Le Soi est-il situé dans le coeur ?

Votre esprit raisonne et votre cœur sait

L’être humain se caractérise par sa raison et son cœur, et les deux forment un tout qui ne peut pas être divisé.
Les émotions sont décisives dans un processus rationnel. En fait, on dit que ce sont nos sentiments qui marquent notre chemin, mais c’est notre tête qui choisit la meilleure forme de nous placer sur celui-ci.

https://nospensees.fr/esprit-raisonne-coeur-sait/

" Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point " .

Et

" Ventre affamé n'a pas d'oreilles " .

https://www.aufeminin.com/bien-etre-ventre-activia/expressions-autour-du-ventre-s711672.html

"Sacré-Cœur"

Perdre la tête: devenir fou, s'affoler.
Avoir la tête sur les épaules: être réaliste, sensé.

"Avoir un coeur d'artichaut"
Je

On peut " perdre la tête " à cause du cœur , ou du ventre …

Avoir la " tête sur les épaules " dit bien que la tête ne doit faire qu'un avec le corps .

Que dites-vous de celle-ci:
(Jésus) Il est aussi la tête du corps, la tête de l’Église.
St Paul aux Colossiens.

La tête est le couronnement de l'évolution si elle ne se sépare pas du corps dont le cerveau est l'hypertrophie des nerfs .

Et Jésus le sait . Ses longues prières au Père pour les disciples , dans l'évangile selon saint Jean , en font foi ( c'est le cas de le dire ) .

"Contemplons. Jean reposant sur le Cœur de Jésus," Giotto




Encore du Guénon, peut-être le plus grand métaphysicien Français:


"S'il est un mouvement essentiel, c’est celui qui a fait de l’homme un être vertical, à stabilité volontaire, un être dont les élans d’idéal, les prières, les sentiments les plus élevés et les plus purs montent comme un encens vers le ciel. De cet être, l’Être suprême fit un temple dans le Temple et pour cela le dota d’un cœur, c’est-à-dire d’un point d’appui immuable d’un centre de mouvement rendant l’homme adéquat à ses origines, semblable à sa Cause première. En même temps, il est vrai, l’homme fut pourvu d’un cerveau ; mais ce cerveau, dont l’innervation est propre au règne animal tout entier, se trouve, de facto, soumis à un ordre de mouvement secondaire (par rapport au mouvement initial). Le cerveau, instrument de la pensée enclose dans le monde et transformateur à l’usage de l’homme et du monde de cette pensée latente, la rend ainsi réalisable par son intermédiaire. Mais le cœur seul, par un aspir et un expir secret, permet à l’homme, en demeurant uni à son Dieu, d’être pensée vivante. Aussi, grâce à cette pulsation royale, l’homme conserve-t-il sa parole de divinité et œuvre-t-il sous l’égide de son Créateur, soucieux de sa Loi, heureux d’un bonheur qu’il lui appartient uniquement de se ravir à lui-même, en se détournant de la voie secrète qui conduit de son cœur au Cœur universel, au Cœur divin"

Dans la Bible le mot "entrailles" revient très souvent aussi.

http://www.interbible.org/interBible/ecritures/symboles/2014/sym_140523.html

https://bible.knowing-jesus.com/Fran%C3%A7ais/topics/Entrailles

Et le hara (entrailles) chez les japonais est la localisation du souffle vital.
(se faire hara kiri)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hara


Si quelqu'un possède les biens du monde, et que, voyant son frère dans le besoin, il lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui?
1 Jean 3:17

Un grand merci pour ces références , cher Flamand .

François P a écrit:

Cela fait du Coeur de l'homme une "réplique de Dieu".

"Le paradis de Dieu est le coeur de l’homme"

http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010717_alfonso-liguori_fr.html

Pignon a écrit:

François P a écrit:

Cela fait du Coeur de l'homme une "réplique de Dieu".

"Le paradis de Dieu est le coeur de l’homme"

http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010717_alfonso-liguori_fr.html

Le Soi où est-il? Car c'est cela la question du fil.

Dites donc !
Avez-vous lu l'intitulé du topic ainsi que son introduction ?

Thomas33 a écrit:

Bonjour,

J'ai l'impression en lisant l'enseignement de Ramana Maharshi, qu'il situe le Soi dans le cœur(à droite dans la poitrine). Il faudrait alors avoir la sensation à partir du cœur que le Soi meut le mental et le corps ? N'est-ce pas à partir de la localisation dans le corps du phénomène, que le Soi fait exister le phénomène et dans on devrait ressentir le Soi partout ?

Pignon a écrit:

Dites donc !
Avez-vous lu l'intitulé du topic ainsi que son introduction ?

Thomas33 a écrit:

Bonjour,

J'ai l'impression en lisant l'enseignement de Ramana Maharshi, qu'il situe le Soi dans le cœur(à droite dans la poitrine). Il faudrait alors avoir la sensation à partir du cœur que le Soi meut le mental et le corps ? N'est-ce pas à partir de la localisation dans le corps du phénomène, que le Soi fait exister le phénomène et dans on devrait ressentir le Soi partout ?

Biensûr que je l'ai lu mais il semble que Thomas se soit trompé:

Lindor a écrit:

Thomas, regarde dans l’ouvrage « L'Enseignement de Ramana Maharshi » l’entretien 474 daté du 16 mars 1938 où Ramana Maharshi dit bien que ce qu’il entend par le cœur ne doit pas être confondu avec le cœur physique.

Et je partagerai assez l'avis de philippe bis.

philippe bis a écrit:

Il faut voir cela d 'une façon imagé bien sur , car  sinon alors celui qui a reçu un coeur  artificiel n'aurait plus de soi ?  

Spoiler:

Avec des "il semble" on met Paris en bouteille.

Ça c'est scientifique (et d'un point de vue Traditionnel le Soi est dans le cœur):

Pignon a écrit:

Avec des "il semble" on met Paris en bouteille.

Ça c'est scientifique (et d'un point de vue Traditionnel le Soi est dans le cœur):

Je change: Thomas s'est trompé.

Coeur est un mot qui recouvre plus que l'organe biologique.

C'est nécessairement toute notre personne qui participe de Dieu en nous. (Enlever le foi, le cerveau, les poumons, ou les intestins à quelqu'un il meurt)

Pignon a écrit:

"Sacré-Cœur"

Il a aussi une belle auréole notre Jésus...

Site officiel du sanctuaire du Sacré-Coeur de Paray-le Monial

Toutes les cultures ont reconnu dans le cœur le centre de la vie, l’organe dont le rythme régulier scande chaque instant de l’existence. Le cœur accompagne l’homme dans ses relations : il bat au rythme de ses sentiments les plus profonds, les plus secrets, marqués par l’amour. Le cœur apparaît comme quelque chose capable de s’ouvrir pour recevoir et se donner dans une relation, ou se condamne à se fermer. La Bible parle du cœur pour exprimer le lieu le plus intime de l’homme, où siège son être intérieur : ses sentiments, ses élans et ses désirs, mais aussi sa mémoire, sa volonté et son intelligence : on ne connaît qu’avec le cœur. Le cœur est le tout de la personne, son “jardin secret” que nul ne connaît, sinon Dieu seul. C’est le cœur qui cherche Dieu : voilà pourquoi c’est dans le cœur que Dieu se laisse trouver, car Dieu habite le cœur de l’homme.


https://www.sacrecoeur-paray.org/experimenter/message-de-paray-le-monial/

Pignon a écrit:

Site officiel du sanctuaire du Sacré-Coeur de Paray-le Monial

Toutes les cultures ont reconnu dans le cœur le centre de la vie, l’organe dont le rythme régulier scande chaque instant de l’existence. Le cœur accompagne l’homme dans ses relations : il bat au rythme de ses sentiments les plus profonds, les plus secrets, marqués par l’amour. Le cœur apparaît comme quelque chose capable de s’ouvrir pour recevoir et se donner dans une relation, ou se condamne à se fermer. La Bible parle du cœur pour exprimer le lieu le plus intime de l’homme, où siège son être intérieur : ses sentiments, ses élans et ses désirs, mais aussi sa mémoire, sa volonté et son intelligence : on ne connaît qu’avec le cœur. Le cœur est le tout de la personne, son “jardin secret” que nul ne connaît, sinon Dieu seul. C’est le cœur qui cherche Dieu : voilà pourquoi c’est dans le cœur que Dieu se laisse trouver, car Dieu habite le cœur de l’homme.


https://www.sacrecoeur-paray.org/experimenter/message-de-paray-le-monial/

Le sujet du fil c'est le Soi où est-il?

http://www.vedanta.asso.fr/soi.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soi_(spiritualit%C3%A9)

Le cœur est le tout de la personne. Ainsi, parler du Cœur de Jésus n’est évidemment pas discourir à propos de son organe cardiaque…
https://www.sacrecoeur-paray.org/experimenter/message-de-paray-le-monial/

Ce fil commence par affirmer que le Soi est dans le coeur.
Donc, nous sommes au Cœur du sujet.
Maintenant expliquez moi ceci:

boulo a écrit:

Autre expérience sur le coeur , citée par Takanori Naganuma dans " Prendre soin de son intestin " , p 120 :

" Avez-vous déjà entendu parler de Claire Sylvia ? Cette américaine a subi à l'âge de quarante ans une double transplantation du cœur et des poumons . Elle raconte l'expérience étrange qu'elle vit , depuis cette greffe , dans un livre intitulé Mon cœur est un autre [ Aux éditions J.-C. Lattès - note de la traductrice ] .

L'opération fut un succès , mais quelque temps plus tard la patiente a senti apparaître en elle une " nouvelle personnalité " . Ces nouveaux goûts , ces nouvelles habitudes qu'elle se découvrit s'avérèrent
coïncider avec celles de son donneur , un jeune homme mort dans un accident de moto .

Autrement dit , la personnalité de cet homme s'était transplantée en elle , en même temps que son cœur et ses poumons . Claire Sylvia n'a pas seulement hérité d'organes , elle a hérité d'une part du caractère de leur propriétaire .

Ce cas est loin d'être isolé , même si une partie de la médecine actuelle est encore peu disposée à se pencher sur le sujet . […]


Il en va de même avec les intestins . [ … ] "

Pignon a écrit:

Ce fil commence par affirmer que le Soi est dans le coeur.
Donc, nous sommes au Cœur du sujet.
Maintenant expliquez moi ceci:

boulo a écrit:

Autre expérience sur le coeur , citée par Takanori Naganuma dans " Prendre soin de son intestin " , p 120 :

" Avez-vous déjà entendu parler de Claire Sylvia ? Cette américaine a subi à l'âge de quarante ans une double transplantation du cœur et des poumons . Elle raconte l'expérience étrange qu'elle vit , depuis cette greffe , dans un livre intitulé Mon cœur est un autre [ Aux éditions J.-C. Lattès - note de la traductrice ] .

L'opération fut un succès , mais quelque temps plus tard la patiente a senti apparaître en elle une " nouvelle personnalité " . Ces nouveaux goûts , ces nouvelles habitudes qu'elle se découvrit s'avérèrent
coïncider avec celles de son donneur , un jeune homme mort dans un accident de moto .

Autrement dit , la personnalité de cet homme s'était transplantée en elle , en même temps que son cœur et ses poumons . Claire Sylvia n'a pas seulement hérité d'organes , elle a hérité d'une part du caractère de leur propriétaire .

Ce cas est loin d'être isolé , même si une partie de la médecine actuelle est encore peu disposée à se pencher sur le sujet . […]


Il en va de même avec les intestins . [ … ] "

Thomas (commencement du fil) n'affirme pas que le Soi est dans le coeur, il dit: j'ai m'impression que...

[coeur et poumons] donc stricto sensu il n' y a pas lieu de limiter le siège de la personnalité au seul coeur... Et le post de boulo se termine en disant que c'est aussi valable pour les intestins. Donc il apparaît que la personnalité n'est pas que dans le coeur (si on greffait des cerveaux ça serait encore plus flagrant LOL)

La transverbération (emprunté au latin transverberare « transpercer », et signifiant traverser de part en part) est un phénomène mystique rarement mentionné et qui relève de la tradition catholique. Ce terme désigne le transpercement spirituel du cœur par un trait enflammé (d'amour).

Dans la tradition et les écrits mystiques catholiques, la « transverbération » du cœur du fidèle est une étape mystique par laquelle Dieu « augmente et purifie » l'amour dans le cœur du croyant. Cet événement mystique laisse parfois (toujours diront certains auteurs) des marques physiques sur le corps de la personne touchée (comme des stigmates par exemple).

Si les récits de transverbérations sont peu nombreux, celui de la transverbération de sainte Thérèse est vite devenu célèbre et il a donné lieu à de nombreuses représentations artistiques. Des autopsies ont également été réalisées sur plusieurs saints (juste après leur mort ou des années plus tard) et elles ont révélé aux médecins de l'époque, une blessure sur le cœur « faite comme par une épée », dont l'origine et la cause étaient inexplicables pour les autorités médicales de l'époque.

L’Église catholique a déclaré reconnaître officiellement la transverbération d'un certain nombre de saints (canonisés par ailleurs)

Cela signifie que le Coeur spirituel & physique sont corrélés.
Le coeur physique est le siège du coeur spirituel.

Tu devrais considerer la forme dessinée par la conduction électrique qui contracte les muscles du coeur, en ce qui me concerne j'y vois une forme géométrique intéressante et très parlante.

Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur, mais il y a aussi d'autres centres subtils importants notemment dans la tête, si on a maintenant tendance à localiser la conscience dans le cerveau, c'est sans doute parce qu'on accorde trop d'importance à la raison analytique et que l'intellection directe et intuitive n'est pas reconnue par la science et la pensée actuelle.
Guénon a pas mal écrit là dessus, notemment ses articles sur le Sacré-Coeur, lequel est bien loin de n'être qu'une notion sentimentale.

DelpheS a écrit:

si on a maintenant tendance à localiser la conscience dans le cerveau, c'est sans doute parce qu'on accorde trop d'importance à la raison analytique et que l'intellection directe et intuitive n'est pas reconnue par la science et la pensée actuelle.

Oui

DelpheS a écrit:

Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur, mais il y a aussi d'autres centres subtils importants notemment dans la tête, si on a maintenant tendance à localiser la conscience dans le cerveau, c'est sans doute parce qu'on accorde trop d'importance à la raison analytique et que l'intellection directe et intuitive n'est pas reconnue par la science et la pensée actuelle.

Vous aves raisons. Les yoga hindous parlent de shakras. C'est bien que pour effectivement il y a d'autres centres subtils importants. Il y a 7 shakra, le coeur n'est donc pas tout seul dans l'affaire.

Le loup déguisé en agneau est de retour.
Ce que tu dois retenir d'essentiel c'est ceci, et c'est ce que tu as nié tout au long de ce débat fastidieux ( tu l'as nié de façon systématique & stupide ):

DelpheS a écrit:

Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur

Pignon a écrit:

Le loup déguisé en agneau est de retour.
Ce que tu dois retenir d'essentiel c'est ceci, et c'est ce que tu as nié tout au long de ce débat fastidieux ( tu l'as nié de façon systématique & stupide ):

DelpheS a écrit:

Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur

Arrêtez vos attaques personnelles. Je ne suis pas un loup déguisé en agneau. Je suis un participant comme les autres du forum qui a pris comme avatar un agneau, symbole de l'innocence de Jésus.

Je n'ai rien nié. Ne commencez pas à mentir non plus, vous êtes fatiguant et obstruez à toute discussion sérieuse.

Pignon,
vous vous focalisez sur le coeur et même de manière organique.
Mais ce qui correspond le plus au concept de soi oriental, c'est la personne dans le christianisme (et même Soi - Smajuscule-, c'est encore Personne -P majuscule-).

Si le coeur est certes très important dans le christianisme (voyez, je dis même "très" important) il désigne d'abord le centre intime de la personne sans que ce soit précisément ou absolument l'organe biologique qu'est le coeur.
D'autre pas si le coeur est le "lieu" d'union ou de communion avec Dieu dans le christianisme, il y a d'autres centres (organes) de toute première importance. Notamment les entrailles, car si le coeur est un lieu de receptivité de Dieu, les entrailles sont le "lieux" d'où part toute action mue par Dieu à travers nous. C'est pourquoi le mot entraille est très fréquent dans la Bible. Le souffle aussi est indéniablement un "lieu" en rapport avec le divin dans la Bible.

Le cœur est le tout de la personne. Ainsi, parler du Cœur de Jésus n’est évidemment pas discourir à propos de son organe cardiaque…
https://www.sacrecoeur-paray.org/experimenter/message-de-paray-le-monial/

Je répète:
Vous avez systématiquement attaqué ce fait:

"Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur"

Ce topic démarre ainsi, DelpheS valide, Templi valide, je valide.

Pignon a écrit:

Je répète:
Vous avez systématiquement attaqué ce fait:

"Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur"

Ce topic démarre ainsi, DelpheS valide, Templi valide, je valide.

Ben oui je l'ai "attaqué" ce fait mais je n'ai rien nié de ce que j'aurai affirmé ou autre. Cela a toujours été ma position de dire dans ce fil que le Soi n'est pas dans le coeur. Je vous ai même fait un copier collé d'un posts de Lindor répondant à Thomas que Ramana Maharshi ne situait pas le Soi dans le coeur

Le topic démarre avec une interrogation de Thomas si Ramana Maharshi situait le Soi dans le coeur

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Je répète:
Vous avez systématiquement attaqué ce fait:

"Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur"

Ce topic démarre ainsi, DelpheS valide, Templi valide, je valide.

Ben oui je l'ai "attaqué" ce fait

C'est bien de le reconnaître.
L'affaire est réglée.

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Je répète:
Vous avez systématiquement attaqué ce fait:

"Dans l'hindouisme le Soi est bien dans le coeur"

Ce topic démarre ainsi, DelpheS valide, Templi valide, je valide.

Ben oui je l'ai "attaqué" ce fait

C'est bien de le reconnaître.
L'affaire est réglée.

Je n'ai pas à  le reconnaître puisque je n'ai jamais eu une autre position dans ce fil.
L'affaire est réglée si vous voulez mais quand même je viens d'apporter il me semble quelques arguments de poids: les shakars (en orient), les entrailles (dans le christiansime)

Et surtout de dire que le Soi (concept oriental) correspond avant tout à la Personne dans le christianisme (concept chrétien)
(et vous avez beau dire, la personne ne se limite pas au coeur dans le christianisme) (et c'est loin d'être stupide ce que je dis là...)

Vous, vous êtes un loup déguisé en brebis.
Un "petit loup".
Pourquoi ?
Car, avec vos gros sabots, nous savons d'où vous venez.
Vous êtes le porte voix, de qui ?
(Je résume l'idée centrale de mon propos)
Le Coeur de l'homme est un microcosme du macrosme.
D'un point de vue biologique & Traditionnel il est le REFLET de la Providence.

Rappel:
de façon objective, vos "arguments" ont été pliés en"4".
Vous êtes un menteur récidiviste.

NB. vous modifiez vos posts à tout instant, ridicule.

Le titre du topic s’intitule « Le Soi est-il situé dans le cœur ? » dans le sens de localisation physique.

Thomas disait avoir l’impression en lisant l'enseignement de Ramana Maharshi que celui-ci situe le Soi dans le cœur.

J’ai répondu que non car Ramana Maharshi le dit lui-même à l’entretien 474 cité plus haut.

Alors il semble que la réponse à la question de Thomas est claire.

Ça ne sert à rien de continuer à tordre les paroles de Ramana Maharshi pour leurs faire dire ce qu’elles ne disent pas (en parlant de ceux qui continuent à dire le contraire dans le présent topic).

Rien ne vous empêche d’ouvrir un autre topic intitulé « Le Soi est situé dans le cœur » si ça vous chante et en évitant de dire que Ramana Maharshi l'a dit.

« Le Soi est situé dans le cœur »

Bonne idée.
On l'ouvre ce topic ?
Cela résumera la théologie catholique.
Impeccable, camarade

On l'ouvre, ce fil ?

Pignon a écrit:

Vous, vous êtes un loup déguisé en brebis.
Un "petit loup".
Pourquoi ?
Car, avec vos gros sabots, nous savons d'où vous venez.
Vous êtes le porte voix, de qui ?
(Je résume l'idée centrale de mon propos)
Le Coeur de l'homme est un microcosme du macrosme.
D'un point de vue biologique & Traditionnel il est le REFLET de la Providence.

Rappel:
de façon objective, vos "arguments" ont été pliés en"4".
Vous êtes un menteur récidiviste.

NB. vous modifiez vos posts à tout instant, ridicule.

Vous quittez complètement le sujet du fil pour passer en mode attaque ad hominem...
Donc je vous dis:
- je ne suis pas un loup déguisé en brebis. Je suis un membre du forum comme les autres.
- Quand vous dites "nous savons d'où vous venez", ça ne veut absolument rien dire.
- Je ne suis le porte voix de personne. Je me suis présenté comme chrétien dans mon profil pour créer une large ouverture d'avec tous nos frères chrétiens (je veux dire au delà des catholiques). Sinon, je vous ai déjà répondu ailleurs, je suis catholique (baptisé et confirmé) et vous aurez remarqué que nombre de mes interventions prennent la défense de l'Eglise et du pape (notamment dans les sujets sur l'écologie mais pas que).

Puis je reviens au sujet:

Je l'ai bien compris l'idée centrale de votre propos. Mais moi je vous dis que votre propos ne colle pas avec le sujet du fil (cela vous a été fait remarqué aussi par d'autres que moi) qui n'est pas que de parler du coeur (sa symbolique, le biologique et le traditionnel). Mais le sujet du fil c'est la question:
Le Soi est-il situé dans le coeur ?
(et dans une perspective nettement hindouiste puisque l'introduction de ce fil fait référence à Ramana Maharshi. Et d'ailleurs le "Soi" est une notion complètement hindouiste)
Or vous voyez dans ce sujet-question, il est tout autant question du Soi que du coeur.
Or je vous dis que le Soi qui est un concept hindouiste (évoqué aussi par les bouddhistes mais différemment) est ce qui concorde avec la notion de Personne ou d'âme dans la tradition chrétienne.
Et je vous dis que ni la Personne ni l'âme ne sont vus comme situés dans le coeur dans la tradition chrétienne.
Si on en reste strictement dans la tradition hindouiste (qui est le fond du questionnement de Thomas en introduction du fil en rapport avec le grand sage indien Ramana Marharshi) la réponse est la même: le Soi n'est pas situé dans le coeur dans la tradition vedanta (les Védas). Lindor l'a précisé en donnant référence d'un livre de Ramana Maharshi qui dit lui même que le Soi ne se situe pas dans le coeur.

Lindor a écrit:

Le titre du topic s’intitule « Le Soi est-il situé dans le cœur ? » dans le sens de localisation physique.

Thomas disait avoir l’impression en lisant l'enseignement de Ramana Maharshi que celui-ci situe le Soi dans le cœur.

J’ai répondu que non car Ramana Maharshi le dit lui-même à l’entretien 474 cité plus haut.

(c'est moi qui souligne)

Je n'ai aucun respect pour/de votre personne.
C'est bon ainsi ?

Je ne suis pas un "monsieur".
Je suis un jeune homme.
"Je n'ai aucun respect pour votre personne"
Ok ?

Pignon a écrit:

Je ne suis pas un "monsieur".
Je suis un jeune homme.
"Je n'ai aucune respect pour votre personne"
Ok ?

Je m'en contrefous jeune homme!

Dans mon coeur, jai l'amour pour l'exactitude.
Vous modifiez vos posts à tout moment, vous êtes un menteur récidiviste.
Ok?

Cela pour être un menteur.... On peut difficilement faire mieux. Je me récite dans le fil de la crainte de Dieu!

RenéMatheux a écrit:

Flamand a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Flamand a écrit:

Il ne s'agit pas d'en avoir peur, c'est certain .

N'ayez pas peur (Jean-Paul II)

Rien à voir . Voici le texte N'ayez pas peur ! Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ. À sa puissance salvatrice, ouvrez les frontières des états, des systèmes politiques et économiques, les immenses domaines de la culture, de la civilisation et du développement.

Vous avez une lecture étrange de ce texte.

Car ce texte dit bien:
- Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ.
Il ne faut donc pas avoir peur d'ouvrir les portes au Christ. Il ne faut donc pas craindre le Christ (Dieu).
- À sa puissance salvatrice,
Le "À" signifie donc aussi s'ouvrir à sa puissance salvatrice sans en avoir peur, sans le craindre. Puis est proposé d'ouvrir cette puissance salvatrice aux frontières des états etc...
Jean-Paul II indique donc aux états, systèmes politiques, économiques etc qu'ils ne doivent pas craindre Dieu, ne pas en avoir peur.

C'est assez rare de nier l'évidence à ce point : vous parliez de la crainte de Dieu qu'il ne faut pas craindre et pour prouver vos dires vous citez JP2.
Et cela donne ce que vous avez écrit au dessus.........

Il faut le faire....

Pignon a écrit:

Dans mon coeur, jai l'amour pour l'exactitude.
Vous modifiez vos posts à tout moment, vous êtes un menteur récidiviste.
Ok?

Non dans votre coeur vous avez l'insulte. Vous venez de le montrer.

Je ne peux (comme tout le monde dans ce forum) modifier mes posts que dans un temps imparti (environ 1 heure) je crois. Donc je le fais par soucis de précision ou parfois même pour corriger des fautes de français mais toujours en tenant compte des posts qui suivent. C'est-à-dire si une personne a répondu à mon post et que ma modification va à l'encontre de sa réponse je ne fais pas de modification.

Ce que je constate ici c'est que vous êtes bien déspointer qu'il vous a été signifié que vous n'étiez pas dans le sujet (qui n'est pas exclusivement le coeur, mais aussi le "Soi" dans la tradition hindou. De fait vous avez même ouvert un autre fil sur le même sujet, mais sans succés. Et comme c'est sans succés, vous revenez ici à la charge avec des insultes et un hors sujet encore plus flagrant.

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Ne mélangez pas les sujets.

Ici le sujet c'est:

Le Soi est-il situé dans le coeur ?

Pignon a écrit:

Paroles de sagesse, je ne suis pas d'accord sur certains points, c'est minime puis peu importe mon avis.
Par contre, j'attends le RETOUR de Cosinus,  la queue entre les jambes, j'attends son mea culpa solennel .

??? T'as de drôle de délires de jouissance toi

l'apathéisme ?

chercheuse a écrit:

Pignon a écrit:

Il est passé où TOINUS ?

il est parti nager à votre place, parce qu'à mon avis, vous n'y êtes pas allé, à voir vos posts  partout...  

Exactement, j'ai repris la piscine depuis peu, mais ça Pignon ne comprend pas, ça sort de son domaine de croyance (et s'il savait que je suis un très très bon nageur et que je le coiffe au poteau)

le rôdeur a écrit:

l'apathéisme ?

Une façon de m'affirmer scientiste, athée ou agnostique, et donc en contradiction avec mon éducation catholique. Je ne reconnais pas Dieu comme nécessaire pour expliquer le monde et les choses, que la Bible n'est pas un livre de science (sauf de théologie). Et que la science explique bien mieux que la religion le monde et les choses. Et qu'aucune découverte scientifique ne permet de valider l'hypothèse de Dieu aujourd'hui. Même si la croyance en Dieu est une belle échappatoire pour nos esprits mortels.

athée affirme la non existence de Dieu.....je n'irai pas jusqu'à là

agnostique est entre les deux ....il ne prend pas vraiment de position

Le sujet , ici , est : " Le Soi est-il dans le cœur ? "

boulo a écrit:

Toinus est trop empêtré dans son scientisme . Je doute fort qu'il reconnaisse les limites de son " idéologie " .

Un exemple : il insiste sur la prise de pouls occidentale qui se limite à la systole et la diastole ( soit deux moments , ce qui ne serait pas trinitaire ) .

Mais la médecine chinoise traditionnelle détermine plusieurs autres paramètres du pouls , depuis des temps immémoriaux .

Mais c'est Pignon qui affirme. Or, comme vous le soulignez, il y a plusieurs approches possibles. Et pas une absolue qui permet d'expliquer un dessein intelligent ("trinitaire"). Je cherche juste à démontrer que Pignon fait une approximation qui devient LA norme. Or, selon le contexte, le point de vue... ce n'est pas possible d'avoir un regard absolu comme celui-là. C'est pour ça que j'insiste sur une prise du pouls à l'occidentale qui va à l'encontre de son discours. Pourquoi vous remettez en question mon discours et pas le sien?

Ensuite la médecine traditionnelle chinoise n'a pas révolutionné la médecine occidentale que je sache.

Le coeur n'est pas considéré en médecine comme étant le siège des émotions. Il répond aux stimulis du cerveau (que ce stimuli soit électrique ou hormonal). Je ne crois pas qu'il est été démontré que le coeur envoyait un stimuli d'origine nerveuse au cerveau en revanche. Donc la communication semble unilatérale...

Ensuite qu'entendez-vous par mon "idéologie"? Le scientisme est définissable comme idéologie, religion, croyance? Pourquoi suis-je affublé d'une "idéologie" entre guillemets? Dois-je alors parler de votre "religion"? Les guillemets sont-elles appropriées?