Le Soi est-il situé dans le coeur ?

Paroles de sagesse, je ne suis pas d'accord sur certains points, c'est minime puis peu importe mon avis.
Par contre, j'attends le RETOUR de Cosinus, la queue entre les jambes, j'attends son mea culpa solennel .

Toinus est trop empêtré dans son scientisme . Je doute fort qu'il reconnaisse les limites de son " idéologie " .

Un exemple : il insiste sur la prise de pouls occidentale qui se limite à la systole et la diastole ( soit deux moments , ce qui ne serait pas trinitaire ) .

Mais la médecine chinoise traditionnelle détermine plusieurs autres paramètres du pouls , depuis des temps immémoriaux .

Oui, le cycle cardiaque peut se réduire à 3 ou 4 séquences.
Le cycle de 3 séquences est le plus cohérent.
Cf animation sur la page précédente.

Je suis convaincu qu'il existe une relation "homothétique"   entre le Principe et sa manifestation, la Providence et le Monde, le macrocosme et le microcosme.
Il en va de même pour l'anatomie du coeur, l'organe le PLUS symbolique qui n'ait jamais existé d'un point de vue traditionnel.

Il est passé où TOINUS ?

Il ne sait pas nager ...
Chère Madame, j'écris depuis un portable.
Il m'est déjà arrivé d'écrire en étant sur la Promenade de Anglais, aux toilettes, Place Masséna ou Garibaldi.
Vous comprenez, je peux nager et quasiment écrire.
SALUTATIONS Mademoiselle.

Pignon a écrit:

Il ne sait pas nager ...
Chère Madame, j'écris depuis un portable.
Il m'est déjà arrivé d'écrire en étant sur la Promenade de Anglais, aux toilettes, Place Masséna ou Garibaldi.
Vous comprenez, je peux nager et quasiment écrire.
SALUTATIONS Mademoiselle.

Et comment savez vous qu"'il" ne sait pas nager ? vous êtes voyant ?


et cela à 12h aujourd'hui dans ce fil cher monsieur-je-sais-tout :

Citation :

Faites nous de belles conversations qui tournent en rond, moi j'ai piscine.

et à 13h24 :

Citation :

Tout à fait, sauf que, j'ai la priorité.
Pourquoi ?
Parce que c'est mon métier.
Puis vous n'êtes pas à la hauteur de Pignon, François Pignon.

Donc, si votre métier est à la piscine, qu'y faites vous ?

Pignon ou Alex ???? je ne sais plus quoi  ? car vous avez eu d'autres pseudos. 
Sur ce, bonne nuit et faites de beaux rêves   en ne nous faisant pas avaler des couleuvres

Demoiselle, je m'appelle Alexis Guatteri.
Et vous ?
Non, je ne veux pas savoir.

Transparence:
https://www.vascadicorbelli.com/vascadicorbelli

Et oui, je n'ai aucune crainte, je parle à visage découvert.
Avec des rayban ah ah
Rien à cacher.

Bref, sur ce fil, j'ai vu beaucoup de mauvaise foi, d'inexactitudes, de légèreté face aux faits.
C'est désespérant, mais non, c'est la nature humaine.
C'est le mystère de la Providence.
LUI, il connaît le projet.

Pignon a écrit:

Demoiselle, je m'appelle Alexis Guatteri.
Et vous ?
Non, je ne veux pas savoir.

Transparence:
https://www.vascadicorbelli.com/vascadicorbelli

Et oui, je n'ai aucune crainte, je parle à visage découvert.
Avec des rayban ah ah
Rien à cacher.

et de marque ? 

Pignon a écrit:

Bref, sur ce fil, j'ai vu beaucoup de mauvaise foi, d'inexactitudes, de légèreté face aux faits.
C'est désespérant, mais non, c'est la nature humaine.
C'est le mystère de la Providence.
LUI, il connaît le projet.

puisque nous sommes tous les deux dans l'analyse, je dirais que sur d'autres fils, j'ai vu aussi beaucoup de mauvaise foi, d'inquisition même : je suis arrivée trop tard pour mettre mon grain de sel à votre questionnement concernant qui est catholique ou non (au sujet de l'église qui a brûlé).

Ce n'est pas très agréable de toujours ne pas pouvoir dire ce qu'on a envie, car on se sent vite jugé(es).

maintenant, dormez bien 

Revenons au sujet si vous le voulez bien.
Le soi est défini comme étant la personnalité, la conscience.
Le coeur est le siège des émotions, mais c'est le cerveau qui pense les émotions.

Le soi ne peut être situé exclusivement dans le coeur, mais il est le résultat d'un ensemble de perceptions de la personne depuis la naissance, ou depuis la conception peut-on dire.

humanlife a écrit:

Revenons au sujet si vous le voulez bien.
Le soi est défini comme étant la personnalité, la conscience.
Le coeur est le siège des émotions, mais c'est le cerveau qui pense les émotions.

Le soi ne peut être situé exclusivement dans le coeur, mais il est le résultat d'un ensemble de perceptions de la personne depuis la naissance, ou depuis la conception peut-on dire.

Absolument juste. C'est un peu comme si on disait de quelqu'un qui s'appelle Jean-Jacques: Jean-Jacques se situe dans le coeur.
ça n'a pas de sens. Aussi de même que Jean-Jacques n'est pas localisable dans son coeur, sa tête ou sa main droite, le soi n'est pas plus localisable ici ou là...

humanlife a écrit:

[…]
Le coeur est le siège des émotions, mais c'est le cerveau qui pense les émotions.

[…]

D'après David Servan-Schreiber ( " Guérir " , Robert Laffont 2003 ) , qui cite des références de livres et des communications scientifiques , ce serait beaucoup plus complexe que cela .

7 références pour le chapitre 12 " La communication émotionnelle " , 2 références pour le chapitre 13 " Ecouter avec le cœur " et 13 références pour le chapitre 14 " Le lien aux autres " ( la première référence pour ce chapitre 14 est :
(1) La fatigue d'être soi Paris , Odile Jacob , 1999 ) .

Le début de ce chapitre 14 vaut la peine d'être cité .

d'abord l'exergue :

" Si je ne m'occupe pas de moi , qui s'en occupera ?
Et si je ne m'occupe que de moi , alors qui suis-je ?
Et si je ne m'en soucie pas maintenant , alors quand ?
Hillel Le traité des Pères "

ensuite les premières lignes :

" La vie est une lutte . Et c'est une lutte qui ne vaut pas la peine d'être menée pour soi seul .
Notre esprit cherche toujours un sens au-delà des confins de de sa " fatigue d'être soi ", pour reprendre la belle formule du sociologue Alain Ehrenberg ( ref 1 ) .
Il lui faut une autre raison que la simple survie pour persévérer dans l'effort de vivre . [...] "

L'auteur reprend alors l'exemple de l'aviateur français Guillaumat , raconté par Saint-Exupéry dans " Terre des hommes " : perdu dans le froid de la Cordillère des Andes , Guillaumat souhaite s'arrêter et mourir .

" Puis une pensée l'avait brusquement saisi : si on ne retrouvait pas son corps , sa femme devrait attendre 4 ans pour percevoir l'assurance-vie . […] Par amour pour les siens , il s'était relevé et avait recommencé à marcher . […] " .



Je pense comme vous , Humanlife , qu'il est vain de vouloir localiser le Soi .
Je pense même que le Soi n'existe pas au départ . C'est une construction constante , si complexe que c'en est un art .

Mais une construction artistique pour les autres . Dans le cas contraire , elle n'a pas de sens . Certains veulent d'ailleurs mettre dans la loi , le droit à mourir dès que l'on est fatigué de vivre .

Il faut dès lors rappeler l'évangile :

premier commandement : aimer Dieu
deuxième commandement , qui lui est semblable : aimer le prochain .

Question suivante : " qui est mon prochain ? " . C'est la parabole du bon samaritain qui y répond .

Il est pourtant admis dans la médecine moderne que la pensée est le résultat de l'activité cérébrale.

Je pense que le soi existe dès le départ, de part l'instant où il est créé, qui correspond à des paramètres spécifiques dans l'espace et le temps, qui font l'histoire personnelle.

Par ailleurs je pense que le soi est autant utile pour soi que pour les autres, en effet comment pouvons-nous agir pour les autres, si nous ne prenons pas soin de nous.

C'est la logique que semble affirmer le deuxième commandement quand il dit "aime ton prochain comme toi-même".

Vous n'avez pas lu l'exergue de Hillel , que j'ai citée .

Je ne connais pas plus le prochain que je ne me connais moi-même .

Ceux qui prétendent se connaître , sont désarçonnés par une séance d'hypnotisme , par exemple .

Le Soi doit être une humble construction , instant après instant . Et cette construction est menacée de ruine , tout le temps .

"Les chercheurs ont montré que plus l'amplitude de la réponse neurale aux battements de cœur était importante, plus les pensées des participants se rapportaient à eux"

.....//.....

"Pourquoi le cerveau répond-il parfois plus fortement à ces battements ? On l’ignore, car aucune variation concomitante de leur fréquence ou de leur intensité n’a été constatée. Mais si les mécanismes qui contribuent au sentiment de soi restent à préciser, une chose paraît établie : il commence dans un battement de cœur."

La remarque sur un coeur artificiel est intéressante.

Autre expérience sur le coeur , citée par Takanori Naganuma dans " Prendre soin de son intestin " , p 120 :

" Avez-vous déjà entendu parler de Claire Sylvia ? Cette américaine a subi à l'âge de quarante ans une double transplantation du cœur et des poumons . Elle raconte l'expérience étrange qu'elle vit , depuis cette greffe , dans un livre intitulé Mon cœur est un autre [ Aux éditions J.-C. Lattès - note de la traductrice ] .

L'opération fut un succès , mais quelque temps plus tard la patiente a senti apparaître en elle une " nouvelle personnalité " . Ces nouveaux goûts , ces nouvelles habitudes qu'elle se découvrit s'avérèrent
coïncider avec celles de son donneur , un jeune homme mort dans un accident de moto .

Autrement dit , la personnalité de cet homme s'était transplantée en elle , en même temps que son cœur et ses poumons . Claire Sylvia n'a pas seulement hérité d'organes , elle a hérité d'une part du caractère de leur propriétaire .

Ce cas est loin d'être isolé , même si une partie de la médecine actuelle est encore peu disposée à se pencher sur le sujet . […]


Il en va de même avec les intestins . [ … ] "

François P a écrit:

.
Le COEUR: structure quaternaire, rythme ternaire.

Animation

Permettez moi cette dernière analogie.
S'il vous plaît

Le Tetragramme divin est Ternaire & Quaternaire cf en fin de document.
Il est également question des 4 relations au sein de l'économie trinitaire.



Le coeur de Jacom Boehme, avec le Tetragramme + la lettre SHIN (ternaire) au centre du "carré" en 4 lettres.
Le Pentagrammaton.

Cela fait-il du coeur le siège du soi ?

Cela fait du Coeur de l'homme une "réplique de Dieu".

Et le soi ? est-il situé dans le coeur ?

Et toi ? Tu es situé où ?

Pignon a écrit:

Et toi ? Tu es situé où ?

Je crois qu'humanlife a mis un pied dans votre esprit, peut-être même les deux

Pignon a écrit:

Et toi ? Tu es situé où ?

Dans l'esprit.

Je crois surtout que Human fait mine de ne pas avoir lu ceci.

Pignon a écrit:

Le sang qui alimente le cerveau vient du coeur, mais la pensée est le résultat de l'activité cérébrale.

déconnectée du ventre , du cœur et du coccyx ( le vestige de notre queue , qui coordonnait l'activité ) ?

Pas déconnecté, mais le cerveau humain est reconnu comme un organe de haute technologie dans l'ordre de l'évolution.

Pourquoi dit on "apprendre par coeur" et non "apprendre par cerveau" ?

Le cerveau est un "vulgaire" HardWare, le SoftWare est ailleurs.
J'aime bien cette métaphore que je viens d'inventer.

Si jamais vous en désirez d'autres n'hésitez pas

Pignon a écrit:

Pourquoi dit on "apprendre par coeur" et non "apprendre par cerveau" ?

Le cerveau est un "vulgaire" HardWare, le SoftWare est ailleurs.
J'aime bien cette métaphore que je viens d'inventer.

Si jamais vous en désirez d'autres n'hésitez pas

Le soi ne se limite pas à apprendre.

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Pourquoi dit on "apprendre par coeur" et non "apprendre par cerveau" ?

Le cerveau est un "vulgaire" HardWare, le SoftWare est ailleurs.
J'aime bien cette métaphore que je viens d'inventer.

Si jamais vous en désirez d'autres n'hésitez pas

Le soi ne se limite pas à apprendre.

Pour le coup, vous ne m'apprenez rien, cher Wallon.

Apprendre par coeur c'est aussi apprendre bêtement, l'intelligence vient du cerveau.
L'intelligence du coeur est autre chose.
Le soi ne se limite pas au fonctionnement du coeur.

Les bouddhistes ont été assez loin dans l'explication du soi.

Pour eux le soi est composé de 5 éléments:
- la matière qui nous constitue
- nos sens (vue, audition, touché, gout, odorat) qui nous mettent en contact avec le monde
- nos perceptions: ce que nous faisons mentalement de ce que nous ressentons avec nos sens
- la mémoire: ce que nous avons engrangé mentalement avec nos perceptions
- la conscience: ce qui mentalement (à cause des éléments précédents) nous fait croire que nous sommes un sujet: un moi séparé du monde

Tout cela est le soi, le moi, le "je", l'ego, l'atman selon les bouddhistes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Skandha

Dans le christianisme ce que je vois le mieux s'approcher de la notionde "soi" c'est "la personne"

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Pourquoi dit on "apprendre par coeur" et non "apprendre par cerveau" ?

Le cerveau est un "vulgaire" HardWare, le SoftWare est ailleurs.
J'aime bien cette métaphore que je viens d'inventer.

Si jamais vous en désirez d'autres n'hésitez pas

Le soi ne se limite pas à apprendre.

Pour le coup, vous ne m'apprenez rien, cher Wallon.

Peut-être mais la question tourne autour du soi, et le soi ne se limitant pas au coeur, votre "apprendre par coeur" ne nous dit rien quant au soi.

Le Soi c'est l'oraison du coeur, la Voie cardiaque.


Ça c'est pour Humanlife



"L'intelligence du coeur, intelligence relationnelle et émotionnelle, est l'intelligence de demain"

Belle peinture ...

Pignon a écrit:

Le Soi c'est l'oraison du coeur, la Voie cardiaque.

D'où sortez-vous cela?

Ça sort du Coeur

Les émotions sont canalisées par la pensée, qui est le résultat de l'expérience.
On ne doit pas se laisser dominer par ses émotions, mais être à leur écoute.

D'où la notion d'intelligence émotionnelle .

Pignon a écrit:

Ça sort du Coeur

Vous dites:
Le Soi c'est l'oraison du coeur
mais l'oraison du coeur c'est une prière. Le Soi c'est d'une prière?

L'intelligence émotionnelle est le résultat de la relation entre le coeur et le cerveau.

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Ça sort du Coeur

Vous dites:
Le Soi c'est l'oraison du coeur
mais l'oraison du coeur c'est une prière. Le Soi c'est d'une prière?

Pas seulement, la Voie cardiaque est pratiquée par les soufis, c'est un exemple.
Autrement lisez le "Philosophe Inconnu" LCDSM

https://www.asfiyahi.org/Le-Soufisme-La-voie-du-Coeur-de-l-Islam_a552.html

La mystique chrétienne est cardiaque également ...

Pignon a écrit:

Flamand a écrit:

Pignon a écrit:

Ça sort du Coeur

Vous dites:
Le Soi c'est l'oraison du coeur
mais l'oraison du coeur c'est une prière. Le Soi c'est d'une prière?

Pas seulement, la Voie cardiaque est pratiquée par les soufis, c'est un exemple.
Autrement lisez le "Philosophe Inconnu" LCDSM

https://www.asfiyahi.org/Le-Soufisme-La-voie-du-Coeur-de-l-Islam_a552.html

La mystique chrétienne est cardiaque également ...

Le Soi est une pratique alors pour vous?

La voie du coeur est une pensée qui est le résultat de l'activité cérébrale.

Non, vous confondez la méthode, la voie, avec le but.
Le but c'est l'Étre.
Être soi-même cest être avec Dieu.
D'où la notion de vision béatifique dans l'au-delà.
Union à Dieu.

Etre soi, Etre avec Dieu ne peut être le résultat que de l'activité cérébrale, en relation avec le coeur.

Pignon a écrit:

Non, vous confondez la méthode, la voie, avec le but.
Le but c'est l'Étre.
Être soi-même cest être avec Dieu.
D'où la notion de vision béatifique dans l'au-delà.
Union à Dieu.

Je ne pense pas faire de confusion.
C'est vous qui dite que le Soi c'est l'oraison du coeur, c'est une voie (la voie cardiaque). Et tout cela "oraison", "voie" c'est une pratique, une méthode.

Bof, pas très intéressant, vous jouez sur les mots.
Pour rédiger une phrase bien structurée je n'ai pas un pc avec un écran & clavier comme vous.
De plus je suis rapide.
Le sens de ma phrase était aisément compréhensible.

Pignon a écrit:

Bof, pas très intéressant, vous jouez sur les mots.
Pour rédiger une phrase bien structurée je n'ai pas un pc avec un écran & clavier comme vous.
De plus je suis rapide.
Le sens de ma phrase était aisément compréhensible.

Comme vous voulez... Mais franchement je ne cherche pas à jouer sur les mots.
Quand vous écrivez
le Soi c'est l'oraison du coeur, puis que c'est aussi la Voie cardiaque, vous parlez de pratique (oraison, voie = pratique).
D'où ma simple question un peu plus haut:
"Le Soi est une pratique alors pour vous?"

Si vous estimez dès lors  que c'est bof et pas trés intéressant et que je joue sur les mots. C'est bon, ok... Continuez...

Le chapitre 6 du livre " Prendre soin de son intestin " par le japonais Takanori Naganuma ( ed Belfond )
s'intitule : " Faut-il chercher notre esprit dans nos intestins ? " .

" […] Si l'on a longtemps cru que le corps agissait sous les ordres du cerveau et que ce dernier était le centre de contrôle de l'action , aujourd'hui ce mythe commence à vaciller .
[…] Dès lors , si le cœur est le siège des émotions , on comprend que les intestins , d'où s'est extrait le coeur , soient eux-mêmes la source des émotions .

Notre esprit réside aussi bien dans nos intestins que dans notre cœur . […]

De ces trois moi  [ ventre ; cœur , cerveau NDC ] , celui qui loge dans nos intestins , est , de loin , celui qui ,est le plus important .
Comme nous l'avons vu , c'est en effet de lui que le cœur et le cerveau sont issus . […] "


L'auteur relève quelques expressions populaires qui mettent le ventre en avant :

" Avoir du coeur au ventre " , " Avoir des tripes " , " Vouloir savoir ce que quelqu'un a dans le ventre " , " Etre un ventre mou " .


" Selon la phylogenèse , notre cœur et nos poumons sont issus des branchies des poissons , à partir desquelles ils ont évolué . Or , les branchies sont elles-mêmes des organes qui ont évolué à partir des intestins .

Nos ancêtres les plus reculés dans l'évolution , les tout premiers vertébrés , n'étaient constitués , de la bouche à l'anus , que d'un long tube digestif . A cette époque , les êtres n'étaient pas encore pourvus de cerveau .
Le cœur et les poumons seraient des extensions des intestins , dont ils se sont désolidarisés , tandis que le cerveau s'est constitué à partir de nerfs de la paroi intestinale et de nerfs sensoriels " ( pp 121-122 )