Islam. Il suffit qu'il soit un peu trop franc avec l'islam et des personnes sensibles seraient vite émues dans les pays musulmans. Ils trouveraient cela tellement injuste que l'on puisse parler de violence propos de l'Islam, que du coup ils massacreraient probablement quelques Chrétiens dans leur pays. C'est arrivé avec le Pape BXVI.
Alors si à la base un Pape ne peut rien dire, Bergoglio lui, je ne vois pas ce que tu peux attendre de lui. De manière général, cet homme gagne à être ignoré.
salut scrognegneu,
bonne année.
pour ce que tu dis, je crois que tu derapes un peu.
les massacres n ont pas grand chose a voir avec la parole du pape. Ni francois, ni benoit. Garde le sens de la mesure.
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 5/1/2018, 21:03
Avec Georges, ça risque pas d'arriver en effet, il est tellement lèche-coran qu'il en a la langue toute verte.
Bon c'est vrai, avec le pape BXVI, il n'y a eu qu'une seule religieuse assassinée et quelques violentes manifestations suite à son discours de Ratisbonne. On peut dire qu'ils se sont retenus pour une fois.
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 10:43
Je sais bien que quand Benoit XVI a cité l’empereur Manuel II Paléologue
« Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu y trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines, comme son mandat de diffuser par l’épée la foi qu’il prêchait ». L’empereur, après s’être prononcé de manière si peu amène, explique ensuite minutieusement les raisons pour lesquelles la diffusion de la foi à travers la violence est une chose déraisonnable. La violence est en opposition avec la nature de Dieu et la nature de l’âme. « Dieu n’apprécie pas le sang — dit-il —, ne pas agir selon la raison, sun logô, est contraire à la nature de Dieu.
Des religieuse catholiques qui n'avaient rien à voir avec cette controverse ont été assassinées en terre d'islam.
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 10:53
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
salut scrognegneu,
bonne année.
pour ce que tu dis, je crois que tu derapes un peu.
les massacres n ont pas grand chose a voir avec la parole du pape. Ni francois, ni benoit. Garde le sens de la mesure.
Vous avez tort Bassmeg. Tapez sur Internet :
Citation :
"Discours de Ratisbonne du pape Benoît XVI"
et vous verrez ce qu'il s'est passé à cause d'une citation détournée par les journalistes et coupée de son contextes : églises brûlées au Pakistan et au Soudan, plusieurs dizaines de victimes chrétiennes.
Ceci est hélas très vrai en ce moment :
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 11:02
Donner une responsabilité au pape la dedans,
c est comme dire que charlie hebdo est un peu responsable des massacres.
Je ne pense pas pareil.
Les responsables, c est ceux qui tuent et brulent.
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 11:15
Tous ceux qui critiquent la meilleure des religions ou le joyau de la perfection, la perle de l'humanité commettent un sacrilège et la Loi Divine préconise de les mettre à mort de façon halal
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 11:40
Bassmeg a écrit:
Donner une responsabilité au pape la dedans,
c est comme dire que charlie hebdo est un peu responsable des massacres.
Je ne pense pas pareil.
Les responsables, c est ceux qui tuent et brulent.
Le pape n'était pas responsable. Il citait un entretien ancien entre un calife et un empereur byzantin. Il ne le faisait pas sien.
Mais les médias furent responsable en citant cette citation sans son contexte.
L'islamisme fut responsable en assassinant des chrétiens par vengeance.
Et vous avez été ci-dessus responsable en cachant la réalité de cette violence présente dans l'islam, à cause de sa susceptibilité exacerbée et des textes du Coran qui appelle à tuer les blasphémateurs. Il ne sert à rien de cacher la réalité. Il est tout autant abusif d'identifier l'islam tout entier à cela.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 11:48
Je pense aussi que ceux qui provoquent les islamistes (comme justement Charlie Hebdo) en caricaturant, sont aussi responsables.
Venir mettre des têtes de porcs aux portes des mosquées... pareil.
Chez nous, l'iman a demandé de ne pas réagir aux diverses provocations. Cela a donné qu'elles ont cessées.
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 11:54
Violette3 a écrit:
Je pense aussi que ceux qui provoquent les islamistes (comme justement Charlie Hebdo) en caricaturant, sont aussi responsables.
Venir mettre des têtes de porcs aux portes des mosquées... pareil.
Chez nous, l'iman a demandé de ne pas réagir aux diverses provocations. Cela a donné qu'elles ont cessées.
En Égypte, les coptes rasent le mur pour éviter toute provocation. Ça n'empêche pas les assassinats.
En terre d'islam, même au Maroc ou en Tunisie, il y a eu des assassinats de chrétiens rien que pour la raison qu'ils étaient chrétiens
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Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 11:58
Violette3 a écrit:
Je pense aussi que ceux qui provoquent les islamistes (comme justement Charlie Hebdo) en caricaturant, sont aussi responsables.
Venir mettre des têtes de porcs aux portes des mosquées... pareil.
Chez nous, l'iman a demandé de ne pas réagir aux diverses provocations. Cela a donné qu'elles ont cessées.
Je pense que c'est l'imam qui a raison et est sage : On laisse faire les insulteurs. Ils se salissent eux-mêmes.
On ne se venge pas.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 12:37
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Bassmeg a écrit:
Donner une responsabilité au pape la dedans,
c est comme dire que charlie hebdo est un peu responsable des massacres.
Je ne pense pas pareil.
Les responsables, c est ceux qui tuent et brulent.
Le pape n'était pas responsable. Il citait un entretien ancien entre un calife et un empereur byzantin. Il ne le faisait pas sien.
Mais les médias furent responsable en citant cette citation sans son contexte.
L'islamisme fut responsable en assassinant des chrétiens par vengeance.
Et vous avez été ci-dessus responsable en cachant la réalité de cette violence présente dans l'islam, à cause de sa susceptibilité exacerbée et des textes du Coran qui appelle à tuer les blasphémateurs. Il ne sert à rien de cacher la réalité. Il est tout autant abusif d'identifier l'islam tout entier à cela.
Je crois pas etre responsable de quoi que ce soit dans cette affaire. J ai rien caché du tout, je crois.
Toutes les religions ont des textes qui, quand on les sort du contexte, appellent a tuer des gens pour differentes raisons. J ai jamais cherché a le cacher.
juste, je dis qu il faut aussi regarder ailleurs et prendre du recul. Les chretiens ont surement tués plus de gens pendant les croisades que daech pendant la guerre d irak.
on peut critiquer l islam, mais il faut pas resumer une religion a ses aspects negatifs, surtout si la notre n est pas irreprochable.
je ne suis pas d accord du tout pour rendre les victimes responsables de leurs agressions.
Charlie n est pas responsable des tueries. Les chretiens ne sont pas responsables des tueries anti chretiens. Les musulmans ne sont pas responsables des actes islamophobes.
Le coupable, c est celui qui tient le couteau ou la matraque. Pas la victime. Jamais.
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 12:40
Pour en revenir au sujet de base,
le texte presenté ordonne de rompre le dialogue avec l islam.
Je trouve ca absurde et irresponsable.
quand on se connait pas, on a peur.
et quand on a peur, on est dangereux, pour soi et pour les autres.
C est tellement plus facile et agreable de discuter autour d un bout de boudin, d un couscous, ou d un verre.
Arnaud Dumouch
Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 12:46
Bref, il ne faut pas cacher l'existence, dans l'islam de cette potentielle violence. La vérité doit être regardée en face par les musulmans pour qu'ils se corrigent de cette tentation.
Chez nous, il doit en être de même avec la luxure lénifiante.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 12:50
Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, il ne faut pas cacher l'existence, dans l'islam de cette potentielle violence. La vérité doit être regardée en face par les musulmans pour qu'ils se corrigent de cette tentation.
Chez nous, il doit en être de même avec la luxure lénifiante.
A mon avis, c est pas la luxure le pire de nos problemes. L intolerance religieuse est plus grave, selon moi.
C est un fleau qui touche toutes les religions, meme les nouveaux convertis, comme le montre le texte en haut du sujet.
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 12:51
Violette3 a écrit:
Je pense aussi que ceux qui provoquent les islamistes (comme justement Charlie Hebdo) en caricaturant, sont aussi responsables.
Venir mettre des têtes de porcs aux portes des mosquées... pareil.
Chez nous, l'iman a demandé de ne pas réagir aux diverses provocations. Cela a donné qu'elles ont cessées.
vous ne pouvez pas rejeter dos à dos, c'est dans le meilleur des cas, naîf.
Tout le monde, absolument tout le monde se fait "provoquer".
Les chrétiens et les non-pratiquants ne massacrent pas les caricaturistes et les musulmans dès qu'ils se sentent "provoqués". Et pourtant, il y aurait de quoi.
Elle est là, la différence.
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:05
Bassmeg a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, il ne faut pas cacher l'existence, dans l'islam de cette potentielle violence. La vérité doit être regardée en face par les musulmans pour qu'ils se corrigent de cette tentation.
Chez nous, il doit en être de même avec la luxure lénifiante.
A mon avis, c est pas la luxure le pire de nos problemes. L intolerance religieuse est plus grave, selon moi.
C est un fleau qui touche toutes les religions, meme les nouveaux convertis, comme le montre le texte en haut du sujet.
Je suis doublement pas d'accord avec cette dernière affirmation.
De manière générale, l'intolérance n'est pas un fléau qui touche "toutes les religions". C'est un fléau qui touche toutes les idées, pensées, idéologies, qu'elles soient religieuses ou non, politiques ou non. Le "ou non" est très important.
Ensuite, l'intolérance idéologique qui conduit au terrorisme et à l'ultra-violence de manière globale, universelle et systématique ne touche que l'islam à notre époque.
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:05
Bassmeg a écrit:
les massacres n ont pas grand chose a voir avec la parole du pape. Ni francois, ni benoit.
Chère Bassmeg, Vous vous trompez et le Professeur a vraiment "raison". Les déclarations du pape avaient vraiment provoqué la colère du monde musulman dans un passé récent, mais ce serait une erreur de prétendre que cela ne relèverait que d'erreur ou de faux pas. Dans un contexte brûlant, Benoît XVI avait effectivement pris le risque d'embraser le monde musulman, par un discours dans lequel il avait associé l'islam à la guerre sainte et laisser entendre que la religion du sublime Prophète est peu accessible à la raison, contrairement au christianisme. D'ailleurs les chrétiens d'Orient s'en sont plaints car ils craignaient d'être les victimes collatérales des propos du pape. Les islamistes radicaux soutenus par l'occident attisaient d'un autre coté, depuis plus d'une vingtaine d'années la haine envers les minorités chrétiennes en les assimilant aux Occidentaux, aux «croisés». C'est précisément dans ces conditions et ce contexte sur le terrain de l'islam que le pape bavard avait marqué sa différence avec son prédécesseur. Pape identitaire, il s'était donné pour mission de rappeler une certaine spécificité chrétienne aux dépend de la vie de millions de ses coreligionnaires pouvant mener même a une guerre mondiale. Heureusement que par la suite devant l'importance des dégâts occasionnés, bien qu'un peu en retard, il s'est toutefois ressaisi.
Attention, ce ne sont pas seulement les musulmans qui ont eu des problèmes avec ce pape. Le Vatican avait pris le risque de faire un pas en arrière même au dialogue œcuménique en niant aux Protestants la qualité d'Eglise et en réaffirmant la primauté de Rome. Il a également provoqué un grand malaise dans les rapports avec la communauté juive concernant la béatification controversée de Pie IX, pape ayant été accusé précédemment d'obscurantisme et d'antisémitisme. Il Alla également crier en Afrique en pleine lutte contre le sida que le préservatif aggraverait le danger du sida, c'est d'abord une contrevérité et c'est inacceptable pour les populations africaines et pour tout le monde.. Ce pape a bien fait de partir pour l’intérêt du christianisme surtout mais aussi pour le reste de l'humanité. Ce prêtre ayant normalement un caractère "infaillible", a encore une fois comme toujours tout simplement failli a sa mission et a en fin de compte renoncé a s'asseoir encore plus au siège de Saint Pierre.. Mais tout compte fait peut-être que quelque part un pape rétrograde est un avantage de ce point de vue, car plus il s'éloigne par des positions toujours de plus en plus rigides, plus les gens se sentent libres de se décider personnellement avec leur conscience et leur foi.
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:20
Halim. en gros, tu me dis que le pape a fait des declarations qui ont mis en colere certains musulmans,
et que certains d entre eux en ont profité pour tuer des chretiens, mais pas le pape...
C est moi ou la situation est absurde?
Si un roux ou un musulman dit des choses qui me mettent en colere, je vais pas passer ma haine sur des innocents.
Ou alors, je suis une parfaite idiote, et les blessures que je causerais seront de MA responsabilité, pas de celle de la personne qui m a mise en colere.
Les responsables des tueries de charlie, c est les freres kouachi et tous ceux qui leur ont bourré le crane.
Le traducteur de charlie hebdo est mort a cause des freres kouachi. Pas de cabu, francois cavanna ou charb.
On ne peut PAS rendre les victimes responsables de leurs tortures.
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:32
Bien dit Bassmeg
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:41
Bassmeg a écrit:
en gros, tu me dis que le pape a fait des declarations qui ont mis en colere certains musulmans, et que certains d entre eux en ont profité pour tuer des chretiens, mais pas le pape...
Chère Bassmeg, Le Pape n'est quand même pas n'importe qui. Il représente toute une institution et des milliards de personnes et il parle en leur nom. C'est en ce sens que je rejoins avec force ceux qui pensent que le bilan de Benoit XVI a été "terriblement décevant". Mais attention en partant il n'avait malheureusement pas reconnu ses erreurs et donc les risques et récidives restent pléniers. Le pape Benoît XVI a tout simplement démissionné en invoquant un état physique défaillant ne lui permettant pas confortablement une telle mission. «Après avoir examiné ma conscience devant Dieu, à diverses reprises, je suis parvenu à la certitude que mes forces, en raison de l’avancement de mon âge, ne sont plus aptes à exercer de façon adéquate le ministère pétrinien. Dans le monde d'aujourd'hui, sujet à de rapides changements et agité par des questions de grande importance pour la vie de la foi, pour gouverner la barque de saint Pierre et annoncer l’Évangile, la vigueur du corps et de l’esprit est aussi nécessaire».
Heureusement que pour une majorité de chrétiens, il n'est plus possible que l'on fasse dire à Jésus, en lisant Matthieu 16.18-19 qu'il désignait Pierre comme le chef de toute la chrétienté et à travers lui, tous les évêques de Rome qui ont pris plus tard le nom de Pape. Par la grâce divine, Jésus, que bénie soit sa mère, n'avait même pas demandé aux autres apôtres de se soumettre à l'autorité spirituelle de Pierre. Car bien sûr, la reconnaissance de cette autorité spirituelle si c’était le cas aurait normalement commencé à apparaître dès les écrits du Nouveau Testament. Ce qui ne fut nullement le cas.. Il faut savoir que ce n'est justement qu'en raison de l'importance politico-religieuses de plus en plus grande qu'a connu l'église de Rome par la suite qu'elle a enfin fini par dominer l'ensemble de la chrétienté. Vous saisissez pourquoi de telles paroles du Pape constituent de véritables menaces et ne sont point de nos jours des paroles en l'air..
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:48
halim a écrit:
Bassmeg a écrit:
en gros, tu me dis que le pape a fait des declarations qui ont mis en colere certains musulmans, et que certains d entre eux en ont profité pour tuer des chretiens, mais pas le pape...
Chère Bassmeg, Le Pape n'est quand même pas n'importe qui. Il représente toute une institution et des milliards de personnes et il parle en leur nom. C'est en ce sens que je rejoins avec force ceux qui pensent que le bilan de Benoit XVI a été "terriblement décevant". Mais attention en partant il n'avait malheureusement pas reconnu ses erreurs et donc les risques et récidives restent pléniers. Le pape Benoît XVI a tout simplement démissionné en invoquant un état physique défaillant ne lui permettant pas confortablement une telle mission. «Après avoir examiné ma conscience devant Dieu, à diverses reprises, je suis parvenu à la certitude que mes forces, en raison de l’avancement de mon âge, ne sont plus aptes à exercer de façon adéquate le ministère pétrinien. Dans le monde d'aujourd'hui, sujet à de rapides changements et agité par des questions de grande importance pour la vie de la foi, pour gouverner la barque de saint Pierre et annoncer l’Évangile, la vigueur du corps et de l’esprit est aussi nécessaire».
Heureusement que pour une majorité de chrétiens, il n'est plus possible que l'on fasse dire à Jésus, en lisant Matthieu 16.18-19 qu'il désignait Pierre comme le chef de toute la chrétienté et à travers lui, tous les évêques de Rome qui ont pris plus tard le nom de Pape. Par la grâce divine, Jésus, que bénie soit sa mère, n'avait même pas demandé aux autres apôtres de se soumettre à l'autorité spirituelle de Pierre. Car bien sûr, la reconnaissance de cette autorité spirituelle si c’était le cas aurait normalement commencé à apparaître dès les écrits du Nouveau Testament. Ce qui ne fut nullement le cas.. Il faut savoir que ce n'est justement qu'en raison de l'importance politico-religieuses de plus en plus grande qu'a connu l'église de Rome par la suite qu'elle a enfin fini par dominer l'ensemble de la chrétienté. Vous saisissez pourquoi de telles paroles du Pape constituent de véritables menaces et ne sont point de nos jours des paroles en l'air..
le probleme, c est ca halim. Tu confonds le pape et les cathos.
Si il dit une chose bien, je n ai pas a en etre félicitée.
Si il dit une chose mal, je n ai pas en etre grondée.
C est mon pape, c est sur. Mais ca veut pas dire que je dois ramasser les consequences bonnes ou mauvaises de ses actes ou de ses paroles.
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:51
Relisez la conférence du pape Benoît XVI à Ratisbonne. Il ne dit pas que l'islam est violent.
Il dit, de mémoire, ceci :
Citation :
A propos de ce sujet, je voudrais vous raconter une lecture que j'ai faite récemment. C'est le récit de l'entretien entre un empereur Byzantin et un Calife, entretient qui montre comment la raison, entre deux hommes n'ayant pas la même foi, leur permet de se rejoindre. - Alors donc dit l’empereur, l'islam depuis qu'il existe n'aurait apporté que violence et guerre ! - Non, répond le Calife etc.
Et vous savez l'extrait que les médias ont donné ?
Celui-ci :
Citation :
l'islam depuis qu'il existe n'aurait apporté que violence et guerre !
Les médias ont tué car ils ont armé des tueurs.
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 13:53
Arnaud Dumouch a écrit:
Relisez la conférence du pape Benoît XVI à Ratisbonne. Il ne dit pas que l'islam est violent.
Il dit, de mémoire, ceci :
Citation :
A propos de ce sujet, je voudrais vous raconter une lecture que j'ai faite récemment. C'est le récit de l'entretien entre un empereur Byzantin et un Calife, entretient qui montre comment la raison, entre deux hommes n'ayant pas la même foi, leur permet de se rejoindre. - Alors donc dit l’empereur, l'islam depuis qu'il existe n'aurait apporté que violence et guerre ! - Non, répond le Calife etc.
Et vous savez l'extrait que les médias ont donné ?
Celui-ci :
Citation :
l'islam depuis qu'il existe n'aurait apporté que violence et guerre !
Les médias ont tué car ils ont armé des tueurs.
Quel journal a fait un raccourci aussi bete?
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 15:14
Tous, y compris TF1, France 2, France Info etc.
_________________ Arnaud
Scrogneugneu
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 15:19
Ils n'allaient pas se priver, ils exécraient Benoît XVI, avant même son élection quand il faisait encore partie des pressentis au trône
Scrogneugneu
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 15:22
Leur responsabilité reste tout de même parfaitement secondaire. La haine et la frustration qui parcourt le monde musulman est la raison principale. Tout est prétexte à la violence. Surtout que les musulmans dans les pays musulmans ont été informés par leurs propres médias, pas TF1, France 2 etc.
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 15:38
Pour en revenir au sujet,
je crois que ces nouveaux chretiens convertis ont tout a fait tort d appeller a couper le dialogue inter religieux.
c est exactement la position des cinglés de daech ou du KKK. C est ce qu ils veulent.
ca m etonnerai pas que le gropue de soi disant nouveaux catho a l origine de ce texte soit completement infiltré par les daechistes.
c est exactement le meme discours et les memes objectifs.
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 16:14
Arnaud Dumouch a écrit:
Relisez la conférence du pape Benoît XVI à Ratisbonne. Il ne dit pas que l'islam est violent.
Cher Professeur, Vous ne pourrez cacher a personne que Benoit XVI a eu une attitude profondément belliqueuse à l'encontre de ceux qui ne pensaient pas comme lui. N'oubliez surtout pas que quand on aide quelqu'un a faire le mal, on paie aussi des déboires. C'est en ce sens que par la suite, ce premier prêtre de la chrétienté avait nié certains dogmes essentiels de la foi catholique, comme les notions de péché originel et le fait qu’il ne puisse exister de salut hors de la Sainte Eglise catholique. Il s’est donc comporté par la suite tel un hérétique mais d’une intelligence maléfique redoutable a un point ou caché de la vue des vrais chrétiens, il avait réussi a s'emparer du Siège de Saint Pierre. Pour se faire excuser du monde musulman, lors d'un voyage en Turquie, Benoît XVI avait enlevé ses chaussures et est entré dans une Mosquée. Il avait suivi le commandement de la communauté musulmane à se tourner vers « la Quibla » en direction de la Mecque. Il a même croisé les bras dans le geste de prière musulmane appelée « le geste de tranquillité.» Mais le coup étant déjà parti, personne ne croyait a une sincérité de sa part. Prions ensemble pour ce vieil homme et que Dieu nous pardonne pour ce que sans cesse nous pensons de mal de lui..
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 16:18
Halim, vous continuez à confondre ce bruit médiatique et Benoît XVI. Libre à vous de refuser d'aller vérifier à la source, dans le discours de Ratisbonne et d'entretenir cette violence.
_________________ Arnaud
yacoub
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 16:33
Allah Puissant et Sage dit dans le Saint Coran aux Nobles Musulmans Koutiba aleykoum al kital ce qui signifie dans la langue des vils mécréants mangeurs de cochon et adorateur de la croix la tuerie vous a été proscrite
Le Noble Musulman n'a pas peur de donner la mort ni de la recevoir car Allah l'a dit:" ce n'est pas vous qui tuez c'est Moi"
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 16:40
yacoub a écrit:
Spoiler:
Allah Puissant et Sage dit dans le Saint Coran aux Nobles Musulmans Koutiba aleykoum al kital ce qui signifie dans la langue des vils mécréants mangeurs de cochon et adorateur de la croix la tuerie vous a été proscrite
Le Noble Musulman n'a pas peur de donner la mort ni de la recevoir car Allah l'a dit:" ce n'est pas vous qui tuez c'est Moi"
Yacoub... La plupart des dieux tuent des gens, allah n est pas une exception...
Notre Dieu a noyé toute l humanité sauf la famille de noé plus l integralité des animaux innocents, sauf quelques couples...
il a aussi tué Er, parce que son comportement lui deplaisait.
Sodom et gomorhe, pareil.
Jericho, encore pire...
Tu decouvres les religions, yacoub?
yacoub
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 16:48
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Dernière édition par yacoub le 6/1/2018, 17:05, édité 2 fois
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 16:55
au fait, yacoub... Pourquoi tu
te pretends agnostique, passe tout ton temps a essayer de monter les croyants les uns contre les autres,
MAIS as la declaration de foi des musulmans comme signature
je sais de source sure que c est precisement un des objectifs des daechistes qui infiltrent les forums... Tu t es trahi avec ta signature?
qu est ce que ca veut dire tout ca?
Scrogneugneu
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 17:03
Yacoub ne monte pas les "croyants" les uns contre les autres. Il attaque l'Islam et son prophète car il trouve que c'est une idéologie mortifère.
Ensuite, rien n'interdit d'avoir une signature ironique.
Et enfin, cesse de faire des parallèles simplistes entre l'histoire de l'humanité à l'âge de Bronze et l'interprétation spirituelle de l'action de Dieu à travers cette histoire d'une part (catéchisme, 1ère année, niveau débutant), et une idéologie qui te demande d'opprimer et de tuer ici et maintenant d'autre part (djihad, dernière année, niveau avancé).
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 17:16
Scrogneugneu a écrit:
Spoiler:
Yacoub ne monte pas les "croyants" les uns contre les autres. Il attaque l'Islam et son prophète car il trouve que c'est une idéologie motifère.
Ensuite, rien n'interdit d'avoir une signature ironique.
Et enfin, cesse de faire des parallèles simplistes entre l'histoire de l'humanité à l'âge de Bronze et l'interprétation spirituelle de l'action de Dieu à travers cette histoire d'une part (catéchisme, 1ère année, niveau débutant), et une idéologie qui te demande d'opprimer et de tuer ici et maintenant d'autre part (djihad, dernière année, niveau avancé).
cesse de me dire de cesser de faire ci ou ca.
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 17:28
Scrogneugneu a écrit:
Spoiler:
Yacoub ne monte pas les "croyants" les uns contre les autres. Il attaque l'Islam et son prophète car il trouve que c'est une idéologie mortifère.
Ensuite, rien n'interdit d'avoir une signature ironique.
Et enfin, cesse de faire des parallèles simplistes entre l'histoire de l'humanité à l'âge de Bronze et l'interprétation spirituelle de l'action de Dieu à travers cette histoire d'une part (catéchisme, 1ère année, niveau débutant), et une idéologie qui te demande d'opprimer et de tuer ici et maintenant d'autre part (djihad, dernière année, niveau avancé).
pour ce qui est de monter les croyants les uns contre les autres, je crois bien que si.
On a la un agnostique qui vient sur un forum catho.
C est deja rare. De plus, le connaissant, il traine sur d autres forums RELIGIEUX.
juste pour repandre de l islamophobie. jamais pour appeller a la communication ou au dialogue.
et encore mieux, quand on lui fait remarquer ce genre de choses, il change de discours et pretend qu il suit l enseignement du pilosophe juif jesus, tout en gardant comme signature la profession de foi des musulmans.
Appelle ca de l ironie, moi j appelle ca du mensonge et de l hypocrisie.
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 19:00
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
pour ce qui est de monter les croyants les uns contre les autres, je crois bien que si.
On a la un agnostique qui vient sur un forum catho.
C est deja rare. De plus, le connaissant, il traine sur d autres forums RELIGIEUX.
juste pour repandre de l islamophobie. jamais pour appeller a la communication ou au dialogue.
et encore mieux, quand on lui fait remarquer ce genre de choses, il change de discours et pretend qu il suit l enseignement du pilosophe juif jesus, tout en gardant comme signature la profession de foi des musulmans.
Appelle ca de l ironie, moi j appelle ca du mensonge et de l hypocrisie.
Je plussoie ce que tu dis, car j'ai déjà demandé plusieurs fois à Yacoub ce qu'il cherchait ici, vu qu'il n'y avait qu'Halim comme musulman...
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 19:37
Je n aime pas parler par suppositions,
mais apres y avoir bien reflechi, je pense qu il nest pas du tout agnostique, mais musulman. Sinon, il ne mettrait pas la lahilah en signature.
Il joue le jeu de daech, a savoir essayer de diviser les croyants, pour que les chretiens haissent les musulmans. Et que les musulmans haissent les chretiens.
il ne fait que ca , et rien d autre.
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 19:51
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
Scrogneugneu a écrit:
Yacoub ne monte pas les "croyants" les uns contre les autres. Il attaque l'Islam et son prophète car il trouve que c'est une idéologie mortifère.
Ensuite, rien n'interdit d'avoir une signature ironique.
Et enfin, cesse de faire des parallèles simplistes entre l'histoire de l'humanité à l'âge de Bronze et l'interprétation spirituelle de l'action de Dieu à travers cette histoire d'une part (catéchisme, 1ère année, niveau débutant), et une idéologie qui te demande d'opprimer et de tuer ici et maintenant d'autre part (djihad, dernière année, niveau avancé).
pour ce qui est de monter les croyants les uns contre les autres, je crois bien que si.
On a la un agnostique qui vient sur un forum catho.
C est deja rare. De plus, le connaissant, il traine sur d autres forums RELIGIEUX.
juste pour repandre de l islamophobie.
L'islamophobie! Ce serait mal de ne pouvoir supporter une (fausse religion) qui dit de tuer tous ceux qui n'y croient pas!
Assez de cette propagande!
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 20:00
Arnaud Dumouch a écrit:
Halim, vous continuez à confondre ce bruit médiatique et Benoît XVI. Libre à vous de refuser d'aller vérifier à la source, dans le discours de Ratisbonne et d'entretenir cette violence.
Cher Professeur, Mais non, ce n'est pas tellement le discours a proprement parler qui tient a cœur les musulmans, la polémique qui a suivi le discours du pape, a porté non sur le thème lui-même qu’il abordait, à savoir la nécessité d’un dialogue de la foi et de la raison, mais surtout sur l’exemple qu’il avait choisi pour illustrer ses propos. Vous le savez mieux que quiconque cet exemple, à savoir la citation d’un dialogue entre un empereur byzantin chrétien et un interlocuteur persan musulman, voulait dénoncer la violence que générerait la religion islamique de part ses fondements, religion qui ne se conformerait par ailleurs nullement à la raison. Les responsables musulmans avaient souligné avec force que l'église catholique était très mal placée pour donner des leçons de ce genre, citant entre autres, la sanglante christianisation forcée de l'Amérique du Sud, les croisades dans le monde islamique et le fait que l'Eglise se soit laissée récupérer par le régime nazi.
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 20:10
halim a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
Halim, vous continuez à confondre ce bruit médiatique et Benoît XVI. Libre à vous de refuser d'aller vérifier à la source, dans le discours de Ratisbonne et d'entretenir cette violence.
Cher Professeur, Mais non, ce n'est pas tellement le discours a proprement parler qui tient a cœur les musulmans, la polémique qui a suivi le discours du pape, a porté non sur le thème lui-même qu’il abordait, à savoir la nécessité d’un dialogue de la foi et de la raison
Ecoutez qui parle! Ceux qui croient que la terre est plate ou que la mecque est le centre géographique de la terre!
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 20:57
Bassmeg a écrit:
je pense qu il nest pas du tout agnostique, mais musulman.
Chère Bassmeg, Vous ne savez pas jusqu'à quel point vous pouvez avoir raison, car il faudrait vraiment être dans un cas de conscience désespéré pour apostasier vraiment de la religion islamique. En réalité personne ne peut quitter véritablement l'Islam après une étude approfondie mais seulement revenir plus ou moins a ses origines héritées ou agir ainsi par reflex irréfléchi dans un contentieux avec certains musulmans. Vous savez, ma chère amie, on a beau détenir la vérité, le vice peut nous entraîner ou il veut si on ne se ressaisit pas. Après cela, c'est l'utilisation des apostats par les groupes de lutte contre l'islam qui restera révélateur des vraies intentions de ces derniers. De nos temps beaucoup veulent paraître victimes de leur nature bienpensante et font beaucoup de bruit pour cela mais c'est de la pure publicité car malheureusement pour eux c'est l'humilité qui a toujours eu le dessus. Les musulmans sont généralement contre toute personne qui porte atteinte a un apostat qui se respecte. Mais l'Apostat se doit lui aussi de ne pas être arrogant en touchant les sentiments des croyants et cela n'est pas l'apanage de l'Islam mais partout dans la vie même en politique quand on change de parti. Laisser l'apostat faire ce qu'il veut pour cause liberté de conscience c'est contraire justement a la liberté des consciences des autres croyants dont leurs droit est d’adorer leurs seigneurs en toute sérénité. La liberté de l'apostat s’arrête au fait de changer de religion par la suite c'est un homme comme les autres qui se doit d’être respectueux envers la société. La société s'en foutra éperdument de sa nouvelle croyance et elle ne le saura même pas. La question reste donc clairement de savoir seulement pourquoi certains croyants qui partent deviennent des "apostats" alors que d'autres sont seulement des partants ordinaires ou de simples démissionnaires..
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 6/1/2018, 21:01
RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Yacoub ne monte pas les "croyants" les uns contre les autres. Il attaque l'Islam et son prophète car il trouve que c'est une idéologie mortifère.
juste pour repandre de l islamophobie.
L'islamophobie! Ce serait mal de ne pouvoir supporter une (fausse religion) qui dit de tuer tous ceux qui n'y croient pas!
Assez de cette propagande!
C est quoi une fausse religion?
yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 7/1/2018, 13:40
Violette3 a écrit:
Je plussoie ce que tu dis, car j'ai déjà demandé plusieurs fois à Yacoub ce qu'il cherchait ici, vu qu'il n'y avait qu'Halim comme musulman...
Bonne année Violette
Je cherche justement à sortir de l'égarement où Halim se trouve. Il prend PBSL pour un prophète de Dieu alors que c'est un terroriste qui s'est imposé par la terreur
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
Invité Invité
Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 7/1/2018, 14:22
yacoub a écrit:
Spoiler:
Violette3 a écrit:
Je plussoie ce que tu dis, car j'ai déjà demandé plusieurs fois à Yacoub ce qu'il cherchait ici, vu qu'il n'y avait qu'Halim comme musulman...
Bonne année Violette
Je cherche justement à sortir de l'égarement où Halim se trouve. Il prend PBSL pour un prophète de Dieu alors que c'est un terroriste qui s'est imposé par la terreur
Bonjour yacoub
Seulement, tous les musulmans ne sont pas à mettre dans le même panier.
yacoub
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam 7/1/2018, 14:32
Le musulman qui ne veut pas suivre l'exemple du Beau Modèle est très mal à l'aise devant un vrai musulman qui suit les ordres d'Allah.
Tarik Ramadan ne ferait pas le poids face à feu Oussama Ben Laden
_________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
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Sujet: Re: Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam
Des ex-musulmans devenus chrétiens, et leurs amis, à Sa Sainteté le pape François, au sujet de son attitude vis-à-vis de l’islam