Pour Croire sans l'eglise

J'ai trouvé un livre scanné sur internet, au fil de ma lecture, je voudrais faire un copié collé des passages les plus marquants.

Si vous pouviez éviter les hors-sujets.

Qu'avez vous compris de ce livre ?

Je n'en n'ai pas encore assez lu pour me faire un opinion.

Les églises veulent Enfermer l'homme dans l'idiotie et un services vain et injurieux ??

Mieux vaut marcher seul ?
L'église un super marché ??

Vous êtes allez quand à l'église pour la dernière fois ?
Combien de fois y êtes vous allez pour pensez cela ?
Dans quel église avez vous vu cela ?

Tout cela est loin du Christ...
Et proche de l'accusateur...

florence_yvonne a écrit:

Je n'en n'ai pas encore assez lu pour me faire un opinion.

Pardon?...Vous plaisantez la??

Et pourquoi vous partagez quelque chose, dont vous ne savez rien ??

k11 a écrit:

Les églises veulent Enfermer l'homme dans l'idiotie et un services vain et injurieux ??

Mieux vaut marcher seul ?
L'église un super marché ??

Vous êtes allez quand à l'église pour la dernière fois ?
Combien de fois y êtes vous allez pour pensez cela ?
Dans quel église avez vous vu cela ?

Tout cela est loin du Christ...
Et proche de l'accusateur...

Très très proche de l'accusateur!

Je pense découvrir ce texte en même temps que vous.

La dernière fois où je suis entrée dans une église ? au mois d’août dernier, comme tous les ans a la même époque où je vais allumer un cierge en mémoire de ma sœur.

florence_yvonne a écrit:

Je pense découvrir ce texte en même temps que vous.

La dernière fois où je suis entrée dans une église ? au mois d’août dernier, comme tous les ans a la même époque où je vais allumer un cierge en mémoire de ma sœur.

Cela aurait pu être n’importe Quoi, alors?
Et vous postez sans savoir pour découvrir avec nous?

Vous vous fichez de nous la .

Vous avez lu ce que vous avez posté quand même ?
Vous en pensez quoi ?
Cela correspond à ce que vous avez vu à l’eglise les fois où vous y êtes allez...?

Ce n'est pas pour rien que j'ai demandé d'éviter les hors-sujets, hors au lieu de parler du contenu vous vous bordez au contenant.

Tu as lu ce que j'ai posté ? je ne crois pas non.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas pour rien que j'ai demandé d'éviter les hors-sujets, hors au lieu de parler du contenu vous vous bordez au contenant.

Tu as lu ce que j'ai posté ? je ne crois pas non.

Quel hors sujet?
Je vous pose des questions sur Le Sujet justement , que vous avez posté , et ce que vous avez compris du sujet.

C’est bien normal.

Donc, avez vous constaté en allant à l’eglise, la Même chose que vos partages ?
Que pensez vous de ce que vous avez partagez ?

Voici le site de Philippe Moga :  http://philippemoga.free.fr/

Je ne le trouve pas si mal que ça, à première vue.

Emelyne a écrit:

Voici le site de Philippe Moga :  http://philippemoga.free.fr/

Je ne le trouve pas si mal que ça, à première vue.

Effectivement il y a de bonnes choses,
Ainsi que des préjugés inutiles et mensongers .

Je voudrais juste discuter des éléments du texte qui me sont paru pertinents, je n'ai pas l'intention de poster tout le livre.

Je réfléchie avant de poster le texte, vous pouvez au moins respecter cela.

k11 a écrit:

Emelyne a écrit:

Voici le site de Philippe Moga :  http://philippemoga.free.fr/

Je ne le trouve pas si mal que ça, à première vue.

Effectivement il y a de bonnes choses,
Ainsi que des préjugés inutiles et mensongers .

Tout n'est pas noir ou blanc.

florence_yvonne a écrit:

Je voudrais juste discuter des éléments du texte qui me sont paru pertinents, je n'ai pas l'intention de poster tout le livre.

Je réfléchie avant de poster le texte, vous pouvez au moins respecter cela.

??
tout le monde .... peut lire.... que vous postez... et réfléchissez au texte après .

On aimerait l’inverse, ce qui est sensé .
On réfléchis au sujet , puis on le poste...
Et non l’inverse.

Vous ....  pouvez au moins respecter cela.

Je ne comprend pas.

Je suis bien obligée de réfléchir à ce que je vais poster, a moins que tu veux que je poste tout le livre et que je réfléchisse après ?

En tout cas je vais continuer ma lecture et ne plus rien partager si cela ne vous intéresse pas.

Ok je verrouille

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprend pas.

Je suis bien obligée de réfléchir à ce que je vais poster, a moins que tu veux que je poste tout le livre et que je réfléchisse après ?

En tout cas je vais continuer ma lecture et ne plus rien partager si cela ne vous intéresse pas.

....
C’est ce que vous faites et dites ... vous postez et réfléchissez après...

Oui je verrouille.
Ce n’est pas que ce soit pas intéressant...
C’est que vous êtes incapable de developper ou répondre aux questions sur ce que vous partagez.

Dites moi quand vous saurez de quoi vous voulez parlez ,
sur l’eglise,  Qui est bon a enfermer l’homme dans l’idiotie; un service vain et injurieux  etc ...
Et si cela correspond avec ce que vous avez vécu en allant à l’eglise... etc

Ça sert pas à grand chose d’ouvrir des sujets sans savoir de quoi ils parlent ...

L'église est utile pour les messes, les baptêmes, les communions, les mariages et les enterrements,
Mais au temps des premiers chrétiens, il n'y avait pas d'église, les chrétiens priaient dans les catacombes, l'église n'est pas le lieu obligatoire pour prier au contraire.

Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Le chrétien peut se passer de l'église, mais l'église n'est rien sans le chrétien.

Ceux qui étaient aux pieds de la croix étaient des érudits, les théologiens de l'époque.

Pour aimer son prochain, il faut être humble.

Aimer, c'est se tenir seul face à Jésus,

Nous sommes nés seul et si nous voulons aimer Dieu, nous resterons seuls.

J'aimerais un commentaire neutre de mon interprétation, car il est possible que ces propos me dépassent.

On ne peut pas se passer d'église.
C'est la définition de l'église dans notre société moderne qui est fausse, simplement.

L'église c'est la communion fraternelle et spirituelle, elle est indispensable.
Seulement, l'église est là dès que 2 ou 3 sont réunis en Son nom et que la bonne nouvelle de l'évangile est annoncée.

florence_yvonne a écrit:

L'église est utile pour les messes, les baptêmes, les communions, les mariages et les enterrements,
Mais au temps des premiers chrétiens, il n'y avait pas d'église, les chrétiens priaient dans les catacombes, l'église n'est pas le lieu obligatoire pour prier au contraire.

Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Le chrétien peut se passer de l'église, mais l'église n'est rien sans le chrétien.

Pierre : Tu es le Fils de Dieu.
Jesus : Sur cette pierre je batirais mon église.

L'église est fondé par le Christ sur cette vérité de Foi ,en le cœur des hommes.

Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour "la troisième fois:"
- M'aimes-tu?
Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime.
Jésus lui dit: Pais mes brebis.

Le christ à fondé son église en cette vérité de Foi.

Puis Il a demandé à Pierre, le premier pape, de s'occuper de ses brebis.
Et de les confirmer, dans la Foi.
Lui affirmant qu'il prierai pour que sa foi ne defaille pas.

L'Église n'est pas un bâtiment.
C'est l'ensemble de ceux qui croient au Christ et qui le suivent.
Qui ce réunissent en son nom.

Maintenant ce passer  "de l'église Catholique" et des prêtres et du pape, à quoi bon ?
Pourquoi s'en passer si le christ à voulu cela
,  et que ses vérités de Foi infaillible paSse par elle...
Par ses dogmes ; cec... Etc passant par l'écriture ; La tradition; et le magistère

Pierre n'est pas le premier pape, le Christ n'a pas fondé son église sur Pierre, mais sur la déclaration de Pierre, révélée par le Saint Esprit.
Cette dernière interprétation est d'ailleurs en adéquation avec ce que l'histoire nous révèle et la vision orthodoxe historique.

Hillel31415 a écrit:

Pierre n'est pas le premier pape, le Christ n'a pas fondé son église sur Pierre, mais sur la déclaration de Pierre, révélée par le Saint Esprit.
Cette dernière interprétation est d'ailleurs en adéquation avec ce que l'histoire nous révèle et la vision orthodoxe historique.

Relisez ce que j’ai écrit .
C’est ce que je dis.
Son église est battit sur cette Vérité de Foi que Pierre a dit:
Tu es le Fils du Dieu vivant .

Après si vous niez que le Christ demande à Pierre de confirmer ses frères dans la foi une fois revenu de sa trahison ... c’est pourtant dans les écritures...
et que par trois fois, le christ, ai demandé à Pierre : pais les brebis , vous trouverez ce passage en jean 21.17

Oui Pierre est le premier pape.

Pierre; Lin ; Clet ou Anaclet ; Clément Ier; Évariste; Alexandre Ier etc
Etc jusqu’au pape François....

Hillel31415 a écrit:

On ne peut pas se passer d'église.
C'est la définition de l'église dans notre société moderne qui est fausse, simplement.

L'église c'est la communion fraternelle et spirituelle, elle est indispensable.
Seulement, l'église est là dès que 2 ou 3 sont réunis en Son nom et que la bonne nouvelle de l'évangile est annoncée.

A quelle époque la première église a t-elle été battit ?

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'église est utile pour les messes, les baptêmes, les communions, les mariages et les enterrements,
Mais au temps des premiers chrétiens, il n'y avait pas d'église, les chrétiens priaient dans les catacombes, l'église n'est pas le lieu obligatoire pour prier au contraire.

Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Le chrétien peut se passer de l'église, mais l'église n'est rien sans le chrétien.

Pierre : Tu es le Fils de Dieu.
Jesus : Sur cette pierre je batirais mon église.

L'église est fondé par le Christ sur cette vérité de Foi ,en le cœur des hommes.

Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour "la troisième fois:"
- M'aimes-tu?
Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime.
Jésus lui dit: Pais mes brebis.

Le christ à fondé son église en cette vérité de Foi.

Puis Il a demandé à Pierre, le premier pape, de s'occuper de ses brebis.
Et de les confirmer, dans la Foi.
Lui affirmant qu'il prierai pour que sa foi ne defaille pas.

L'Église n'est pas un bâtiment.
C'est l'ensemble de ceux qui croient au Christ et qui le suivent.
Qui ce réunissent en son nom.

Maintenant ce passer  "de l'église Catholique" et des prêtres et du pape, à quoi bon ?
Pourquoi s'en passer si le christ à voulu cela
,  et que ses vérités de Foi infaillible paSse par elle...
Par ses dogmes ; cec... Etc passant par l'écriture ; La tradition; et le magistère

Justement, moi je parle de l'édifice en pierre que l'on nomme église.

Q Comment comprendre que Jésus dit à Pierre qu'il bâtira son Église (Mt 16)? Puisque l'Église n'existait pas encore, à quoi réfère le mot « Église » lorsqu'il est dit par Jésus? (Jean-Edely)

Réponse Excellente question! Le mot utilisé par Matthieu et que l’on traduit par « Église » est le terme grec ekklésia qui signifie « assemblée ». Si ce mot est abondamment utilisé dans le Nouveau Testament, pour désigner la communauté nouvelle vivant du Christ ressuscité, il est curieusement presqu’absent des évangiles ; en fait, il n’y apparaît qu’une seule fois, en l’occurrence, ici, en Mt 16,18. Toutefois, le mot ekklésia est largement répandu dans la version grecque de l’Ancien Testament pour traduire le mot hébreu qâhâl désignant tantôt une assemblée quelconque, tantôt l’assemblée composée de l’ensemble du peuple d’Israël ou encore, une assemblée religieuse.

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2013/clb_130412.html

Pierre, premier pape ou non ? quelles sont les sources ?

Je m’aperçois que j'ai oublié une partie essentielle du texte, l'avis au lecteur et j'aimerais votre avis.

Mais il faut bien un lieu de communion tout de même ou ce réunir.
Un toit! C'est aussi un symbole du temple intérieur avec Dieu.
Les catholiques et orthodoxe ont des églises ; les protestants ont des temples; les juifs ont des synagogues ; les musulmans ont des mosquées; les bouddhistes o't des temples ; etc etc etc.

florence_yvonne a écrit:

Pierre, premier pape ou non ? quelles sont les sources ?

http://w2.vatican.va/content/vatican/fr.html

Les premiers chrétien tenaient la messe dans les catacombes à l'abri des romains.

D'ailleurs, il est recommandé de prier dans sa chambre, pas à l'église

Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pierre, premier pape ou non ? quelles sont les sources ?

http://w2.vatican.va/content/vatican/fr.html

Qui est l'auteur de cette liste ? et qui est Lin ?

florence_yvonne a écrit:

k11 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pierre, premier pape ou non ? quelles sont les sources ?

http://w2.vatican.va/content/vatican/fr.html

Qui est l'auteur de cette liste ? et qui est Lin ?

L'auteur?

C'est le site du vatican, FY.
Et vous y trouverez toutes les réponses à vos questions.

florence_yvonne a écrit:

Les premiers chrétien tenaient la messe dans les catacombes à l'abri des romains.

D'ailleurs, il est recommandé de prier dans sa chambre, pas à l'église

Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Il y a une différence entre "prière intérieur et intime" ;
Et communion au Christ, avec ses frères; etc

Dans le verset de Matthieu il n'est question ni de prière intérieur ni de prière intime mais de prière.

Je vous invite à prendre connaissance du discours de l'évêque Strossmayer au concile de vatican 1 en ce qui concerne la place de Pierre et du pape.

http://bible.free.fr/histoire/strossma.pdf

C'est concis et cela se lit très facilement, régalez vous.

Dire que Jesus n'a donne aucune autorité à Pierre c'est oublier que :

Jesus N'a t'il pas dit à Pierre :

"JE PRIERAI LE PÈRE !
pour que Ta FOI ne defaille pas !"

"Quand tu seras revenu de ta trahison,
"Confirme tes frères" dans "LA FOI"!..."

Je ne vois rien de particulier dans ces paroles du Christ: Pierre a renié la foi, Jésus prie pour que sa foi ne lui fasse plus défaut.

Je fais une parenthèse ici car beaucoup d'entre nous ne sommes plus capable de comprendre le français, tout pétrit que nous sommes de culture catholique.

Le verbe "défaillir" est différent du mot "infaillible"
défaillir signifie s'affaiblir, manquer.
infaillible signifie qui ne peut se tromper.

J'ajouterai les paroles de Christ:
Matt 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.


Paroles auxquelles je ne donne pas plus de porté qu'a celles que vous rapportez.
Dans le cas contraire, il faudrait aussi en tenir compte...

On peut rajouter que Pierre a enseigné une doctrine fausse concernant le salut, et c'est Paul qui est obligé de le reprendre à ce sujet. (galathe 2:11 et suivant)
Il me semble que c'est précisément une chose impossible à un pape.

Hillel31415 a écrit:

Je ne vois rien de particulier dans ces paroles du Christ: Pierre a renié la foi, Jésus prie pour que sa foi ne lui fasse plus défaut.

Je fais une parenthèse ici car beaucoup d'entre nous ne sommes plus capable de comprendre le français, tout pétrit que nous sommes de culture catholique.

Le verbe "défaillir" est différent du mot "infaillible"
défaillir signifie s'affaiblir, manquer.
infaillible signifie qui ne peut se tromper.

J'ajouterai les paroles de Christ:
Matt 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.


Paroles auxquelles je ne donne pas plus de porté qu'a celles que vous rapportez.
Dans le cas contraire, il faudrait aussi en tenir compte...

On peut rajouter que Pierre a enseigné une doctrine fausse concernant le salut, et c'est Paul qui est obligé de le reprendre à ce sujet. (galathe 2:11 et suivant)
Il me semble que c'est précisément une chose impossible à un pape.

Paul ne le reprend pas Pierre sur la doctrine, mais son comportement et sa façon d'agir.

Non, jesus prie pour Pierre, avant la trahisons de celui ci. (Qui contredit votre traduction de s'affaiblir)

Et le préviens également avant sa trahisons... que quand il reviendra de sa trahison, Il devra "confirmer ses frères" dans "LA FOI".

À méditer.

k11 a écrit:

Dire que Jesus n'a donne aucune autorité à Pierre c'est oublier que :

Jesus N'a t'il pas dit à Pierre :

"JE PRIERAI LE PÈRE !
pour que Ta FOI ne defaille pas !"

"Quand tu seras revenu de ta trahison,
"Confirme tes frères" dans "LA FOI"!..."

Je ne comprend pas, je n'ai pas trouvé ces versets dans les évangiles.

Où est-il question de faire de Pierre le premier pape de l'Eglise ?

C'est Jésus qui le dit

Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

k11 a écrit:

Paul ne le reprend pas Pierre sur la doctrine, mais son comportement et sa façon d'agir.

Non, jesus prie pour Pierre, avant la trahisons de celui ci. (Qui contredit votre traduction de s'affaiblir)

Et le préviens également avant sa trahisons... que quand il reviendra de sa trahison, Il devra "confirmer ses frères" dans "LA FOI".

À méditer.

Cela ne change rien à ce que j'ai écrit, défaillir, n'est pas infaillible, quelque soit la manière dont vous le tourner.
Quant à la mission de Pierre de fortifier dans la foi les frères, je n'ai rien à redire là dessus, ça ne fait pas de Pierre le pape.

Méditer à votre tour cela:

Citation :

Galates 2:14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

15Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 16Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

Pierre a forcé les païens à judaïser. Cad qu'il les a forcé à observer la loi alors que comme Paul le rappelle, nul oeuvre de la loi ne peut sauver.

Vous noterez que Pierre a forcé, le verbe est fort. Il a donc obligé les païens a se comporter comme étant sous la loi comme si cela était une obligation pour leur salut.
C'est une doctrine fausse en matière de salut. CQFD

Ceci est-il valable ?

Il y a encore de l'espoir.

oui c'est possible d'avoir la foi sans l'Eglise, pourquoi ça ne serait pas possible ? je suis catholique mais si je suis revenu à l'Eglise ce n'est pas à cause de l'Eglise (un peu la louange tout ça, l'amitié, les frères !), ni à cause de mes parents.

en faite pour être chrétien il suffit d'avoir la foi, mais aussi de vivre parmi des personnes pour l’exercer, peu importe qui elles sont, croyantes ou pas.

[Lc 17:20] Les Pharisiens lui ayant demandé quand viendrait le Royaume de Dieu, il leur répondit : « La venue du Royaume de Dieu ne se laisse pas observer, [Lc 17:21] et l'on ne dira pas : Voici : il est ici ! ou bien : il est là ! Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous. » [Lc 17:22] Il dit encore aux disciples : « Viendront des jours où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez pas. [Lc 17:23] On vous dira : Le voilà ! Le voici ! N'y allez pas, n'y courez pas.

seulement loin de l'Eglise c'est obligatoirement plus compliqué, disons qu'il faut être bien mûr et avoir de bonne fondation spirituel, ça met aussi a l'épreuve notre foi et ça donne la niac !