Le pape met en garde contre les idéologies dans l'Eglise

Je cite le pape car si je le dis de moi-même on ne me croira pas.

humanlife a écrit:

Je cite le pape car si je le dis de moi-même on ne me croira pas.

Mais lui , au moins , au contraire de vous , Humanlife , il donne une définition des " idéologies " , même si elle est trop vague : " conservateurs " et " progressistes " .

Tandis que vous , vous brandissiez le mot " idéologies ! " comme une insulte , sans même préciser à qui cette insulte s'adressait . Le comble du mépris ! 

Ces critiques personnelles outrancières sont totalement infondées.
Je vous demanderais par conséquent d'éviter ce genre de commentaire déplacé à mon égard.

humanlife a écrit:

Je cite le pape car si je le dis de moi-même on ne me croira pas.

et vous avez raison.

Je ne comprends pas non plus pourquoi on vous demande ce que vous en pensez alors que c'est le Pape qui s'exprime sur le sujet !

@boulo, faut-il avoir un avis personnel quand on cite ce que dit le Pape ?

Humanlife a écrit:

Je cite le pape car si je le dis de moi-même on ne me croira pas.

Ha oui, je me souviens... "l'idéologie" de la "non idéologie"... Fallait y penser quand même... Bien sûre je te crois.....

Le pape fait des insinuations mais de quoi et qui il est question ?

En quoi l'Afrique fait d'un livre une idéologie ?
de quelle idéologie fait-il allusion ?

Ben oui c'est pas un parti politique.
Sans vouloir me montrer irrespectueux devant Le saint père, on n'est pas des imbéciles.

Jésus l'a dit lui-même que son royaume n'est pas de son monde et "rendez à César...."

Une idéologie c'est ritualiser des événements fondateurs à partir de valeurs et d'idées souvent imposées par la violence (cf la révolution française)
Le peuple d'Israel a su façonner l'âme d'un peuple en établissant des rites fondateurs s'inscrivant sur l'expérience d'un événement dans la mémoire charnelle d'un peuple
Moise a rattaché un rituel de telle sorte que de génération en génération  n'oublie jamais ce qui a fait d'un peuple juif un peuple juif.
Cela n'a pas été juste conservé sur des archives d'Histoire

Les hébreux ont fondé à partir d'un événement libérateur vécu dans la chair et en donnant les moyens de jamais perdre la Mémoire sa création
C'est l'exemple de la Paques pour la sortie de l'Egypte ou la Cène pour le christianisme


L'idée de penser que la bible est une idéologie, c'est n'avoir rien compris à la bible

karly12 a écrit:

L'idée de penser que la bible est une idéologie, c'est n'avoir rien compris à la bible

le Pape François dit bien :

 L'Évangile est une proclamation qui touche le cœur et fait changer le cœur. 

Ce n'est pas ce qu'il dit mais ce qu'il ne dit pas de manière directe.

A quelle idéologie fait-il allusion le pape ?
Quelle église a fondé ses traditions sur une idéologie ?


On s'y perd un peu là

karly12 a écrit:

Ce n'est pas ce qu'il dit mais ce qu'il ne dit pas de manière directe.

A quelle idéologie fait-il allusion le pape ?
Quelle église a fondé ses traditions sur une idéologie ?


On s'y perd un peu là

 Vous ne savez pas plus que moi (à moins de savoir sonder son esprit et son coeur) ce que le Pape ne dit pas.

Il est pourtant TRES CLAIR dans cet article et c'est justement, pour ne pas se perdre en interprétations.

Il ne s'agit pas de jouer aux devinettes avec des interprétations ambiguës mais jouer sur la confusion en étant pas très clair avec des accusations déguisées.

Le pontife n'apprend pas grand chose lorsqu'il dit que la bible n'est pas une idéologie, et que l'église ne fonde pas ses traditions sur une idéologie.

En plus, à quoi cela sert de rappeler que le feu cela brûle hors contexte ?
Tout le monde le sait

L'antipape François qui nie l'Église avec son discours creux ...



Pour cet imposteur de Bergoglio : il va de soi que tous seront des idéologues sauf lui. Un apologète de son style ne fait que s'autocélébrer, louanger sa réussite (toute relative) de madré compère, de courtisan rusé sachant faire plaisir à qui il se doit - bien pragmatiquement - sachant faire preuve de la souplesse d'une couleuvre (une sorte de Talleyrand en réduction) afin de pouvoir continuer à recevoir des éloges de ceux qui comptent et faire une belle carrière. C'est ce qu'il va appeler  «favoriser la proclamation de l'Évangile».

Pendant que l'antipape nous tient ses discours à la gloire de ses méthodes mondaines d'avancement, pour son règne personnel sur la structure infiltrée par les loges, le catholicisme se trouve juste à la veille d'être balayé complètement de France et de Navarre, tout comme d'Irlande ou de la province ecclésiastique du Canada.

Mais de tout cela (comme de schisme et autres choses) l'antipape n'a cure. Il prend au moins la peine de nous le dire. Et accordons lui cela au moins pour le détail.

Voici : l'Église ne serait pas un parti politique, ni club ni affiliation avec une doctrine précise à défendre (credo, catéchisme, etc.) Non. Pas du tout !  En conséquence, il importera à rien du tout (pour l'antipape) que la proclamation de l'Évangile soit dévolue demain à des évêquesses lesbiennes mariées ressortant de l'anglicanisme re-mixé à la sauce écolo s'il le faut. Il est bien connu de l'antipape que le Saint Esprit ferait aussi bien son beurre avec des équipes pastorales animées par des juifs messianiques d'obédience évangélico pentecôtiste et pour qui seul la Bible compte. C'est sûr, c'est sûr ...

On est idéologue ou on ne le sera pas.


____

P.S. boulo, vous avez tout à fait raison lorsque mentionnerez les interventions nébuleuses et insultantes d'un Humanlife se complaisant dans le flou-vague, le maniement de formules stigmatisantes et sans trop préciser à qui la chose devrait s'adresser. Oui. Néanmoins, j'ajouterais que "Human" possède un maître en la personne de l'antipape, un maître déjà rompu à l'art de tirer sur ce genre de ficelles. Un maître de la déconstruction quoi.

Anti-pape ou pas, je laisse cela entre vous.

C'est juste savoir qui est visé par son discours.
les églises en Afrique ? dans le monde ? pourquoi aller là-bas faire ce sermon ?
Qu'est-ce qu'il entend par idéologie ?

Cela sert à quoi de mettre en garde quand on ne sait pas de quoi il est question.

Pilgrim, merci d'éviter les procès d'intention et les critiques personnelles fantaisistes.

Vous croyez que nous avons la mémoire courte , cher Humanlife ? 

Vous avez d'ailleurs laissé entendre dans votre deuxième post ( 20/4/23 à 20h26 ) que vous aviez été plus prompt que notre pape .

Et je vous ai seulement fait remarquer qu'il n'était pas insultant comme vous   .

Spoiler:

Pilgrim2,

On se passe volontiers de votre mépris "déguisé" envers notre Saint Père !!!

boulo a écrit:

Vous croyez que nous avons la mémoire courte , cher Humanlife ? 

Vous avez d'ailleurs laissé entendre dans votre deuxième post ( 20/4/23 à 20h26 ) que vous aviez été plus prompt que notre pape .

Et je vous ai seulement fait remarquer qu'il n'était pas insultant comme vous   .

Pardon @boulo, mais je n'ai pas pris le 2ème post d'humanlife pour une insulte, mais pour se "protéger" sans doute de vous... en disant que cela vient du Pape et non de lui.

Cela devient infernal et à la limite sadique de lui reprocher chaque mot

J'ai l'impression qu'il y a eu confusion entre Humanlife et le Pape...
 
  Mon message s'adressait à Humanlife et non au Pape, évidement..

L'esprit Saint, contrairement à vous semble-t-il, saurait faire la différence entre faire de la politique et s'enfermer dans les idéologies.

Tout cela pour critiquer le pape de façon primaire. Tout en prétendant vouloir faire la promotion de la religion catholique. Des comportements totalement irrationnels.

humanlife a écrit:

L'esprit Saint, contrairement à vous semble-t-il, saurait faire la différence entre faire de la politique et s'enfermer dans les idéologies.

Tout cela pour critiquer le pape de façon primaire. Tout en prétendant vouloir faire la promotion de la religion catholique. Des comportements totalement irrationnels.

Ola . Ne prétendez pas ce que j ai dit . Je note simplement que le pape s est contredit

Et vous ne pouvez pas accuser les autres d'irrationalité alors qu il n est pas rationnel de soutenir une position qui est elle même contradictoire : de dire qu il faut faire de la politique d un côté et d un autre côté dire qu il ne faut pas faire de politique

Vous voulez parler de ce message  
Du 15 avril 2021

Pape François : une vraie politique agit "pour et avec le peuple"
____________

Dans un message vidéo, le Pape François se fait l’avocat d’une politique au service du peuple et enracinée dans ses valeurs, qui n’agit pas seulement pour lui mais avec lui, au contraire d’une vision populiste qui finit par empêcher le peuple d’être acteur de son destin.

Il dénonce une politique qui méprise le peuple... :

De même, une politique qui se désintéresse des pauvres et des périphéries ne pourra jamais promouvoir le bien commun, et confondra le futur avec son reflet dans le miroir. Pour François, le mépris des peuples, de leurs cultures, de leurs valeurs religieuses amorce l’abus de pouvoir. À l’inverse, la politique se régénère en reconnaissant l’importance de la spiritualité dans la vie des peuples ; il est donc fondamental que les communautés de foi se rencontrent, se familiarisent afin de travailler «pour et avec le peuple», conclut l’évêque de Rome.

   “«C’est pourquoi le vrai pasteur d’un peuple, le pasteur religieux, est celui qui a le courage de marcher devant, au milieu et derrière le peuple. Devant pour indiquer un peu le chemin, au milieu pour sentir son peuple et ne pas se tromper, et derrière pour aider ceux qui sont restés en arrière et pour laisser le peuple trouver à son tour des chemins».”
___________

Décidément, vous percevez de la contradiction partout ...

ICI

Toi le tout petit a écrit:

Vous voulez parler de ce message  
Du 15 avril 2021

Pape François : une vraie politique agit "pour et avec le peuple"

Et bien oui , c est contradictoire , ou du moins cela demande explication .
Car faire de la politique c est toujours idéologique , quelque soit la politique


Que pensez vous par exemple du passage de Jean Paul II :

Cela permettra, entre autres, de réaffirmer le caractère non absolu des institutions politiques et des pouvoirs publics, précisément en raison de l'"appartenance" prioritaire et innée de la personne humaine à Dieu, dont l'image est inscrite de façon indélébile dans la nature même de chaque homme et de chaque femme. Si cela ne se produisait pas, on risquerait de légitimer les orientations de laïcisme et de sécularisme agnostique et athée qui conduisent à l'exclusion de Dieu et de la loi morale naturelle dans les divers domaines de l'existence humaine.
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/messages/pont_messages/2002/documents/hf_jp-ii_mes_20020622_costituzione-europea.html

ou encore :

Certes, il se peut que cette voix ne soit pas entendue par ceux qui sont étourdis par l'idéologie du laïcisme de notre continent, mais cela ne dispense pas les hommes de science, fidèles à la vérité historique, du devoir de témoigner à travers un solide approfondissement des secrets de la science et de la sagesse, qui se sont développées ensemble sur le terrain fertile du christianisme.
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/speeches/2004/february/documents/hf_jp-ii_spe_20040217_opole-poland.html

ou encore :
Sur le plan social, se diffuse actuellement une mentalité inspirée par un laïcisme qui, de façon plus ou moins consciente, conduit progressivement au mépris ou à l'ignorance du sacré, en reléguant la foi à la sphère du domaine purement privé. Dans ce sens, un concept correct de la liberté religieuse n'est pas compatible avec cette idéologie, qui se présente parfois comme l'unique voix de la rationalité.
https://www.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/speeches/2007/june/documents/hf_ben-xvi_spe_20070630_ad-limina-puerto-rico.html

Toi le tout petit a écrit:

Tant que cela dénonce le mépris du peuple, le mépris du sacré, le mépris des racines chrétiennes de la France tendant à rappeler et valoriser les valeurs chrétiennes comme : L'évangélisation et non le Prosélytisme, l'unité, la Famille, la charité ... Je n'y perçois pas de contradictions.

En effet une idéologie est une doctrine. Tant que le message de Jésus est respecté ... et qui mieux que le Pape avec l'aide de l'Esprit Saint, peut transmettre ce message ?

Cela c est de l ultramontanisme .. qui est d ailleurs une idéologie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ultramontanisme

humanlife a écrit:

L'esprit Saint, contrairement à vous semble-t-il, saurait faire la différence entre faire de la politique et s'enfermer dans les idéologies.

Tout cela pour critiquer le pape de façon primaire. Tout en prétendant vouloir faire la promotion de la religion catholique. Des comportements totalement irrationnels.

Ce n'est surtout pas notre pape que je critique , Humanlife , c'est vous et votre mépris universel ( sans en avoir l'air   ) .

Se cacher derrière le pape pour critiquer tout le monde , comme vous le faites , sans jamais répondre aux questions , est lâche et même simplement inhumain .

Et vos insultes tous azimuts : " Idéologies ! " étaient bien sûr antérieures à votre deuxième post de ce fil ( lequel était simplement provocant , ce qui était déjà de trop ) , contrairement à ce qu'a cru comprendre Espérance 2 .

Quand Jésus dit:" Rendez à césar ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"
Jésus ne condamne pas le politique mème si celui-ci est provisoire et faillible et donc contesté par le peuple

Et cette réponse équivoque admirable est acceptable même pour les zélotes , ennemis actifs des romains ...

ptrem a écrit:

Quand Jésus dit:" Rendez à césar ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"
Jésus ne condamne pas le politique mème si celui-ci est provisoire et faillible et donc contesté par le peuple

Jésus sépare la politique et la religion en deux entités bien distinctes. Ce qui n'est pas été respecté par ailleurs pâr des pontifes dans le passé
Il y a qu'à voir où cela a conduit avec les croisades par exemple


C'est bien joli de dire les progressistes et les conservateurs font dans l'idéologie mais ce n'est pas courageux de sa part puisqu'il est quand même celui qui est censé donner une direction spirituelle
et cela ne fait pas avancer le schmilblick


l'esprit saint du pape en pense quoi de la question de l'homosexualité ?
un péché ?
le vatican s’adapte ou non aux moeurs de la société ?

et si c'est un péché, pourquoi Dieu crée des homosexuels ?

comme si c'était un choix ou que le diable était derrière tout ça


bref, accuser un individu de pécher alors qu'il y a aucun libre arbitre puisque c'est une attirance d'une personne pour le même sexe, c'est un peu fort en chocolat

boulo a écrit:

humanlife a écrit:

L'esprit Saint, contrairement à vous semble-t-il, saurait faire la différence entre faire de la politique et s'enfermer dans les idéologies.

Tout cela pour critiquer le pape de façon primaire. Tout en prétendant vouloir faire la promotion de la religion catholique. Des comportements totalement irrationnels.

Ce n'est surtout pas notre pape que je critique , Humanlife , c'est vous et votre mépris universel ( sans en avoir l'air   ) .

Se cacher derrière le pape pour critiquer tout le monde , comme vous le faites , sans jamais répondre aux questions , est lâche et même simplement inhumain .

Et vos insultes tous azimuts : " Idéologies ! " étaient bien sûr antérieures à votre deuxième post de ce fil ( lequel était simplement provocant , ce qui était déjà de trop ) , contrairement à ce qu'a cru comprendre Espérance 2 .

Mais oui, vous comprenez ce que vous voulez bien aussi.

karly12 a écrit:

et si c'est un péché, pourquoi Dieu crée des homosexuels ?

comme si c'était un choix ou que le diable était derrière tout ça


bref, accuser un individu de pécher alors qu'il y a aucun libre arbitre puisque c'est une attirance d'une personne pour le même sexe, c'est un peu fort en chocolat  

L'homme marié a des attirances pour celle qui n'est pas sa femme.

La lutte est analogue.

Ceux qui sont chrétiens et savent quelle est la volonté dd Dieu sont dans un combat spirituel.

karly12 a écrit:

C'est bien joli de dire les progressistes et les conservateurs font dans l'idéologie mais ce n'est pas courageux de sa part puisqu'il est quand même celui qui est censé donner une direction spirituelle
et cela ne fait pas avancer le schmilblick


l'esprit saint du pape en pense quoi de la question de l'homosexualité ?
un péché ?
le vatican s’adapte ou non aux moeurs de la société ?  

Vous allez trop loin là Karly, car il n'y a pas un Esprit Saint DU Pape.

Jésus en pensait quoi de la femme adultère ? de la Samaritaine? de Zachée que tout le monde détestait ?

Le Pape et l'Eglise se sont déjà exprimés sur l'homosexualité, il vaudrait mieux que vous demandez à l'Esprit Saint de vous éclairer.

Vous devriez fermer ce sujet qui devenu un "défouloir" à toutes les frustrations...

Mais à vous de voir, c'est ok...

l'adultère est un choix
voler une pomme est un choix


l'attirance d'un homme pour un homme
n'est pas un choix
aucun libre arbitre là-dedans

on ne peut pas parler de péché sur quelque chose qui sort de tout controle
c'est comme dire qu'avoir la peau noire est un péché


l'homosexualité est contre-nature ? ou mentalité des gens qui sont encore plongés dans l'ignorance et encore enfermés dans des clichés du passé et dépassés ?

on vit en 2023
ne nous sommes plus au Moyen Age

Tourterelle a écrit:

  Vous devriez fermer ce sujet qui devenu un "défouloir"  à toutes les frustrations...

Mais à vous de voir, c'est ok...  

on se demande le but de ce tooic


je suis d'accord

Très bien . Je verrouille ?