La crainte de Dieu est-elle justifiée ?

Messages : 30842 Inscription : 07/11/2013

La crainte de Dieu est une composante de la foi.
Cette crainte est faite de respect et de soumission, de confiance en sa sagesse, en sa puissance et en son amour.
Elle nous rend réceptif à l’action de l’Esprit Saint.
La crainte de Dieu n’est pas synonyme de terreur, mais de profond respect envers Lui.
Elle suppose la relation à Dieu Elle est un des sept dons du Saint Esprit.

https://eglise.catholique.fr/glossaire/crainte-de-dieu/

Si Dieu est amour, dans quelle mesure devons-nous craindre cet amour ?

Dons du Saint Esprit 7- Le don de crainte (38 mn).

Les cinq sortes de craintes au long de l’Ecriture montrent comment Dieu, peu à peu, nous fait passer du péché à l’amour parfait :

1° La crainte mondaine (crainte de perdre les avantages de ce monde) perd. Elle est toujours mauvaise. Dieu veut nous en sauver. Il l’a montré à la croix face au mauvais larron.

2° La crainte servile (peur de la peine venant de Dieu) ne sauve pas mais est le commencement du salut. L’exemple des Juifs au mont Sinaï. La crainte servile est bonne et vient de Dieu comme un pédagogue. 0n ne peut craindre Dieu en lui-même. Par contre, venant de Dieu, le mal qui nous menace et le mal de peine (peine éducative, révèle le Christ). Elle n’est pas substantiellement identique à la crainte filiale. La venue de la charité l’exclut. Elle est le commencement de la sagesse.

3° La crainte initiale (peur mélangée de crainte servile et de crainte filiale) est un progrès. L’exemple du roi David face à l’arche d’alliance. La crainte initiale est substantiellement identique à la crainte filiale, comme l’imparfait et le parfait. Jean Baptiste et Jésus.

4° La crainte filiale, et à son sommet, la crainte chaste (crainte de se séparer de Dieu par son péché) chasse toute crainte servile et elle sauve. L’exemple de Marie Madeleine. – Elle est un don du Saint-Esprit. Elle grandit quand la charité grandit.

5° La crainte chaste demeure dans la patrie.

La béatitude des « pauvres en esprit » et les fruits comme la modestie, la continence et la chasteté.

Invité

humanlife a écrit:: Si Dieu est amour, dans quelle mesure devons-nous craindre cet amour ?

Je pense que ce n'est pas l'amour de Dieu qui est craindre, mais la perte, la séparation de cet amour dont c'est toujours nous qui sommes à l'origine (je veux dire à l'origine de de cette séparation).

Dieu n'est jamais à craindre en tant que tel. Il est comme le père de l'enfant prodigue, il nous attends quand nous sommes loin de lui. Et quand nous revenons, comme le père de l'enfant prodique, il fait la fête (LOL)
C'est nous-même que nous avons à craindre plus que Dieu.
La crainte de Dieu en tant que tel est un relan de l'Ancien Testament je pense.

(Belle question qui est au coeur de la foi)

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Quand vous aimez quelqu'un, n'avez vous pas peur de le décevoir? C'est ça la crainte de D.ieu

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Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

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Il n'y a rien à craindre de Dieu. Ceux qui craignent Dieu, n'ont pas compris qui il est et, sont empêtrés dans l'AT qui en a fait un monstre....

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

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Loup Ecossais a écrit:: Il n'y a rien à craindre de Dieu. Ceux qui craignent Dieu, n'ont pas compris qui il est

Craindre Dieu, ce n’est pas se recroqueviller dans l’attente de la raclée qu’on s’imagine qu’Il pourrait administrer. La crainte filiale procède non de la peur mais de l’amour. Elle suscite l’émerveillement et le respect devant la grandeur de Dieu, ainsi que le désir de Lui plaire. On ne Le redoute pas, non, mais par délicatesse d’amour, on craint de Lui déplaire.

Citation :: et, sont empêtrés dans l'AT qui en a fait un monstre....

Quand j’étais petite, on racontait des fables sur les loups. Désormais, ce sont les loups qui racontent des fables.

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«Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»

Invité

Loup Ecossais a écrit:: Il n'y a rien à craindre de Dieu. Ceux qui craignent Dieu, n'ont pas compris qui il est et, sont empêtrés dans l'AT qui en a fait un monstre....

D accord avec vous. Jésus est d'ailleurs venu pour nous sortir de cette idée là et nous dire que Dieu est PERE,qu'il est venu pour qu'on sache qu'il laissera là 99brebis pour en rechercher une et qu'il la ramènera sur son épaule.

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chercheuse a écrit:

Loup Ecossais a écrit:: Il n'y a rien à craindre de Dieu. Ceux qui craignent Dieu, n'ont pas compris qui il est et, sont empêtrés dans l'AT qui en a fait un monstre....

D accord avec vous. Jésus est d'ailleurs venu pour nous sortir de cette idée là et nous dire que Dieu est PERE,qu'il est venu pour qu'on sache qu'il laissera là 99brebis pour en rechercher une et qu'il la ramènera sur son épaule.

«Tel un berger il [Yahvé] fait paître son troupeau,
de son bras il rassemble les agneaux,
il les porte sur son sein,
il conduit doucement les brebis mères.» (Is 40, 11.)

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Feu Follet a écrit:

Loup Ecossais a écrit:: Il n'y a rien à craindre de Dieu. Ceux qui craignent Dieu, n'ont pas compris qui il est

Craindre Dieu, ce n’est pas se recroqueviller dans l’attente de la raclée qu’on s’imagine qu’Il pourrait administrer. La crainte filiale procède non de la peur mais de l’amour. Elle suscite l’émerveillement et le respect devant la grandeur de Dieu, ainsi que le désir de Lui plaire. On ne Le redoute pas, non, mais par délicatesse d’amour, on craint de Lui déplaire.

Citation :: et, sont empêtrés dans l'AT qui en a fait un monstre....

Quand j’étais petite, on racontait des fables sur les loups. Désormais, ce sont les loups qui racontent des fables.

Femme de peu de foi. Si vous craignez Dieu, alors, vous ne savez pas que vous l'êtes vous-même. Nous sommes tous des "Dieu" mais, nous l'avons oublié...

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Mister be a écrit:: Quand vous aimez quelqu'un, n'avez vous pas peur de le décevoir? C'est ça la crainte de D.ieu

Oui celui qui Aime et qui Connait son Aimé-e craint de Le La blesser !
Paul explique " l'Amour bannie la Crainte !" donc crainte que l'on nome peur !
mais pas crainte issue du désir d'Offir le meilleur !

c'est vrai soit on vit et pense avec son psychisme et alors crainte = peur
soit on vit avec Son Esprit :jesus:

et Crainte veut dire " T'Aimer plus parfaitement !"

les Saints disent tous "le plus difficile est d'apprendre a parler le langage de Dieu !" nous ne savons que penser et entendre comme des hommes de ce monde , et il faut prendre du temps avec Le Seigneur et en lisant Sa parole et les Saints qui ont appris le Langage de Dieu , sinon on revient sans arrêt au vieil homme psychique !

Invité

Loup Ecossais a écrit:

Feu Follet a écrit:

Loup Ecossais a écrit:: Il n'y a rien à craindre de Dieu. Ceux qui craignent Dieu, n'ont pas compris qui il est

Craindre Dieu, ce n’est pas se recroqueviller dans l’attente de la raclée qu’on s’imagine qu’Il pourrait administrer. La crainte filiale procède non de la peur mais de l’amour. Elle suscite l’émerveillement et le respect devant la grandeur de Dieu, ainsi que le désir de Lui plaire. On ne Le redoute pas, non, mais par délicatesse d’amour, on craint de Lui déplaire.

Citation :: et, sont empêtrés dans l'AT qui en a fait un monstre....

Quand j’étais petite, on racontait des fables sur les loups. Désormais, ce sont les loups qui racontent des fables.

Femme de peu de foi. Si vous craignez Dieu, alors, vous ne savez pas que vous l'êtes vous-même. Nous sommes tous des "Dieu" mais, nous l'avons oublié...

Nous sommes les fils adoptifs de Dieu, nuance, mais ça aussi, nous l'oublions souvent.

Citation :: Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;

Galates 3-26

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

Si l'on ne craint pas Dieu, alors la Résurrection...est vaine, et notre foi aussi.

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Les Craignant-Dieu sont, pendant la période du Second Temple, un groupe de « gentils », ou non juifs, proches du judaïsme hellénistique sans être cependant convertis au judaïsme. Évoqués dans le Nouveau Testament, ils forment une communauté à part, majoritairement gréco-romaine, qui adhère en partie à la Torah mais refuse certaines pratiques du judaïsme, dont la cacherout et surtout la circoncision.

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Jo59000 a écrit:: Si l'on ne craint pas Dieu, alors la Résurrection...est vaine, et notre foi aussi.

Dieu n'est qu'Amour. Que cela: Amour! Ce n'est pas possible de craindre l'Amour. Il n'y a que nous-mêmes que devons craindre: se s'éloigner de l'Amour. Notre "punition" c'est nous-mêmes qui nous l'infligeons.

Lisez la parabole de l'Enfant prodigue, vous voyez bien que le père n'est pas en colère contre son fils qui s'est éloigné de lui et lui revient.

Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018

Flamand a écrit:

Jo59000 a écrit:: Si l'on ne craint pas Dieu, alors la Résurrection...est vaine, et notre foi aussi.

Dieu n'est qu'Amour. Que cela: Amour! Ce n'est pas possible de craindre l'Amour. Il n'y a que nous-mêmes que devons craindre: se s'éloigner de l'Amour. Notre "punition" c'est nous-mêmes qui nous l'infligeons.

Lisez la parabole de l'Enfant prodigue, vous voyez bien que le père n'est pas en colère contre son fils qui s'est éloigné de lui et lui revient.

Relisez l'évangile de ce jour, vous comprendrez peut-être quelque chose.

Arrêtez de jouer au plus Malin que vous ne l'êtes...

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Invité

Jo59000 a écrit:

Spoiler:

Quand vous revenez à Dieu, il n'est jamais en colère. Quand vous vous en éloignez c'est vous qui vous punissez vous-même en étant éloigné de la source de Vie.

De toute façon la clef de la réponse (crainte de Dieu) est ce que l'on entend par "craindre". Il ne s'agit pas d'en avoir peur, c'est certain .

N'ayez pas peur (Jean-Paul II)

Messages : 21722 Inscription : 21/08/2007

Paul nous a dit "L'Amour parfait Bannit la crainte !"

Celui qui Vit du Christ et ne veut que faire sa Volonté car il sait que c'Est le Père qui EN Jésus nous Parle il sait qu'il est passé de la mort à la Vie et qu'il n'y a plus aucun Jugement ni condamnation si il demeure fidéle au Seigneur !

:jesus:

"Je ne Suis pas Venu pour perdre mais pour Sauver , pas pour accuser mais pour Justifier !"

"celui qui entend Ma Parole et qu'y l'Aime qu'y l'Ecoute et la met en pratique Mon Père l'Aimera et NOUS viendrons demeurer en lui !"

et Jésus nous Dit
Jean 5 " 24En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.…

si nous avons une telle Assurance Présente ne nous par le Témoignage Vivifiant de l'Esprit du Seigneur il n'y a plus de crainte peureuse ou menaçante !
si il y a une forme de crainte c'est celle de notre imperfection qui peut tolérer encore un péché en fait on craint de peiner Celui qui Est si Humble si Pure et qui nous Aime Tant !

Invité

Flamand a écrit:

Spoiler:

EXACTEMENT et le Pape François suit la même ligne avec la MISERICORDE.

Invité

Le Seigneur console et punit avec tendresse

Dans son homélie lors de la messe en la chapelle de la Maison Sainte-Marthe, le Pape François a répondu à la question suscitée par les lectures du jour : comment console et corrige le Seigneur ? Il rappelle que Dieu est un bon pasteur qui caresse celui qui s’approche pour demander pardon et s’ouvrir à la grâce de la réconciliation.

Le Seigneur guide son peuple, le console mais le corrige aussi et le punit avec la tendresse d’un père, d’un pasteur qui «porte les agneaux sur ses épaules et conduit doucement les brebis mères». C’est la réponse que le Pape François a donné au cours de son homélie à la question que la liturgie de ce mardi a posé. La première lecture s’ouvre sur «une annonce d’espérance» a expliqué François. Mais le Seigneur ne console que si «nous nous laissons consoler» a précisé le Pape. Et «ce n’est pas un comportement didactique ou diplomatique de Dieu : ça lui vient de l’intérieur, c’est la joie qu’Il a quand un pécheur s’approche. Et la joie le rend tendre».

Cette proximité proche du Seigneur, on peut la percevoir aussi dans la parabole de l’Enfant prodigue que le Pape a rappelée. Et dans l’Évangile, il cite le pasteur qui va chercher la brebis égarée pour faire comprendre combien le Seigneur est heureux quand il reçoit le pécheur.

«Très souvent, explique François, nous nous plaignons des difficultés que nous rencontrons : le diable veut que nous tombions dans l’esprit de la tristesse», «abattus par la vie» ou «par nos propres péchés». Or, «la voix du Seigneur vient et nous dit : “moi, je te console, je suis proche de toi” et Il nous prend avec tendresse. Le Dieu puissant qui a créé le ciel et la terre, le Dieu-héros, pour le dire ainsi, notre frère, qui s’est laissé porter sur la croix pour mourir pour nous, est capable de nous caresser et de dire : “ne pleure pas”». C’est cette tendresse que le Seigneur utilise pour consoler la veuve de Naïm. «Nous devons croire à cette consolation du Seigneur» parce qu’après «il y a la grâce» du pardon.

https://www.vaticannews.va/fr/pape-francois/messe-sainte-marthe/2019-12/sainte-marthe-le-seigneur-console-et-puit-avec-tendresse.html

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

je vois que personne ne cite ses versets et chapitres un peu spéciaux lol, il en existe un certain nombre dans les évangiles qui montre assez simplement que la crainte de Dieu puisse être une nécessité,

[Luc 13:1] "En ce même temps survinrent des gens qui lui rapportèrent ce qui était arrivé aux Galiléens, dont Pilate avait mêlé le sang à celui de leurs victimes. [Luc 13:2] Prenant la parole, il leur dit : « Pensez-vous que, pour avoir subi pareil sort, ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens ? [Luc 13:3] Non, je vous le dis, mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement."

[Luc 13:4] "Ou ces dix-huit personnes que la tour de Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem ? [Luc 13:5] Non, je vous le dis ; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même."

[Luc 13:35] "Voici que votre maison va vous être laissée. Oui, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce qu'arrive le jour où vous direz : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"

dans tous les cas, le fait de ne pas craindre Dieu ne change rien a priori, jusqu'à ce qu'arrive ses jours. Sachez qu'ils existent d'autres versets plus ou moins dure à encaisser, je ne vais pas tous les mettre.

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

en même temps, il ne s'agit peut-être pas explicitement de crainte de Dieu, c'est plus de l'indirect, quoi qu'il arrive cela signifie que sans repentance, action de Dieu ou pas, le malheur arrive un jour ou l'autre.

tout ceci me rappel un article de "Slate" un journal qui n'aime pas trop le christianisme Pouffer de rire

je ne sais pas trop pourquoi, il s'agissait d'un article qui expliquait pourquoi Jésus n'a pas été un pacifique (avec quelques-uns de ses versets cités en prime).

a mon avis c'est assez vrai, Jésus est plus un pacificateur qu'un pacifique, je ne comprend pas d'ailleurs pourquoi certains journalistes de Slate pondent ce genre d'article sans craindre Dieu !! Mr. Green

Invité

Flamand a écrit:: Il ne s'agit pas d'en avoir peur, c'est certain .

N'ayez pas peur (Jean-Paul II)

Rien à voir . Voici le texte N'ayez pas peur ! Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ. À sa puissance salvatrice, ouvrez les frontières des états, des systèmes politiques et économiques, les immenses domaines de la culture, de la civilisation et du développement.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Flamand a écrit:: Il ne s'agit pas d'en avoir peur, c'est certain .

N'ayez pas peur (Jean-Paul II)

Rien à voir . Voici le texte N'ayez pas peur ! Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ. À sa puissance salvatrice, ouvrez les frontières des états, des systèmes politiques et économiques, les immenses domaines de la culture, de la civilisation et du développement.

Vous avez une lecture étrange de ce texte.

Car ce texte dit bien:
- Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ.
Il ne faut donc pas avoir peur d'ouvrir les portes au Christ. Il ne faut donc pas craindre le Christ (Dieu).
- À sa puissance salvatrice,
Le "À" signifie donc aussi s'ouvrir à sa puissance salvatrice sans en avoir peur, sans le craindre. Puis est proposé d'ouvrir cette puissance salvatrice aux frontières des états etc...
Jean-Paul II indique donc aux états, systèmes politiques, économiques etc qu'ils ne doivent pas craindre Dieu, ne pas en avoir peur.

Invité

Flamand a écrit:

Spoiler:

C'est assez rare de nier l'évidence à ce point : vous parliez de la crainte de Dieu qu'il ne faut pas craindre et pour prouver vos dires vous citez JP2.
Et cela donne ce que vous avez écrit au dessus.........

Invité

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

C'est exactement cela. Et ce que j'ai écrit ci-dessus est la démonstration que le "n'ayez pas peur" de Jean-Paul II renvoie à ne pas craindre le Christ.

"N'ayez pas peur", ce n'est que la reprise des mêmes paroles du Christ (dans les évangiles) s'approchant de ses amis et leur disant qu'il ne faut pas avoir peur de Lui.

N’AYEZ PAS PEUR !
Cette phrase de Jésus, reprise par notre Bienheureux Jean-Paul II, est une main tendue du Ciel vers la terre pour nous garder dans l’espérance quoiqu’il arrive.

Réalisons qu’il est écrit 365 fois dans la Bible "n’ai pas peur !", une pour chaque jour.

Relisons aussi la Genèse : Mais l’Eternel Dieu appela l’homme, et lui dit : Où es-tu ? Adam répondit : J’ai entendu ta voix dans le jardin, et j’ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. (Gn 3, 9-10) La première conséquence du péché c’est la peur. Cette peur ontologique est en chacun de nous. Si nous en guérissons nous entrons dans notre vocation d’enfant de Dieu d’avant la chute.

Ainsi il apparaît nettement que la confiance en Dieu est la clef pour ouvrir toutes les portes du Ciel en allant de celle de la Providence jusqu’à celle de la Charité en passant par la guérison complète de toutes nos peurs.

Cette Bonne Nouvelle nous entraîne sur ce chemin de guérison à travers les témoignages et les enseignements.

Laissons-nous guérir de nos peurs par Jésus !

http://www.labonnenouvelle.fr/N-AYEZ-PAS-PEUR.html

Invité

Flamand a écrit:

Spoiler:

Il fallait oser! Il ose!

Invité

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Mais biensûr que j'ose. Et je vous le remets puisque vous ne lisez pas tout:

C'est exactement cela. Et ce que j'ai écrit ci-dessus est la démonstration que le "n'ayez pas peur" de Jean-Paul II renvoie à ne pas craindre le Christ.

"N'ayez pas peur", ce n'est que la reprise des mêmes paroles du Christ (dans les évangiles) s'approchant de ses amis et leur disant qu'il ne faut pas avoir peur de Lui.

N’AYEZ PAS PEUR !
Cette phrase de Jésus, reprise par notre Bienheureux Jean-Paul II, est une main tendue du Ciel vers la terre pour nous garder dans l’espérance quoiqu’il arrive.

Réalisons qu’il est écrit 365 fois dans la Bible "n’ai pas peur !", une pour chaque jour.

Relisons aussi la Genèse : Mais l’Eternel Dieu appela l’homme, et lui dit : Où es-tu ? Adam répondit : J’ai entendu ta voix dans le jardin, et j’ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. (Gn 3, 9-10) La première conséquence du péché c’est la peur. Cette peur ontologique est en chacun de nous. Si nous en guérissons nous entrons dans notre vocation d’enfant de Dieu d’avant la chute.

Ainsi il apparaît nettement que la confiance en Dieu est la clef pour ouvrir toutes les portes du Ciel en allant de celle de la Providence jusqu’à celle de la Charité en passant par la guérison complète de toutes nos peurs.

Cette Bonne Nouvelle nous entraîne sur ce chemin de guérison à travers les témoignages et les enseignements.

Laissons-nous guérir de nos peurs par Jésus !

http://www.labonnenouvelle.fr/N-AYEZ-PAS-PEUR.html

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Je pense que s'est malsain d'avoir peur de Dieu, trouveriez-vous normal d'avoir peur de votre père ?

Messages : 15603 Inscription : 29/04/2017

La crainte de Dieu apres Vatican 2 est non pas la peur de Dieu mais la crainte de l 'offenser.Trouvez vous normal de faire de la peine a votre père?

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

Je vais prendre un exemple un peu extrême, mais je pense que quelqu'un qui tue son frère offense plus Dieu que quelqu'un qui évite de le faire par crainte de Dieu. Si donc la crainte de Dieu est un péché, ce péché n'est pas forcement en haut du tableau.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Je suis d'accord. D'autant plus que la crainte de Dieu (au sens de la peur de Dieu) est utilisée par Dieu pour le commencement de la conversion.

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Arnaud

Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018

Craindre veut dire aussi : Respecter, révérer.

Dieu ne se met pas en colère par ce qu'on Lui désobéit, car cela serait, de sa part, faire preuve d’orgueil, mais par ce que nous prenons le risque de nous mettre en danger de mort (péché).

La crainte que j'ai de Dieu, c'est celle de froisser son amour.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Ca c'est la crainte chaste.

Mais, dans la Bible, avant cette crainte don du Saint Esprit, Dieu a utilisé deux autres sortes de craintes :

1° La terreur lorsqu'il vint voir Moïse au mont Horeb;

Citation :: Exode 31, 14 Vous garderez le sabbat car il est saint pour vous. Qui le profanera sera mis à mort ; quiconque fera ce jour-là quelque ouvrage sera retranché du milieu de son peuple.

2° La peur lorsque David crut pouvoir prendre l'arche d'alliance chez lui.

Citation :: 2 Samuel 6, 9 Ce jour-là, David eut peur de Yahvé et dit : "Comment l'arche de Yahvé entrerait-elle chez moi ?"
2 Samuel 6, 10 Ainsi David ne voulut pas conserver l'arche de Yahvé chez lui, dans la Cité de David, et la conduisit chez Obed-Edom de Gat.

_________________
Arnaud

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

je tiens à ajouter, vue que j'y pense, philippe bis et florence_yvonne, je suis tout autant d'accord avec vous,

[Luc 12:6] "Ne vend-on pas cinq passereaux pour deux as ? Et pas un d'entre eux n'est en oubli devant Dieu ! [Luc 12:7] Bien plus, vos cheveux même sont tous comptés. Soyez sans crainte ; vous valez mieux qu'une multitude de passereaux."

L'exaltation à ne pas craindre Dieu et en réalité aussi forte dans les évangiles que celle de le craindre.

[Matthieu 18:32] "Alors celui-ci le fit venir et lui dit : Serviteur méchant, toute cette somme que tu me devais, je t'en ai fait remise, parce que tu m'as supplié ; [Mt 18:33] ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon comme moi j'ai eu pitié de toi ? [Mt 18:34] Et dans son courroux son maître le livra aux tortionnaires, jusqu'à ce qu'il eût remboursé tout son dû. [Mt 18:35] C'est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du coeur."

Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018

Arnaud Dumouch a écrit:: Ça c'est la crainte chaste.

N'est ce pas celle qui prévaut pour un enfant de Dieu (baptisé) ?

Invité

Croquin83 a écrit:: je tiens à ajouter, vue que j'y pense, philippe bis et florence_yvonne, je suis tout autant d'accord avec vous,

[Luc 12] "Ne vend-on pas cinq passereaux pour deux as ? Et pas un d'entre eux n'est en oubli devant Dieu ! [Luc 12] Bien plus, vos cheveux même sont tous comptés. Soyez sans crainte ; vous valez mieux qu'une multitude de passereaux."

L'exaltation à ne pas craindre Dieu et en réalité aussi forte dans les évangiles que celle de le craindre.

[Matthieu 18] "Alors celui-ci le fit venir et lui dit : Serviteur méchant, toute cette somme que tu me devais, je t'en ai fait remise, parce que tu m'as supplié ; [Mt 18] ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon comme moi j'ai eu pitié de toi ? [Mt 18] Et dans son courroux son maître le livra aux tortionnaires, jusqu'à ce qu'il eût remboursé tout son dû. [Mt 18] C'est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du coeur."

Quand pointe chez moi "la crainte de Dieu", je relis la parabole du Bon Pasteur ou de l'enfant prodigue, je vais me confesser et je sais que Dieu est Amour.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Zaratoustra a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Ça c'est la crainte chaste.

N'est ce pas celle qui prévaut pour un enfant de Dieu (baptisé) ?

Oui

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Arnaud

Invité

philippe bis a écrit:: La crainte de Dieu apres Vatican 2 est non pas la peur de Dieu mais la crainte de l 'offenser.Trouvez vous normal de faire de la peine a votre père?

Mon père est mort, alors, je ne lui ferais pas de la peine.

Messages : 21722 Inscription : 21/08/2007

Adam et Eve êtres créés et a l'âme anima (donc psychique du vieil homme Paul l'expose dans ses écris sur le vieil homme) a une peur de Dieu , servile , une peur animal , une peur de chair qui meurt !
mais ceux qui sont né du Christ donc de l'Esprit On UN PÈRE car ils sont Engendrés non d'une volonté de chair mais D'Esprit !
Donc Engendré de l'Amour Divin et Cet Amour Se Fait Connaitre a eux En Vérité ; Paul dira " l'Amour parfait Bannit la crante !" lorsque l'Esprit Vient en nous Il Fait Connaitre Le Père donc Parfait et on sait alors qu'il n'y a rien a craindre !"
la seule crainte est de manquer d'Amour et de blesser ! mais alors ce n'est pas craindre Notre Père mais juste Amour prudent !

Jésus au Jardin des Oliviers ne craint pas Notre Père IL craint la rudesse de l'épreuve de la Croix ! Il ne vit pas dans la peur , IL vit la Lucidité du prix de la Sainteté !

Messages : 771 Inscription : 30/03/2012

Je me souviens d'avoir discuté un jour avec un jeune. Dans la conversation, il m'a lancé : "mais m'sieur, j'ai peur d'Allah !" Cette simple réponse, dite avec franchise et un regard droit, m'a impressionné. En y repensant, j'ai mis en relation sa phrase avec le comportement que j'ai pu observer chez lui, qui m'avait déjà impressionné. Je dirais presque qu'il pratiquait une "charité fraternelle" avec constance, si tant est que c'est possible de désigner sous ce vocable la sollicitude d'une personne de confession musulmane pour les autres (est-ce possible en effet, Arnaud, de parler dans ce cas de "charité" ?).

En tout cas, je me suis aperçu que la "peur d'Allah" n'était pas ici une peur de l'enfer, mais plutôt celle de ne pas agir en faveur des autres. La peur du manque d'action en somme, la magnanimité.

Alors, la crainte de Dieu est-elle justifiée ? Pour ma part, la crainte de Dieu qui conduit à faire le bien l'est effectivement. Selon moi, elle est une sagesse qui guide, qui nous fait consentir à l'autorité divine et conduit à notre collaboration à l'oeuvre du salut. Nous devenons ici pleinement libre. Ne nous fait-elle pas fils ?

Invité

Peut-on avoir peur et aimer en même temps ?

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Impossible. En tout pour aimer d'amitié

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Arnaud

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

La crainte et la peur ça n'est pas la même chose.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

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Je ne saisie pas la différence.

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Je n'aimerais pas un Dieu que je crains.

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Il explique en quoi c'est salutaire au contraire.
Un enfant peut très bien craindre sa mère et l'aimer à la fois.

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Oui, et les chiens battus continuent à aimer le maître qui les frappes.

C'est malsain.

Messages : 771 Inscription : 30/03/2012

Il ne s'agit pas de cela.

Quelqu'un en qui on a confiance, on ne veut pas le décevoir. On veut lui faire plaisir. La crainte de Dieu est ce petit aiguillon qui maintient la conscience en éveil. Attention, est-ce que mon acte fera bien plaisir à Dieu, ou bien peut-il l'offenser ?

Pour moi, c'est très clair. Il est même juste de craindre Dieu.

Invité

Alors tu fais le bien pour faire plaisir à Dieu ? parce que Dieu ressent le plaisir ? non, le plaisir n'est pas un sentiment divin, et il ne s’offense pas d'avantage, il a fait l'homme imparfait et il ne lui en voudra pas s'il se comporte ainsi.

Mon chien me rapporte sa baballe pour me faire plaisir, moi si je fais le bien, c'est par choix, Dieu, il s'en moque, il est bien au dessus de ça.

C'est comme quand j'étais enfant et que ma grand-mère me disait : tu fais pleurer le bon Dieu, quelle hérésie.

Offense : Parole ou action qui attaque l'honneur, la dignité, on ne peut pas offense Dieu.

Invité

florence_yvonne a écrit:: Alors tu fais le bien pour faire plaisir à Dieu ? parce que Dieu ressent le plaisir ? non, le plaisir n'est pas un sentiment divin, et il ne s’offense pas d'avantage, il a fait l'homme imparfait et il ne lui en voudra pas s'il se comporte ainsi.

Mon chien me rapporte sa baballe pour me faire plaisir, moi si je fais le bien, c'est par choix, Dieu, il s'en moque, il est bien au dessus de ça.

C'est comme quand j'étais enfant et que ma grand-mère me disait : tu fais pleurer le bon Dieu, quelle hérésie.

Offense : Parole ou action qui attaque l'honneur, la dignité, on ne peut pas offense Dieu.

pas faux

pourtant l'ancien de l'AT est cruel et des fois on ne sait pas pourquoi il chatie.

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