1976 Damour: le massacre des chretiens par les palestiniens au Liban

Massacre contre les chrétiens réalisé par les palestiniens au Liban
En janvier 1976, au Liban, sous le haut patronage de Yasser Arafat, 600 civils de Damour ont été massacrés, avec viols, émasculations, mutilations. L'église St Elias fut transformée en garage pour le Fatah.

Le Massacre et la destruction de Damour (1976)

Damour s'étend à travers la route de Sidon à Beyrouth à environ 20 kilomètres au sud de Beyrouth sur les pentes de la chaîne du Liban. C'était une ville d'environ 25.000 personnes, comprenant cinq églises, trois chapelles, sept hôpitaux , écoles privées et publiques, et une population de musulmans et de chrétiens proches les uns des autres.

Le 9 janvier 1976, trois jours après l'Epiphanie, le prêtre Mansour Labaky de Damour, effectuait, selon une coutume Maronite, la bénédiction des maisons. Pendant qu'il se tenait devant une maison du côté de la ville à côté du village musulman de Harat Naami, une balle a sifflé à ses oreilles et a frappé la maison, suivi du crépitement d'armes automatiques. Il est allé à l'intérieur de la maison, et a bientôt appris que la ville était cernée.

Plus tard, il a découvert par qui et combien d'hommes : Les forces de la Saiqua, composées de 16.000 Palestiniens et Syriens, d'unités du Mourabitoun et d'environ quinze autres milices, renforcées par des mercenaires d'Iran, d'Afghanistan, du Pakistan et un contingent de Libyens.

Le Père Labaky a téléphoné au cheik musulman de la zone et lui a demandé, en tant que chef religieux ami, ce qu'il pourrait faire pour aider les habitants de la ville. Ce dernier répondit qu'il ne pouvait rien faire contre " eux "

- Qui " Eux " ?

- Les Palestiniens. Je ne puis pas les arrêter.

Tandis que le tir continuait, toute la journée, le père Labaky a téléphoné à une longue liste de personnes, politiciens de gauche et de droite, demandant de l'aide. Ils ont tous répondu, par des excuses et des mots de compassion, qu'ils ne pourraient rien faire.

Alors il a téléphoné à Kamal Jumblatt, du collège électoral parlementaire de Damour . Jumblatt répondit " je ne peux rien faire pour vous, cela dépend de Yasser Arafat ! Il a donné le numéro de téléphone d'Arafat au prêtre.

Le père Labaky eut un aide de camp d'Arafat : " Je puis vous assurer qu'en tant que chef religieux, nous ne voulons pas la guerre, nous ne croyons pas à la violence". Il a ajouté : "presque la moitié des habitants de Damour a voté pour Kamal Jumblatt, qui est votre soutien"

La réponse fut : " Père, pas de souci, nous ne voulons pas vous nuire. Si nous attaquons, c'est uniquement pour des raisons stratégiques ".

Le père Labaky a insisté en demandant à Arafat de rappeler ses combattants. À la fin, l'aide de camp lui a dit qu'ils (OLP) cesseraient de tirer.

A onze heures du soir, les tirs continuaient toujours. Le Père Labaky appela encore Jumblatt au téléphone et lui rapporta les paroles de l'aide de camp d'Arafat.

Jumblatt conseilla au prêtre de continuer à essayer d'établir le contact avec Arafat, et d'appeler d'autres relations à lui, car il ne faisait pas grande confiance au précédent.

À onze heures trente, le téléphone, l'eau et l'électricité ont été coupés. La première invasion de la ville est survenue à une heure du matin. Les hommes de la Saiqua prirent d'assaut les maisons. Ils massacrèrent environ cinquante personnes en une nuit. Le père Labaky, en entendant les cris, est sorti dans la rue. Les femmes sont venues en courant à lui dans leurs chemises de nuit. Les survivants, abandonnant cette extrémité de la ville, sont entrés dans le secteur autour de l'église. Les envahisseurs ont alors occupé la partie de la ville qu'ils avaient prise.

Le père Labaky décrit la scène: " Le matin où je suis parvenu à l'une des maisons, en évidence des cadavres. Je me rappelle quelque chose qui m'effraye toujours. Une famille entière avait été tuée, la famille de Canâan, quatre enfants la mère, le père, et le grand-père. La mère étreignait toujours un des enfants. Et elle était enceinte. Les yeux des enfants ont été crevés et leurs membres ont été découpés. Aucune jambe et aucun bras. C'était terrible. Nous les avons chargés dans un camion de banane. Et qui a porté les cadavres avec moi ? Le seul survivant; son nom est Samir Canâan. Il a porté avec moi les restes de son frère, de son père, de sa belle-soeur et des pauvres enfants. Nous les avons enterrés dans le cimetière, sous les tirs de l'OLP. Tandis que je les enterrais, davantage de cadavres ont été trouvés dans la rue.

La ville a essayé de se défendre. Deux cents vingt-cinq jeunes hommes, la plupart d'entre eux âgés de seize ans environ, étaient armés de pistolets de chasse et aucun n'avait de formation militaire. Les citoyens se sont blottis dans les sous-sols, avec des sacs de sable empilés devant leurs portes et fenêtres de rez-de-chaussée.

Le père Labaky se déplaçait d'abri en abri pour rendre visite aux familles et pour leur porter le pain et le lait. Il est allé encourager les jeunes hommes défendant la ville. Le pilonnage implacable de la ville a provoqué des dommages massifs.

Durant le siège qui a commençé le 9 janvier, les approvisionnements de nourriture et en eau ont été refusé par les Palestiniens. Ils ont interdit à la Croix Rouge de sortir les blessés. Les enfants en bas âge et des enfants sont morts de déshydratation. Trois habitants supplémentaires ont été tués en raison du feu de l'OLP entre le 9 et le dernier jour, le 23 janvier.

Mais ce jour là, quand l'assaut final est advenu, des centaines de chrétiens ont été tués.

Le père Labaky continue: " L'attaque est partie de la montagne . C'était une apocalypse. Ils venaient, par milliers aux cris d'Allahu Akbar ! Dieu est grand! Attaquons-les pour les Arabes, offrons un holocauste à Mohammad ! Ils abattaient sur place, hommes, femmes et enfants".

Des familles entières ont été tuées dans leurs maisons. Beaucoup de femmes ont été violées, et peu d' entre elles ont survécu. Une femme a sauvé sa fille adolescente du viol en enduisant son visage de bleu de lavage pour la rendre repoussante. Pendant que les atrocités étaient perpétrées par les palestiniens, les envahisseurs eux-mêmes ont pris des photographies et plus tard ont offert les images à vendre aux journaux européens".

Les survivants témoignent de ce qui s'est produit. Une jeune fille de seize ans, Soumavya Ghanimeh, était témoin de la mise à mort de son père et de son frère par deux des envahisseurs, et vu sa propre maison et les autres maisons de sa rue pillées et brûlées. Elle a expliqué: " Dans la rue, les maisons brûlaient tout autour de moi. Dix camions au moins se tenaient devant les maisons où s'empilait le produit du pillage des maisons . Je me rappelle à quel point j'étais effrayée du feu. Je criais. Autour de moi, je ne supporte plus d'entendre craquer une allumette".

Elle et sa mère Mariam, un plus jeune frère et une sœur, un enfant en bas âge, ont été sauvés dans leur maison : elle s'est cachée derrière un Palestinien pour se protéger du pistolet de l'autre, et a pleuré " Ne le laissez pas nous tuer! "

Et l'homme a accepté le rôle de protecteur que la fille lui avait soudainement assigné. " Si vous les tuez, vous devrez me tuer aussi " a-t-il dit à son camarade.

Ainsi, les quatre ont été épargnés, ils ont vécu en groupe le long des rues entre les maisons incendiées, puis mis dans un camion, et transportés au camp de Sabra à Beyrouth.

Là, ils ont été maintenus dans une prison. Ils ont dû dormir sur la terre, et il faisait très froid.

Par la suite quand le père Labaky a trouvé les corps carbonisés du père et du frère dans les ruines de la maison des Ghanimeh, il ne pouvait pas dire si c'étaient des hommes ou des femmes. C'était une frénésie pour détruire leurs ennemis proche de l'absolu. Rien ne pouvait les arrêter.

Les envahisseurs ont enfoncé les tombeaux ouverts et ont jeté les os des morts dans les rues. Ceux qui ont échappé à la première attaque ont essayé de se sauver par tous les moyens possibles, avec des voitures, des chariots, des bicyclettes et des motocyclettes.

Certains sont allés à pied au bord de la mer pour essayer de fuir dans des bateaux. Mais la mer était déchaînée et l'attente de la délivrance était longue, alors qu'ils savaient que leurs ennemis pourraient tomber sur eux à tout moment.

Quelques 500 personnes ont été recueillies dans l'église de la rue Elias. Le père Labaky a prêché sur la signification de l'assassinat des innocents. Et il leur a dit qu'il ne savait que dire et que faire. "Si je vous dis de se sauver par la mer, vous pouvez être tués. Si je vous dis de rester ici, vous pouvez être tués !"

Un vieil homme a proposé qu'ils soulèvent un drapeau blanc : "Peut être, si nous nous rendons peuvent-ils nous épargner". Le père Labaky lui a donné son accord. Il a mis le drapeau sur la croix et l'a placé devant l'église.

Dix minutes plus tard, il y eut des coups à la porte, trois coups rapides, puis trois coups de trois. Ils étaient pétrifiés. Le père Labaky dit qu'il allait voir qui était là. "Si c'est l'ennemi, il pourrait nous épargner. S'ils nous tuent, au moins devrons-nous mourir tous ensemble et Dieu accueillera d'un seul coup une gentille paroisse dans le ciel, 500 personnes, et aucun problème".

Ils ont ri, et le prêtre est allé à la porte. Ce n'était pas l'ennemi, mais deux hommes de Damour qui étaient hors de la ville et avaient vu le drapeau blanc du bord de la mer. Ils étaient revenus pour les avertir que de soulever un drapeau blanc, cela ne les aiderait pas : ils vont vous voir et vont tirer sur vous.

Ils ont encore discuté sur ce qui pourrait être fait. Le prêtre leur a dit qu'ils devaient faire une chose, bien qu'elle ait été impossible, c'était de prier pour le pardon de ceux qui venaient pour les tuer. Après qu'ils aient prié, les deux jeunes défenseurs de la ville qui avaient vu le drapeau leur ont dit " courez au bord de la mer maintenant, et nous vous couvrirons. "

Les deux jeunes se sont tenus devant l'église et ont tiré dans la direction de laquelle les fedayins tiraient. Cela a pris dix minutes à tous les occupants de l'église, pour partir de la ville. Les 500 sont partis excepté un vieil homme qui a dit qu'il ne pourrait pas marcher et préférait mourir devant sa propre maison. Il n'a pas été tué.

Le père Labaky l'a trouvé des semaines plus tard dans une prison de l'OLP de Yasser Arafat, et a entendu ce qui s'était produit après qu'ils soient partis. Quelques minutes après qu'ils aient disparu, les partisans d'Arafat sont venus bombarder l'église sans y entrer. Ils ont donné un coup de pied, ouvert la porte et y ont jeté des grenades. Ils auraient tous été tué s'ils étaient restés.

Le prêtre a mené son groupe le long du rivage au palais de Camille Chamoun. Mais quand ils y sont arrivés, ils l' avaient déjà saccagé et en partie brûlé. Ils ont trouvé abri, cependant, dans le palais d'un musulman, qui a dit ne pas être d'accord avec les Palestiniens.

Ils sont alors montés dans de petites embarcations qui les ont conduits à un bateau plus grand dans lequel ils ont navigué jusqu'à Jounieh. Une pauvre femme a dû donner naissance à son bébé dans le bateau ouvert sur la mer déchaînée par une nuit glaciale de cet hiver 1976.

Le père Labaky a appris plus tard que son église avait été transformée en garage pour les véhicules d'Arafat.

--
Edifiant .. voilà les "résistants" palestiniens.


Multiples sources par google

Ce sujet est très rarement mentionné.
Voyons plus en détail le contexte qui a abouti à ce massacre en 1976:
L’affrontement entre les milices chrétiennes et l’OLP.

Il faut noter aussi que le chef des services libanais, Hobeika a voulu venger la mort de sa femme dans un attentat palestinien, et ordonna la tuerie de Sabra et Chatila par une milice chrétienne en 1982.
La famille et la fiancée d'Hobeika avait été tuées par des miliciens palestiniens et leurs alliés libanais durant le massacre de Damour en 1976
Plus tard encore, les services palestiniens ont assassiné le chef des services libanais responsable et commanditaire du massacre de Sabra et Chatila.

https://www.lorientlejour.com/article/1151658/la-quarantaine-et-damour-les-18-et-20-janvier-1976-deux-massacres-des-milliers-de-tues.html

Il ne faut pas oublier qu'Israel n'est pas blanc blanc : ils ont abandonné le liban à la guerre civile. Pire ils ont abandonné en un jour l'armée de Sud Liban qui leur servait de Harkis

Oui, sur insistance et plainte de services occidentaux.
A chaque fois qu’Israel allait réussir quelque chose, juste avant 50 pays exigeaient le depart d’Israel, avec d’énormes pressions de l’europe et des usa.

Vous déformez l'histoire , Prinu mais je n'ai ni le temps ni l'envie de rectifier ( je n'ai pas dit que tout était faux ... ) .

C'est une bien cruelle histoire et les israéliens y ont joué une bien plus grande part que vous ne le dites .  Mais je ne répondrai plus .

Je préfère m'intéresser à Thibaut Damour , le méchant adversaire de Jean-Pierre Petit .

prinu a écrit:

Oui, sur insistance et plainte de services occidentaux.
A chaque fois qu’Israel allait réussir quelque chose, juste avant 50 pays exigeaient le depart d’Israel, avec d’énormes pressions de l’europe et des usa.

Quels services  occidentaux firent insistance et plainte envers Ehud Barak ?

Quels services occidentaux firent pressions sur simon peres lors de son choix de la Décision gouvernementale n° 291 du 14 janvier 1985 , écartant 3 autres variantes  ?

Quels services occidentaux étaient présents lors de l accord de taef en 1989

Durant tout le conflit interne au Liban, les diplomates européens ont réclamé l’arrêt de l’aide israélienne aux milices chrétiennes.
ils ne les ont nullement abandonnés de gaité de coeur.
Les plaintes étaient incessantes, l’europe disait que donner des armes aux phalanges chrétiennes faisait empirer la situation.
quand israel a failli eliminer le hezbollah jusque Beyrouth, la France et plus de 50 pays à l’ONU ont exigé qu’israel n’aille pas plus loin. l’opinion israélienne était atterrée de voir que le gouvernement n’allait pas au bout, à Beyrouth, eliminer les groupes islamistes.
Toute la presse internationale en a fait l’echo tout les jours, et assénant qu’israel provoquait et devait stopper les aides aux chrétiens libanais, puis ne devait pas aller jusqu’a Beyrouth éliminer le Hezbollah,
presidents , ministres, journalistes, diplomates,européens, russes..etc.. ..c’est tout les jours qu’on exigeait d’israel d’arrêter.
Ils ont tous menacé Israel de stopper des accords et engagements.
Israel voulait protéger ses civils des menaces palestiniennes et du hezbollah.
En empêchant sans cesse israel de mener à bien ses opérations, on a vu plus tard le résultat.
Le hezbollah occupe toujours le Liban et est un état dans l’état, et met en danger la population libanaise depuis 50 ans.
Le souk en syrie aussi est causé par les exigences internationales, européennes comme russes, qu’israel ne s’en mêle plus, meme quand des missiles syriens menaçaient la population israélienne.
le moindre survol sécuritaire d’israël, pour protéger ses civils, donnait lieu à une plainte à l’onu, et ces plaintes continuent régulièrement.
En gros, pour l’onu, pour l’europe, pour la russie, pour tout les diplomates autour du monde, tout pays a le droit de se defendre - et ne pas défendre sa propre population donne meme droit à une condamnation selon les textes onusiens, tout les pays du monde ont ce droit selon l’opinion, selon la diplomatie mondiale, sauf pour Israël.

Israël est à la fois le seul pays du Moyen-Orient que la population chrétienne ne fuit pas, le seul pays où elle sait qu’elle ne subit aucune persécution religieuse, et le seul pays auquel elle voue une hostilité profondément ancrée. En revanche, et sauf erreur de ma part, on ne connaît pas de cas de terrorisme arabe chrétien en Israël.

La communauté chrétienne d’Israël a augmenté de 2% en 2021 pour atteindre 185 000 personnes, soit 1,9% de la population totale de l’État, a indiqué dimanche le rapport annuel du Bureau central des statistiques. Publié le jour de Noël, le rapport indique que plus des trois quarts de la population chrétienne d’Israël sont arabes, soit près de 7 % de la population arabe totale du pays.
Il est important de noter que les médias, parce qu’ils sont de gauche, ne publient pas ce chiffre. Lorsqu’ils parlent de démographie, ils font de la démagogie, ils cherchent à semer la peur, et à saper l’idée sioniste qu’Israël puisse vivre comme un Etat juif.
Ainsi, ils font un amalgame et annoncent que 21% de la population israélienne est arabe, ce qui est une manipulation rhétorique, puisque le chiffre n’est pas faux, mais qu’il est destiné à induire en erreur et est porteur d’un message hostile. Les médias ne font pas la distinction – et la distinction est d’une immense importance à plus d’un titre – entre les chrétiens arabes et les musulmans arabes. Ainsi donc, la population musulmane d’Israël n’est que de 14%, et pas de 21%.

Des disparités réelles

52,9 % des chrétiens arabes (contre 31,2 % des musulmans arabes) poursuivent des études supérieures, et bien plus que la population juive (48,2 %).
À l’université, les chrétiens arabes sont surreprésentés en sciences sociales, en droit, en mathématiques, en statistiques et en informatique.
Ils sont sous-représentés en sciences de l’éducation, en sciences commerciales et de gestion et en sciences paramédicales.
La taille moyenne d’un ménage chrétien est de 3,06 personnes, à égalité avec celle d’un ménage juif (3,05), mais très inférieur à celle d’un ménage musulman (4,46).
L’indice de fécondité d’une femme arabe chrétienne en 2021 est en moyenne de 1,77 enfant par femme, contre 1,8 en 2019.
L’indice pour l’ensemble du pays est 3,1 enfants par femme (Les juifs laïques sont à 2,2 – un cas unique au monde ; les musulmans sont à 3,0, les juifs religieux à 4,0 et les Haredim à 6,6).
La majorité des chrétiens d’Israël (70%) vit dans le nord du pays, principalement à Nazareth et à Haïfa.
Quelque 13 000 d’entre eux résident à Jérusalem, qui n’a jamais eu beaucoup de chrétiens dans toute son histoire.

https://www.europe-israel.org/2022/12/seul-pays-du-moyen-orient-ou-elle-nest-pas-en-danger-la-population-chretienne-disrael-est-passee-a-185-000-personnes/?fbclid=IwAR1mhdvZIs6pAXdI3MfRyfZTYtYDf4f895J69dJ8J6Wvm-VnTsBwNP8C9KQ

Chrétien d'orient aujourd'hui
Demain chrétien d'occident
Mais la vierge à Fatima nous l'avait dit

prinu a écrit:

Oui, sur insistance et plainte de services occidentaux.
A chaque fois qu’Israel allait réussir quelque chose, juste avant 50 pays exigeaient le depart d’Israel, avec d’énormes pressions de l’europe et des usa.

les prophètes disaient déjà de la part de Dieu a Israël il y a des millénaires " pourquoi vas-tu chercher secourt auprès de l’Égypte ne suis-Je pas Ton Dieu et Protecteur ? Ai-Je le bras trop court pour te sauver ? n'est-ce pas Moi qui t'ai appelé a l'existence ?? pour cette raison J'anéantirais l’Égypte et tu n'auras plus de faux abris ! "

ont-ils oublier le nom d'on ils se revendiquent ? " Israel !!" et ce que Cela signifie !?

chercher secourt auprès de l’Égypte de ce temps , les Usa l'Occident c'est reprendre la même leçon !! être l'Ami de Dieu n'est pas chose aisée , mais c'Est un AMi plus que Fidèle ce qui n'est pas le cas actuellement de ceux qui s’en revendiquent , d'où qu'ils soient !

RenéMatheux a écrit:

Il ne faut pas oublier qu'Israel n'est pas blanc blanc : ils ont abandonné le liban à la guerre civile. Pire ils ont abandonné en un jour l'armée de Sud Liban qui leur servait de Harkis

je rebondis, je précise juste, la religion n'a rien à voir là-dedans, ça c'est de la géopolitique, le Liban abandonné à la guerre civile (et peut-être même encouragé) c'est pour éviter des bases arrières qui pourraient attaquer Israël.

en tout cas, à chaque conflit il y en a toujours pour instrumentaliser les religions, le but étant évidemment d'avoir le peuple de son côté, dans les faits je vois bien mal un gouvernement faire des réunions de prières pour connaitre les volontés de dieu, même si ce gouvernement est chrétien démocrate, sioniste ou islamique.

Théodéric a écrit:

chercher secourt auprès de l’Égypte de ce temps , les Usa l'Occident c'est reprendre la même leçon !! être l'Ami de Dieu n'est pas chose aisée , mais c'Est un AMi plus que Fidèle ce qui n'est pas le cas actuellement de ceux qui s’en revendiquent , d'où qu'ils soient !

c'est bien vrai, sauf pour : "ce n'est pas le cas actuellement de ceux qui s’en revendiquent d'où qu'ils soient!", généraliser un défaut ou un péché sur tous les autres sauf moi ce n'est pas mon genre, et puis ça fait quand même très prétentieux, ça me donne des urticaires .

sinon oui, tant de problème pourrait être évité si seulement nous comptions plus sur dieu que sur nos armes, en vrai je ne suis pas inquiet, c'est que fort heureusement je ne sais pas me servir d'une arme donc je compte sur dieu.

Croquin83 a écrit:

Théodéric a écrit:

chercher secourt auprès de l’Égypte de ce temps , les Usa l'Occident c'est reprendre la même leçon !! être l'Ami de Dieu n'est pas chose aisée , mais c'Est un AMi plus que Fidèle ce qui n'est pas le cas actuellement de ceux qui s’en revendiquent , d'où qu'ils soient !

c'est bien vrai, sauf pour : "ce n'est pas le cas actuellement de ceux qui s’en revendiquent d'où qu'ils soient!", généraliser un défaut ou un péché sur tous les autres sauf moi ce n'est pas mon genre, et puis ça fait quand même très prétentieux, ça me donne des urticaires .

sinon oui, tant de problème pourrait être évité si seulement nous comptions plus sur dieu que sur nos armes, en vrai je ne suis pas inquiet, c'est que fort heureusement je ne sais pas me servir d'une arme donc je compte sur dieu.

le problème de suivre les hommes c'est qu'à la fin ils te pervertissent , la bible ne cesse de le redire , nos chers américains ont refilés a Israël la majorité de leurs vices et cela finira prochainement par leurs retomber sur le nez !

et quand je dis les américains , je ne parle pas nécessairement du peuple ( a qui en fin de compte ils demandent peu son avis sauf si ils savent que ça ira dans leur sens) , je parle des dirigeants et même pour beaucoup de peuples les dirigeants font ce qu'ils veulent , même si ils nous endorment de démocratie et république !
malgré tout on a les chefs que l'on mérite en démocratie et les crimes portent donc notre nom !!

la marche qu'a prit l'Europe la majorité des européens n'est pas d'accord, mais c’est pas grave !! donc a nous individuellement de ne pas céder dans la vie de tout les jours !
a la fin de notre vie on ne nous jugera pas d'avoir était de là ou là , mais de ne pas avoir vécu et pratiqué l'évangile là où l'on était !

quelqu'un a cité le pape Pie XII a propos de la guerre et il dit " la guerre est une Abomination envers Dieu et l'homme !" si Dieu montre a notre cœur que cela est bien vrai , alors je voudrais savoir quelle iniquité supérieur nous guide lorsque nous prétendons nous Baptisés pouvoir malgré tout faire la guerre (prétendue juste !) ??
car si on se permet de tenir l'abomination envers Dieu et l'homme pour inférieur a je ne sais quelle peur , je voudrais que l'on m'explique ce qui est supérieur a Dieu et donnerait droit de tuer !?

a quoi sert-il d'avoir des yeux et des oreilles si on refuse de voir et écouter !?
n'est-ce pas déjà ce que Dieu reprochait par la voix des prophètes a Israël !?

si on a déjà décidé que quoi que Dieu nous montre on en ferait qu'a notre tête on a déjà signé notre refus du Ciel !!

je ne parle pas pour toi, mais pour tous ceux qui veulent des guerres , comme-ci Jésus avait appelé à cela !

Théodéric a écrit:

[
et quand je dis les américains , je ne parle pas nécessairement du peuple ( a qui en fin de compte ils demandent peu son avis sauf si ils savent que ça ira dans leur sens) , je parle des dirigeants et même pour beaucoup de peuples les dirigeants font ce qu'ils veulent , même si ils nous endorment de démocratie et république !
malgré tout on a les chefs que l'on mérite en démocratie et les crimes portent donc notre nom !!    

Faudrait savoir... Si vous ne parlez pas nécessairement du peuple, il ne faut pas dire en même temps que c'est le peuple responsable des crimes...
Vous dites que ce n'est pas la faute du peuple américain (je ne parle pas nécessairement du peuple ) mais de leurs dirigeants... Puis vous dites malgré tout les crimes commis portent le nom du peuple (notre nom)...
Que d'incohérences...

Théodéric a écrit:

la marche qu'a prit l'Europe la majorité des européens n'est pas d'accord, mais c’est pas grave !! donc a nous individuellement de ne pas céder dans la vie de tout les jours !
a la fin de notre vie on ne nous jugera pas d'avoir était de là ou là , mais de ne pas avoir vécu et pratiqué l'évangile là où l'on était !

Si ce n'est pas grave, pourquoi prenez-vous avec tant de véhémence les lois concernant avortement et euthanasie? Car après tout ces lois ne vous obligent pas à vous y soumettre ni à ne pas pratiquer l'Evangile...
Que d'incohérences...

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

il s'est affiché ne double donc je l'ai supprimé !

Théodéric a écrit:

Spoiler:

1- Si le grand tord va aux chefs qui décident et imposent, alors ce n'est pas le peuple qui est responsable. Donc vous vous contredisez en disant les chefs décident et imposent mais les crimes sont portés par le peuple...

2 - Si pour vous pas grave signifie tout le monde s'en fout alors écrivez tout le monde s'en fout
(et d'ailleurs ce n'est pas vrai que tout le monde s'en fout... Vous mettez toujours tout le monde dans le même sac, sauf vous biensûr...)

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

1- Si le grand tord va aux chefs qui décident et imposent, alors ce n'est pas le peuple qui est responsable. Donc vous vous contredisez en disant les chefs décident et imposent mais les crimes sont portés par le peuple...

les chefs seront jugés par rapport à la charge que Dieu leurs avait confié ( certainement pas pour mener les hommes au fiasco en les encourageant au mal ) il suffit d e relire ce que Jésus dit a Ponce Pilate , " tu n’aurait aucun pouvoir sur moi Moi si il ne t'avait était donné d'En Haut"  on voit bien que Ponce Pilate comprend ce que Jésus lui dit et alors il fait son possible pour relâcher Jésus !
pour autant ceux en tant que simple soldat on insulté ou frappé Jésus par pur méchanceté on eu a rendre compte pour eux-même, du "Pourquoi " ??
quand un homme frappe Jésus , Jésus lui dit  "si j'ai mal parlé montre en quoi , sinon pourquoi me frappe tu !?"

2 - Si pour vous pas grave signifie tout le monde s'en fout alors écrivez tout le monde s'en fout
(et d'ailleurs ce n'est pas vrai que tout le monde s'en fout... Vous mettez toujours tout le monde dans le même sac, sauf vous biensûr...)

"pas grave " c’est une expression qui sous entend que en fait on s’en fiche , mais tu peux refuser de comprendre comment je l'ai employée , et lui faire dire ce que bon t’en semble !!

je en met pas tout le monde dans le même sac , mais vu ce que tu écris il semble que ta lecture vu ton tempérament lui le fait et ensuite me le reproche !!

ce qui arrive actuellement en ce monde n'est pas dû au hasard , il y a malgré tout une forme d'assentiment générale a l'injustice connue d'on la majorité a conscience mais n'agit pas en conséquence  ; et comme le dit Jésus " 12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.…"

j'abuse , ??
se poser la question de savoir si se marier avec un robot ou avoir une aventure est immorale ou abominable , montre a quelle point l'iniquité est devenue commune !
et tu vas voir la réponse sera bientôt " pas grave ils sont libres ils font se qu'ils veulent " voila le genre de pas grave qui se fout du bien des âmes !! et ce 'pas grave' deviendra la règle commune sur terre !

Théodéric a écrit:

Spoiler:

1- Si les chefs décident et imposent ce n'est donc pas le peuple qui est responsable
2- Mais biensûr que si vous mettez tout le monde dans le même sac puisque vous dites tout le monde s'en fout
3- Qu'est-ce que les robots viennent faire là-dedans???

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

1- Si les chefs décident et imposent ce n'est donc pas le peuple qui est responsable
2- Mais biensûr que si vous mettez tout le monde dans le même sac puisque vous dites tout le monde s'en fout
3- Qu'est-ce que les robots viennent faire là-dedans???

ils ont des chapeaux ronds vive la Bretagne
ils ont des chapeaux Ronds vivent le Bretons !!

Théodéric a écrit:

Arthur a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

1- Si les chefs décident et imposent ce n'est donc pas le peuple qui est responsable
2- Mais biensûr que si vous mettez tout le monde dans le même sac puisque vous dites tout le monde s'en fout
3- Qu'est-ce que les robots viennent faire là-dedans???

ils ont des chapeaux ronds vive la Bretagne
ils ont des chapeaux Ronds vivent le Bretons !!  

Vous n'avez plus rien à dire? Et bien bonne soirée