Serait-ce les palestiniens qui auraient chassé les chrétiens de Bethléem ?

Extrait:
« En peu de temps, les palestiriens ont chassé les chrétiens de Bethléem
En 1950, Bethléem était chrétienne à 90 %, donc il y a seulement 70 ans. Aujourd’hui, c’est moins de 10% de chrétiens. Certains disent même moins de 1%, si vous parlez aux gens sur place.
Systématiquement, avec le temps, les chrétiens ont été chassés du lieu de naissance de Jésus, le fondement du christianisme, et c’est en grande partie à cause des politiques de l’Autorité palestinienne.
Les musulmans sont responsables de l’habitation, l’Autorité palestinienne est aux commandes, et ils ont lentement et systématiquement rendu plus difficile aux chrétiens de pratiquer ouvertement leur culte, d’y faire des affaires, et donc ils sont partis car ils étaient persécutés.. »

https://www.dreuz.info/2019/12/16/en-peu-de-temps-les-palestiniens-ont-chasse-les-chretiens-de-bethleem/

Un peu de perspective  :

"Mitri Raheb réfute également l’assertion selon laquelle les chrétiens palestiniens émigreraient à cause de la pression des musulmans. «Cette hypothèse a été totalement réfutée par notre étude qui indique que le pourcentage de personnes qui émigrent à cause de l’islam est inférieur à 5 %...
le Révérend Mitri Raheb, président de l’Université Dar al-Kalima, à Beit Jala, près de Bethléem, relève que dans le passé, on traitait seulement de l’émigration des chrétiens palestiniens, ce qui a contribué à donner une image faussée de la réalité...Un angle étriqué comme celui-ci revient à dire que seuls les chrétiens émigrent», souligne le pasteur de l’Eglise luthérienne palestinienne...
Mitri Raheb mentionne ensuite l’expulsion – et non plus l’émigration – de la population palestinienne avant et après la création d’Israël en 1948, accompagnée de la destruction par les forces israéliennes de plus de 500 villages palestiniens. Les chrétiens étaient 11 % de la population au XIXe siècle. Ils avaient chuté à 8 % avant la Nakba, la catastrophe palestinienne de 1948, passant ensuite de 8 à 2,5 % après l’exode palestinien"
https://www.cath.ch/newsf/sur-la-terre-foulee-par-jesus-les-chretiens-palestiniens-setiolent/

"Mais même dans des endroits qui ne sont pas frappés par la crise, les chrétiens partent tout de même, souvent pour des raisons économiques. « L’émigration chrétienne se produit dans tout le Moyen Orient, en partie parce que c’est plus facile pour eux que pour les musulmans de s’intégrer », a déclaré Ramon...
L’étude Pew indiquait qu’une partie de ce déclin était due au nombre de naissances plus faible chez les chrétiens que chez les musulmans. Elle a cependant aussi montré que les chrétiens avaient une probabilité plus importante que les autres groupes religieux d’émigrer...Ramon a souligné que les chrétiens envoient souvent leurs enfants dans des écoles religieuses, où les langues européennes sont enseignées à un très haut niveau. « C’est un avantage énorme, et cela leur donne un bon départ pour s’intégrer quand ils émigrent »...
Les chrétiens sont aussi proportionnellement plus citadins et proviennent de classes économiques plus élevées, ce qui facilite également le processus d’intégration...
Dans des endroits comme l’Europe ou l’Amérique du Nord, il y a également moins d’hostilité envers les immigrants chrétiens que contre les musulmans, a déclaré Ramon...

https://fr.timesofisrael.com/les-chretiens-sinquietent-de-voir-leur-communaute-disparaitre-a-bethleem/

A savoir que le Patriarcat Latin de Jérusalem ne fait pas de différences quant aux droits des Palestiniens qu'ils soient musulmans ou chrétiens.

Quelle idée que d'avoir choisi cette région pour bâtir un État juif ... entouré d'ennemis enragés: Iran,Syrie,Irak,Hezbollah etc.
On ne pouvait pas faire pire.
Maintenant que vous y êtes, il faut vous aider.
Mais la Corse aurait été une meilleure idée, me semble-t-il, non ?

Les morts des deux cotés, qui, comment, leurs âges,  leurs visages, mis à jour régulièrement,  comparer les deux colonnes :

https://israelpalestinetimeline.org/

Pignon a écrit:

Quelle idée que d'avoir choisi cette région pour bâtir un État juif ... entouré d'ennemis enragés: Iran,Syrie,Irak,Hezbollah etc.
On ne pouvait pas faire pire.
Maintenant que vous y êtes, il faut vous aider.
Mais la Corse aurait été une meilleure idée, me semble-t-il, non ?

Ils n’ont rie. Choisi, c’est
-la terre des juufs, volée aux juifs
Et les musulmans de toute la region sont des occupants divers, ceux qu’on denomme les palestiniens etant eux, parmis les occupants, de tout recents colons venus d’une douzaine de pays arabes
-la presence de juifs est continuelle en tout temps et en tout siécles
- il est naturel de se rapprocher de leurs lieux saints.
-chretiens et juifs sont les seuls vrais «  palestiniens » réfugiés.
- la SDN a octroyé cette region aux juifs en 1921, en signant un traité qui y cree le «  Home National Juif » ( état juif palestinien) apres analyse des besoins des populations presentes, et pour les Colons musulmans est créé l’Emirat de Transjordanie (état arabe palestinien)

A part Bethlehem, il.y a aussi un village avoisinant Bet Jallah - ou jusqu'a il.y a 10 - 12 ans etait chretien en majorite 90/95% aujourdhui ils en reste qqs familles et le reste? Vous demandez? Expulsés ou eliminés ..
Le dernier libraire chrétien de Gaza etait assassiné parce qu’il refusait de se convertir à l’islam.

Prinu, c'est de la "maïeutique".
Tu ne vois pas que tout cela est eschatologique ...
C'est pour cette raison que je suis "sioniste".
Mais Delphes est une personne éminemment respectable, il te cite du Guénon par coeur, peut-être même qu'il connait mieux la mystique juive que toi.
C'est un comble

Je suis totalement ignare en mystique juive.
Pas un échantillon sur moi, hormis du ba-ba de shabbat et de quelques fêtes familiales
C’est pas lourd
Je chercherais un petit livre sur la Kabbale, pour un trajet de train dans 3 jours.. mais avec les greves aller a la Fnac.. et dans les relais H des gares, on trouve plutôt  la mystique d’Astérix ou de Tintin pour les nuls, ou des manuels de macronisme appliqué et son cahier du Maitre pour les écoles.
Je vais me retrouver avec un charlie hebdo, un Jukebox et un picsou magazine..
Mais si il y a un train ! ????

Oh Saint Macron
Votre sucrerie




Bonnes préparation des fêtes à tous.
En Normandie, je passerais dans une église à Noël

Moi, j’aime le hors-sujet

Y a tant de choses,
Tant de choses à boire ..


https://www.dreuz.info/2019/12/17/toulouse-la-creche-vivante-interrompue-par-des-anticapitalistes/

prinu a écrit:

Je suis totalement ignare en mystique juive.
Pas un échantillon sur moi, hormis du ba-ba de shabbat et de quelques fêtes familiales
C’est pas lourd
Je chercherais un petit livre sur la Kabbale, pour un trajet de train dans 3 jours.. mais avec les greves aller a la Fnac.. et dans les relais H des gares, on trouve plutôt  la mystique d’Astérix ou de Tintin pour les nuls, ou des manuels de macronisme appliqué et son cahier du Maitre pour les écoles.
Je vais me retrouver avec un charlie hebdo, un Jukebox et un picsou magazine..
Mais si il y a un train ! ????

Salut, je t'avais répondu
ADOLPHE FRANCK
Ce Monsieur:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Adolphe_Franck

Pignon a écrit:

Quelle idée que d'avoir choisi cette région pour bâtir un État juif ... entouré d'ennemis enragés: Iran,Syrie,Irak,Hezbollah etc.
On ne pouvait pas faire pire.
Maintenant que vous y êtes, il faut vous aider.
Mais la Corse aurait été une meilleure idée, me semble-t-il, non ?

l'anglais a souhaité ce débarrasser de cet terre acquis pendant la guerre, en partant l’Angleterre a simplement proposer aux juifs de si installer.

et la corse ne leur a pas été proposé, d'ailleurs je doute franchement que les corses aurait aimer le deal, vue leur fierté d'être corse.

donc ils n'ont pas vraiment choisi, une opportunité leur a été donné, les juifs l'ont saisi, en plus la Torah tourne autour de cette région, c'était une offre très alléchante, trop certainement pour la refuser malgré même l'entourage.

prinu a écrit:

Spoiler:

heu! oui, vous avez eu cet info sur dreuz, aucun doute la dessus.

je rappel quand même que dreuz est foncièrement pro-israelien et sioniste, si les chrétiens ont été chassé quoi qu'il en soit pour dreuz.info c'est forcement à cause des palestiniens.

et à mon avis, ce n'est pas parce que ceux qui pondent les articles sur dreuz sont doués dans la construction de texte que ce qui y est écrit et naturellement totalement vrai.

Merci Croquin pour votre avis sur Dreuz que je partage 

Croquin83 a écrit:

[…]

l'anglais a souhaité ce débarrasser de cet terre acquis pendant la guerre, en partant l’Angleterre a simplement proposer aux juifs de si installer.

[…]

Ce n'est pas complètement exact . Les anglais voulaient limiter l'immigration des juifs en Palestine et équilibrer
ethniquement les populations .

Ils l'ont payé très cher . Des juifs , déguisés en arabes , ont fait sauter leur quartier général .

Je cite le gros mensonge historique qu’ils sont obligés d’inventer sous menace de mort:
« Mitri Raheb mentionne ensuite l’expulsion – et non plus l’émigration – de la population palestinienne avant et après la création d’Israël en 1948, accompagnée de la destruction par les forces israéliennes de plus de 500 villages palestiniens.« 
Ah ! Ah ! ah !
Faux.

—-
Vidéo: témoignage arabe:
« NOUS N’ AVONS PAS ETE EXPULSÉS »


—-
Les témoignages sont sans appel: depart majoritairement volontaire, puis menace par la légion arabe pour ceux qui refusaient d’obeir aux ordres des injonctions arabes.
Les imams et responsables arabes leur ont commandé de partir, dans un but tactique:
Laissez le passage libre, faciliter le passage des troupes arabes.
Et avec une promesse: revenir 15 jours apres le massacre de masse des populations juives, et pouvoir piller leurs maisons et voler leurs terres.
Des vieux palestiniens , dont la famille refusait de partir. ont témoigné avoir recu des tirs de sommation de la part des militaires arabes pour qu’ils partent.

Oui des poches armées qui hurlaient vouloir tuer les juifs, furent eliminés. Apres sommations et promesse de liberté et vie sauve,
Heureusement que ces assassins étaient  eliminés .. ils suivaient la presse arabe qui disait de massacrer les juifs, et s’armaient dans ce but:  ils ont massacré leurs voisins juifs, leurs anciens amis.

Des arabes sont reste chez eux, et ont accepté  de devenir citoyens israeliens comme il leur etait donné l’assurance de ces droits citoyens s’ils ne fuyaient pas: et ces familles arabes sont toujours israeliennes

Quand aux villages vides: il y avait un pays a construire, non ?
Les palestiniens ont bien detruit les synagogues de gaza, et les laisons juives de gaza, quand israel leur a donné la bande de gaza en echange de la paix. Ils Ont preservé les lieux ? Non, ils ont detruit les synagogues et les laisons juives et voulaient construire.
Les israeliens ont pleuré en voyant la destruction des synagogues de gaza, des lieux de foi, de leurs anciennes maisons- tsahal a obligé les juifs de partir, rappelez vous. Contre l’opinon publique israelienne, avec menaces militaires et on a filme des departs déchirants
Et pourtant
Dans les deux cas, transformer les lieux pour construire l’avenir.


Ces chrétiens sont menacés de représailles  par les palestiniens s’ils ne répètent  pas leur propagande.
La faible communauté chrétienne qui n’a pas fuit est obligée de mentir, jusqu’a s’en persuader au fil des generations, mais hors cameras ils expriment leur terreur d’etre administré par les palestiniens, et leur manque de liberté religieuse, comme sous-hommes.
Les responsables chretiens récitent la propagande parcequ’ils n’ont aucune liberte d’expression

Par contre on censure l’inverse..
Ca me semble  important d’etre «  hors sujet » pour répondre  a l’accusation lue dans ce sujet.
Je ne peux taire une inversion des faits

Trois photos censurées par les médias, censurèes par la France  et l’Union Européenne, et censurées par l’ONU et ses lobbys  petroliers majoritaires ( Onu, Unesco..)
La destruction des maisons juives de Jerusalem, à l’explosif, en 1948.
Des maisons juives qui y etaient depuis  plus de 300 ans.
La deportation des juifs de Jerusalem par la légion arabe ( les memes agresseurs qui ont forcé les palestiniens a partir de chez eux),
Avec des violences.
Ainsi, une grande partie des zones arabes de jerusalem - que les palestiniens reclament en sautillant sur les tables et en faisant pleurnicher la planete  contre les méchants sionistes cornus-
Sont construites sur les ruines de maisons juives.
Ou sont les reparations ?
Pourquoi l’agression genocidaire arabe de 1948 n’est pas reprochée a l’onu,
Les lrs massacres antijuifs de 1890 a 1940
Comme les tueries de 1921 et 1929 par les colons arabes qui tuaient juifs et chretiens.
Donc, on accuse les juifs d’etre sur leur terre legalement (si), avec la creation en 1921 du Home National Juif sur TOUTE la palestine geographique ( y compris le plateau du golan, tout Jerusalem , tout gaza et toutes les zones disputées), sur leur terre culturelle ou sont leurs lieux saints. Et qui osent avoir voulu legalement un etat a leur image - ce qui est un droit onusien garanti à l’autodétermination des peuples- mais apparemment sauf aux juifs-

Mais on ne reproche pas a des colons musulmans venus d’une douzaine  de pays arabes, d’avoir massacré des gens presents avant eux ? Juifs et chretiens) a partir des annees 1880, etcavec des tueries antijuives en 1921 et en 1929.
Et rien bien sur a l’occupant  turc, le sultan de constantinople qui occupe toute la region par le sabre et le sang.
Qui occupe la terre de Qui ?

Qu’en disent les responsables du Vstican,
Et sûen disent les responsables chrétiens terrifiés par la dictature palestinienne de Me Abbas qui bafoue les droits de l’homme et pratique la torture, et dont le monde entier sert les mains couvertes  de sang ?

Destruction des maisons juives de Jerusalem:
A l’explosif


Déportation des juifs de Jerusalem, 1948


Raffle des juifs de Jerusalem par la légion arabe


Qu’une seule grande chaine en europe
Qu’un seul porte parole du vatican
Qu’un seul ministre ou député en europe
Qu’une seule reunion de l’Union Européenne
Parle des invasions arabe en palestine judeochretienne, et des massacres antijuifs par les palestiniens, de 1880 à nos jours.
Et des reparations dues aux 700000 réfugiés juifs des pays arabes, en 1948, depouillés de leurs bien et avec des tueries antijuives comme à Alep.

Là on parlera d’équilibre et de justice à l’ONU

Vos querelles juifs/musulmans sont insolubles.
Il vous faudrait un juge de paix chrétien à la tête d'Israël.
À l'image de l’église du Saint-Sépulcre dont les clés sont confiées à une famille musulmane.
Ça évite des querelles.

Autrement il vous faudra attendre la Parousie.

Je pense que les juifs ont de la marge dans le processus malgré ce qu'on peut en dire.
La décision de Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale d'Israël a mis un coup à la domination idéologique palestinienne.
https://www.la-croix.com/Monde/annonce-Trump-Jerusalem-quel-impact-2018-12-06-1300987860

Insoluble - si la morale s’efface devant l’economie - le silence règne: contrats  petroliers  oblige.

Que valent les juifs minoritaires aux elections ?

Vous voyez les émeutes des arabes en europe, si on OSE faire des documentaires dessus, et faire ENFIN des documentaires  qui font  commencer l’histoire du conflit depuis 1880, et  on à son dernier tiers en 1948 quand les victimes juives de l’agression arabe sont forcées  de se défendre ?
C’est volontairement que des «  experts du moyen orient, vendus  et non neutres, font démarrer  tout les documentaires  et résumés d’histoire en 1948.
Tres volontairement, et le quai d’orsay et la Cnil y veillent bien.

Quand un seul député, qui representent les francais de l’etranger de plusieurs pays, et qui est juif, commence a aborder quelques vérités, il en balbutie tellement il est ému et perds ses moyens, TOut les deputés rigolent, le huent et le somme de se taire - sauf le RN qui ecoute. ; et le depute Collard ex-fn)

Que vaux donc la valeur de la signature de la France en 1921 à la SDN Societe Des Nation, dans le traité international qui officialise et crée le Home National Juif sur toute la region ?
C’est quoi la signature de la France , et l’histoire et l’honneur de la France ?

Nos politiciens ne veulent pas entendre les verités.
Des Milliards sont en jeu.
Des milliards de contrats, Total, l’Opep..

—
Trump ne parle pas des tueries depuis 1880, ni de l’origine coloniale étrangère  des palestiniens.
Bien trop d’interets economiques seraient en jeu pour les usa pour aller dire les quatres verités devant une reunioln de l’onu.
Ce serait  pire que le crash petrolier suivant l’affaire du canal de suez, deGaule a laché israel a cause du petrole, et non au jeu pipé de qui commence un conflit.

Mais tant que vous possédez la force de frappe atomique, rien ne pourra vous arriver de grave.
Merci qui ? Merci la France

Par contre la diaspora juive, à travers le monde, pourra se trouver en danger, pas encore vraiment; quand la démographie de la population musulmane - en France - aura atteint un certain seuil ...

C’est une force de dupe, puisque personne n’osera l’utiliser de peur surtout du poids de l’histoire.
50 pays ont leurs missiles dont les bases de données cibles comportent israel, pas seulement les missiles des pays arabes.
Sans les usa qui ont une morale historique chrétienne, israel serait deja détruit et occupé et les juifs du monde dans le meme désarroi que durant les années 30.

Tu plaisantes, le parapluie nucléaire est vital pour Israël.
Rien que d'un point de vue psychologique, pour rassurer la population.

Tiens, ça va te plaire


Josy Eisenberg aborde avec Beno Gross l'affrontement d'Israël avec les 4 empires (la babylonie, la Perse, la Grèce et Rome) symbolisés par 4 bêtes : le lion (Babylone), l'ours (La Perse), le léopard (la Grèce) et la bête horrible (Rome)

Cette menace ne sera pas utilisé par un etat liliputien qui devra affeonter l’avenir avec une onu qui attaquerait israel sur tout les plans.
Israel n’utilisera donc que des armes classiques.
Par contre l’iran osera le faire, c’est son ideologie , et l’iran se sait fort avec trente pays alliés.
Et je parie  que c’est une des conditions du parapluie amèricain, ces differences d’interet explique l’emprisonnement d’espions israeliens aux usa. Je doute ûisrael soit autonome du point de vue nucleaire.
Les missiles patriot et leurs déclinaisons  futures ont de beaux (?) jours devant eux, sans parler de la technologie des missiles supersoniques russes et americains, nouvelles menaces si les russes en donnent a l’iran.

Il faut que l’histoire vraie et une moralité politique arrive à la teibune de l’onu et des medias:
Seuls une guerre de l’information  peux faire ouvrir les yeux et amener une stabilisation au bout de cent ans.
Je pense que puisque la France a un poids, c’est en France qu’il faut rester et gagner la bataille de l’information.
Contrairement a cecque disent des politiques, les juifs ne veulent pas etre reconnus comme individus, ( un simple cotoyen a deja ses droits et ses devoirs)mais comme peuple.
C’est ce a quoi la Republique s’oppose en creant un moule destructeur dd civilisation.
Les chretiens aussi doivent etre defendus comme chrétiens pour ette respectés.
La guerre de cent ans perdra sa place au livre Guiness des records..

Et les sous-marin allemands de dernière génération ?

prinu a écrit:

Je pense que puisque la France a un poids, c’est en France qu’il faut rester et gagner la bataille de l’information.

Oui.
"Tout" va se jouer en France.
Si tu dois mener une guérilla idéologique c'est en France que tu dois la mener.

Jésus aussi est furieux !
C’est de l’humour, hein ( pardon d’avance)

Pignon a écrit:

Et les sous-marin allemands de dernière génération ?

Je ne connais rien en sous marins.
L'Allemagne a réussi à en vendre un peu, mais je ne vois pas de comparatif dans 50 millions de consommateurs
Les russes sont peut etre les plus fortiches ?
https://fr.sputniknews.com/defense/201801131034731889-sous-marins-records-liste/

Ils sont bêtes les norvégiens, ils auraient eu une promotion sur amazon à l'approche de Noël:



Mais avec les grèves, Erna Solberg ne les auraient pas reçu à temps

Pignon a écrit:

prinu a écrit:

Je pense que puisque la France a un poids, c’est en France qu’il faut rester et gagner la bataille de l’information.

Oui.
"Tout" va se jouer en France.
Si tu dois mener une guérilla idéologique c'est en France que tu dois la mener.

A condition de devenir plus moral et de cesser de vouloir justifier l'assassinat de Jamal Kashogi ...

C'est plutôt qu'il faut essayer de comprendre les intérêts à cet assassinat.
Accuser Ryad, alors que cet assassinat dessert tout les interets de l'Arabie Saoudite.
Tout responsable intelligent ne se suiciderait pas ainsi.
J'essaye de trouver une logique, mais pas que moi, des médias creusent le sujet, les intérêts d'autres pays à trouver des méthodes pour faire voler en éclat des accords entre l'Arabie saoudite et l'Amérique, etc.
J'analyse surtout la célérité d'Erdogan a exulter en public et à détailler comment l'assassinat a eu lieu, avec des détails.. un vrai devin.
Ce n'est pas justifier, non, mais comprendre.
Il y a une guerre entre deux clans arabes.
Il y'a des intérêts anti-otanistes et anti-americains comme antisaoudiens, a déclencher cette crise.
Un service secret n'élimine pas un ennemi dans l'ambassade de son propre pays , ni avec un scénario puéril à la James Bond.



Et en plus il serait un secret de polichinelle que le lieux étaient remplis de micros.
Il faut juste réfléchir deux minutes.
Une vraie histoire de Tintin.
J'ai une intime conviction, que des services antisaoudiens ( ? Turcs ? Iranien ?) ont poussé des saoudiens  à faire cet assassinat, et que si Ryad avait été au courant il s'y serait bien sûr opposé, Ou une telle élimination se serait déroulée ailleurs que dans l'ambassade saoudienne en turquie, allons !

Et vous persistez ! Honte à vous !

La récupération politique par les turcs n'excuse pas un assassinat aussi monstrueusement organisé par les saoudiens .

Qu' Israël soit l'allié officieux de Ryad ne doit pas l'empêcher de constater les évidences .

Vous me dégoûtez , littéralement , Prinu .

Alors donnez donc une explication logique. Il n'y en a absolument pas, hormis à détruit des intérêts et accords saoudiens avec l'OTAN et l'Amérique.
Ma conclusion est : bien joué.
Si vous donnez une autre logique à jouer au tennis dans un magasin de porcelaine, je suis preneur.
Bien sûr que c'est un assassinat honteux.
C'est jugement parce qu'il est incohérent que cet assassinant ait eté réalisé de la sorte par Ryad.
Il a ete réalisé avec les pieds, et ca ne signe pas les services saoudiens qui ne sont pas des pieds nickelés.
Ça ne tiens pas debout !
C'est comme si les services francais réalisaient un assassinat dans les jardins de l'Elysee, vous comprenez l'incohérence !

Condamnez cet assassinat , un point , c'est tout .

Autrement , vous êtes méprisable . ( Mais pour moi , c'est trop tard . Je vous méprise déjà ) .

Mais je l'ai condamné, j'ai dit qu'il était honteux, plus haut.

J'ai donné auparavant aussi une autre explication, mais qui disculpe tout autant Ryad.
Des vengeances  personelles, par des gens peu formés à se voit tout de suite- donc pas par un service d'etat bien formé-, et j'ai émis une supposition: ce journaliste a serré la main de membres de groupes islamistes proche de Daesh, et s'est fait photographie avec eux, et qui plus est, une arme à la main.
Or on sait que des hommes de Daesh ont éliminé des saoudiens.
C'est donc une trahison par rapport aux victimes saoudiennes.

La vengeance personelle est une motivation qu'ona deja rencontré dans le passé.
Saboter des accords, aussi.
Ce sont deux possibilités, mais dans les deux cas,
Dans les deux cas, Ryad n'est pas en cause.
Ni le Roi ni le prince héritier n'avaient intérêt à réaliser un assassinat réalisé comme des amateurs, comme des pieds, et qui plus est dans l'ambassade de leur pays.
C'est complètement incohérent !
Je n'excuse aucun assassinat crapuleux !
Un service d'etat aurait fait les choses de manière propre.
Deja, pas dans une ambassade, allons !!!

Imaginez: c'est comme si ils avaient rajouté un carton avec écrit:
" Signé Fantomas"!
Ridicule !
Une ambassade, c'est des micros et des caméras, il n'ya rien de plus amateur et cretin de le faire là!
Et ensuite, que ça soit discret et rapide.
Donc ce ne sont pas des professionnels.
On a poussé des amateurs à le faire là.
Et ça nuit bien sûr aux intérêts de l'Arabie saoudite
- Le jeu n'en vaux pas du tout la chandelle
- c'est contre productif
- pire, c'est ridicule.

prinu a écrit:

Pignon a écrit:

Et les sous-marin allemands de dernière génération ?

Je ne connais rien en sous marins.
L'Allemagne a réussi à en vendre un peu, mais je ne vois

Je ne me souviens plus si les sous-marins vendus par l'Allemagne à Israël sont à propulsion nucléaire.
De plus, ils ne peuvent certainement pas lancer des missiles ayant une ogive nucléaire.
La nouvelle génération de sous-marins français est sublime, une merveille technologique.
Propulsion nucléaire & lanceur d'engins à tête nucléaire.
Avec le Rafale on domine les airs également.

En fait ils peuvent ... incroyable .

https://www.europe-israel.org/2019/01/epuration-ethnique-a-bethleem-les-chretiens-representaient-86-de-la-population-depuis-des-siecles-ils-ne-sont-plus-que-10-sous-lautorite-palestinienne/
Article:
"
Les Chrétiens s’inquiètent de voir leur communauté disparaître à Bethléem.

Là où est né Jésus-Christ, la population chrétienne a chuté de 86 % à 10 % en 60 ans, suivant une tendance présente dans tout le Moyen Orient, sauf en Israël. Pourtant, Jésus serait « Palestinien » répètent depuis quelques années les propagandistes et dirigeants palestiniens.

Revendiquer Jésus par glissements sémantiques ne veut pas dire l’aimer ou simplement le respecter. Ce n’est qu’en 638 après Jésus-Christ que les Arabes envahissent Jérusalem et font ce qu’ils firent depuis 632, persécuter Juifs et Chrétiens. Le Pacte d’Omar imposé était une faible assurance à la survie contre l’acceptation de vexations continuelles, de taxations discriminatoires et d’un statut d’infériorité.
Depuis 638, dans le monde arabe, il n’y eut plus de Palestine ; ce ne fut qu’une réalité régionale de l’Empire romain. Jésus ferait parti du panthéon musulman mais sous le fameux dôme doré de Jérusalem construit en 691, une frise menace ceux qui parlent de Trinité… Amour, amour, quand tu nous tiens.
Au cours de l’Histoire, l’amour des musulmans pour les fidèles de Jésus fut pour le moins violent : islamisation du Moyen-Orient, de l’Egypte et de l’Afrique du Nord chrétiennes, colonisation des Balkans, destruction de l’Empire chrétien byzantin, colonisation de l’Espagne, du Portugal et intrusions sauvages en France, asservissement de Chrétiens partout et on se souvient de ceux de Cervantès et de Saint Vincent de Paul par les pirates barbaresques…

Depuis, les Palestiniens arabes aiment tellement les adorateurs de Jésus qu’à Bethléem (lieu de naissance du roi David puis de Jésus), où les Chrétiens étaient largement majoritaires depuis des siècles, ils ne sont plus que 10% de la population depuis que l’Autorité palestinienne y a pris le pouvoir. Et les Chrétiens sont persécutés dans tout le monde musulman en Irak, au Pakistan, en Turquie, au Nigéria, au Soudan, en Algérie, en Libye, en Egypte, en Malaisie, en Indonésie, sans parler des endroits où ils sont interdits. Jamais ces Palestiniens qui revendiquent Jésus n’ont eu le moindre mot de compassion pour ces martyrisés. Ils ne sont pas pour le multiculturalisme, ils veulent même, officiellement, une Palestine jüdenrein ; là est l’apartheid.
Plus d’un million de visiteurs étrangers visitent l’église de la Nativité tous les ans, particulièrement au moment de Noël. Peu de visiteurs remarqueront que quelque chose ne va pas pendant une visite rapide sur le lieu de naissance de Jésus-Christ, alors qu’ils s’élancent dans la cathédrale, l’appareil photo à bout de bras, et prennent quelques minutes pour parcourir la pléthore de magasins vendant des babioles chrétiennes, comme l’ont fait les visiteurs depuis des décennies. Mais derrière les joyeuses lumières de Noël, la démographie raconte une histoire différente.
La population chrétienne de Bethléem disparaît rapidement, alors que les membres de la communauté partent en masse à l’étranger.

Bethléem, ainsi que les villages voisins de Beit Sahour et Beit Jala, étaient à 86 % chrétiens en 1950. Mais en 2016, la population chrétienne ne représente plus que 10 % des habitants, selon la maire de Bethléem, Vera Baboun, une catholique qui est la première femme à être élue dans la ville.
Cette tendance se retrouve dans toute la Cisjordanie sous contrôle de l’Autorité palestinienne. Dans les années 1970, les Chrétiens représentaient 5 % de la population. Aujourd’hui, ils ne sont plus que 2 %. A Bethléem, il ne reste que 11 000 chrétiens là où est né le christianisme.
La situation des chrétiens est encore plus précaire dans la bande de Gaza. En 2006, un an avant que le groupe terroriste du Hamas ne prenne le pouvoir au Fatah, 5 000 Chrétiens vivaient dans la bande. Aujourd’hui, ils ne sont plus que 1 100, selon Samir Qumsieh, chercheur spécialiste des sujets chrétiens et propriétaire de Nativity TV, la seule chaîne de télévision chrétienne de Cisjordanie.

En Israël, la population arabe chrétienne a cependant augmenté en suivant la croissance démographique, gagnant 5 000 membres ces 20 dernières années. Il y a aujourd’hui 164 700 chrétiens en Israël, soit environ 2 % de la population, un ratio similaire à celui des dernières décennies.
Avec la montée de l’islamisme radical dans le monde musulman, les Chrétiens font face à un harcèlement religieux dans tous les pays du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord.

Islamisation

Les tensions avec la majorité musulmane, dont une partie s’est radicalisée ces dernières années, constituent le facteur principal, avoué seulement à demi-mot par peur, du départ des Palestiniens chrétiens. «Il n’y a aucun problème avec mes voisins musulmans», commence à dire Iman, un Chrétien de Bethléem. Avant de reconnaître : «Enfin c’est vrai que de nombreuses femmes avec qui je discutais se sont couvert la tête et ont cessé de me parler.»

Certains de ses collègues lui disent : «Tu ne veux pas être musulman ? C’est tellement dommage que tu sois chrétien.» Il ne se fait guère d’illusions : «Si le Hamas, qui contrôle la bande de Gaza depuis 2007, prend le pouvoir ici, la vie deviendra impossible.»
Sources:JCPA-Lecape, TOI, Libé

prinu a écrit:

Mais je l'ai condamné, j'ai dit qu'il était honteux, plus haut.

[…]
Ni le Roi ni le prince héritier n'avaient intérêt à réaliser un assassinat réalisé comme des amateurs, comme des pieds, et qui plus est dans l'ambassade de leur pays.
C'est complètement incohérent !
[…]

Dont acte pour la condamnation

Action criminelle apparemment incohérente de la part du pouvoir saoudien sauf s'il s'agit d'une affirmation de puissance et d'une provocation délibérée au monde entier : " Nous vous tenons tous dans nos mains par notre pétrole . Vous n'oserez pas nous condamner pour l'assassinat d'un compatriote qui s'oppose à nous . "

Et c'est effectivement ce qu'il s'est passé ( le président Trump étant le premier à baisser pavillon ) .
 
Avant guerre , Hitler intervenait ainsi par des crimes contre des allemands opposants dans des états potentiellement non-belligérants . Il testait ainsi la capacité de résistance de ses ennemis et l'impression internationale que donnait sa nouvelle armée .


Les démocraties n'ont maintenant plus qu'un choix pour sauver leur honneur : arriver à se passer du pétrole .



Pour en revenir au sujet : lorsque Tsahal a assiégé la basilique de la Nativité de Bethléem pour exiger l'expulsion de palestiniens qui s'y étaient réfugiés , les moines chrétiens n'ont pas obtempéré à l'ultimatum israélien .

Aucun Chrétien de Gaza ne sera autorisé à se rendre dans ses lieux saints à Noël

"Dans sa grande bonté, l’occupant israélien accorde chaque année, dans ses “quotas de permis spéciaux pour les vacances”, quelques jours aux Palestiniens chrétiens pour aller se recueillir sur leurs lieux saints, notamment l’Eglise de la Nativité à Béthléem ou l’église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. Rien cette année. Tous les Palestiniens chrétiens de Gaza y resteront enfermés."

https://oumma.com/aucun-chretien-de-gaza-ne-sera-autorise-a-se-rendre-dans-ses-lieux-saints-a-noel/

DelpheS a écrit:

https://oumma.com/aucun-chretien-de-gaza-ne-sera-autorise-a-se-rendre-dans-ses-lieux-saints-a-noel/

Oui:
https://www.valeursactuelles.com/monde/israel-interdit-aux-chretiens-de-la-bande-de-gaza-de-se-rendre-bethleem-pour-noel-114074

cette interdiction concerne toute la population de la bande de gaza, donc bien-sûr également la minorité chrétienne qui si trouve,

officiellement c'est pour des questions de sécurité, Israël ne souhaite pas prendre le risque que des palestiniens profite de l'occasion pour y commettre des attentats le jour de noël, ce qui est quand même certainement assez tentant.

vous savez combien il y a de chrétiens dans la bande de gaza ? quelques milliers tout au plus, il est donc en réalité plutôt hypocrite de dire que ce sont les chrétiens qui sont interdit de fêter de noël a Bethléem, et pourquoi fêter noël en Israël d'ailleurs ? ce pèlerinage chrétien n'existe pas.

cependant je compatis pour la population générale (majoritairement musulman sunnite) de la bande de gaza privée de noël en Israël, l'islam fête noël ? c'est nouveau ça tient, en tout cas pas dans sa version en tant que fête religieuse chrétienne ça c'est certain.

Ne soyons pas dupes, Israël n'est pas très sensible à la cause chrétienne, sauf, peut-être, quand les chrétiens évangéliques américains amènent des milliards afin de les soutenir.
Je le sais, je l'ai vu.
Mais je le répète, pour des raisons eschatologiques c'est une faute que d'être unilatéralement antisioniste ( sans réfléchir en profondeur à ce "phénomène israélien" )
Pas d'angélisme .

Croquin83 a écrit:

Pignon a écrit:

Quelle idée que d'avoir choisi cette région pour bâtir un État juif ... entouré d'ennemis enragés: Iran,Syrie,Irak,Hezbollah etc.
On ne pouvait pas faire pire.
Maintenant que vous y êtes, il faut vous aider.
Mais la Corse aurait été une meilleure idée, me semble-t-il, non ?

et la corse ne leur a pas été proposé, d'ailleurs je doute franchement que les corses aurait aimer le deal, vue leur fierté d'être corse.

Ce fut une boutade cher ami

En effet, les service de renseignements ont eu des indices et des preuves d'un risque terroriste imminent, des dizaines de gens ont été arrêtés, des attentats de grande envergure ont ete stoppés, et il a et decidé de ne pas permettre de deplacements, exceptionnellement. C'etait déja arrivé une fois auparavant.  Les chretiens comme les juifs auraient subit des attentats islamistes, et de faux chretiens devaient transporter des armes.
la sécurité avant tout.
D'habitude, israel aide les chretiens de gaza à aller à Bethleem, bien sur, et aident aussi les musulmans a aller au pelerinag de la Mecque.
Israël accueille toujours les chretiens du monde a visiter les lieux saints, c'est une enorme partie du tourisme.
Mais quand le risque securitaire est trop grand, il ne faut pas prendre de risque.
Les chretiens membres du gouvernement israélien sont les premiers à veiller à la securité durant de tels événements religieux.

En 2018, 4,12 millions de touristes ont visité Israël, d’après les chiffres publiés par le ministère israélien du Tourisme en janvier 2019. Cela représente une hausse de 14% en un an. À noter que plus de 60% des touristes venus en Israël en 2018 étaient chrétiens. A contrario, les chrétiens de Gaza sont de moins en moins nombreux : si on en comptait 3.000 il y a quelques années, ils ne sont aujourd’hui plus que 1.200.
Le nombre de chrétiens israeliens augmente un peu.

Je pense que les israéliens sont tres sensibles aux citoyens chrétiens, et pas seulement aux évangélistes ou aux touristes.

Netanyahu : « Unis dans un destin partagé », Israël et les chrétiens ont un « héritage commun » et un « avenir commun »
Janvier 2019
« Les anciennes prophéties se réalisent. Le peuple d’Israël a rassemblé ses exilés, est retourné dans la Terre promise, a construit Sion, a réuni notre capitale éternelle, Jérusalem. »

Benjamin Netanyahu, Premier Ministre d’Israël, a publié une vidéo à l’intention des chrétiens du monde entier, afin de leur souhaiter un joyeux noël. Il a tenu à les remercier pour leur soutien sans faille, notamment de la part des États-Unis. Pour commencer, le Premier Ministre a replacé la situation d’Israël dans le contexte prophétique. Selon lui, le pays vit « une époque historique ».

« Nous vivons à une époque historique. Les anciennes prophéties se réalisent. Le peuple d’Israël a rassemblé ses exilés, est retourné dans la Terre promise, a construit Sion, a réuni notre capitale éternelle, Jérusalem. »

Il fait ensuite mention de la décision historique de Donald Trump, qui a déménagé l’ambassade américaine à Jérusalem.

« Tout cela est important. Ce dont nous sommes témoins, ce sont les rêves des siècles, les rêves de millénaires qui se réalisent. Et nous le faisons avec votre formidable soutien. Je pense que nous n’avons pas de meilleurs amis dans le monde. Nous chérissons votre soutien, nous apprécions votre soutien et nous vous apprécions. »

Le Premier Ministre replace ensuite la situation des chrétiens, rappelant qu’Israël est le seul endroit du Moyen-Orient où le christianisme peut se développer.

« Nous protégeons les droits de tous, juifs, chrétiens et musulmans de la même façon. Prier librement, pratiquer sa foi librement. Accéder aux lieux saints sans entrave. Ce n’est qu’en Israël que le christianisme a fleuri au Moyen-Orient. »

Pour lui, Israël et les chrétiens ont un « héritage commun » et un « avenir commun ».

« Nous sommes unis dans un destin partagé. »

https://www.infochretienne.com/netanyahu-unis-dans-un-destin-partage-israel-et-les-chretiens-ont-un-heritage-commun-et-un-avenir-commun/



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Ils n'ont pas a etre invités par autrui sur leur propre terre, mais pourquoi ne proposez vous pas aux palestiniens de rentrer dans leurs douze pays d'origine familiale, ou d'aller en Jordanie le pays arabe palestinien créé justement specialement pour eux en 1921 par la Societe Des Nations, ou sinon d'aller en Ouganda ou en Corse ?
Bien qu'ils ont déja Paris comme capitale politique et le stade de Marseille comme lieu Saint.
C'est une boutade, bien sur.
Les Corses ne vont pas se laisser faire:
https://www.lepoint.fr/societe/corse-le-flnc-du-22-octobre-met-en-garde-les-islamistes-radicaux-28-07-2016-2057527_23.php

Une sinistre boutade ...

Une si realiste boutade

Qui ne prouve pas votre thèse .

boulo a écrit:

Croquin83 a écrit:

[…]

l'anglais a souhaité ce débarrasser de cet terre acquis pendant la guerre, en partant l’Angleterre a simplement proposer aux juifs de si installer.

[…]

Ce n'est pas complètement exact . Les anglais voulaient limiter l'immigration des juifs en Palestine et équilibrer
ethniquement les populations .

Ils l'ont payé très cher . Des juifs , déguisés en arabes , ont fait sauter leur quartier général .

heu! ça aussi c'est une boutade ?

j'ai bien lu ça, mais ça change fortement la manière dont on lis cette anecdote de l'histoire (Jean-Marie le Pen )

je ne trouve pas d'articles ou de vidéos à ce sujet, qui me confirmerait ce que vous avez sortie de votre esprit malade ! (je plaisante, je préviens quand même lol)

ha! j'ai trouvé une source qui confirme votre propos :
(lien volontairement réduit mais fonctionnel) https://books.google.fr/

de toute façon je savais déjà que les juifs ne sont pas tous des anges, il y a parmi eux un certain nombres de gros en.. je vais rester polis.

Mais Prinu est vachement marrante, non ? Personnellement je la trouve sympathique :-)
Pour ce qui est de sa propagande, bah ... comment dire .. ? on le sait, ça se voit, c'est ÉNORME

Ce n’est pas une thése.
Vous croyez de la propagande, je donne toujours des preuves.
Tout les chretiens  qui ont fuit les zones gérées  par l’apartheid palestiniens  racontent comme t ils ont du fuir par manque de liberté ou pour sauver leurs vies.
Dans les années 70 à 80, les tirs de kalach dans  les églises , par les palestiniens, faisaient fuir les chrétiens. Les intimidations et assassinats de chretiens refusant la conversion à l’islam etaient insupportables, d’apres tout les témoignages chrétiens.
Aucun palestinien ne ezmontait le moral des felles chretiennes dont le mari etait assassiné, pour avoir voulu rester chrétien.

Mon titre n’a pas a etre modifié , ce n’est pas une interrogation.
Vu les tueries de chrétiens  par les palestiniens, depuis les années 1900, c’est le Vatican qui réclamât à Israel d’inclure plus de maisons chrétiennes  du coté israélien du mur de la vie ( mur de protection contre les massacres d’israeliens par les colons musulmans surnommés abusivement palestiniens), et demanda de modifier son tracé afin de sauver leurs vies. Son tracé fut modifié plus de vingt fois pour ces raisons.

C’est pas énorme, c’est galactique ( Oum le dauphin)

Gaza: assassiné pour sa foi en Jésus-Christ

Rami Khader Ayyad tenait la librairie chrétienne de la bande de Gaza. Il y vendait des livres et y offrait aussi des cours de langues et d’informatique.  Il a été torturé et assassiné le 6 octobre 2007 par des palestiniens, car il refusait de se convertir à l’Islam.
Après son assassinat, sa femme fut abandonne par tout leurs amis musulmans, personne ne l’a soutenue.
C’est le lot des chrétiens sous le regime islamiste radical d’apartheid palestinien, analogue a celui d’iran, brimant tout ce qui n’est pas islam.


Israël protège les chrétiens persécutés

http://www.crif.org/fr/revuedepresse/israël-protège-les-chrétiens-persécutés/32775

prinu a écrit:

C’est pas énorme, c’est galactique ( Oum le dauphin)

Vous voyez ... je vous avais prévenu ...

C’est sidéral, pignon , dans le thé c’est délicieux ..