F.M. et hérésie

Arnaud Dumouch a écrit:

:gna:
En plus, pour Byzance, vous devriez vous accusez aussi. En effet, à l'époque, os ancètres étaient tous catholiques.

Comme ce n'est pas une erreur si néfaste que le salut en soit compromis, les victimes de ce schisme romain ont continué dans la grâce de Dieu jusqu'à Luther!... ;)

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

:gna:
En plus, pour Byzance, vous devriez vous accusez aussi. En effet, à l'époque, os ancètres étaient tous catholiques.

Comme ce n'est pas une erreur si néfaste que le salut en soit compromis, les victimes de ce schisme romain ont continué dans la grâce de Dieu jusqu'à Luther!... ;)

Votre dialectique, st Zibou, a qque chose de jésuitique...

PACALOU a écrit:

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

:gna:
En plus, pour Byzance, vous devriez vous accusez aussi. En effet, à l'époque, os ancètres étaient tous catholiques.

Comme ce n'est pas une erreur si néfaste que le salut en soit compromis, les victimes de ce schisme romain ont continué dans la grâce de Dieu jusqu'à Luther!... ;)

Votre dialectique, st Zibou, a qque chose de jésuitique...

C'est le cas de le dire:ici, il faut hurler avec les loups!... ;)

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi les F.M. s'obstinnent tant à hanter les Églises chrétiennes. Par exemple, moi, est-ce que je vais embarrasser les conventicules des romains ou les conciliabules des byzantins? Non! Pourquoi alors ne vous créez-vous pas votre propre religion franc-maçonne bien peinarde?...

saint Zibou a écrit:

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi les F.M. s'obstinnent tant à hanter les Églises chrétiennes. Par exemple, moi, est-ce que je vais embarrasser les conventicules des romains ou le conciliabules des byzantins? Non! Pourquoi alors ne vous créez-vous pas votre propre religion franc-maçonne bien peinarde?...

D'abord parce que leurs ancêtres (au moins inspirateurs) les ont construites. Ensuite parce que pour nous, les FM, il n'y a aucune incompatibilité, bien au contraire. C'est l'église qui le dit. Seulement elle.
Et jusqu'à preuve du contraire c'est pas "parole d'Evangile".


Noel

Noel a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi les F.M. s'obstinnent tant à hanter les Églises chrétiennes. Par exemple, moi, est-ce que je vais embarrasser les conventicules des romains ou le conciliabules des byzantins? Non! Pourquoi alors ne vous créez-vous pas votre propre religion franc-maçonne bien peinarde?...

D'abord parce que leurs ancêtres (au moins inspirateurs) les ont construites. Ensuite parce que pour nous, les FM, il n'y a aucune incompatibilité, bien au contraire. C'est l'église qui le dit. Seulement elle.
Et jusqu'à preuve du contraire c'est pas "parole d'Evangile".


Noel

Les nôtres aussi ont construit les cathédrales et, pourtant, nous ne les embêtons pas, nous restons bien sagement de notre côté!

Loup Ecossais a écrit:

Alain, serais-tu en train de nous suggérer à Noel et à moi de rester dans notre coin?

Pas en ce qui a trait au forum... Mais pour l'Église, pourquoi les F.M. ne s'en fondent-ils pas une rien qu'à eux? Bien à eux, sans confusion possible!...Avec 5 millions de membres, vous pouvez vous constituer de belles assemblées...

Imagines Loupiot: plus de barbotage avec le diable dans le bénitier, plus de vipères qui, entre deux coupes de champagne et une louche de caviar, dressent de grands plans... Quel rêve, quel paradis!

Loup Ecossais a écrit:

[ Parce que elle n'a pas vocation à être une religion. Elle a pour but l'élévation spirituelle de ses membres, dans l'Eglise. Ce qui nous différencie en apparence, c'est que nous avons une autre approche et d'autres niveaux de lecture des Ecritures. Or il n'y a rien d'incompatible entre être FM et être dans l'Eglise, sauf pour ceux qui veulent maintenir l'humanité dans l'ignorance et l'obscurantisme. Ce que nous, Francs-Maçons, chrétiens, catholiques, protestants, nous refusons.

Comment pouvez-vous vous élever spirituellement avec des F.M. non-chrétiens? On ne peux prier que ce qu'on croit et avec qui on le croit(Rom10/13-17)...

saint Zibou a écrit:

Comment pouvez-vous vous élever spirituellement avec des F.M. non-chrétiens? On ne peux prier que ce qu'on croit et avec qui on le croit(Rom10/13-17)...[/quote]

Mon Rite est Christique, donc chrétien. Les non chrétiens ne sont pas admis dans le Prieuré. La croyance en Dieu est une obligation chez nous. Et l'obédience de Noel est également chrétienne. En tout cas la Loge qu'il fréquente. Et je peux t'assurer que Noel est bien chrétien et catholique. Même si parfois il te chahute un peu, je suis sûr qu'au fond il t'aime bien. D'ailleurs tu le provoques parfois. Mais comme le dit Arnaud, tu sais y mettre la pointe d'humour qui fait disparaître toute agressivité apparente.

Loup Ecossais a écrit:

Comment pouvez-vous vous élever spirituellement avec des F.M. non-chrétiens? On ne peux prier que ce qu'on croit et avec qui on le croit(Rom10/13-17)..

Mon Rite est Christique, donc chrétien. Les non chrétiens ne sont pas admis dans le Prieuré. La croyance en Dieu est une obligation chez nous. Et l'obédience de Noel est également chrétienne. En tout cas la Loge qu'il fréquente. Et je peux t'assurer que Noel est bien chrétien et catholique.

Alors, quelle est la différence avec un ordre religieux?

saint Zibou a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Comment pouvez-vous vous élever spirituellement avec des F.M. non-chrétiens? On ne peux prier que ce qu'on croit et avec qui on le croit(Rom10/13-17)..

Mon Rite est Christique, donc chrétien. Les non chrétiens ne sont pas admis dans le Prieuré. La croyance en Dieu est une obligation chez nous. Et l'obédience de Noel est également chrétienne. En tout cas la Loge qu'il fréquente. Et je peux t'assurer que Noel est bien chrétien et catholique.

Alors, quelle est la différence avec un ordre religieux?

L'approche et la lecture des textes. Leur donner leur sens le plus profond. Ce que l'église ne fait pas.

Loup Ecossais a écrit:

Alors, quelle est la différence avec un ordre religieux? L'approche et la lecture des textes. Leur donner leur sens le plus profond. Ce que l'église ne fait pas.

Quel sens plus profond? Il n'y a pas 56 sens aux textes, à mon humble avis. J'ai lu la Bible plusieurs fois au complet, avec et sans commentaires, en bon pro-testant, figures-toi donc... J'avoues qu'à ce chapitre, j'ai de la peine à te suivre...

Loup Ecossais a écrit:

C'est pas grave Alain. Sylvie vient d'avouer quelque chose qui me laisse sur le c.... Arnaud l'a félicité. J'ai fait savoir à Arnaud, que s'il était pour quelque chose dans ce petit jeu, je me considèrerais comme trahi et quitterai le forum sur le champ.

Mais voyons Loup, tu ne savais pas encore qu'hormis l'Esprit Saint, l'amour et la fidélité n'existaient pas?...

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

C'est pas grave Alain. Sylvie vient d'avouer quelque chose qui me laisse sur le c.... Arnaud l'a félicité. J'ai fait savoir à Arnaud, que s'il était pour quelque chose dans ce petit jeu, je me considèrerais comme trahi et quitterai le forum sur le champ.

Mais voyons Loup, tu ne savais pas encore qu'hormis l'Esprit Saint, l'amour et la fidélité n'existaient pas?...

Ça existe en FM. Malheureusement pas dans toute la FM, mais ça existe.

J'ai remonté le fil mis en place par Sylvie lors de l'absence d'Aranaud, et il m'apparaît de plus en plus évident qu'elle n'a pas monté ce coup toute seule. Clotilde n'y est pas étrangère. Et après ça prêche la charité et l'amour du prochain. Ça me rappelle étrangement Juda tiens.

Et puis après? Moi, je commence à lire cette rubrique et à comprendre un peu plus, même si ça renforce mes appréhensions.

Citation :

L'approche et la lecture des textes. Leur donner leur sens le plus profond. Ce que l'église ne fait pas.

Exemple ? Parce que de Journet à Ste Thérèse en passant par Thomas d'Aquin, François d'Assise, Ignace de Loyola, Zundel et j'en oublie des centaines, je suis curieux d'avoir ne fut-ce qu'un aperçu du sens le plus profond que dans grande ignorance je méconnais...

Marc

Enfin, Loup, tout cela n'est pas très clair:tu abordes des questions d'herméneutique qu'il faudrait justifier plus amplement. De plus, cette invocation du grand Architecte me rend allergique. Peux-tu m'éclaircir, soit ici, soit en M.P.?

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Noel a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi les F.M. s'obstinnent tant à hanter les Églises chrétiennes. Par exemple, moi, est-ce que je vais embarrasser les conventicules des romains ou le conciliabules des byzantins? Non! Pourquoi alors ne vous créez-vous pas votre propre religion franc-maçonne bien peinarde?...

D'abord parce que leurs ancêtres (au moins inspirateurs) les ont construites. Ensuite parce que pour nous, les FM, il n'y a aucune incompatibilité, bien au contraire. C'est l'église qui le dit. Seulement elle.
Et jusqu'à preuve du contraire c'est pas "parole d'Evangile".
Noel

Les nôtres aussi ont construit les cathédrales et, pourtant, nous ne les embêtons pas, nous restons bien sagement de notre côté!

Alain, serais-tu en train de nous suggérer à Noel et à moi de rester dans notre coin?

Mais non! T'es bête? T'as pas compris que notre Zibou suggère que parmi nos ancêtres bâtisseurs il y avait aussi des protestants.
Ce qui est une pure vérité historique. Un certain nombre d'entre eux sont à l'origine du Devoir de Liberté qui est une des source du REAA que je pratique (sans être protestant pour autant)

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Comment pouvez-vous vous élever spirituellement avec des F.M. non-chrétiens? On ne peux prier que ce qu'on croit et avec qui on le croit(Rom10/13-17)...

Mon Rite est Christique, donc chrétien. Les non chrétiens ne sont pas admis dans le Prieuré. La croyance en Dieu est une obligation chez nous. Et l'obédience de Noel est également chrétienne. En tout cas la Loge qu'il fréquente Euh! là mon Loup tu t'avances beaucoup!!! . Et je peux t'assurer que Noel est bien chrétien et catholique Ca ça va!. Même si parfois il te chahute un peu, je suis sûr qu'au fond il t'aime bien. D'ailleurs tu le provoques parfois. Mais comme le dit Arnaud, tu sais y mettre la pointe d'humour qui fait disparaître toute agressivité apparente.

Noel a écrit:

Mais non! T'es bête? T'as pas compris que notre Zibou suggère que parmi nos ancêtres bâtisseurs il y avait aussi des protestants.
Ce qui est une pure vérité historique. Un certain nombre d'entre eux sont à l'origine du Devoir de Liberté qui est une des source du REAA que je pratique (sans être protestant pour autant)

Hélàs! Beaucoup se disent pro-testants qui ne sont même pas chrétiens...

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Comment pouvez-vous vous élever spirituellement avec des F.M. non-chrétiens? On ne peux prier que ce qu'on croit et avec qui on le croit(Rom10/13-17)..
Mon Rite est Christique, donc chrétien. Les non chrétiens ne sont pas admis dans le Prieuré. La croyance en Dieu est une obligation chez nous. Et l'obédience de Noel est également chrétienne. En tout cas la Loge qu'il fréquente. Et je peux t'assurer que Noel est bien chrétien et catholique.

Alors, quelle est la différence avec un ordre religieux?

L'approche et la lecture des textes. Leur donner leur sens le plus profond. Ce que l'église ne fait pas.

J'aurais posé la question autrement et la réponse aurait été : LA REGLE

saint Zibou a écrit:

Enfin, Loup, tout cela n'est pas très clair:tu abordes des questions d'herméneutique qu'il faudrait justifier plus amplement. De plus, cette invocation du grand Architecte me rend allergique. Peux-tu m'éclaircir, soit ici, soit en M.P.?

En MP. Je quitte le forum. Je n'aime pas les trahisons.

Noel a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Comment pouvez-vous vous élever spirituellement avec des F.M. non-chrétiens? On ne peux prier que ce qu'on croit et avec qui on le croit(Rom10/13-17)...

Mon Rite est Christique, donc chrétien. Les non chrétiens ne sont pas admis dans le Prieuré. La croyance en Dieu est une obligation chez nous. Et l'obédience de Noel est également chrétienne. En tout cas la Loge qu'il fréquente Euh! là mon Loup tu t'avances beaucoup!!! . Et je peux t'assurer que Noel est bien chrétien et catholique Ca ça va!. Même si parfois il te chahute un peu, je suis sûr qu'au fond il t'aime bien. D'ailleurs tu le provoques parfois. Mais comme le dit Arnaud, tu sais y mettre la pointe d'humour qui fait disparaître toute agressivité apparente.

Bon d'accord. Retire ce que j'ai avancé. Tu as raison. D'ailleurs je n'ai pas à parler en ton nom. Ça ne se produira plus. Je quitte le forum.

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde n'y est pas étrangère.

QUOI??? PARDON????

Argh !

Je la sens mal cette polémique là...

Eh oh...hein....bon...

Je ne sais pas danser la valse mais c'est pas une raison pour qu'on me marche sur les pieds Proverbe viennois :gna:

Peut-on m'expliquer en quoi le rite F.M. devrait être complémentaire, voire prévalent, sur l'herméneutique de l'Église?

En effet, l'Église, en particulier pro-testante, lit la Bible de telle sorte qu'elle permet à ses fidèles d'être habités par le Saint-Esprit(Jn3/16, Eph1/13, Icor12/3, IJn4/1-4). Or, dès ce moment, qu'avons-nous besoin de savoir de plus et quelle est l'utilité de la F.M., puisque la fonction de l'Esprit-Saint est de nous conduire dans TOUTE la vérité?(Rom8/31, Col2/8-10,Jn14-16)?

Ouais, on ne se presse pas aux portes pour me répondre!...

-Noel, noel, hou hou?

-Je vois le ciel qui poudroie et la terre qui verdoie...

saint Zibou a écrit:

Ouais, on ne se presse pas aux portes pour me répondre!...

-Noel, noel, hou hou?

-Je vois le ciel qui poudroie et la terre qui verdoie...

Relisez votre post précédent la réponse qui suit votre question devrait normalement vous suffire.

".../... En effet, l'Église, en particulier pro-testante, lit la Bible de telle sorte qu'elle permet à ses fidèles d'être habités par le Saint-Esprit(Jn3/16, Eph1/13, Icor12/3, IJn4/1-4). Or, dès ce moment, qu'avons-nous besoin de savoir de plus et quelle est l'utilité de la F.M., puisque la fonction de l'Esprit-Saint est de nous conduire dans TOUTE la vérité?(Rom8/31, Col2/8-10,Jn14-16)?.../...

Qu'auriez-vous donc besoin de plus? Je vous le demande?
La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Voyez PACALOU.

Noel a écrit:

Relisez votre post précédent la réponse qui suit votre question devrait normalement vous suffire.

".../... En effet, l'Église, en particulier pro-testante, lit la Bible de telle sorte qu'elle permet à ses fidèles d'être habités par le Saint-Esprit(Jn3/16, Eph1/13, Icor12/3, IJn4/1-4). Or, dès ce moment, qu'avons-nous besoin de savoir de plus et quelle est l'utilité de la F.M., puisque la fonction de l'Esprit-Saint est de nous conduire dans TOUTE la vérité?(Rom8/31, Col2/8-10,Jn14-16)?.../...

Qu'auriez-vous donc besoin de plus? Je vous le demande?
La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Voyez PACALOU.

C'est tout ce que je voulais savoir... Merci!

Noel a écrit:

La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

ah ben, c'est assez surprenant et réjouissant comme réponse! Parce que c'est un peu l'idée inverse qui émane de la FM, comme quoi on ne peut trouver la vérité vraie, la "connaissance", le vrai sens et la vraie signification de toute chose par la FM et uniquement par elle... Comme le disait Ecossais un peu plus haut: la FM cherche la vraie signification des textes, ce que ne fait pas l'Eglise (je cite de mémoire)....

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

ah ben, c'est assez surprenant et réjouissant comme réponse! Parce que c'est un peu l'idée inverse qui émane de la FM, comme quoi on ne peut trouver la vérité vraie, la "connaissance", le vrai sens et la vraie signification de toute chose par la FM et uniquement par elle... Comme le disait Ecossais un peu plus haut: la FM cherche la vraie signification des textes, ce que ne fait pas l'Eglise (je cite de mémoire)....

Il n'y a que des gens comme vous pour penser ça. Comme dans tout pélerinage le but n'est pas le chemin. Mais le but est le chemin. Encore faut-il avoir levé les fesses de sa chaise et mis la clé sous la porte.

saint Zibou a écrit:

Noel a écrit:

Relisez votre post précédent la réponse qui suit votre question devrait normalement vous suffire.

".../... En effet, l'Église, en particulier pro-testante, lit la Bible de telle sorte qu'elle permet à ses fidèles d'être habités par le Saint-Esprit(Jn3/16, Eph1/13, Icor12/3, IJn4/1-4). Or, dès ce moment, qu'avons-nous besoin de savoir de plus et quelle est l'utilité de la F.M., puisque la fonction de l'Esprit-Saint est de nous conduire dans TOUTE la vérité?(Rom8/31, Col2/8-10,Jn14-16)?.../...

Qu'auriez-vous donc besoin de plus? Je vous le demande?
La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? Voyez PACALOU.

C'est tout ce que je voulais savoir... Merci!

Grand bien vous fasse.

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

ah ben, c'est assez surprenant et réjouissant comme réponse! Parce que c'est un peu l'idée inverse qui émane de la FM, comme quoi on ne peut trouver la vérité vraie, la "connaissance", le vrai sens et la vraie signification de toute chose par la FM et uniquement par elle... Comme le disait Ecossais un peu plus haut: la FM cherche la vraie signification des textes, ce que ne fait pas l'Eglise (je cite de mémoire)....

Il n'y a que des gens comme vous pour penser ça. Comme dans tout pélerinage le but n'est pas le chemin. Mais le but est le chemin. Encore faut-il avoir levé les fesses de sa chaise et mis la clé sous la porte.

bon, je crois que j'ai encore blessé la vanité testotéronnique du père Noel...

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

ah ben, c'est assez surprenant et réjouissant comme réponse! Parce que c'est un peu l'idée inverse qui émane de la FM, comme quoi on ne peut trouver la vérité vraie, la "connaissance", le vrai sens et la vraie signification de toute chose par la FM et uniquement par elle... Comme le disait Ecossais un peu plus haut: la FM cherche la vraie signification des textes, ce que ne fait pas l'Eglise (je cite de mémoire)....

Il n'y a que des gens comme vous pour penser ça. Comme dans tout pélerinage le but n'est pas le chemin. Mais le but est le chemin. Encore faut-il avoir levé les fesses de sa chaise et mis la clé sous la porte.

Désolée Noel, contrairement à ce que vous semblez croire, je ne cherche pas à provoquer ou à m'opposer, mais à comprendre.

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

La FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

ah ben, c'est assez surprenant et réjouissant comme réponse! Parce que c'est un peu l'idée inverse qui émane de la FM, comme quoi on ne peut trouver la vérité vraie, la "connaissance", le vrai sens et la vraie signification de toute chose par la FM et uniquement par elle... Comme le disait Ecossais un peu plus haut: la FM cherche la vraie signification des textes, ce que ne fait pas l'Eglise (je cite de mémoire)....

Il n'y a que des gens comme vous pour penser ça. Comme dans tout pélerinage le but n'est pas le chemin. Mais le but est le chemin. Encore faut-il avoir levé les fesses de sa chaise et mis la clé sous la porte.

bon, je crois que j'ai encore blessé la vanité testotéronnique du père Noel...

Non. Vous vous attachez seulement aux apparences. Quand j'écrivais "il n'y a que les gens comme vous..." je pensais à ceux qui ont trouvé... dans la foi, la politique, l'argent.... que sais-je encore et qui s'avancent bardés de leurs certitudes. Quand j'écrivais "Encore faut-il avoir levé les fesses..." je pensais à ceux qui préfèrent le confort douillet de la maison commune à l'errance, à l'abandon dans les mains de l'autre, l'Autre...
Relisez les premières et les dernières lignes de la Règle de St Benoît.
Si vous les comprenez, vous aurez compris l'essentiel de la maçonnerie.

Noel a écrit:

Non. Vous vous attachez seulement aux apparences. Quand j'écrivais "il n'y a que les gens comme vous..." je pensais à ceux qui ont trouvé... dans la foi, la politique, l'argent.... que sais-je encore et qui s'avancent bardés de leurs certitudes. Quand j'écrivais "Encore faut-il avoir levé les fesses..." je pensais à ceux qui préfèrent le confort douillet de la maison commune à l'errance, à l'abandon dans les mains de l'autre, l'Autre...

mais qu'en savez-vous Noel que je fais partie de ces gens-là que vous dédaigniez? Qu'en savez-vous que je ne me suis pas abandonnée, et plus d'une fois, entre les mains de cet Autre qui a en sa main toutes nos destinées? Qu'en savez-vous que je préfère le confort douillet de mon chez moi, alors que je n'en ai pas?

Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Non. Vous vous attachez seulement aux apparences. Quand j'écrivais "il n'y a que les gens comme vous..." je pensais à ceux qui ont trouvé... dans la foi, la politique, l'argent.... que sais-je encore et qui s'avancent bardés de leurs certitudes. Quand j'écrivais "Encore faut-il avoir levé les fesses..." je pensais à ceux qui préfèrent le confort douillet de la maison commune à l'errance, à l'abandon dans les mains de l'autre, l'Autre...

mais qu'en savez-vous Noel que je fais partie de ces gens-là que vous dédaigniez? Qu'en savez-vous que je ne me suis pas abandonnée, et plus d'une fois, entre les mains de cet Autre qui a en sa main toutes nos destinées? Donc vous êtes arrivée!Qu'en savez-vous que je préfère le confort douillet de mon chez moi, alors que je n'en ai pas? J'ai parlé de maison commune, pas de commune maison!

désolée, je ne comprends rien à vos sous-entendu...

Noel a écrit:

mais qu'en savez-vous Noel que je fais partie de ces gens-là que vous dédaigniez? Qu'en savez-vous que je ne me suis pas abandonnée, et plus d'une fois, entre les mains de cet Autre qui a en sa main toutes nos destinées? Donc vous êtes arrivée!Qu'en savez-vous que je préfère le confort douillet de mon chez moi, alors que je n'en ai pas? J'ai parlé de maison commune, pas de commune maison!
Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM Ecossais vous répondra puisque cette affirmation est de lui (je crois) et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?
C'est le propre de l'errance que de ne pas savoir... Il n'y a pas de mur au monde. Il n'y a que des chemins. L'errance n'a pas de livre. Elle n'a que la pauvreté de la richesse des différences qui nous font pauvres. C'est pour ça que nous commençons par "laisser nos métaux à la porte du Temple"..

[/quote]

Clotilde, Noel ne pratique pas le même Rite que moi. Ce qui n'enlève rien à sa qualité de maçon ni à ce qui nous lie au-delà de nos différences, voire divergences. Le Régime Ecossais Rectifié est un Rite particulier. Pas meilleur que celui de Noel, mais particulier, dans le sens où c'est un Rite Templier et Chevaleresque. Pourquoi Christique? Parce que les Templiers étaient appelés à leur époque "Les pauvres Chevaliers du Christ". Lorsque je parle d'église, je ne cite pas l'Eglise. Quant à nos travaux, ils sont exclusivement axés sur l'AT et le NT. Noel a écrit "laisser nos métaux à la porte du Temple". Pour faire simple, voire simpliste, cela signifie simplement que lorsque nous franchissons la porte du Temple, nos différences profanes n'existent plus. Il n'y a plus que des Frères. Réunis pour un même but, une même quête. Pour le reste du message de Noel, il te répondra je pense.

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde, Noel ne pratique pas le même Rite que moi. Ce qui n'enlève rien à sa qualité de maçon ni à ce qui nous lie au-delà de nos différences, voire divergences. Le Régime Ecossais Rectifié est un Rite particulier. Pas meilleur que celui de Noel, mais particulier, dans le sens où c'est un Rite Templier et Chevaleresque. Pourquoi Christique? Parce que les Templiers étaient appelés à leur époque "Les pauvres Chevaliers du Christ". Lorsque je parle d'église, je ne cite pas l'Eglise. Quant à nos travaux, ils sont exclusivement axés sur l'AT et le NT. Noel a écrit "laisser nos métaux à la porte du Temple". Pour faire simple, voire simpliste, cela signifie simplement que lorsque nous franchissons la porte du Temple, nos différences profanes n'existent plus. Il n'y a plus que des Frères. Réunis pour un même but, une même quête. Pour le reste du message de Noel, il te répondra je pense.

Merci Ecossais pour ces précisions. Cela dit je ne comprends toujours pas pourquoi l'eglise (avec un e minuscule c'est le bâtiment dont on parle... ) ne donne pas le sens profond des textes contrairement à la FM qui seule le fait...

Clotilde a écrit:

Encore une fois, je cherche à comprendre. A comprendre pourquoi je lis d'un côté que l'Eglise ne donne pas aux textes leur sens profond à la différence de la FM et de l'autre que la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr?

Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable...

Clotilde et Zibou a écrit:

désolée, je ne comprends rien à vos sous-entendu...
Il faut quand même admettre, Noel, qu'ici, il y a une contradiction assez inextricable

Je suis sûr que si...!
Si comme moi vous avez un jour le privilège de faire "ce chemin extra-ordinaire fait pour des gens ordinaires" (P. Coelo) qu'est le cheminement vers Compostelle et de le faire de manière traditionnelle (à pied, sac au dos) vous comprendrez parfaitement ce que j'ai écrit "C'est le propre de l'errance que de ne pas savoir... Il n'y a pas de mur au monde. Il n'y a que des chemins. L'errance n'a pas de livre. Elle n'a que la pauvreté de la richesse des différences qui nous font pauvres. C'est pour ça que nous commençons par "laisser nos métaux à la porte du Temple.../... la FM n'est d'aucune utilité à ceux qui ont trouvé. A ceux qui cherchent encore. Eventuellement. Et c'est pas sûr? ".

Parce que sur ce Chemin vous rencontrerez des "gens" venant de partout, de toutes langues et origines sociales, de motivations différentes.
Même de religions différentes. Chacun part ce qu'il est... Il arrive autre. C.à.d "pèlerin". Sans doute ni plus ni moins croyants qu'au départ mais ayant réellement pris conscience de ce qu'est la "Présence". Ce qui est certain ce que tous ont dépouillé les richesses (le sac trop lourd s'allège beaucoup, les kilos superflus aussi). Cet allègement physique est emblématique d'un autre dépouillement. Celui des idées toutes faites, des certitudes certaines. Pour beaucoup cela est au rique de la foi... au moins de la foi pour la foi. C'est au contact des autres la conscience de la relativité des savoirs, des acquis, voire des acquisitions. C'est la lecture du livre de la nature qui ouvre sur le livre "par" nature. C'est la prise de conscience de la richesse du monde qui nous rend pauvres....
C'est, arrivés au but, qu'au delà du but, il y a le chemin fait en communauté. C'est que le but n'est pas le but. Qu'après le but - Compostelle - le chemin continue... Pour s'en convaincre il suffit de parcourir le livre des témoignages au bureau des Pèlerins (Evêché de Compostelle). Qu'il reste l'océan à traverser et d'autres terres inconnues à découvrir, d'autres hommes, d'autres cultures tout aussi "spirituels"... C'est aussi le retour... La tête dans les étoiles et les pieds sur terre... les pieds dans les étoiles et la tête sur terre.... car après avoir parcouru la terre... il reste à cheminer le Ciel.
Le chemin (Voie lactée) y est tracé... et c'est la Croix (constellation) du Cygne (c'est un des noms du Christ) qui y fait Signe (sens).
C'est le chemin qui va de l'homme au "Pélican" qui sacrifie sa vie pour ses enfants et de ce dernier au "Phénix" qui renaît "en gloire" étant passé par l'Enfer (feu, foyer, creuset...).
Emmanuel... Pax Vobis.... INRI.
Et croyez moi... rien à voir avec le new-âge.

Noel