Pape et progressisme ?

Ci dessous le message du pape de ce jour

https://www.valeursactuelles.com/societe/le-pape-francois-exhorte-leglise-sadapter-aux-changements-des-societes-occidentales-114260

Citation :

François a défendu sa vision et ses priorités en tant que reflet de l’Évangile et de l’axiome selon lequel la vraie tradition de l’Église est celle d’un chemin de changement continu et distinct.

«La tradition n’est pas statique, elle est dynamique», a-t-il renchéri samedi

Ma question est la suivante, j'ai en tête la troisième secret de Fatima et la "descente" ou martyr de l'église, il semblerait que l'église romaine souhaite choisir la voie du progressisme à en croire les récentes déclarations du pape.

Hors si elle reste rigide l'église ne répond pas aux attentes du monde, mais le monde n'a pas reconnu le Christ, rappelons le..

Et si elle choisit la voie du progressisme, l'église s'ouvre alors à l'ennemi. Selon moi, un regard de messager est en rapport aux traditions ainsi va le rôle de l'église et des chrétiens d annoncer le christ en paroles et en actes

Malheureusement je ne vois plus dans les déclarations de nos représentants des signes contre un système capitaliste monstrueux et un monde glorifiant la chair. Je ne suis pas traditionaliste même si ma pensée s'en rapproche, selon moi le progressisme est un danger, un danger d'émancipation en dehors de la loi de Dieu.

Je ne suis ni fin théologien ni un croyant exemplaire, néanmoins je vois une église qui semble s'écarter de plus en plus de son passé, en s'adaptant aux normes d'un monde ou la pensée unique persiste déjà. Et ça cela me surprend un tant soit peu.

Qu'en pensez vous ? Je ne juge pas, ni n'estime bien ou mal ici ma vision est trouble pour tout vous dire.

Vincent01 a écrit:

Citation :

François a défendu sa vision et ses priorités en tant que reflet de l’Évangile et de l’axiome selon lequel la vraie tradition de l’Église est celle d’un chemin de changement continu et distinct.

«La tradition n’est pas statique, elle est dynamique», a-t-il renchéri samedi

Ce message ne me semble pas particulièrement progressiste, mais plutôt réaliste.

En effet l'évangile nous invite à se laisser guider par l'esprit, dans un monde en évolution au sein duquel l'individu doit s'adapter, qu'il soit chrétien ou pas.

Les gens ont une soif immense de spiritualité (parfois même sans le savoir). Savoir quel sens vrai donner à leur vie, y a-t-il un vrai bonheur possible? Etc... Tout ce genre de questions.

Et on ne s'imagine pas à quel point les gens cherchent des réponses à cela dans d'autres religions, dans d'autres spiritualités, dans le papillonnement d'une religion à l'autre, d'une philosophie à l'autre. Et pourquoi cela? Parce qu'ils (les gens) n'ont plus le sentiment que l'Eglise leur apporte les réponses à ces questions fondamentales.

Alors si l'Eglise institution ne veut pas définitivement sombrer, alors c'est certain qu'il faut qu'elle change, qu'elle s'adapte etc... Non pas pour être conforme à la société ou au monde, mais pour aider le monde.

Il faut néanmoins prendre en compte qua la religion a été rejetée de façon très violente dans l'époque moderne par la pensée intellectuelle et les idéologies politiques.

La place de la religion et de l'Eglise dans notre époque est à inventer.

Le salut de l'Église passera par une révolution conservatrice .

Pignon a écrit:

Le salut de l'Église passera par une révolution conservatrice .

c'est quoi une révolution conservatrice appliquée à l'Eglise?

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Le salut de l'Église passera par une révolution conservatrice .

c'est quoi une révolution conservatrice appliquée à l'Eglise?

C'est tout ce que vous détestez

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Le salut de l'Église passera par une révolution conservatrice .

c'est quoi une révolution conservatrice appliquée à l'Eglise?

C'est tout ce que vous détestez

C'est pourquoi il n'y aura pas de révolution conservatrice de l'Eglise pour la sauver.

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Le salut de l'Église passera par une révolution conservatrice .

c'est quoi une révolution conservatrice appliquée à l'Eglise?

C'est tout ce que vous détestez

Rappelez-moi ce que je déteste dans ce cas...

Ce n'est pas nécessaire, par définition, c'est tout ce qui est contraire à la Révolution conservatrice .
Ce que vous chérissez .

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

c'est quoi une révolution conservatrice appliquée à l'Eglise?

C'est tout ce que vous détestez

Rappelez-moi ce que je déteste dans ce cas...

Ce n'est pas nécessaire, par définition, c'est tout ce qui est contraire à la Révolution conservatrice .
Ce que vous chérissez .

Ouais, finalement je vous demande une simple définition (de ce qu'est une révolution conservatrice) et vous biaisez, ou vous botter en touche...

Soyons réalistes & objectifs .
Vous avez à disposition des encyclopédies, des base de données immenses, pour savoir ce qu'est une Révolution conservatrice.
En un clic .
Ne faites pas l'andouille .
Prenons une image .
La Révolution conservatrice est l'exact inverse du modernisme scélérat .
C'est bon ainsi ... Ou pas ?

Pignon a écrit:

Soyons réalistes & objectifs .
Vous avez à disposition des encyclopédies, des base de données immenses, pour savoir ce qu'est une Révolution conservatrice.
En un clic .
Ne faites pas l'andouille .
Prenons une image .
La Révolution conservatrice est l'exact inverse du modernisme scélérat .
C'est bon ainsi ... Ou pas ?

C'est vous qui faites l'andouille car c'est étrange quand même que vous ne vouliez pas discuter autour de ce que vous avancez...

Moi aussi je peux parler sans argument:
Il n'y aura pas de révolution conservatrice de l'Eglise pour la sauver.

Flamant rose, vous adorez tourner en rond.
Cela ne m'intéresse pas.
Vraiment.

Pignon a écrit:

Flamant rose, vous adorez tourner en rond.
Cela ne m'intéresse pas.
Vraiment.

Dommage, moi ça m'intéressais...

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Flamant rose, vous adorez tourner en rond.
Cela ne m'intéresse pas.
Vraiment.

Dommage, moi ça m'intéressais...

Tourner en rond ?
Je sais ...

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Flamant rose, vous adorez tourner en rond.
Cela ne m'intéresse pas.
Vraiment.

Dommage, moi ça m'intéressais...

Tourner en rond ?
Je sais ...

Non, discuter du sujet...

Alors discutons;

Il ne faut pas opposer modernisme et conservatisme.

Autant l'Eglise doit faire rayonner son patrimoine culturel, autant elle doit être portée sur le présent et les préoccupations actuelles des fidèles.

humanlife a écrit:

Alors discutons;

Il ne faut pas opposer modernisme et conservatisme.

Autant l'Eglise doit faire rayonner son patrimoine culturel, autant elle doit être portée sur le présent et les préoccupations actuelles des fidèles.

L'avortement de masse et les préoccupations LGBTQ Z ?
Non .

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

Alors discutons;

Il ne faut pas opposer modernisme et conservatisme.

Autant l'Eglise doit faire rayonner son patrimoine culturel, autant elle doit être portée sur le présent et les préoccupations actuelles des fidèles.

L'avortement de masse et les préoccupations LGBTQ Z ?
Non .

L'Eglise est toujours fermement opposée à l'avortement et autres mariages gays....

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

Alors discutons;

Il ne faut pas opposer modernisme et conservatisme.

Autant l'Eglise doit faire rayonner son patrimoine culturel, autant elle doit être portée sur le présent et les préoccupations actuelles des fidèles.

L'avortement de masse et les préoccupations LGBTQ Z ?
Non .

L'Eglise est toujours fermement opposée à l'avortement et autres mariages gays....

Alors, c'est bien !
Bientôt la Révolution avec un grand C comme: CONSERVATISME

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

Alors discutons;

Il ne faut pas opposer modernisme et conservatisme.

Autant l'Eglise doit faire rayonner son patrimoine culturel, autant elle doit être portée sur le présent et les préoccupations actuelles des fidèles.

L'avortement de masse et les préoccupations LGBTQ Z ?
Non .

L'Eglise est toujours fermement opposée à l'avortement et autres mariages gays....

Alors, c'est bien !
Bientôt la Révolution avec un grand C comme: CONSERVATISME

Si c'est bien, il n'y a pas besoin de révolution.

Pignon a écrit:

Bientôt la Révolution avec un grand C comme: CONSERVATISME

Il ne faut pas opposer modernisme et conservatisme, par exemple internet est aussi bien utile à l'Eglise.

Si, c'est révolutionnaire .
Résister ainsi, face au Monde, c'est RÉVOLUTIONNAIRE, comme état d'esprit.
La révolution conservatrice dont je parle, concerne la PASTORALE de l'Église .

Pignon a écrit:

Si, c'est révolutionnaire .
Résister ainsi, face au Monde, c'est RÉVOLUTIONNAIRE, comme état d'esprit.
La révolution conservatrice dont je parle, concerne la PASTORALE de l'Église .

Vous ne pouvez pas développer un peu plutôt que toujours mettre la même chose ? Perso, je dois être bouchée, mais je ne comprends rien.

Qu'est-ce qu'elle a la pastorale de l'Eglise ?

et comment envisagez vous votre révolution ?

Pignon a écrit:

Si, c'est révolutionnaire .
Résister ainsi, face au Monde, c'est RÉVOLUTIONNAIRE, comme état d'esprit.
La révolution conservatrice dont je parle, concerne la PASTORALE de l'Église .

Vous venez de dire: c'est bien! Donc si c'est bien, il n'y a pas besoin de révolution.

Vous n'avez pas voulu expliquer "révolution conservatrice" donc ne venez pas dire à présent que la révolution dont vous parlez c'est ceci ou cela

Une révolution conservatrice n'a pas de sens, il s'agit juste d'une idéologie personnelle désuète.

Je pense que Pignon a bu un peu trop, on ne comprend rien à ce qu'il raconte. 

Ils sont sympathiques.
Mon propos est simple & clair .
La formule "révolution conservatrice" est un concept connu en politique & "philosophie" .
Si vous ne souhaitez pas comprendre, tournez en rond.
Si jamais vous souhaitez "marcher en ligne droite", renseignez vous sur les différentes acceptions de cette formule .
Joyeux Noël les grincheux

Une révolution conservatrice n'a pas de sens, il s'agit juste d'une idéologie désuète.

Pignon a écrit:

Ils sont sympathiques.
Mon propos est simple & clair .
La formule "révolution conservatrice" est un concept connu en politique & "philosophie" .
Si vous ne souhaitez pas comprendre, tournez en rond.
Si jamais vous souhaitez "marcher en ligne droite", renseignez vous sur les différentes acceptions de cette formule .
Joyeux Noël les grincheux

Vous vous trompez car ce n'est pas la révolution conservatrice qui sauvera l'Eglise.

humanlife a écrit:

Une révolution conservatrice n'a pas de sens, il s'agit juste d'une idéologie désuète.

Mamma Mia  ... quelle patience que cela demande ... incroyable

Pignon a écrit:

Mamma Mia  ... quelle patience que cela demande ... incroyable

si vous étiez plus clair, on comprendrait...

mais que voulez-vous, tout le monde n'a pas VOTRE INTELLIGENCE !!!

Pignon a écrit:

Mamma Mia  ... quelle patience que cela demande ... incroyable

Je vois vraiment pas le rapport avec le sujet...

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Mamma Mia  ... quelle patience que cela demande ... incroyable

Je vois vraiment pas le rapport avec le sujet...

Moi non plus, mais on n'a pas l'INTELLIGENCE de Pignon 

C'est parler pour ne rien dire, alors bonne soirée 

Je pense que le risque du progressisme est le danger de répondre à un monde qui ne correspond pas totalement aux valeurs de la foi.

Aujourd'hui l'église semble avancer tant bien que mal dans une guerre interne entre progressiste et conservateurs.

Le pape souhaite être un réformateur. Mais le trésor seul de l'église c'est la parole de Dieu . Peu importe si celle ci correspond ou non au monde.

Regardé la vie du Christ, elle n'a pas cherché à plaire aux institutions. Que fait l'église ? Parle t elle aujourd'hui de notre plus grand ennemi ? La finance, le Mondialisme, le capitalisme diviseur des hommes, de la lutte des classes ? Et du diable, des royaumes antichristique ? La musique, la télévision en regorgent..

Pour ma gouverne je ne suis pas communiste, je suis croyant !

Et voir un monde autour de moi injuste ou le partage de richesses, inégalités est de plus en plus grand, ou le nombre de rejetés du système est de plus en plus grand...

Sans parler du monde de demain (car c'est déjà aujourd'hui demain), les robots, le réchauffement climatique.

Ou est l'église ? Quid des animaux, du martyr et de la boucherie de notre système industriel.

Que penser du troisième secret de Fatima? Bien que le martyr est notre chemin, tout comme il est le chemin montré par le Christ.

Que notre ferveur est trop souvent basse, qu aujourd'hui la laïcité nous a censuré et que nous n'avons rien fait.

L'église je l'aime, le chemin je le vois en Christ et le chemin qu'il montre c'est le martyr.

Et l'église selon moi doit aller à contre courant d'un message de bien pensant matérialiste que nous entendons aujourd'hui. Un message d'amour mais un électrochoc, aimer c'est partager chose que le système nous divise plus que nous unifie. Et qu on arrête avec le nouvel ordre mondial, la féodalité, l oligarchie n'est pas un système Juste !

L'argent le Christ le rejetait déjà..

"mon royaume n'est pas de ce monde"

Toute la vie du Christ est faite dans la pauvreté..
Et aujourd'hui tout nous attire (moi le premier) vers la richesse matériel. Tout notre système est une course vers la richesse et par la même occasion la destruction des individus, de la planète. Il y a des choses à débattre et l'église à son rôle.

Sans oublier le témoignage, celui de défendre et de proclamer la parole du christ.

Quid de l'islam?
Quid de la laïcité qui censure plus qu autre chose ?
Quid de la pensée unique ?
Quid des traditions ?

Sans compter les beaux discours que l'on prononce au nom de Jésus, dans quelle mesure ne sont-ils pas une trahison de sa parole ?

En effet, l'Eglise, c'est aussi les croyants qui la font, alors qui portera réellement sa croix pour suivre Jésus dans un monde empli d'hypocrisie ?

Vincent01 a écrit:

Je pense que le risque du progressisme est le danger de répondre à un monde qui ne correspond pas totalement aux valeurs de la foi.

Aujourd'hui l'église semble avancer tant bien que mal dans une guerre interne entre progressiste et conservateurs.

Il suffit de méditer le Décalogue pour réaliser que Dieu est conservateur.
Le modernisme/progressisme c'est le contraire du Décalogue.

Avec Jésus nous avons eu le nouveau testament et la véritable connaissance de Dieu.

Le texte du pape François est intelligent, il ne faut pas opposer modernisme et conservatisme, qui sont la même face de la vie spirituelle, dans laquelle l'individu et le groupe doivent puiser leur inspiration:

François a défendu sa vision et ses priorités en tant que reflet de l’Évangile et de l’axiome selon lequel la vraie tradition de l’Église est celle d’un chemin de changement continu et distinct.

«La tradition n’est pas statique, elle est dynamique», a-t-il renchéri samedi

La Tradition est par définition immuable, il peut y avoir un approfondissement, un renouveau (retour), mais pas de changement fondamental.
La révolution conservatrice c'est le renouveau de la Tradition immuable.

Une révolution conservatrice n'a pas de sens, dans le sens où la tradition persiste dans l'Eglise, qui reste basée sur le texte de l'Evangile.

Une tradition dynamique, vivante, prenant en compte les enjeux de son temps, dans un esprit de discernement et de recherche de la vérité.

Cette formule a du sens dans la mesure où depuis 50 ans l'Église est influencée par une révolution progressiste.

ça reste un point de vue discutable, en effet ce que les traditionalistes appellent progressisme ne pourrait être qu'une attitude réactionnaire face à une adaptation légitime des pratiques religieuses à l'évolution des sociétés.

humanlife a écrit:

ça reste un point de vue discutable, en effet ce que les traditionalistes appellent progressisme ne pourrait être qu'une attitude réactionnaire face à une adaptation légitime des pratiques religieuses à l'évolution des sociétés.

La vocation profonde de l'Église ne consiste pas à s'adapter au monde.
C'est clairement le contraire, en vérité.

Le monde change, les pratiques religieuses changent, L'adaptation à l'évolution du monde est autant nécessaire à l'individu qu'aux institutions, car l'évolution du monde, c'est aussi l'évolution de Dieu.

Une vision statique de la vie spirituelle n'a pas de sens, elle n'est le reflet que d'une incapacité à vivre selon l'esprit enseigné par l'Evangile.

Le terme "changement" n'a pas beaucoup de sens.
C'est comme pour la mode.
La définition de la mode c'est quoi ?
"La mode c'est ce qui se démode"
Donc ...

Le changement c'est l'évolution, l'homme doit répondre avec intelligence et selon l'esprit aux préoccupations auxquelles il doit faire face en son temps.

Le monde, d'un point de vue sociétal, est en involution, il n'évolue pas.
Et l'Église devrait s'adapter à cette involution des mœurs ?

La société et les hommes évoluent pour faire face aux préoccupations auxquels ils sont confrontés en leur temps.

Elle évolue - la société - pour faire face aux exigences de l'hédonisme sans limites & éphémère ?