l'esprit saint

Max2 a écrit:

Ne crois tu donc pas que tout soit possible à Dieu ?

Cher Max,
Je pense que Dieu est capable de tout. La venue miraculeuse de Jésus au monde sans père, grâce à l'insufflation de l'Esprit de Dieu dans le sein de sa mère vierge, en est justement une preuve considérée comme un acte de miséricorde divine et une apparition de sa puissance. Nous ne pouvons rien refuser a la divinité et cette question est faite pour terroriser les pensées libres et pour pouvoir passer toute chose. Nous disons tout simplement que cela ne lui convient pas. C'est un abaissement de Dieu de faire de son essence une créature quelconque humaine ou les anges etc... une telle vision reste grave, car il y aura bien quelqu'un a chaque folie qui viendra nous répéter "qui êtes vous pour refuser ceci ou cela a Dieu" et la porte restera ainsi ouverte a tous les dépassements...

senon a écrit:

on aurait à faire à des écritures célestes, qui disent que Dieu s'est faite chair, que Dieu apparaît, et à l'écriture de Halim qui dit que la chair n'est pas la chair,

Cher senon,
Justement, on essaie tout simplement d'expliquer le fait que la parole soit faite chair mais un peu loin du littéralisme catholique en respect des sagesses et des vérités contenues dans tout les messages antérieurs. Dieu, dans sa transcendance absolue, caché au regard du profane, se rend visible dans ses multiples apparences. Ceux sont donc des significations nouvelles qui apparaissent aux croyants, par Sa permission, de Ses Profondeurs inépuisables. Dieu nous guide donc vers lui par ses signes dans l'existence qui peuvent être perçus par certains. Pour ceux qui sont éclairé tout disparaîtra et seule la face de Dieu reste. C'est ainsi que seul Dieu reste dans sa création. Il faut en déduire que chaque créature est un réceptacle, un reflet de la Lumière des cieux spirituels, lumière atténuée de plan en plan jusqu'à l'existentiation matérielle. Il faut comprendre en profondeur et ne pas se résigner a nos limites et savoir surtout qu'a chaque instant qu'Allah est effectivement infiniment transcendant et exalté au dessus de toute inhérence, de toute union ou de tout mélange avec la créature, dans le moment même où, sous le rapport de Son nom l'Apparent, Il se manifeste dans les formes et est donc appréhendé par tous les sens.

halim a écrit,

Citation :

une telle vision reste grave, car il y aura bien quelqu'un a chaque folie qui viendra nous répéter "qui êtes vous pour refuser ceci ou cela a Dieu" et la porte restera ainsi ouverte a tous les dépassements...

Effectivement, qui sommes nous donc pour refuser de croire que DIEU ait la puissance de s'incarner, tout en restant immuable à la tête de son Royaume ?

Car rien n'est impossible à Dieu, et notamment pas la possibilité de venir lui même guider et aider sa création...

C'est donc cela qui s'est concrétisé lors de l'Incarnation Christique !

Citation :

Jean 14

5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?

6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

Invité a écrit:

tout le monde prétend l'avoir

aussi, ce n'est pas 100% heureusement, mais ce n'est pas faux.. c'est du au fait de croire qu'il suffit de le demander pour le recevoir ou que tous l’aurions reçu au moment du baptême, sauf qu'en réalité ce n'est aussi simple.

je trouve l'Esprit-Saint souvent un peu trop pris à la légère, si c'était aussi simple les Eglises seraient toutes pleines a craqué et personne aurait besoin d'être enseigné, tous connaîtrions Dieu et personne ne ce sentirait obligé de ramènerai sa science.. quel soit correct ou mauvaise.

en faite c'est le Père par le biais de Jésus qui envois l'Esprit-Saint a qui il le souhaite.. prétendre ne signifie pas grand chose.

Croquin83 a écrit:

qui sommes nous donc pour refuser de croire que DIEU ait la puissance de s'incarner

Cher Max,
Une religion est une manière d’envisager la relation sérieuse entre les hommes et le divin, une façon de concevoir le monde et de répondre aux grandes questions existentielles et jamais de deviner des faits divins selon les possibilités divines.. J'espère tout de même que vous voyez toute la différence.

Croquin83 a écrit:

C'est donc cela qui s'est concrétisé lors de l'Incarnation Christique !

Votre propos reflète toute l'altérité qu'attribuent les chrétiens a la parole divine. Beaucoup de chrétiens ou athées qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation du verbe est si répandue dans le Christianisme, pensent avec erreur que cela doit nécessairement provenir de la Bible. Mais par la grâce divine la Bible ne contient absolument aucun enseignement de ce genre. Dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, celui d’incarnation en Jésus n’en fait nullement partie. Bien avant, Jean, le disciple le plus proche de Christ, avait bien compris les acceptions des versets bibliques y afférents dans leur sens métaphorique. Saint Jean a tenu un langage plus que clair pour signifier la présence de Dieu dans les humains en disant: « Et par là nous savons que, nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous ». Entendons nous bien que si Jean avait compris que la présence de Dieu dont Jésus parlait dans ses paraboles et certains passages bibliques entraînait Sa Divinité, il se serait donc attribué la divinité à lui-même et aux autres. En réalité, c'est plus qu'évident qu'il ne croit a rien en tout cela, ni aucun autre des disciples et adeptes. Il faut donc qu'il ait nécessairement compris les passages paraboliques dans le sens métaphorique pour dire cela. C'est bien Saint Jean qui a dit: «Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14]. Vous saisissez enfin qu'il n'y a avec cela aucune commune mesure avec les cultes ayant trait a la divinisation de l'humain ou a l'incarnation divine professée au christianisme..

halim a écrit:

Croquin83 a écrit:

qui sommes nous donc pour refuser de croire que DIEU ait la puissance de s'incarner

Cher Max,
Une religion est une manière d’envisager la relation sérieuse entre les hommes et le divin, une façon de concevoir le monde et de répondre aux grandes questions existentielles et jamais de deviner des faits divins selon les possibilités divines.. J'espère tout de même que vous voyez toute la différence.

Croquin83 a écrit:

C'est donc cela qui s'est concrétisé lors de l'Incarnation Christique !

Votre propos reflète toute l'altérité qu'attribuent les chrétiens a la parole divine. Beaucoup de chrétiens ou athées qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation du verbe est si répandue dans le Christianisme, pensent avec erreur que cela doit nécessairement provenir de la Bible. Mais par la grâce divine la Bible ne contient absolument aucun enseignement de ce genre. Dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, celui d’incarnation en Jésus n’en fait nullement partie. Bien avant, Jean, le disciple le plus proche de Christ, avait bien compris les acceptions des versets bibliques y afférents dans leur sens métaphorique. Saint Jean a tenu un langage plus que clair pour signifier la présence de Dieu dans les humains en disant: « Et par là nous savons que, nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous ». Entendons nous bien que si Jean avait compris que la présence de Dieu dont Jésus parlait dans ses paraboles et certains passages bibliques entraînait Sa Divinité, il se serait donc attribué la divinité à lui-même et aux autres. En réalité, c'est plus qu'évident qu'il ne croit a rien en tout cela, ni aucun autre des disciples et adeptes. Il faut donc qu'il ait nécessairement compris les passages paraboliques dans le sens métaphorique pour dire cela. C'est bien Saint Jean qui a dit: «Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14]. Vous saisissez enfin qu'il n'y a avec cela aucune commune mesure avec les cultes ayant trait a la divinisation de l'humain ou a l'incarnation divine professée au christianisme..

C'est pas à Croquin mais à Max que tu réponds...


Sinon, l'un n'empêche pas l'autre,

D'une part, le Christ s'est incarné dans la personne de Jésus,

Action divine par excellence...

Mais depuis, l'Esprit Saint est à l'œuvre chez tous ceux qui veulent bien le recevoir !


Je t'offre une Prière Chrétienne à l'esprit-Saint,

Citation :

Viens, Esprit Saint, en nos coeurs
Et envoie du haut du ciel
Un rayon de ta lumière.
Viens en nous, Père des pauvres
Viens dispensateur des dons
Viens lumière de nos coeurs.
Consolateur souverain
Hôte très doux de nos âmes
Adoucissante fraîcheur.
Dans le labeur, le repos
Dans la fièvre, la fraîcheur
Dans les pleurs, le réconfort.
O Lumière bienheureuse,
Viens remplir jusqu’à l’intime
Le coeur de tous tes fidèles.
Sans ta puissance divine
Il n’est rien en aucun homme
Rien qui ne soit perverti.
Lave ce qui est souillé
Baigne ce qui est aride
Guéris ce qui est blessé.
Assouplis ce qui est raide
Réchauffe ce qui est froid
Rends droit ce qui est faussé.
À tous ceux qui ont la foi
Et qui en Toi se confient
Donne tes sept dons sacrés.
Donne mérite et vertu
Donne le salut final
Dans la joie éternelle.

Amen

Max2 a écrit:

Mais depuis, l'Esprit Saint est à l'œuvre chez tous ceux qui veulent bien le recevoir !

Cher Max,
Je pense que ce n'est pas très difficile de recevoir l'Esprit Saint étant donné la grandeur de la générosité divine malgré la situation de péché que nous vivons continuellement. C'est surtout la réflexion théologique sur ce point qui se doit d’être exacte afin que la bénédiction atteigne sa plénitude. La question dogmatique de fond reste donc de savoir ce qui est vraiment propre à l’Esprit Saint de ce qui ne l'est point afin d'échapper a tout risque de déviance ou d'égarement. Vous m'avez compris, il faut donc au amants véritables retenir tout simplement la notion de «don ». Attention, ne minimisez pas cela car pour ceux qui contemple l’Esprit Saint comme don de Dieu, bénéficie de l'amour divin unificateur. La charité spirituelle que Dieu nous octroie aura trait a une ineffable communion. La conscience que donne à l'homme la présence de Dieu en lui, devient un appel permanent à la foi et au souvenir de Dieu. Le grand maître du soufisme, le chantre de l'amour Rûmî, a mis en valeur l’aspect numineux de toute cette beauté : « Je reste dans la stupeur, vénérant cette beauté : "Dieu est grand" est à chaque instant sur les lèvres de mon cœur »

Je pense que le vrai dogme chrétien s'approcherait des Nazaréens comme les disciples de Jésus l'étaient qui sont d'ailleurs mentionnés dans le Coran pour désigner de manière générale les chrétiens.

Ils croyaient tout comme le Coran le suggère que Jésus n'était pas divin mais qu'il était "le serviteur de Dieu" et le "Messie" tout en observant la loi mosaïque.

"La lignée apostolique se perpétue par l'Eglise catholique, preuve qu'elle est la vraie Eglise ?"
je réponds
L'église catholiquea perdu de nombreux adepte depuis un siècle... preuve qu'elle n'est pas la vraie église.
L'athéisme a gagné de nombreux adeptes depuis un siècle... preuve que l'athéisme est la vraie église.
Se perpétuer n'a jamais été une preuve de véracité.

"Il ne reste rien des doctrines convaincues d'hérésies dans les différents conciles"
je réponds
Il est bien connu que les perdants ont toujours tort.
Si une autre secte avait accaparé le pouvoir, elle aurait contraint le christianisme catholique au silence en lui donnant le nom d'hérétique.
Ce n'est pas une affaire de vérité mais de force.

Les Chrétiens ne font que croire ceux qui ont été les plus forts

Le premier concile (à Jérusalem) a été un échec : La doctrine de Paul et celle de Jacques ont commencé à se séparer dés cet instant. Cela a entrainé la division ultérieure en de nombreuses doctrines divergentes.

Mister Li a écrit:

"La lignée apostolique se perpétue par l'Eglise catholique, preuve qu'elle est la vraie Eglise ?"
je réponds
L'église catholiquea perdu de nombreux adepte depuis un siècle... preuve qu'elle n'est pas la vraie église.
L'athéisme a gagné de nombreux adeptes depuis un siècle... preuve que l'athéisme est la vraie église.
Se perpétuer n'a jamais été une preuve de véracité.

"Il ne reste rien des doctrines convaincues d'hérésies dans les différents conciles"
je réponds
Il est bien connu que les perdants ont toujours tort.
Si une autre secte avait accaparé le pouvoir, elle aurait contraint le christianisme catholique au silence en lui donnant le nom d'hérétique.
Ce n'est pas une affaire de vérité mais de force.

Les Chrétiens ne font que croire ceux qui ont été les plus forts

Le Matérialisme Athée Financier/Capitaliste est le Système qui domine et gouverne la Planète actuellement,

Mais ce système est la cause de tous nos déboires actuels, démographie galopante, réchauffement climatique, pollutions en tous genres, prolifération nucléaire,

Et ce système est celui qui nous propulse lentement mais surement, dans le mur !


Seul un retour très rapide à la Religion, à la Spiritualité, à Dieu,

Pourrait encore nous sortir des impasses dans lesquelles l'Humanité s'est embourbée !

Max2 a écrit:

Seul un retour très rapide à la Religion, à la Spiritualité, à Dieu, Pourrait encore nous sortir des impasses dans lesquelles l'Humanité s'est embourbée !

Cher Max,
L’Esprit de Dieu non seulement anime, mais également soutient, maintient en paix et finalement rend heureux le croyant de vivre avec les autres, puisque en suivant la voie de Dieu, il est déjà dans le jardin de félicité éternelle. L'esprit Saint est défini tel ce don mystérieux de Dieu qui agit dans la vie de chacun. Il rend fort dans l’épreuve, libère du doute, rend joyeux et confiant. Comme disent les chrétiens, les mains d’un artisan ne peuvent travailler indépendamment de son intelligence et de son corps. Pareillement, l’esprit saint de Dieu n’agit que sous la direction de Dieu. C'est justement en ce sens que les musulmans rejoignent en profondeur les premières communautés chrétiennes qui ignoraient toute notion trinitaire.

halim a écrit,

Citation :

C'est justement en ce sens que les musulmans rejoignent en profondeur les premières communautés chrétiennes qui ignoraient toute notion trinitaire.

Les Communautés Chrétiennes d'aujourd'hui croient dans le Dieu unique sous sa forme Trinitaire,

Le Père , le Fils et l'Esprit-Saint,

Ce Dieu unique agit de triple manière chez ceux qui acceptent de le recevoir,

Et cela produit les fruits qui sont ceux du Christianisme,


La Paix, la Justice, l'Harmonie, le Pardon, la Fraternité, et bien d'autres encore...

halim a écrit:

sous le rapport de Son nom l'Apparent, Il se manifeste dans les formes et est donc appréhendé par tous les sens.

Cher Halim, je t'accuse de dire que le mot chair ne veut pas dire chair! et que Apparent ne veut pas dire apparent, et quand tu réponds, tu confirmes ta façon de faire: remplacer les mots du texte sacré par d'autres mots!! ou en y a joutant d'autres mots!!

Chair veut dire chair, sauf quand tu la détourne de son sens , comme tu l'as fait!!

Et le mot Apparent, veut dire qui apparaît, ou qui se manifeste si tu préfères!! alors quand tu dis: se manifeste dans les formes, c'est que tu suppose que le Coran dit:

c'est lui le Premier et le Dernier, l'Apparent dans les formes et le Caché dans les formes!!

Alors, ajouter des ,mots sur les mots, pour déformer le sens, c'est interdit dans le coran, dans beaucoup de versets, je t'en cite quelques uns pour rappel:


Sourate 2 , la vache:

59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d’autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.


sourate 10 younes:

64. Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d’ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n’y aura pas de changement aux paroles d’Allah -. Voilà l’énorme succès!

Je te rappelle:

On doit laisser tomber la parole divine, pour suivre la parole de Halim?????

Soyons sérieux Halim, et arrête de falsifier les écritures célestes!!! Tu sais bien que c'est grave!!

arrête de suivre tes ancêtres qui ont ajouté avant toi de la parole humaine à parole divine pour en déformer le sens!!

Respectons le texte sacré comme il est apparu!!!!!!!!! sans en déformer le sens comme tu maîtrise bien le faire, en croyant bien faire!!!!!

Tu veux que les croyants laisse tomber la parole de Dieu pour suivre ta parole?

Dieu est le premier et le dernier, on voit bien que le Dernier est le contraire du Premier!
Dieu est le Caché et l'Apparent, on voit bien que le Caché est le contraire de l'Apparent!!

Dieu caché est l'invisible, alors forcément Dieu Apparent est le visible!!

Invisible, on ne peut pas le voir à l’œil nu, mais visible, c'est qu'on peut le voir à l’œil nu!!

Il n'est pas visible dans les formes ou dans les choses comme tu veux bien nous faire croire!! en ajoutant des mots au texte d'origine!!

Dieu l'apparent, quand il apparaît, quand il est visible, quand il est le contraire du caché ou invisible, en quoi il est apparu??????????????

Sait tu répondre sans déformer le texte d'origine?

Ya halim, c'est faire appel à Dieu!!
Halim c'est aussi ton prénom!!
Dieu Karim, Halim, Majid, a les mêmes noms que ses serviteurs, tu y crois, et tu refuses d'admettre qu'il a pris la même apparence qu'eux?

Tu trouves que c'est méprisant qu'il ait la même forme que les humains et tu ne trouves pas ça méprisant qu'il ait les mêmes noms?

Raisonne un peu.

L'Esprit Saint est opposé à l'intelligence maléfique qui utilise la connaissance pour la ruse la perfidie la confusion le détournement la manipulation dans le but d'exercer un contrôle sur autrui.
L'Esprit Saint ne cherche pas le pouvoir mais la justice.

senon a écrit:

je t'accuse de dire que le mot chair ne veut pas dire chair! et que Apparent ne veut pas dire apparent, et quand tu réponds, tu confirmes ta façon de faire.

Cher senon,
Par la méditation, on ne peut nier l’inspiration que Dieu insuffle dans les cœurs, en tous temps, en tous lieux et en tous instants. Et ce ne seront pas là des significations nouvelles en dehors du Livre, mais tout simplement la découverte, par Sa permission, de Ses Profondeurs inépuisables. Dieu est l'Apparent pour ceux qui ont un cœur, pour les autres "Ceux qui deviennent réellement aveugles ce ne sont pas les yeux, mais, ceux sont les cœurs qui sont dans les poitrines. (S.22/V.46). Les paroles éternelles de la Divinité que nous ont transmis les prophètes nous dépassent de beaucoup et nous ne pouvons en savoir que ce qui représente le salut de l'humain. Toutefois la sainteté permet d'avoir une proximité avec la Divinité et de comprendre quelque chose sur ce plan. Pour ceux qui sont éclairé tout disparaîtra et seule la face de Dieu reste. C'est ainsi que seul Dieu reste l'Apparent dans sa création. Il faut en déduire que chaque créature est un réceptacle, un reflet de la Lumière des cieux spirituels, lumière atténuée de plan en plan jusqu'à l'existentiation matérielle. Il nous faut en comprendre les sens en profondeur et ne pas nous résigner a nos limites et surtout savoir qu'a chaque instant qu'Allah est effectivement infiniment transcendant et exalté au dessus de toute inhérence, de toute union ou de tout mélange avec la créature, dans le moment même où, sous le rapport de Son nom l'Apparent, Il se manifeste dans les formes et est donc appréhendé par tous les sens.

senon a écrit:

Dieu Karim, Halim, Majid, a les mêmes noms que ses serviteurs, tu y crois, et tu refuses d'admettre qu'il a pris la même apparence qu'eux?

Cher senon,
Il nous faut de prime abord bien comprendre que la sphère de la sainteté qui nous intéresse pour la vision béatifique de Dieu s’étend au-delà du champ du mental, car elle est fondée sur le dévoilement spirituel. Le point nodal, le fondement même de la mystique soufie musulmane reste la certitude absolue qu'en ce monde et dans l’au-delà, il n’y a rien d’autre que Dieu. Tout le reste est illusion, pur néant. Les Prophètes et les saints ont justement pour mission de nous faire prendre conscience de cette réalité. Les soufis essaient de conduire les initiés à rejoindre cette réalité en leur enseignant le dépassement de leurs subjectivité, qui constitue autant de voiles à faire tomber. Alors petit a petit ils réalisent qu'il n'y pas de réalité sauf Dieu, et qu'il n'y a dans le cosmos que Lui tout autre chose n'est qu'illusion qu'il faut tout faire pour annihiler, louanges et grâce à Dieu. N'essayons pas d'y accéder par la pensée discursive, c'est plutôt la compagnie des gens de Dieu qui parfume le disciple de science et de piété et le pare de toute la noblesse,. Ce n'est qu'ainsi qu'il se débarrasse des vices et des passions qui l’empêchent d’accéder a la compréhension et trouve enfin les raccourcis vers la présence divine. La thématique du miroir de la création dans lequel Dieu se reflète par l'intermédiaire de Ses noms divins n'est pas le fruit du hasard, elle intervient pour interdire toute assimilation de l'essence divine avec la substance de la création. Vous saisissez les limites des similitudes entre les noms divins et humains.

halim a écrit:

 Vous saisissez les limites des similitudes entre les noms divins et humains.

Cher Halim, nous sommes d'accord qu'il y a des similitudes, et nous sommes d'accord qu'il y a des limites à ces similitudes!!

Dieu sur terre est Dieu dans le ciel!!

Dieu sur terre n'avait en commun avec l'humain que son apparence, parce que l'humain ne pouvait pas accomplir des miracles comme ressusciter les morts!!

Dieu sur terre a pris les mêmes noms que les humains!
Dieu sur terre a pris la même forme (apparence extérieure) que les humains!

Il a voulu être comme eux et proche d'eux!

Il est dit dans le coran:  Verset 186, sourate 2
Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche ....

c'est cette proximité qui affole et indigne les musulmans, plus par héritage ancestral que par le récit coranique!!!

Dieu ne peut se tromper plusieurs fois, ne peut pas envoyer un texte qui a été mal interprété (soit disant) pour le recopier plusieurs fois dans ses livres célestes successifs!!!

l'apparition de Dieu dans la bible: Quand Jacob lutte avec Dieu , Genèse 32, 25-29:

Cette nuit-là, Jacob se leva, il prit ses deux femmes, ses deux servantes, ses onze enfants, et passa le gué du Yabboq. Il leur fit passer le torrent et fit aussi passer ce qui lui appartenait.
Jacob resta seul. Or, quelqu’un lutta avec lui jusqu’au lever de l’aurore.
L’homme, voyant qu’il ne pouvait rien contre lui, le frappa au creux de la hanche, et la hanche de Jacob se démit pendant ce combat.
L’homme dit : « Lâche-moi, car l’aurore s’est levée. » Jacob répondit : « Je ne te lâcherai que si tu me bénis. »
L’homme demanda : « Quel est ton nom ? » Il répondit : « Jacob. » Il reprit : « Ton nom ne sera plus Jacob, mais Israël (c’est-à-dire : Dieu lutte), parce que tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu l’as emporté. »
Jacob demanda : « Fais-moi connaître ton nom, je t’en prie. » Mais il répondit : « Pourquoi me demandes-tu mon nom ? » Et là il le bénit.
Jacob appela ce lieu Penouël (c’est-à-dire : Face de Dieu), « car, disait-il, j’ai vu Dieu face à face, et j’ai eu la vie sauve. »

Dans l'évangile: Jean 1

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père!

Et dans le Coran, par des mots clairs et aussi brillants qu'un soleil du midi!!

sourate alfath:

10. Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu’à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.

Pourquoi Allah le Tout Puissant Tout Savant , recommence les mêmes mots qui ne peuvent que reproduire les mêmes erreurs (si erreur il y a) !!

Pourquoi dire qu'il est Apparent, sans suivre ce mot par: dans les dans formes et les choses?
Comme tu a tenté de nous expliquer?
Pourquoi Dieu n'a pas fait? laissant des milliards de croyants dans la confusion après l'évangile?

Le mot "main" ici, tu va nous l'expliquer avec un long discours, pour dire "main" ne veut pas dire"main" !! comme tu nous a expliqué que "chair" ne veut pas dire "chair" et "face" ne veut pas dire "face"!!

Alors que l'apparition de Dieu est claire dans les trois livres célestes, et notamment dans ton livre sacré le Coran!!!

Dieu apparaît!! Dans la chair! on voit sa face! et met sa main sur les autres mains!!

sourate albaqara:

170. Et quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.» - Quoi! et si leurs ancêtres n’avaient rien raisonné et s’ils n’avaient pas été dans la bonne direction?

Pourquoi nier la parole? pour nier l'évidence?
Pourquoi ne pas suivre la parole de Dieu et laisser tomber la parole des ancêtres?

senon a écrit:

Pourquoi ne pas suivre la parole de Dieu et laisser tomber la parole des ancêtres?

Cher senon,
Dans la théologie musulmane, Allah existe sans endroit et les savants ésotériques et exotériques donnent pour arguments plusieurs versets coraniques et des hadiths du Prophète Mohammed, que la paix et le salut éternels soient sur lui. Les musulmans sont unanimes, qu’Allah n'a jamais été un corps, n'a pas d'organes, et attribuer le corps à Allah dans n'importe quelle dimension ou compréhension reste pleinement, au vu de l'Islam, de la pure mécréance. Allah nous renforce plutôt au sujet de notre foi concernant les dires des anthropomorphistes assimilateurs. « Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. » 11.12 Ashura. Allah est Audient et Clairvoyant, comme précisé par le Verset, mais il faut commencer par comprendre que rien ne Lui ressemble et cela est valable pour absolument tous ses noms et attributs. Certains anthropomorphistes répétaient même que Dieu s’est assit sur le trône, qu'il créa de ses MAINS en parlant bien sur de Mains réelles divines.

L'anthropomorphisme est cette attitude qui consiste à prêter des caractéristiques humaines à la divinité. Le décryptage d'un Dieu, possédant tout ce que possède le corps humain, démontre a quel point les interprétations des versets coraniques et des hadiths relèvent plutôt de l’exercice de facultés psychologiques très dégradant pour le verbe divin. Cette tendance à attribuer les sentiments, les passions, les actes, et les traits corporels de l'homme à la divinité créatrice est un piège ou ne tombent généralement que les non-initiés. Par la grâce divine, l'homme, à travers ses capacités d'observation, tente souvent et parvient parfois à dépasser les barrières de cette basse vision.

halim a écrit:

senon a écrit:

Dieu Karim, Halim, Majid, a les mêmes noms que ses serviteurs, tu y crois, et tu refuses d'admettre qu'il a pris la même apparence qu'eux?

Cher senon,
Il nous faut de prime abord bien comprendre que la sphère de la sainteté qui nous intéresse pour la vision béatifique de Dieu s’étend au-delà du champ du mental, car elle est fondée sur le dévoilement spirituel. Le point nodal, le fondement même de la mystique soufie musulmane reste la certitude absolue qu'en ce monde et dans l’au-delà, il n’y a rien d’autre que Dieu. Tout le reste est illusion, pur néant. Les Prophètes et les saints ont justement pour mission de nous faire prendre conscience de cette réalité. Les soufis essaient de conduire les initiés à rejoindre cette réalité en leur enseignant le dépassement de leurs subjectivité, qui constitue autant de voiles à faire tomber. Alors petit a petit ils réalisent qu'il n'y pas de réalité sauf Dieu, et qu'il n'y a dans le cosmos que Lui tout autre chose n'est qu'illusion qu'il faut tout faire pour annihiler, louanges et grâce à Dieu. N'essayons pas d'y accéder par la pensée discursive, c'est plutôt la compagnie des gens de Dieu qui parfume le disciple de science et de piété et le pare de toute la noblesse,. Ce n'est qu'ainsi qu'il se débarrasse des vices et des passions qui l’empêchent d’accéder a la compréhension et trouve enfin les raccourcis vers la présence divine. La thématique du miroir de la création dans lequel Dieu se reflète par l'intermédiaire de Ses noms divins n'est pas le fruit du hasard, elle intervient pour interdire toute assimilation de l'essence divine avec la substance de la création. Vous saisissez les limites des similitudes entre les noms divins et humains.

Cette vision est celle de tous les Spirituels, Saints et Mystiques Chrétiens, et finalement celle de tous les véritables Chrétiens,

Ce qui nous montre que au delà des divergences fausses ou réelles entre nos deux Religions,

Il est possible de trouver des points communs entre Islam et Christianisme, et notamment sur cette vision de Dieu propre aux Mystiques,

Qui est celle de la vérité...


Fort malheureusement, nous occidentaux, nous avons nos incroyants matérialistes,

Et vous Musulmans vous avez vos fanatiques...

Max2 a écrit:

Fort malheureusement, nous occidentaux, nous avons nos incroyants matérialistes,
Et vous Musulmans vous avez vos fanatiques...

Cher Max,
A mon avis, le matérialisme occidental auquel vous faites allusion, dérive pleinement de la société occidentale. Cette vérité s'impose d'elle même. La mort du Christ au calvaire, et le crucifix resteront a jamais un obstacle à la foi pour des hommes et des femmes issues de cultures et des consciences qui ne peuvent associer la divinité à la mort infamante d’un supplicié pour le rachat des arrogants. Cela vous deviez y être très conscient. Concentrer toute l'humanité en la fixant sur la mémoire du drame du Golgotha ne peut être le point nodal du plan divin. Par contre, le fanatisme constaté en islam n'est que le fruit du soutien occidental a une secte fanatique pour justement causer du tort a cette grande religion. Les choses se présentent malheureusement très claires pour toute personne qui fait un minimum d'effort en ce sens.. En fait personne ne dénigre les médias qui apportent tristement la vérité à propos des actes barbares qui ce déroulent en pays d'islam, mais la recherche se situe plutôt dans le fond et le dessous de chaque chose, et non seulement dans la façade. D'où viennent toutes ces armes utilisées par les régimes en place pour attaquer, tuer et blesser des manifestants pacifiques dans le monde musulman. D'où viennent les armes des terroristes ?. La vérité s'impose a tous, avec les rebelles fanatiques et les bandits fleurissent tous les trafics de la civilisation judéo-chrétienne. Personne ne me démentira quand je crierai sur les toits que cela vient des pays judéo-chrétiens qui s'intitulent "défenseurs" de la démocratie.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Fort malheureusement, nous occidentaux, nous avons nos incroyants matérialistes,
Et vous Musulmans vous avez vos fanatiques...

Cher Max,
A mon avis, le matérialisme occidental auquel vous faites allusion, dérive pleinement de la société occidentale. Cette vérité s'impose d'elle même. La mort du Christ au calvaire, et le crucifix resteront a jamais un obstacle à la foi pour des hommes et des femmes issues de cultures et des consciences qui ne peuvent associer la divinité à la mort infamante d’un supplicié pour le rachat des arrogants. Cela vous deviez y être très conscient. Concentrer toute l'humanité en la fixant sur la mémoire du drame du Golgotha ne peut être le point nodal du plan divin. Par contre, le fanatisme constaté en islam n'est que le fruit du soutien occidental a une secte fanatique pour justement causer du tort a cette grande religion. Les choses se présentent malheureusement très claires pour toute personne qui fait un minimum d'effort en ce sens.. En fait personne ne dénigre les médias qui apportent tristement la vérité à propos des actes barbares qui ce déroulent en pays d'islam, mais la recherche se situe plutôt dans le fond et le dessous de chaque chose, et non seulement dans la façade. D'où viennent toutes ces armes utilisées par les régimes en place pour attaquer, tuer et blesser des manifestants pacifiques dans le monde musulman. D'où viennent les armes des terroristes ?. La vérité s'impose a tous, avec les rebelles fanatiques et les bandits fleurissent tous les trafics de la civilisation judéo-chrétienne. Personne ne me démentira quand je crierai sur les toits que cela vient des pays judéo-chrétiens qui s'intitulent "défenseurs" de la démocratie.

D'où viennent les armes est une chose,

Quels sont ceux qui les utilisent en est une autre...

Quels sont aussi ceux qui massacrent, oppriment et persécutent au Nom de Dieu, tels les Djihadistes Islamistes, en Syrie, Irak, Afghanistan, Pakistan et autres, en est une troisième... ?

Personne ne les obligeant à faire cela, mis à part une Idéologie Religieuse morbide et destructrice !

Il faut aussi apprendre à balayer devant sa porte !


Par ailleurs, je ne continuerai pas à parler politique sur ce sujet, dont le thème est "l'Esprit-Saint"...

Max2 a écrit:

Personne ne les obligeant à faire cela, mis à part une Idéologie Religieuse morbide et destructrice !

Cher Max,
La triste vérité qui n'échappe plus a personne c'est qu'à l'invasion de l'Afghanistan les Amériques ont soutenu a la va-vite un mouvement bâtard "les Talibans" ainsi que l'organisation El Kaida. Et continuellement nous en payons le prix par le sang. C'est la triste vérité. Des milliers de musulmans meurent chaque jour en raison du soutien a une horde sanguinaire et a des rois salafistes. Vous avez justement, encore une fois devant vous, l'occasion de voir comment les peuples musulmans souffrent et ce qu'ils subissent sous la domination de la civilisation judéo-chrétienne. Toutes ces organisations étaient de grandes inconnues dans le monde musulman, mais grâce à des armes et équipements fournies tacitement par les occidentaux, les terroristes ont pu s'équiper, renforcer leurs capacités. Ne soyez pas totalement déçus et réjouissez vous car leurs stocks ne sont pas inépuisables si l'occident s’arrête un jour de les approvisionner. Quand a l'Islam proprement dit, a la lumière du texte coranique et d'autres textes islamiques, le seul fait de provoquer la terreur dans les cœurs de civils sans défense, la destruction massive d'édifices et de propriétés, le bombardement et la mutilation d'hommes, de femmes et d'enfants innocents sont tous des actes interdits et détestables aux yeux de l'islam et des musulmans. L'Islam restera le plus grand absent dans cette affaire.

Il est vrai que c'est difficile pour les chrétiens d’apprécier ces dires véridiques, car le Nouveau Testament leur est souvent présenté comme une parole pacifique voire irénique et certains aiment à y trouver des paroles de consolations sur les doux, les miséricordieux, les cœurs purs, ceux qui pleurent etc..etc... Mais la vérité sur le terrain reste malheureusement toute autre.

halim a écrit:

Dans la théologie musulmane, Allah existe sans endroit

Encore une contradiction entre ce que disent les musulmans et ce qui dit le coran!

sourate azzukhruf

84 C'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; !

La terre est un endroit ou pas? pourquoi nier qu'il est Dieu sur terre ?

Pourquoi nier que dans le Coran, le livre miracle où aucun mot ne peut remplacer un autre, Dieu a parlé de sa main, et n'a pas utilisé un autre mot ?

sourate alfath:

10. Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains.

Pourquoi nier qu'il a dit qu'il est l'Apparent, le visible?

Sourate 57 , verset 3: C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

Pourquoi fuir ces versets, pour se cacher derrière un autre verset?

Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. » 11.12 Ashura.


Est ce que dire qu'il y a un verset qui dit le contraire, tu en déduit que tu dois oublier tous les autres versets?

Ou est ce que tu suppose que les versets du Coran sont contradictoires?

Quand je te prends en photo et je dis que la photo est toi, est ce que je me trompe?

Non, car la photo te représente toi et personne d'autres!
Mais est ce qu'on peut en déduire (si la photo est toi) que tu es composé de papier comme la photo?
Non bien sûr!!
La photo est toi, c'est une représentation de toi!!
Une Lumière  de la lumière est venue sur terre, cette lumière est l'image de Dieu, celui qui l'a vue a vu Dieu!!

Mais comme tu n'es pas réduit à ta photo, Dieu n'est pas réduit à son image!!

Donc, les trois versets ne sont pas contradictoires!!

Dieu est l'Apparent (il est apparu par une image) !
La main de Dieu fait partie de cette image !!
Il n'y a rien qui lui ressemble, c'est normal, son image est lui, et nous, nous ressemblons à son image, qui est lui!! comme ta photo est toi, qui te ressemble, mais elle n'est pas toi par sa nature et sa composition!!

Dieu que rien lui ressemble est venu sur terre, est apparu, il est l'apparent et sous forme humaine, et a mis sa main sur d'autres mains, et il est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre!!

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Coran !!! mais malheureusement, les musulmans passent plus de temps à lire leur savants qu'à lire ce qu'il a dit leur Dieu!!

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Personne ne les obligeant à faire cela, mis à part une Idéologie Religieuse morbide et destructrice !

Cher Max,
La triste vérité qui n'échappe plus a personne c'est qu'à l'invasion de l'Afghanistan les Amériques ont soutenu a la va-vite un mouvement bâtard "les Talibans" ainsi que l'organisation El Kaida. Et continuellement nous en payons le prix par le sang. C'est la triste vérité. Des milliers de musulmans meurent chaque jour en raison du soutien a une horde sanguinaire et a des rois salafistes. Vous avez justement, encore une fois devant vous, l'occasion de voir comment les peuples musulmans souffrent et ce qu'ils subissent sous la domination de la civilisation judéo-chrétienne. Toutes ces organisations étaient de grandes inconnues dans le monde musulman, mais grâce à des armes et équipements fournies tacitement par les occidentaux, les terroristes ont pu s'équiper, renforcer leurs capacités. Ne soyez pas totalement déçus et réjouissez vous car leurs stocks ne sont pas inépuisables si l'occident s’arrête un jour de les approvisionner. Quand a l'Islam proprement dit, a la lumière du texte coranique et d'autres textes islamiques, le seul fait de provoquer la terreur dans les cœurs de civils sans défense, la destruction massive d'édifices et de propriétés, le bombardement et la mutilation d'hommes, de femmes et d'enfants innocents sont tous des actes interdits et détestables aux yeux de l'islam et des musulmans. L'Islam restera le plus grand absent dans cette affaire.

Il est vrai que c'est difficile pour les chrétiens d’apprécier ces dires véridiques, car le Nouveau Testament leur est souvent présenté comme une parole pacifique voire irénique et certains aiment à y trouver des paroles de consolations sur les doux, les miséricordieux, les cœurs purs, ceux qui pleurent etc..etc... Mais la vérité sur le terrain reste malheureusement toute autre.

Il me semble que tu es très ignorant de l'historique réelle concernant l'Afghanistan...

C'est seulement à l'époque de l'occupation Russe de ce Pays, que les Américains avaient soutenu les Talibans et autres associés,

Et c'est après que les Talibans et Al-qaïda se soit retourné contre l'Amérique, plus l'attentat du 11 Septembre 2001 (3000 morts), que ces derniers ont occupé l'Afghanistan...

Mais tout cela, c'est de la politique qui n'a rien à faire sur ce sujet, comme dit plus haut,

Je t'offre une Prière Chrétienne pour la Paix :

Citation :

Prière pour la paix
Auteur : Cardinal Martini  

 
O Dieu, notre Père,
riche d'amour et de miséricorde,
nous voulons te prier avec foi
pour la paix en tant de pays du monde,
pour les nombreux foyers de lutte et de haine.

Il est vrai, Seigneur, que nous-mêmes
sommes responsables de la paix absente,
et c'est pourquoi nous te supplions
de nous donner une volonté humble, forte, sincère,
pour reconstruire dans notre vie personnelle
et communautaire des rapports de vérité,
de justice, de liberté, d'amour, de solidarité (..).

La paix terrestre est le reflet de ta paix
que tu nous donnes et nous confies,
elle naît de ton amour pour l'homme
et de notre amour pour toi et pour tous nos frères.

Change notre coeur, Seigneur,
car nous sommes les premiers
à avoir besoin d'un coeur pacifique (...).
Fais-nous comprendre, ô Père,
le sens profond d'une prière de paix vraie,
semblable à celle de Jésus sur Jérusalem.
Prière d'intercession qui nous rende capables
de ne pas prendre position dans les conflits,
mais d'entrer au coeur des situations incurables
en devenant solidaires des deux parties en conflit,
en priant pour l'une et pour l'autre. (...)

Envoie ton Esprit-Saint sur nous
pour nous convertir à toi ! (...)
C'est l'Esprit qui nous fait accueillir cette paix
qui dépasse notre horizon
et devient une décision ferme et sérieuse
d'aimer tous nos frères,
de façon que la flamme de la paix réside en nos coeurs
et dans nos familles, dans nos communautés,
et irradie mystérieusement le monde entier
en poussant tous les hommes
vers une pleine communion de paix.

C'est l'Esprit qui nous aide à pénétrer
dans la contemplation de ton Fils crucifié
et mort sur la croix pour faire de tous un seul peuple.

Et toi, Marie, reine de la paix,
intercède afin que le sourire de la paix
resplendisse sur tous ces enfants
dispersés à travers le monde,
marqués par la violence,
afin que se réalise pleinement
la parole du prophète Isaïe :
'' (...) Paix ! Paix à qui est loin et à qui est proche''

Max2 a écrit:

C'est seulement à l'époque de l'occupation Russe de ce Pays, que les Américains avaient soutenu les Talibans et autres associés,

Cher Max,
Oui, vous avez raison, avant cela, tout ce que nous entendons de violence n'avait aucune réalité sur le terrain. Les retombées violentes du fondamentalisme musulman ont donc une origine judéo-chrétienne. Au sein du monde musulman, ils n'avaient aucun oxygène pour s'épanouir.. Si le Christianisme vous apparaît serein, c'est du fait même que les musulmans n'aident en rien vos extrémistes. Sinon, la secte du norvégien qui tua 76 enfants au nom de Christ dans une plage aurait vraiment décimé toute la planète. Mais vous avez raison, ce n'est que de la politique et attendons plutôt la grâce de l'esprit saint..

halim a écrit,

Citation :

Oui, vous avez raison, avant cela, tout ce que nous entendons de violence n'avait aucune réalité sur le terrain. Les retombées violentes du fondamentalisme musulman ont donc une origine judéo-chrétienne. Au sein du monde musulman, ils n'avaient aucun oxygène pour s'épanouir..

Non ! Aucune origine Judéo-Chrétienne !

Mais pour l'oxygène,

Je te conseille de relire avec attention, le Coran,

Ainsi que les Hadiths...

Max2 a écrit:

Je te conseille de relire avec attention, le Coran,

Cher Max,
Réveillez-vous, mon ami, ne laissez pas votre bonne conscience vous endormir a éternité. A un certain moment il vous faudra nécessairement revenir a l’évidence et ne pas puiser vos informations sur les seuls sites islamophobes pleins d'insanités seulement. Il vous faut comprendre que la mort de JÉSUS au calvaire, et le crucifix resteront a jamais un grand obstacle à la foi pour des hommes et des femmes issues de cultures et des consciences qui ne peuvent associer la divinité à la mort infamante d’un supplicié. Cela vous devriez y être très conscient. Fixer l'humanité sur la mémoire du drame du Golgotha ne peut être le point nodal du plan divin. Heureusement qu'une nouvelle et ultime révélation a mis fin a tous ses desseins. Ensuite sachez qu'absolument toute la violence que subit le monde actuellement même celle que l'on rapporte iniquement a l'Islam, ce sont les judéo-chrétiens qui les commettent ou laissent faire toutes ces violences et le font avec de très bonnes raisons religieuses… Rappelez-vous: «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: JE SUIS venu apporter, non la paix, mais l'Épée.» Matthieu 10:34

halim a écrit:

«Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: JE SUIS venu apporter, non la paix, mais l'Épée.» Matthieu 10:34

Il ne faut pas sortir ce verset de son contexte!!

Relire le début de Matthieu 10, et le message de paix qu'il contient!!

12 En entrant dans la maison, saluez-la; 13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous. 14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.

16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre.

Il n'y a pas d'épée entre les mains des disciples qui prêchent la bonne parole, mais c'est bien l'épée entre les mains de leurs ennemis qui veulent les chasser et les tuer!!

Luc 6

28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.…

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Je te conseille de relire avec attention, le Coran,

Cher Max,
Réveillez-vous, mon ami, ne laissez pas votre bonne conscience vous endormir a éternité. A un certain moment il vous faudra nécessairement revenir a l’évidence et ne pas puiser vos informations sur les seuls sites islamophobes pleins d'insanités seulement. Il vous faut comprendre que la mort de JÉSUS au calvaire, et le crucifix resteront a jamais un grand obstacle à la foi pour des hommes et des femmes issues de cultures et des consciences qui ne peuvent associer la divinité à la mort infamante d’un supplicié. Cela vous devriez y être très conscient. Fixer l'humanité sur la mémoire du drame du Golgotha ne peut être le point nodal du plan divin. Heureusement qu'une nouvelle et ultime révélation a mis fin a tous ses desseins. Ensuite sachez qu'absolument toute la violence que subit le monde actuellement même celle que l'on rapporte iniquement a l'Islam, ce sont les judéo-chrétiens qui les commettent ou laissent faire toutes ces violences et le font avec de très bonnes raisons religieuses… Rappelez-vous: «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: JE SUIS venu apporter, non la paix, mais l'Épée.» Matthieu 10:34

Ne serait il pas exact que Muhammad a été un chef de guerre ??

En fait c'est historique, écrit dans le Coran et les Hadiths, pourquoi faire preuve de mauvaise foi ?


Quand à Jésus et pour ma part, s'il avait été un chef de guerre,

Je ne serais jamais devenu Chrétien,

Car à mes yeux il aurait alors perdu toute crédibilité ainsi que ses qualités Divines...

halim a écrit,

Citation :

Rappelez-vous: «Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: JE SUIS venu apporter, non la paix, mais l'Épée.» Matthieu 10:34

L'épée de sa Parole,

Ou encore, sa Parole est une épée bien affutée,

Qui à son époque et encore aujourd'hui,

Partage les Humains entre ceux qui croient la Parole de Dieu,

Et ceux qui n'y croient pas...


Et qui aussi partage l'être individuel lui même entre sa partie sombre et sa partie lumineuse,

L'incitant par là même à plutôt se diriger vers la Lumière !

senon a écrit:

Il ne faut pas sortir ce verset de son contexte!!

Cher senon,
Mais c'est justement bien cela ce que je signalais a notre ami commun, Mr Max. En lisant toute écriture, sainte ou pas, il ne faut jamais être littéral et oublier les contextes. En vérité il ne peut échapper en général a aucun qu'aucune religion ou pensée dans le monde quelle qu'elle soit ne peut évoluer et résister aux siècles si auparavant elle ne remplit pas les conditions au moins partiellement d'égalité et d'amour et de paix. Et donc toute lecture doit se faire préalablement en ce sens. Bien que la pensée humaine, comme tout ce que l’humain a produit, est tributaire d’une histoire, voire d’une évolution, les détracteurs sont surtout prêts a tout, a faire sortir les textes de leurs contextes initiaux, alors que c’est en fait l’étude interne d’une religion qui permet de structurer réellement le sens qu'elle véhicule en résolvant les contradictions internes et externes qui pourraient surgir pour les non-initiés. Allah dit dans le Coran, Sourate 16, Verset 90: "En vérité, Dieu ordonne l'équité, la charité et la libéralité envers les proches, et Il interdit la turpitude, les actes répréhensibles et la tyrannie. Dieu vous exhorte ainsi pour vous amener à réfléchir."..

halim a écrit:

senon a écrit:

Il ne faut pas sortir ce verset de son contexte!!

Cher senon,
Mais c'est justement bien cela ce que je signalais a notre ami commun, Mr Max. En lisant toute écriture, sainte ou pas, il ne faut jamais être littéral et oublier les contextes. En vérité il ne peut échapper en général a aucun qu'aucune religion ou pensée dans le monde quelle qu'elle soit ne peut évoluer et résister aux siècles si auparavant elle ne remplit pas les conditions au moins partiellement d'égalité et d'amour et de paix. Et donc toute lecture doit se faire préalablement en ce sens. Bien que la pensée humaine, comme tout ce que l’humain a produit, est tributaire d’une histoire, voire d’une évolution, les détracteurs sont surtout prêts a tout, a faire sortir les textes de leurs contextes initiaux, alors que c’est en fait l’étude interne d’une religion qui permet de structurer réellement le sens qu'elle véhicule en résolvant les contradictions internes et externes qui pourraient surgir pour les non-initiés. Allah dit dans le Coran, Sourate 16, Verset 90: "En vérité, Dieu ordonne l'équité, la charité et la libéralité envers les proches, et Il interdit la turpitude, les actes répréhensibles et la tyrannie. Dieu vous exhorte ainsi pour vous amener à réfléchir."..  

Alors pourquoi constate-t-on autant d'injustices sociales, d'intolérances religieuses et d'intolérance envers les minorités,

Dans un grand nombre de Pays Musulmans ?    

Max2 a écrit:

Alors pourquoi constate-t-on autant d'injustices sociales, d'intolérances religieuses et d'intolérance envers les minorités

Cher Max,
Il vous faut vous y mettre pour apprendre la vérité alarmante derrière la plus grande dissimulation de délits de l'histoire de l'Eglise. Ses conspirations et secrets sont apportés maintenant à la lumière mondialement, cela ne devrait point vous échapper. Personne ne pourra vous accompagner sur cette mentalité si vous attribuez de fait toutes les belles choses de la chrétienté jusqu'à la fin des temps a l'Eglise chrétienne et que vous ne lui rapportez absolument aucune de ses atrocités. A un certain moment il vous faut savoir vous arrêter.. Cette institution prend donc l'actif et le passif de tout les tenants du christianisme car cela forme les conséquences de sa propre action et de sa vision. Le Coran est également basé sur absolument tous les concepts de la bonne moralité, de l'amour, de la tolérance et de la paix. Tout humain qui vit selon ces préceptes moraux offre le respect et une joie de vivre à ceux qui l'entourent.

Mais tout comme c'est le cas pour le christianisme, il va de soi que tous les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas nécessairement en faveur de cette paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. C'est justement pour cela que l'Islam et son valeureux prophète nous avisent qu'il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix tout comme ça a été le cas dans le Christianisme. L'islam encourage cette paix, mais parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Ce que vous voyez de dépassement dans le monde musulman n'est donc du qu'a l'abandon partiel des préceptes islamiques.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Alors pourquoi constate-t-on autant d'injustices sociales, d'intolérances religieuses et d'intolérance envers les minorités

Cher Max,
Il vous faut vous y mettre pour apprendre la vérité alarmante derrière la plus grande dissimulation de délits de l'histoire de l'Eglise. Ses conspirations et secrets sont apportés maintenant à la lumière mondialement, cela ne devrait point vous échapper. Personne ne pourra vous accompagner sur cette mentalité si vous attribuez de fait toutes les belles choses de la chrétienté jusqu'à la fin des temps a l'Eglise chrétienne et que vous ne lui rapportez absolument aucune de ses atrocités. A un certain moment il vous faut savoir vous arrêter.. Cette institution prend donc l'actif et le passif de tout les tenants du christianisme car cela forme les conséquences de sa propre action et de sa vision. Le Coran est également basé sur absolument tous les concepts de la bonne moralité, de l'amour, de la tolérance et de la paix. Tout humain qui vit selon ces préceptes moraux offre le respect et une joie de vivre à ceux qui l'entourent.

Mais tout comme c'est le cas pour le christianisme, il va de soi que tous les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas nécessairement en faveur de cette paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. C'est justement pour cela que l'Islam et son valeureux prophète nous avisent qu'il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix tout comme ça a été le cas dans le Christianisme. L'islam encourage cette paix, mais parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Ce que vous voyez de dépassement dans le monde musulman n'est donc du qu'a l'abandon partiel des préceptes islamiques.

Alors j'ai un conseil à te donner,

Recours donc à la force pour faire respecter les droits des minorités dans les Pays Musulmans,

Notamment celui des Communautés Chrétiennes dont les droits sont bafoués dans de trop nombreux Pays Musulmans,

Inclus l'Algérie d'ailleurs...


Au moins sur ce coup là, tu seras en accord avec Dieu !

Max2 a écrit:

Recours donc à la force pour faire respecter les droits des minorités dans les Pays Musulmans, Notamment celui des Communautés Chrétiennes dont les droits sont bafoués dans de trop nombreux Pays Musulmans

Cher Max,
Vous venez surement de comprendre que l’Islam est si riche en valeurs intellectuelles et morales, d’idéaux politiques et économiques, de liberté et de justice, qu'il a conquis les cœurs des habitants de toutes les contrées. Ne voyez-vous plutôt pas, mon cher ami, que presque quinze siècles se sont déjà écoulés depuis la révélation du noble Coran durant lesquels l'humanité a connu de grands tournants historiques et pourtant a travers les siècles les minorités chrétiennes et juives ont persisté dans le monde musulman, malgré la grande force des musulmans.. Comment cela se fait-il si l'Islam en son essence ne comportait-il pas le respect d'autrui et la liberté de conscience. Leurs présence dans la quasi totalité des pays du monde musulman n'est en soi que la preuve de l'ouverture musulmane. Cela n'est pas évident en Occident ou les musulmans n'ont aucune raison d’être. Vous avez vu le sort réservé aux musulmans bosniaques pour la seule raison qu'ils épousent la vraie religion de la tolérance et de la paix.. Ne voyez vous pas l'armada occidentale armée jusqu'aux dents pénétrer n'importe quel pays musulmans et aidant et soutenant les despotes qui sont eux-mêmes les causes de tout terrorisme.. Ouvrez grands vos yeux pour l'amour du ciel. En réalité la vérité s'impose d'elle-même.

Tout le monde constate les séquelles d'humiliation, de violence que les gouvernants judéo-chrétiens perpétuent sur le présent du monde musulman et que seul leurs différents soutiens aux régimes marionnettes a ce lien de causalité avec le drame actuel du monde musulman et cela se retourne contre certaines minorités. Les chrétiens d'Orient craignent plutôt d'être les victimes collatérales des propos des papes et des chrétiens d'occident. Les islamistes radicaux attisent par conséquent la haine envers les minorités chrétiennes en les assimilant aux Occidentaux, aux «croisés». Il ne faut pas être un grand expert pour le savoir et le détecter. En aucun cas l'Islam dans son principe n'a fait l'objet de violence ou de pression sur les minorités. A ce jour des millions de chrétiens vivent millénairement au milieu du monde musulman et personne n'a pu faire quelque chose contre leur foi. Détrompez-vous donc et lisez l'histoire avec rectitude et neutralité. Votre mépris et votre haine ne peuvent que vous cacher une vérité qui, malheureusement pour vous, n'échappe plus a personne de nos temps.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Recours donc à la force pour faire respecter les droits des minorités dans les Pays Musulmans, Notamment celui des Communautés Chrétiennes dont les droits sont bafoués dans de trop nombreux Pays Musulmans

Cher Max,
Vous venez surement de comprendre que l’Islam est si riche en valeurs intellectuelles et morales, d’idéaux politiques et économiques, de liberté et de justice, qu'il a conquis les cœurs des habitants de toutes les contrées. Ne voyez-vous plutôt pas, mon cher ami, que presque quinze siècles se sont déjà écoulés depuis la révélation du noble Coran durant lesquels l'humanité a connu de grands tournants historiques et pourtant a travers les siècles les minorités chrétiennes et juives ont persisté dans le monde musulman, malgré la grande force des musulmans.. Comment cela se fait-il si l'Islam en son essence ne comportait-il pas le respect d'autrui et la liberté de conscience. Leurs présence dans la quasi totalité des pays du monde musulman n'est en soi que la preuve de l'ouverture musulmane. Cela n'est pas évident en Occident ou les musulmans n'ont aucune raison d’être. Vous avez vu le sort réservé aux musulmans bosniaques pour la seule raison qu'ils épousent la vraie religion de la tolérance et de la paix.. Ne voyez vous pas l'armada occidentale armée jusqu'aux dents pénétrer n'importe quel pays musulmans et aidant et soutenant les despotes qui sont eux-mêmes les causes de tout terrorisme.. Ouvrez grands vos yeux pour l'amour du ciel. En réalité la vérité s'impose d'elle-même.

Je viens surtout de comprendre que concernant halim,

Je pensais avoir à faire à un Musulman féru de Soufisme et amoureux de Dieu et de la Paix...

Capable d'échanger avec objectivité sur la base des réalités historiques et actuelles,

Ors je m'aperçois que cela n'est pas le cas...

J'en tire donc la conclusion qu'il est inutile de poursuivre sur ces bases !

Citation :

Tout le monde constate les séquelles d'humiliation, de violence que les gouvernants judéo-chrétiens perpétuent sur le présent du monde musulman et que seul leurs différents soutiens aux régimes marionnettes a ce lien de causalité avec le drame actuel du monde musulman et cela se retourne contre certaines minorités. Les chrétiens d'Orient craignent plutôt d'être les victimes collatérales des propos des papes et des chrétiens d'occident. Les islamistes radicaux attisent par conséquent la haine envers les minorités chrétiennes en les assimilant aux Occidentaux, aux «croisés». Il ne faut pas être un grand expert pour le savoir et le détecter. En aucun cas l'Islam dans son principe n'a fait l'objet de violence ou de pression sur les minorités. A ce jour des millions de chrétiens vivent millénairement au milieu du monde musulman et personne n'a pu faire quelque chose contre leur foi. Détrompez-vous donc et lisez l'histoire avec rectitude et neutralité. Votre mépris et votre haine ne peuvent que vous cacher une vérité qui, malheureusement pour vous, n'échappe plus a personne de nos temps.

Idem que ci dessus !

Je t'offre une nouvelle Prière à l'Esprit Saint,



Prière "Viens Esprit Saint"


Viens, Esprit Saint
habiter nos cœurs
et faire de nous
le temple de ta gloire,
une demeure
de  prière et de louange.

Viens, Esprit Saint,
fais de notre cœur
un cœur qui écoute,
attentif aux murmures
de la grâce.

Viens Esprit Saint
en chacune de nos vies.
Donne-nous
de discerner ta volonté
et de la vivre joyeusement
au long de ce jour
que Dieu nous donne.  

Viens, Esprit de feu,
embrase-nous
toujours plus de ton amour,
et éclaire le cœur des jeunes
que tu appelles
à se consacrer à ton service.

Dominicaines Estavayer

Max2 a écrit:

Je pensais avoir à faire à un Musulman féru de Soufisme et amoureux de Dieu et de la Paix.. Capable d'échanger avec objectivité sur la base des réalités historiques et actuelles

Cher Max,
La lecture borgne de l'histoire ne sert a rien, sinon a justifier toutes les exactions de nos compatriotes et pour montrer du doigt les autres civilisations. Aussi, il faut dans ces cas là avoir le sagesse de savoir lire l'histoire de l'autre flanc et de ne pas se suffire de soi-même. Justement, c'est bien en ce sens que les historiens sincères sont parvenus a la conclusion que le Prophète de l'islam ne demandait le recours à la guerre qu'à des conditions très strictes et précises, uniquement sous la forme de légitime défense, de résistance à des agressions et violences. Pour revenir au sujet des conquêtes, en fait le milliers d'arabes n'ont fait qu'amener la flamme de l'Amour en Afrique du Nord, ceux sont les berbères par la suite qui ont pris la relève et sont partis se libérer de l'emprise meurtrière de Rome qui ne cessait de les attaquer et de les occuper. Il nous faut lire l'Histoire de Rome pour comprendre le pourquoi de la teneur des guerres sinon on n'y comprendra que dalle. Il nous faut savoir que les gladiateurs romains parvenaient même a jeter les impies en pâture aux lions et qu'absolument ne pouvait les arrêter tellement leurs violence était grande et inconcevable.

Mis a part Rome et la Perse, en réalité qu'on le veuille ou non nulle armée musulmane n’a mis le pied en Indonésie (200 millions de musulmans), Malaisie, Inde, Afrique noire, Asie orientale, etc... comment alors expliquer que l'Inde soit malgré tout cela au premier rang de la population islamique dans le monde tout de suite avant l'Indonésie et le Pakistan. La présence de l'Islam dans ces contrées remonte pourtant au premier siècle de l'Hégire et l'histoire nous informe que les influences réciproques ont de tout temps imprégné tous les aspects de la vie de chacune des communautés que l'on peut constater de visu jusqu'à présent même profondément dans leurs mystiques respectives. Il n'y a en fait même pas l'ombre d'invasion armée quelconque car l'Islam a été véhiculé par des marins pacifistes et des commerçants arrivant par l'océan Indien..