l'esprit saint

Max2 a écrit:

l a dit lui même qu'il aurait pu faire autrement, qu'il aurait pu faire appel à Dieu, ou plus simplement ordonner à ses Disciples de le défendre par les armes,

Cher Max,
Le message de paix de Christ, que bénie soit sa mère, malgré les épreuves personnelles qu'il avait connu, ne peut laisser indifférente absolument aucune âme humaine sincère. J'épouse donc avec vous le message de paix de Christ mais on ne comprendra vraiment son vrai sens du sacrifice que par la quête des valeurs spirituelles qu'il est réellement venu nous enseigner. Ne serait il pas meilleur d'épouser le caractère non sacrificiel de la mort de Jésus qui serait plus représentatif d'un libérateur contrairement a certains chrétiens qui pensent que la mort a été destiné pour Jésus dans un dessein divin pour la rémission des péchés. Pour eux la Croix est l’accomplissement d’un dessein de Dieu. Ne serait il pas préférable que la vie de l’homme Jésus prenne sens, la présence du crucifié nous sera plus sensible et deviendra vérité de notre vie. Jésus nous apparaîtra comme celui qui est allé jusqu'au bout de ses convictions, jusqu'au bout aussi dans la rencontre des autres, dans le partage de la souffrance jusqu'au bout de la non-violence et de l’amour véritablement salutaire dans son vrai sens. Malheureusement, le Nouveau Testament affirme que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance.  

Mais, malgré cela, l'expérience chrétienne bien avant l'Islam avait fait ses preuves et vous êtes surement au courant des guerres qui s'en suivirent après le départ de Christ. Les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et c'est justement ceux-la mêmes qui ont poussé la nouvelle révélation a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre de prévention et de dissuasion. Fallait-il pour un sublime prophète répéter la vie de Christ et laisser l'humanité juste sans défense. La vie d'un sublime prophète ne saurait être seulement une simple répétition de celle de Jésus mais avec quelque chose de plus. C'est la véritable mise en oeuvre de la clémence de Jésus dans tout les domaines ou ce dernier n'a pu accéder avec tout ce que cela comporte de grandes difficultés pragmatiques dans la gestion de la société et pour un être un exemple vivant a travers les générations. Une fois au pouvoir toute personnalité civile, aussi pacifique soit-elle, se trouvera nécessairement devant la difficulté de gérer une préoccupation populaire et de prendre les décision quelques fois les plus lourdes et les plus dures qui soient pour sauver la vie des concitoyens et faire perdurer leurs droits.

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais peut-on être à la fois le père et le fils ?

Oui tout en étant différent
Ca se voit très facilement dans une entreprise familiale quand le père et le fils ont la même idée, le même projet, la même vision de l'entreprise au point que quand c'est le fils qui prend des décisions on croit que c'est le père même si celui est absent

Mais fils et père sont deux entités différentes qui fonctionnent de façon complémentaire.

Matthieu 28:19 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit https://saintebible.com/matthew/28-19.htm

Esprit saint, colombe ou langue de feu ?

Actes 2:3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

l a dit lui même qu'il aurait pu faire autrement, qu'il aurait pu faire appel à Dieu, ou plus simplement ordonner à ses Disciples de le défendre par les armes,

Cher Max,
Le message de paix de Christ, que bénie soit sa mère, malgré les épreuves personnelles qu'il avait connu, ne peut laisser indifférente absolument aucune âme humaine sincère. J'épouse donc avec vous le message de paix de Christ mais on ne comprendra vraiment son vrai sens du sacrifice que par la quête des valeurs spirituelles qu'il est réellement venu nous enseigner. Ne serait il pas meilleur d'épouser le caractère non sacrificiel de la mort de Jésus qui serait plus représentatif d'un libérateur contrairement a certains chrétiens qui pensent que la mort a été destiné pour Jésus dans un dessein divin pour la rémission des péchés. Pour eux la Croix est l’accomplissement d’un dessein de Dieu. Ne serait il pas préférable que la vie de l’homme Jésus prenne sens, la présence du crucifié nous sera plus sensible et deviendra vérité de notre vie. Jésus nous apparaîtra comme celui qui est allé jusqu'au bout de ses convictions, jusqu'au bout aussi dans la rencontre des autres, dans le partage de la souffrance jusqu'au bout de la non-violence et de l’amour véritablement salutaire dans son vrai sens. Malheureusement, le Nouveau Testament affirme que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance.  

Mais, malgré cela, l'expérience chrétienne bien avant l'Islam avait fait ses preuves et vous êtes surement au courant des guerres qui s'en suivirent après le départ de Christ. Les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et c'est justement ceux-la mêmes qui ont poussé la nouvelle révélation a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre de prévention et de dissuasion. Fallait-il pour un sublime prophète répéter la vie de Christ et laisser l'humanité juste sans défense. La vie d'un sublime prophète ne saurait être seulement une simple répétition de celle de Jésus mais avec quelque chose de plus. C'est la véritable mise en oeuvre de la clémence de Jésus dans tout les domaines ou ce dernier n'a pu accéder avec tout ce que cela comporte de grandes difficultés pragmatiques dans la gestion de la société et pour un être un exemple vivant a travers les générations. Une fois au pouvoir toute personnalité civile, aussi pacifique soit-elle, se trouvera nécessairement devant la difficulté de gérer une préoccupation populaire et de prendre les décision quelques fois les plus lourdes et les plus dures qui soient pour sauver la vie des concitoyens et faire perdurer leurs droits.

Après la venue de Jésus, le Christianisme s'est répandu dans le monde connu de cette époque sans violence et uniquement de part la transmission du Message,

Cela ayant d'ailleurs occasionné aux Chrétiens un très grand nombre de Martyrs, d'authentiques Martyrs qui mourraient pour leur Foi à l'image de Jésus, c'est à dire sans se défendre avec des armes...

C'est bien plus tard que, le Christianisme ayant pris le pouvoir, certains qui avaient oublié le Message des Evangiles, se crurent autorisés à employer les méthodes de leurs prédécesseurs les Romains pour gouverner, convertir et administrer la cité...

Que ce soit à cette époque ou jusqu'à aujourd'hui, tout Chrétien authentique se doit de rechercher la Paix avant tout, ainsi que la Justice,

Sinon il ne peux mériter le qualificatif de Chrétien !

Citation :

Malheureusement, le Nouveau Testament affirme que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance.

Et bien oui, et fort malheureusement, nous sommes tous atteints par ce péché originel,

Il ne suffit que de voir l'état actuel, et de notre Planète, et de l'Humanité, pour le constater...

Tout cela provoqué par la mauvaise gouvernance des hommes très pécheurs !

Et Jésus est venu en son temps de manière providentielle pour nous donner les clés d'une vie qui pourrait être meilleure, harmonieuse dans la Paix et dans la Justice,

A condition de respecter le contenu des Evangiles !

Nous Chrétiens, croyons de surcroit que son action est Salvatrice !

Jésus est mort pour nous absoudre de tous les pêchés, alors comment pourrions-nous être toujours atteints par le pêchés originel ?

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais peut-on être à la fois le père et le fils ?

Oui tout en étant différent
Ca se voit très facilement dans une entreprise familiale quand le père et le fils ont la même idée, le même projet, la même vision de l'entreprise au point que quand c'est le fils qui prend des décisions on croit que c'est le père même si celui est absent

Mais fils et père sont deux entités différentes qui fonctionnent de façon complémentaire.

Oui le fils étant sorti du père, le père et moi sommes Un
Je suis différent de mon père mais j'ai 50% de son ADN

florence_yvonne a écrit:

Jésus est mort pour nous absoudre de tous les pêchés, alors comment pourrions-nous être toujours atteints par le pêchés originel ?

Son action est Salvatrice !

Mais il nous reste notre libre arbitre,

Et les humains ont toujours eu tendance à être de mauvaise volonté...

Moi inclus, mais j'y travaille...

Saint Glinglin a écrit:

philippe bis a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Max2 a écrit:

Le Christ étant la deuxième personne de la Trinité qui est Dieu !

Il est tout de même gênant que la troisième personne ait préexisté à la deuxième....

Ce n 'est pas la cas puisque Dieu a toujours eu la connaissance  ( le fils) qu 'il a de lui mème .Un Dieu
Deux processions (engendrement du Verbe, spiration du Saint Esprit).
Trois Personnes Père, Fils et Saint Esprit.
quatre relations : 1 Paternité, 2 filiation, 3 spiration commune venant du Père et du Fils et 4 processions du Saint Esprit.

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

> Le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

> L'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

> Le Verbe

AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Jean 1:1

Saint Glinglin a écrit:

Et c'est ainsi que la Trinité est faite de trois Verbes...

Que sont les processions ? (I, 27)

Trois Verbes ????

Voici les processions :

Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 5- Le Fils est-il la Connaissance que Dieu a de lui ? (3 mn) https://youtu.be/rCEsjP9pGLs
Trinité 6- Le Saint Esprit procède-t-il du Père et du Fils ? (4 mn) https://youtu.be/QOeMW1GaTEM

3 vidéos qui explique la sainte trinité en 12 minutes c'est beaucoup trop long pour Glinglin

halim a écrit,

Citation :

Cher Max,
Le message de paix de Christ, que bénie soit sa mère, malgré les épreuves personnelles qu'il avait connu, ne peut laisser indifférente absolument aucune âme humaine sincère. J'épouse donc avec vous le message de paix de Christ mais on ne comprendra vraiment son vrai sens du sacrifice que par la quête des valeurs spirituelles qu'il est réellement venu nous enseigner. Ne serait il pas meilleur d'épouser le caractère non sacrificiel de la mort de Jésus qui serait plus représentatif d'un libérateur contrairement a certains chrétiens qui pensent que la mort a été destiné pour Jésus dans un dessein divin pour la rémission des péchés. Pour eux la Croix est l’accomplissement d’un dessein de Dieu. Ne serait il pas préférable que la vie de l’homme Jésus prenne sens, la présence du crucifié nous sera plus sensible et deviendra vérité de notre vie. Jésus nous apparaîtra comme celui qui est allé jusqu'au bout de ses convictions, jusqu'au bout aussi dans la rencontre des autres, dans le partage de la souffrance jusqu'au bout de la non-violence et de l’amour véritablement salutaire dans son vrai sens.

Je retiens de notre échange le point commun existant entre les Soufis, le soufisme et ceux qui se sentent adeptes de cette pensée,

Et les Mystiques, Saints et ceux qui se réclament de la véritable Spiritualité Chrétienne...

Finalement, la Religion, la relation avec Dieu, ne devrait être orienté que dans ce sens là...

Rechercher à être toujours plus proche de lui,

Et la recherche toujours plus grande de ce qui plait à Dieu, de ce qu'il désire nous voir penser et faire dans nos vies,

A mon sens et concernant les choses matérielles, la recherche constante de la Paix et de la Justice !

Max2 a écrit:

Après la venue de Jésus, le Christianisme s'est répandu dans le monde connu de cette époque sans violence et uniquement de part la transmission du Message.

Cher Max,
Après le départ de Jésus, que bénie soit sa mère, le Christianisme des tous premiers siècles n'avait connu aucune réelle expansion et n'était réservé qu'a quelques juifs. Au contraire, la prédication de l'évangile avait rencontré une vive opposition aussi bien de la part des autorités juives que de la Rome impériale païenne. Quelques Chrétiens unitariens tombaient effectivement en martyrs. Après la conversion de l'empereur Constantin, c'est la persécution des courants "hérétiques", en particulier des Ariens qui niaient la divinité de Jésus-Christ, qui donna un grand essor a la vision trinitaire. D'ailleurs, en répétition de l'histoire, le catholicisme moyenâgeux, en devenant un centre de pouvoir de plus en plus riche et corrompu participa, hélas, comme ses prédécesseurs païens, à la persécution de ceux qui ne pliaient pas à ses exigences et en arriva même à créer l'abominable inquisition.

Max2 a écrit:

C'est bien plus tard que, le Christianisme ayant pris le pouvoir, certains qui avaient oublié le Message des Évangiles, se crurent autorisés à employer les méthodes de leurs prédécesseurs les Romains pour gouverner, convertir et administrer la cité...

En devenant religion d'Etat, par décision de l'Empereur de Rome, le christianisme s'est effectivement mué en machine à tuer, à opprimer, à réduire en esclavage, etc.. La manière dont il a éliminé toutes les autres croyances a été particulièrement violente et absolument sans aucune nuance. Plus grave encore, l'église de Rome et ses conciles conséquents a en fait totalement remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par le dogme de la déité de Jésus et de la Trinité comme cela est le cas pour la majorité des cultes païens. L'église de Jésus-Christ qui devrait être le pilier et la fondation de la vérité ne devint en fait que la défense des traditions humaines déviantes. Toute la théologie voudrait dire dorénavant que Dieu serait descendu en personne dans la chair de Jésus, et le catholicisme répond exclusivement a tout cela par l'Incarnation sous peine d’hérésie..

Max2 a écrit:

Et bien oui, et fort malheureusement, nous sommes tous atteints par ce péché originel

Cher Max,
Il serait fort injuste pour un Dieu qui a tant d'AMOUR d'infliger à des centaines de milliards de personnes humaines, des peines dont ils ne sont point responsables. Pour les musulmans les chrétiens ont donc une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. Vous saisissez leur étonnement sur ce plan. Pour la nouvelle religion, les chrétiens avec leur doctrine du sacrifice du plus juste commettent le plus grave des péchés, car il est aberrant d'attribuer a la Divinité un tel dépassement. Par la grâce divine, concernant l'Unicité, chacun au tréfonds de lui même, résonne encore en son âme l'appel de son Seigneur. Chaque être humain est, par nature, enclin à connaître la religion de Dieu, fin ultime et raison de la création, bien loin de l'horrifiante idée qui se résumerait au fait que seule une vie humaine parfaite pouvait être proposée pour satisfaire la divinité et remplir l'exigence naturelle du rachat du péché originel. Quand on est habité par une vraie recherche de vérité, avec le temps on est effectivement obligé de voir de plus en plus clair et d'opter pour la vérité..

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Et bien oui, et fort malheureusement, nous sommes tous atteints par ce péché originel

Cher Max,
Il serait fort injuste pour un Dieu qui a tant d'AMOUR d'infliger à des centaines de milliards de personnes humaines, des peines dont ils ne sont point responsables. Pour les musulmans les chrétiens ont donc une conception étrange du péché originel. Ils croient que l’humanité, c’est-à-dire les enfants d’Adam ont hérité de ce péché qui a pour conséquence la mort et que seul le sang de Jésus serait en mesure de les en laver et leur procurer le salut. Vous saisissez leur étonnement sur ce plan. Pour la nouvelle religion, les chrétiens avec leur doctrine du sacrifice du plus juste commettent le plus grave des péchés, car il est aberrant d'attribuer a la Divinité un tel dépassement. Par la grâce divine, concernant l'Unicité, chacun au tréfonds de lui même, résonne encore en son âme l'appel de son Seigneur. Chaque être humain est, par nature, enclin à connaître la religion de Dieu, fin ultime et raison de la création, bien loin de l'horrifiante idée qui se résumerait au fait que seule une vie humaine parfaite pouvait être proposée pour satisfaire la divinité et remplir l'exigence naturelle du rachat du péché originel. Quand on est habité par une vraie recherche de vérité, avec le temps on est effectivement obligé de voir de plus en plus clair et d'opter pour la vérité..

Dieu n'y est pour rien, c'est la résultante de nos mauvais choix...

Si cette situation de "Péché" n'existait pas, la situation de cette Planète serait bien meilleure, alors que dans la réalité la situation y est catastrophique...

Je note que chacun peut de lui même, lutter contre sa tendance pécheresse et ainsi s'améliorer lui même, mais pour cela il faut en avoir conscience...

Si le Péché n'existait pas,

Le Capitalisme libéral, l'exploitation de l'homme par l'homme, la pauvreté extrême,

Le Communisme, l'Islamisme, le Totalitarisme, Daech, la guerre, les génocides, etc...

N'existeraient pas !

Max2 a écrit:

Finalement, la Religion, la relation avec Dieu, ne devrait être orienté que dans ce sens là...

Cher Max,
Vous avez raison, tout engagement sincère se doit donc d’être suivi d'un état de piété qui avec l'amour envahissent le cœur du croyant, ce qui l'amène à rendre continuellement grâce à Dieu et à observer régulièrement l'adoration. Seule la recherche de la vie avec ce Dieu Majestueux devrait animer tout croyant qui se doit d'être agité davantage par la quête spirituelle, par une foi qui valorise l'expérience du divin aussi bien dans ses attributs de miséricorde que ceux de sa Seigneurie. J'abonde en votre sens que c'est seulement par une démarche intérieure de purification, d’humilité, de pardon, d’amour qu'on peut retrouver en soi l’essence de la vérité, tout son parfum et sa béatitude. Malheureusement, l'histoire ancestrale nous a permis de saisir que lorsque la Nature humaine marche sur du velours, elle n'est aucunement prête d'entendre les conseils ou de se soumettre docilement a la volonté divine. Vous ne pourrez qu’être en plein accord avec moi que l'esprit d'amour profond dans la pratique de la religion ne saurait coexister avec l'insouciance, la légèreté ou la cupidité. Percevoir Dieu derrière l’écran de soi-même et des choses externes implique préalablement la pureté de l’âme, mais l’homme a malheureusement manifesté d’autres exigences. Les prophètes et les saints, dans un réalisme plénier, prennent aussi en considération tous ces états d’âme et légifèrent en ce sens sur le plan matériel, pour accompagner la nature humaine vers la divinité.

halim a écrit,

Citation :

Max2 a écrit:C'est bien plus tard que, le Christianisme ayant pris le pouvoir, certains qui avaient oublié le Message des Évangiles, se crurent autorisés à employer les méthodes de leurs prédécesseurs les Romains pour gouverner, convertir et administrer la cité...En devenant religion d'Etat, par décision de l'Empereur de Rome, le christianisme s'est effectivement mué en machine à tuer, à opprimer, à réduire en esclavage, etc.. La manière dont il a éliminé toutes les autres croyances a été particulièrement violente et absolument sans aucune nuance. Plus grave encore, l'église de Rome et ses conciles conséquents a en fait totalement remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par le dogme de la déité de Jésus et de la Trinité comme cela est le cas pour la majorité des cultes païens. L'église de Jésus-Christ qui devrait être le pilier et la fondation de la vérité ne devint en fait que la défense des traditions humaines déviantes. Toute la théologie voudrait dire dorénavant que Dieu serait descendu en personne dans la chair de Jésus, et le catholicisme répond exclusivement a tout cela par l'Incarnation sous peine d’hérésie..

Ne t'emballes pas,

Ce sont des évènements du lointain passé,

Et aujourd'hui, l'Eglise en est revenu au fondement Evangélique, et colle au Message des Evangiles, que je t'invite d'ailleurs à lire si ce n'est pas déjà fait !

Oui, au cours des 2000 ans écoulés, l'Eglise a pu passer par de sombres périodes,

Mais aujourd'hui, tu conviendras avec moi que c'est plutôt l'Islam qui est soumis à ses Démons par l'intermédiaire de l'Islamisme, de Daech, etc...

Et qu'il va lui falloir rapidement remettre de l'ordre dans ces désordres...


Mais nous nous éloignons du sujet du topic qui est "l'Esprit-Saint",

Penchons nous sur ce que l'Esprit Saint peut faire pour nous dans l'optique de nous aider à améliorer les situations conflictuelles !

Max2 a écrit:

Si cette situation de "Péché" n'existait pas, la situation de cette Planète serait bien meilleure, alors que dans la réalité la situation y est catastrophique...

Cher Max,
La seule conséquence du péché originel fût l'expulsion du Paradis d'Adam et d’Ève. On peut comparer cette expulsion à un licenciement. Aucune autre sanction ne peut leur être appliquée ni a eux-mêmes ni a leurs progéniture. Sinon, n'importe qui pourrait avancer que ces premiers humains furent punis de manière extrêmement sévère, voire disproportionnée. Il apparaît injuste que Dieu leur inflige un autre châtiment en plus du très grave châtiment déjà appliqué. Le péché originel connut donc son règlement définitif avec la chute d’Adam et Ève ; les enfants de ces derniers n’héritent rien de leur faute. La foi, les œuvres et les péchés ne sont pas transmissibles aux descendants. Ils appartient dorénavant aux descendants d’œuvrer pour être sauvé, mais bien sur, toujours sous le regard de la grâce divine. Il appartient a chacun de se parfaire car c'est la perfection humaine qui est liée à l’image divine qui procure les secrets ésotériques.

L'espèce humaine, a part Adam et Ève, n'a jamais vu le paradis préalablement et donc ne jouit pas de la même présence divine mais ce n'est aucunement relié a un quelconque héritage de péché mais clairement a une nouvelle situation donnée. Le péché, proprement dit, du premier homme en tant que responsabilité ne se transmet d'aucune manière par la génération charnelle, et les enfants ne sont coupables en aucune manière du péché originel. Je conviens avec vous que le péché originel n'a pas été sans conséquences fâcheuses pour l'humanité, cela l'ayant mis dans une situation de péché, mais jamais en état de péché. Vous m'avez surement compris, c'est plutôt la volonté dévoyée qui détermine l'État de péché. Le principe de La Rédemption telle que préconisée dans les Écritures bibliques perd toute justification puisque la personne a racheter est dans l'état d'innocence la plus parfaite.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Si cette situation de "Péché" n'existait pas, la situation de cette Planète serait bien meilleure, alors que dans la réalité la situation y est catastrophique...

Cher Max,
La seule conséquence du péché originel fût l'expulsion du Paradis d'Adam et d’Ève. On peut comparer cette expulsion à un licenciement. Aucune autre sanction ne peut leur être appliquée ni a eux-mêmes ni a leurs progéniture. Sinon, n'importe qui pourrait avancer que ces premiers humains furent punis de manière extrêmement sévère, voire disproportionnée. Il apparaît injuste que Dieu leur inflige un autre châtiment en plus du très grave châtiment déjà appliqué. Le péché originel connut donc son règlement définitif avec la chute d’Adam et Ève ; les enfants de ces derniers n’héritent rien de leur faute. La foi, les œuvres et les péchés ne sont pas transmissibles aux descendants. Ils appartient dorénavant aux descendants d’œuvrer pour être sauvé, mais bien sur, toujours sous le regard de la grâce divine. Il appartient a chacun de se parfaire car c'est la perfection humaine qui est liée à l’image divine qui procure les secrets ésotériques.

L'espèce humaine, a part Adam et Ève, n'a jamais vu le paradis préalablement et donc ne jouit pas de la même présence divine mais ce n'est aucunement relié a un quelconque héritage de péché mais clairement a une nouvelle situation donnée. Le péché, proprement dit, du premier homme en tant que responsabilité ne se transmet d'aucune manière par la génération charnelle, et les enfants ne sont coupables en aucune manière du péché originel. Je conviens avec vous que le péché originel n'a pas été sans conséquences fâcheuses pour l'humanité, cela l'ayant mis dans une situation de péché, mais jamais en état de péché. Vous m'avez surement compris, c'est plutôt la volonté dévoyée qui détermine l'État de péché. Le principe de La Rédemption telle que préconisée dans les Écritures bibliques perd toute justification puisque la personne a racheter est dans l'état d'innocence la plus parfaite.

Tu oublies la transmission génétique,

Et la problématique de l'ADN...

Car tant que nous sommes terrestres, ce sont les Lois du monde matériel qui sont à l'œuvre...


Le seul moyen d'en sortir étant la volonté de l'individu concerné,

Avec l'aide de l'Esprit Saint que Dieu nous octroie !

Max2 a écrit:

Dieu n'y est pour rien, c'est la résultante de nos mauvais choix...

Je n'ai jamais rien entendu de plus vrai.

Max2 a écrit:

Mais aujourd'hui, tu conviendras avec moi que c'est plutôt l'Islam qui est soumis à ses Démons par l'intermédiaire de l'Islamisme, de Daech, etc...

Cher Max,
Il y a dans cette histoire d’Islamisme une lecture totalement étriquée faite à partir des documentaires d'occidentaux. Il est clair que tout lecteur qui ne recherche pas la polémique et qui essaie avec honnêteté de tirer les enseignements à partir des références religieuses n'irait pas puiser sa connaissance à la source du doute. Vous le savez surement, là le problème reste purement politique et en aucun cas religieux. En fait l’émergence de la mouvance djihadiste a été si rapide et puissante qu’elle appelle impérieusement des clarifications terminologiques. Alors la vraie question restera toujours la suivante: "Pourquoi ces musulmans ne vont pas combattre en Palestine aux cotés de leurs frères et sœurs qui souffrent depuis plus de 60 ans". La Syrie ou l'Irak ne sont pourtant pas les lieux de combat prioritaires pour les vrais musulmans. Les peuples y vivaient fin paix jusqu'à ce que cette vermine salafiste soutenue moralement et militairement par l'occident, envoie leurs chiens enragés tuer des innocents au nom de l'Islam. Ce n'est qu'en ce sens que le discours de l’islam n’est plus audible pour un nombre considérable d'occidentaux qui vivent sous la pression de la déconsidération. L'islam a cause du soutien occidental a des régimes néfastes, est poussé a devenir une religion de dernier rang dans le monde ce qui fait la joie des chrétiens et des juifs. Ne cherchez plus aucune cause ailleurs. Force est de reconnaître que les controverses et les discussions qui opposaient les musulmans auparavant se déroulaient dans un climat de sérénité et de respect mutuel, chacun apportant des arguments pour défendre ses thèses, tout en restant dans le cadre de la discussion intellectuelle, sans verser dans l’anathème et l’excommunication. Mais par la suite, a cause du soutien occidental a la secte puritaine de ce mouvement, depuis le début ils n'ont réussi qu'a donner la mort au monde musulman et ensuite a tout les pieux musulmans de la planète.

Max2 a écrit:

Tu oublies la transmission génétique

Cher Max,
La transmission génétique n'a rien a voir avec le sens de la responsabilité. Chaque génération reste seule responsable de ses propres œuvres et de ses méfaits. Elle ne peut en rejeter la faute sur ses ancêtres. La faute du premier homme, qui se transmet aux descendants du fait même de leur naissance demeure une vision qui repose sur une lecture spéculative de la Genèse, d’un état avant à un état après la chute d’un premier homme. Cette élaboration dogmatique s’est effectuée à partir d’un cadre philosophique totalement étranger aux auteurs bibliques. En réalité, l'âme humaine étant un souffle divin elle ne peut se référer qu'aux lumières de sa même nature, soit le souffle divin. L'humain tout seul dans l'univers va devoir marcher de ses propres forces vers cette vérité en respect du sens et du souffle divin. C'est ce chemin qui reste a emprunter par l’homme pour qu'il puisse se sortir du mauvais pas dans lequel il s’est mis. Vous constatez surement à quel degré le christianisme est en incohérence avec le bon sens au sujet de la rédemption.

Max2 a écrit:

Mais nous nous éloignons du sujet du topic qui est "l'Esprit-Saint",

Je préfère évidemment revenir au sujet du topic, car autre chose n'est que spéculation mentale. Connaitre le Saint-Esprit en dehors des spéculations n'est pas très difficile mais il faut du temps pour que la lumière divine pénètre jusqu'au fond des esprits. Je suis en fait très confiant car je sais que pour l’âme humaine en quête sincère de l'universel, une très légère impulsion émanant de la réalité essentielle déclenche automatiquement une compréhension profonde qui annihile toute construction mentale abaissante a la Divinité. Par la grâce divine, la gustation spirituelle efface dans le cœur tout les arguments qui ne se résument qu'en des supputations que la raison par pensée discursive vient iniquement y donner place, en vue de le faire échapper au sens théologique réel de la divinité.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Tu oublies la transmission génétique

Cher Max,
La transmission génétique n'a rien a voir avec le sens de la responsabilité. Chaque génération reste seule responsable de ses propres œuvres et de ses méfaits. Elle ne peut en rejeter la faute sur ses ancêtres. La faute du premier homme, qui se transmet aux descendants du fait même de leur naissance demeure une vision qui repose sur une lecture spéculative de la Genèse, d’un état avant à un état après la chute d’un premier homme. Cette élaboration dogmatique s’est effectuée à partir d’un cadre philosophique totalement étranger aux auteurs bibliques. En réalité, l'âme humaine étant un souffle divin elle ne peut se référer qu'aux lumières de sa même nature, soit le souffle divin. L'humain tout seul dans l'univers va devoir marcher de ses propres forces vers cette vérité en respect du sens et du souffle divin. C'est ce chemin qui reste a emprunter par l’homme pour qu'il puisse se sortir du mauvais pas dans lequel il s’est mis. Vous constatez surement à quel degré le christianisme est en incohérence avec le bon sens au sujet de la rédemption.


L'homme est une âme incarnée dans un corps,

Et toute sa vie, l'homme sera tiraillé entre les aspirations de l'âme vers Dieu et celles souvent contradictoires du mental et du corps animal, ce corps de matière étant soumis aux lois de la génétique, telle est la problématique,

L'homme spirituel étant celui dont l'âme a pris le contrôle,

Le Saint, celui qui se met au service de Dieu...

Max2 a écrit:

Mais nous nous éloignons du sujet du topic qui est "l'Esprit-Saint",

Je préfère évidemment revenir au sujet du topic, car autre chose n'est que spéculation mentale. Connaitre le Saint-Esprit en dehors des spéculations n'est pas très difficile mais il faut du temps pour que la lumière divine pénètre jusqu'au fond des esprits. Je suis en fait très confiant car je sais que pour l’âme humaine en quête sincère de l'universel, une très légère impulsion émanant de la réalité essentielle déclenche automatiquement une compréhension profonde qui annihile toute construction mentale abaissante a la Divinité. Par la grâce divine, la gustation spirituelle efface dans le cœur tout les arguments qui ne se résument qu'en des supputations que la raison par pensée discursive vient iniquement y donner place, en vue de le faire échapper au sens théologique réel de la divinité.

Prière à l'Esprit Saint - Récitée par Saint Jean Paul II dès l'âge de 11 ans, jusqu'à sa mort

Karol Wojtyla a vu son père prier, chaque jour, à genoux. Voir son père invoquer l'Esprit Saint, humblement, chaque jour, a été déterminant dans la vie de Saint Jean Paul II. Dès l'âge de 11 ans, Karol a appris la prière ci-dessous, transmise par son père. Il l'a récitée chaque jour, fidèlement, jusqu'à sa mort. Dans son Encyclique "Dominum et vivificantem du 18 mai 1986, le Pape proposera une belle méditation sur l'Esprit Saint.

Citation :

Esprit Saint,
Je vous demande le don de Sagesse,
pour une meilleure compréhension,
de vous et de vos divines perfections.

Je vous demande le don d'Intelligence,
pour une meilleure compréhension
de l’esprit des mystères de la Sainte Foi.

Donnez-moi le don de Science,
pour que je sache orienter ma vie
selon les principes de cette foi.

Donnez-moi le don de Conseil,
afin qu’en toute chose je puisse
chercher conseil auprès de vous
et le trouver toujours auprès de vous.

Donnez-moi le don de Force
pour qu’aucune peur ou considération
terrestre ne puisse m’arracher à vous.

Donnez-moi le don de Piété,
afin que je puisse toujours servir
votre Majesté divine avec amour filial.

Donnez- moi le don de Crainte de Dieu
pour qu’aucune peur ou considération
terrestre ne puisse m’arracher à vous.

Max2 a écrit:

L'homme est une âme incarnée dans un corps,

Cher Max,
La vérité partagée par la majorité des connaissant est que l'homme est une âme céleste habitant un corps terrestre, tel un secret du royaume des cieux placé dans une enveloppe d’argile. Mais d'un autre coté, vous avez raison, toute chose possède un degré de réalité qui devient illusoire à un niveau supérieur. L'appel du Divin n’est entendu par l’âme qu’une fois qu’elle s’éveille à cette réalité antérieure profondément inscrite en elle. C'est ainsi que les cheminant accèdent à un état de certitude grâce à l’expérience spirituelle authentique dont le modèle parfait sont les saints. Dans le véritable état de proximité on rencontre progressivement la présence divine vivante auparavant inconnue et par laquelle on se trouve d’emblée transporté au-delà de nous-mêmes, de nos limites habituelles, qui nous inspirent les secrets du ravissement intérieur. Mais tout le sujet se situe sur le "comment" enlever tout les obstacles égotiques pour retrouver réellement notre nature originelle. L’attraction de l’Homme de nos temps envers la matérialité a tellement porté atteinte a sa double nature primordiale par un débordement de la matière sur l'esprit, que l'équilibre entre les deux dimensions, âme et corps, devient de plus en plus nécessaire à réaliser. Mais la difficulté se fait de plus en plus sentir car cela est parvenu a un point ou se défaire des vices demande un haut niveau de sincérité, de force de caractère et de dévotion. Et justement par la grâce divine les maîtres soufis ont toujours eu cela pour souci et réussissent a chaque fois de s’adapter et d'adapter leurs élèves aux contingences du moment.

Max2 a écrit:

Esprit Saint, Je vous demande le don de Sagesse,

Cher Max,
Par bonheur le don qui accompagne une âme humble pendant toute sa vie est le don de l’Amour. Il n’y a heureusement pas un seul être qui en soit privé, mais la flamme de cet amour ne brûle pas de la même vigueur dans le cœur de chacun mais en fonction du degré d'abnégation et de simplicité. Les flammes de l'Amour brûlent les impuretés de l’égoïsme qui pénètrent le cœur et qui apparaissent clairement au dehors sous forme d’orgueil et d’égoïsme. Lorsque la préoccupation de l'ego décline dans l'âme, que les suggestions de l'imagination trompeuse et fantaisiste déclinent aussi, le voile se lève, les entraves extérieures disparaissent, et perdure enfin la conjonction unitive avec Dieu. L'Imam el Junaid, grand maître Soufi, précisait que "le croyant sincère est en ce sens ravi à lui-même. Il est en relation avec son Seigneur, accomplissant le Droit qui Lui revient et Le regardant avec son cœur alors que les lumières de la vision présencielle brûlent ses attributs humains".. La méditation n’est plus vécue comme un devoir ou comme une contrainte, mais comme l’occasion de se retrouver, de se ressourcer avec la divinité. La plongée du corps et de l’âme renoue a chaque instant le contact avec le divin, et par là, avec l’éternité, car l'âme qui se reprend sans cesse est illuminée par la lumière du cœur dans la mesure où elle y est attentive. Ce n'est qu'une fois que le cœur est parfaitement irradié que l'on peut goûter la saveur de l'union grâce a un véritable dépouillement. C'est a mon avis cela qui s'appelle recevoir le Saint Esprit..

Trois prières à l'Esprit Saint


Reprenez les mots du pape Léon XIII, de Monsieur Olier, frère des Écoles chrétiennes et du Curé d'Ars pour prier l'Esprit Saint, "car il n'est personne qui n'ait grand besoin de son aide et de son secours".

Il faut invoquer l'Esprit saint

Il faut invoquer l'Esprit saint, car il n'est personne qui n'ait grand besoin de son aide et de son secours. Tout dépourvus que nous sommes de sagesse et de force, accablés par les épreuves, portés au mal, nous devons tous chercher un refuge auprès de celui qui est la source éternelle de la lumière, de la force, de la consolation, de la sainteté.

C'est à lui d'abord qu'il faut demander ce bien indispensable aux hommes, la rémission des péchés : "Le propre de l'Esprit-Saint est d'être le don du Père et du Fils ; la rémission des péchés se fait par l'Esprit-Saint, en tant que don de Dieu." De cet Esprit dont la liturgie dit expressément : "il est la rémission de tous les péchés." Comment faut-il le prier ?

L'Église nous l'enseigne très clairement, elle qui le supplie et l'adjure par les noms les plus doux : "Venez, Père des pauvres ; venez, distributeur des grâces; venez lumière des cœurs ; consolateur excellent, doux hôte de l'âme, agréable rafraîchissement" ; elle le conjure de laver, de purifier, de baigner nos esprits et nos cœurs, de donner à ceux qui ont confiance en lui "le mérite de la vertu, une heureuse mort et la joie éternelle".

On ne peut douter qu'il n'écoute ces prières, celui qui fait écrire de lui-même : L'Esprit lui-même supplie pour nous avec des gémissements inénarrables. Enfin il faut lui demander assidûment et avec confiance de nous éclairer de plus en plus, de nous embraser des feux de son amour, afin qu'appuyés sur la foi et la charité nous marchions avec ardeur vers les récompenses éternelles, car il est le gage de notre héritage.
Encyclique "Divinum Illud" de Léon XIII (9 mai 1897)

Il est répandu par tout moi-même

Depuis mes grandes désolations, je ne puis douter que l'Esprit de mon Maître n'habite en moi... J'expérimente sa conduite dans l'usage de mes facultés naturelles, et même jusqu'à la composition du corps, qui, autrefois, était déréglée. Je sens maintenant cet Esprit qui me compose et me dirige dans mon port, ma démarche et même mes paroles...

Lorsque je veux m'occuper à écrire, je sens que ce divin Esprit veut conduire et régler tous les mouvements de ma main. Je me prête et me donne à lui comme un instrument qui n'a point d'action propre et personnelle... Il est répandu par tout moi-même, comme s'il y tenait la place de mon âme. Je le sens comme une seconde âme qui m'anime et me porte, et qui se sert de tout mon être, comme l'âme dispose des mouvements du corps, mais avec bien plus de douceur et d'empire.

Dernièrement une personne qui prend grand soin de nous, me parlant de quelque chose qu'il y avait à faire, je lui répondis naïvement : "J'ai une infirmité qui m'empêche de faire ce que je veux ; je ne puis que ce que l'on me permet, et ne puis en aucune façon m'affranchir de cette dépendance..."

J'éprouve le même changement par rapport aux facultés de mon âme et aux dons surnaturels. Pour des ténèbres si épaisses, j'ai maintenant tant de lumières ; pour la confusion de mon esprit, tant de netteté dans mes pensées ; pour mes bégaiements précédents, tant de liberté de parler ; pour les sécheresses désolantes que j'éprouvais et que je causais aux autres, tant de bons effets de la parole ; pour cette maudite... occupation de moi-même, tant de sentiments d'amour et d'élévation vers Dieu! Je suis contraint de le confesser : c'est le divin Esprit qui me remplit ainsi et me possède.
Dans Vie de M. Olier, M. Faillon, Paris, 1873, cité par H. Bremond, in Histoire littéraire du Sentiment religieux en France, Paris, Bloud et Gay, 1929, t. III.

Quand on a le Saint Esprit, le cœur se dilate, se baigne dans l'Amour divin.

Sans le Saint Esprit, nous sommes comme une pierre du chemin. Prenez dans une main une éponge imbibée d'eau et dans l'autre un petit caillou ; pressez-les également ; il ne sortira rien du caillou et de l'éponge vous ferez sortir l'eau en abondance. L'éponge, c'est l'âme remplie du Saint Esprit, et le caillou, c'est le cœur froid et dur où le Saint-Esprit n'habite pas.

C'est le Saint Esprit qui forme les pensées dans le cœur des justes et qui engendre les paroles dans leur bouche. Ceux qui ont le Saint Esprit ne produisent rien de mauvais ; tous les fruits du Saint Esprit sont bons... Quand on a le Saint Esprit, le cœur se dilate, se baigne dans l'Amour divin. Il faudrait dire chaque matin : "Mon Dieu, envoyez-moi votre Esprit qui me fasse connaître ce que je suis et ce que vous êtes".
Saint Jean-Marie Vianney, curé d'Ars


https://croire.la-croix.com/Definitions/Priere/Invoquer-l-Esprit-Saint/Trois-prieres-a-l-Esprit-Saint

Max2 a écrit:

C'est le Saint Esprit qui forme les pensées dans le cœur des justes et qui engendre les paroles dans leur bouche.

Cher Max,
Vous avez traduit exactement la pensée ésotérique en islam. La vérité n'a jamais été soumise au seul arbitraire des hommes et la Révélation ne peut jamais avoir été asservie aux hommes ou au temps. La venue du saint esprit dans le cœur des croyants implique un nouvel enseignement mu par l'amour. Par une éducation d’éveil, le saint esprit épanouit la conscience de l’être vers le respect de la création et la découverte, à travers elle, du mystère divin. C'est justement par le désir intense de connaître la vérité dans l'isolement, le recueillement et la méditation que le premier message islamique est apparu, d'où découle tout l'enseignement sur lequel repose la voie soufie. Mais disait Rûmî, dans le chemin de l’Amour, l’ego souffle la fierté, l’orgueil, la supériorité, la vanité, le mépris, la séparation, la distance ; Dans le chemin de Connaissance, il souffle l’érudition, les références, la connaissance des détails, l’illusion de l’exhaustivité, l’argumentation biaisée qui clôt les débats. Ce qui caractérise malheureusement la plus grande partie du monde de nos jours est précisément due à la perte, pour la plupart aujourd'hui, des moments privilégiés où l’on entre dans un rapport essentiel avec soi-même, et à la méconnaissance des voies qui mènent l’âme là où elle prend conscience de son origine. Il nous faut vraiment être rempli du Saint Esprit pour y accéder.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

C'est le Saint Esprit qui forme les pensées dans le cœur des justes et qui engendre les paroles dans leur bouche.

Cher Max,
Vous avez traduit exactement la pensée ésotérique en islam. La vérité n'a jamais été soumise au seul arbitraire des hommes et la Révélation ne peut jamais avoir été asservie aux hommes ou au temps. La venue du saint esprit dans le cœur des croyants implique un nouvel enseignement mu par l'amour. Par une éducation d’éveil, le saint esprit épanouit la conscience de l’être vers le respect de la création et la découverte, à travers elle, du mystère divin. C'est justement par le désir intense de connaître la vérité dans l'isolement, le recueillement et la méditation que le premier message islamique est apparu, d'où découle tout l'enseignement sur lequel repose la voie soufie. Mais disait Rûmî, dans le chemin de l’Amour, l’ego souffle la fierté, l’orgueil, la supériorité, la vanité, le mépris, la séparation, la distance ; Dans le chemin de Connaissance, il souffle l’érudition, les références, la connaissance des détails, l’illusion de l’exhaustivité, l’argumentation biaisée qui clôt les débats. Ce qui caractérise malheureusement la plus grande partie du monde de nos jours est précisément due à la perte, pour la plupart aujourd'hui, des moments privilégiés où l’on entre dans un rapport essentiel avec soi-même, et à la méconnaissance des voies qui mènent l’âme là où elle prend conscience de son origine. Il nous faut vraiment être rempli du Saint Esprit pour y accéder.  

Ce n'est pas moi qui a écrit cela, mais "Saint Jean-Marie Vianney, curé d'Ars",

Mais nous pouvons comprendre cela comme étant une Vérité universelle !

halim a écrit:

Le fait de vouloir relier l'Amour de Dieu pour les humains sur une incarnation a la vision chrétienne met en péril la transcendance divine.

Le péril est de nier le coran, qui confirme l'apparition de Dieu sur terre !!

senon a écrit:

Le péril est de nier le coran, qui confirme l'apparition de Dieu sur terre !!

Cher senon,
Nous avons déjà assez parlé de cela. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature et sans absolument aucune incarnation. Dieu en Islam est, dans son infinie singularité, dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain. Les chrétiens, malheureusement pour eux, pensent que la chair dans laquelle est apparu Jésus Christ c'est Dieu.. C'est a dire que pour eux Jésus est Dieu en personne incarné dans une chair humaine. Cela constitue pour les monothéiste un clair dépassement. Par contre dans la thèse du Coran incréé, la parole divine est coéternelle et subsiste en Dieu en tant qu’Attribut divin mais bien sur que sous son aspect du discours articulé par des sons et écrit avec de l'encre, il est bel et bien créé. Le Coran nous assiste pour comprendre petit a petit tout le secret de la parole divine qui n'est aucunement la simple reliure..

La profession de foi chrétienne que vous confessez stipule clairement que la divinité s'est faite chair.. Donc vous ne pourrez jamais dire que le verbe de Dieu n'est pas le Corps matériel de Jésus comme les musulmans le refusent avec force au sujet du corpus du Coran. En Islam lorsqu'on déclare que le Coran est éternel, il faut entendre par là l’attribut divin subsistant éternellement en Dieu et, en tant que tel, exempt de toute articulation verbale et sonore.

halim a écrit,

Citation :

Les chrétiens, malheureusement pour eux, pensent que la chair dans laquelle est apparu Jésus Christ c'est Dieu..

C'est parce que tu ne comprends pas le principe de l'incarnation,

Le Verbe de Dieu, Fils, Christ, s'est incarné dans la personne de Jésus,

Et une fois sa Mission accomplie, il a repris sa place plénière au sein de la Trinité !


Ne crois tu donc pas qu'à Dieu, tout soit possible...?

Inclus la possibilité de venir visiter et guider sa Création ?

senon a écrit:

halim a écrit:

Le fait de vouloir relier l'Amour de Dieu pour les humains sur une incarnation a la vision chrétienne met en péril la transcendance divine.

Le péril est de nier le coran, qui confirme l'apparition de Dieu sur terre !!

Il est de mise de donner sa religion, afin que nous sachions a qui l'on parle.

On ne parlera pas de la même façon à un chrétien et avec un musulman.

Ce n'est évidement pas obligatoire, mais j'ai l'impression que tu es musulman, je me trompe ?

Max2 a écrit:

Et une fois sa Mission accomplie, il a repris sa place plénière au sein de la Trinité !

Cher Max,
Ce serait donc un autre que Dieu qui serait mort crucifié. Dans la théologie chrétienne Jésus n'est qu'une seule et même personne, parfaitement Homme, mais également parfaitement Dieu. Nous ne pouvons pas les dissocier a chaque fois selon notre gré. Selon le christianisme, pour que l'homme puisse retrouver sa relation avec Dieu, Dieu Lui même se serait fait homme en Jésus Christ. La pensée chrétienne accepte donc dialectiquement d'enfermer la Divinité en l'Homme alors que sa vraie profession de foi exige en même temps que la Divinité ne subit ni captivité, ni changement et qu'il ne convient a la divinité que d’être adoré dans toute son absoluté. C'est d'ailleurs au vu de cette vérité que la théologie catholique met de plus en plus mis l’accent sur la transcendance de Dieu, seul être nécessaire et éternel, la parole divine se trouvant bien au-delà de la voix et de la chair. Je vous propose a titre amical les versets de Jacques qui sont précis a cet effet. Il dit clairement :

Spoiler:

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Et une fois sa Mission accomplie, il a repris sa place plénière au sein de la Trinité !

Cher Max,
Ce serait donc un autre que Dieu qui serait mort crucifié. Dans la théologie chrétienne Jésus n'est qu'une seule et même personne, parfaitement Homme, mais également parfaitement Dieu. Nous ne pouvons pas les dissocier a chaque fois selon notre gré. Selon le christianisme, pour que l'homme puisse retrouver sa relation avec Dieu, Dieu Lui même se serait fait homme en Jésus Christ. La pensée chrétienne accepte donc dialectiquement d'enfermer la Divinité en l'Homme alors que sa vraie profession de foi exige en même temps que la Divinité ne subit ni captivité, ni changement et qu'il ne convient a la divinité que d’être adoré dans toute son absoluté. C'est d'ailleurs au vu de cette vérité que la théologie catholique met de plus en plus mis l’accent sur la transcendance de Dieu, seul être nécessaire et éternel, la parole divine se trouvant bien au-delà de la voix et de la chair. Je vous propose a titre amical les versets de Jacques qui sont précis a cet effet. Il dit clairement :

Spoiler:

C'est parce que tu ne saisis pas le processus de l'incarnation...

J'ai cru comprendre que tu crois que l'hommes est une âme incarnée dans un corps terrestre,

Et bien Jésus a été le corps terrestre du Christ, qui ensuite a repris sa place au sein de la Trinité, qui pour nous est le Dieu unique !


Je sais très bien que les Musulmans ne réussissent pas (ou ne veulent pas) à comprendre cela...

Mais demandons donc à l'Esprit-Saint de nous éclairer et de nous faire comprendre qu'il convient d'accepter les croyances des autres, encore bien même que l'on ne comprenne pas, car chaque Croyance comporte forcément des parts de vérités,

Pour peu qu'elle ne tombe pas dans le fanatisme et l'intolérance...

Max2 a écrit:

Je sais très bien que les Musulmans ne réussissent pas (ou ne veulent pas) à comprendre cela...

Cher Max,
Vous savez, on est souvent trompé par l'enthousiasme que l'on met à faire valoir nos idées au nom d'une cause, avec beaucoup d'empressement et qui malheureusement exprime nos opinions comme une vérité indiscutable, les autres ne pouvant tout simplement y accéder. Par cette méthode certains théologiens surtout chrétiens ont parfaitement réussi a cloisonner leurs adeptes, stimulant leurs croyance en leurs avançant qu'ils seraient les seuls au monde a comprendre et a pénétrer vraiment le mystère de la vie intime de Dieu, les autres croyants de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision élevée des choses. En vérité, le débat christologique n'est pas le seul fait des élites chrétiennes et peut nourrir de très grandes pensées chez les individus les plus humbles et ce dans chaque religion.

Max2 a écrit:

Et bien Jésus a été le corps terrestre du Christ, qui ensuite a repris sa place au sein de la Trinité, qui pour nous est le Dieu unique !

Concernant la parole divine, il ne peut y avoir absolument aucune différence avec toutes les autres révélations divines puisque c'est la même parole éternelle qui était de tout temps avec Jésus et également avec absolument les prophètes. C'est le même et Unique Dieu qui leur a inspiré sa parole. Et donc c'est une innovation chrétienne de vouloir a tout prix unifier en une seule et même personne le verbe et l'humain concernant seulement le Christ. C'est surtout cela qui a malheureusement fait de Dieu un simple composé. La communication d'Amour entre les personnes de la Trinité chrétienne est très caricaturale et ne convient pas la divinité. En effet la plénitude de l'Amour éternel ne peut se réaliser que seulement dans l’éternelle Unicité.

Max2 a écrit:

chaque Croyance comporte forcément des parts de vérités,

C'est justement en ce sens que depuis l'avènement de l'Islam, la pensée chrétienne, a été obligé de donner des réponses multiples à la réalité du Christ. Pour certains, Jésus, que bénie soit sa mère, est redevenu un prophète, pour d’autres un grand maître et pour d’autres encore, simplement un homme bon dont la vie exemplaire mérite d’être imitée. Les réflexions christologiques sont nées de ce questionnement. La christologie est devenue la proie des tentatives pour comprendre vraiment l'identité de Jésus, soit comme un prophète, comme le Christ, comme l'oint de Dieu, comme Fils de Dieu ou comme deuxième personne de la Trinité, suite a la pression de la pensée musulmane.

halim a écrit:

Max2 a écrit:

Je sais très bien que les Musulmans ne réussissent pas (ou ne veulent pas) à comprendre cela...

Cher Max,
Vous savez, on est souvent trompé par l'enthousiasme que l'on met à faire valoir nos idées au nom d'une cause, avec beaucoup d'empressement et qui malheureusement exprime nos opinions comme une vérité indiscutable, les autres ne pouvant tout simplement y accéder. Par cette méthode certains théologiens surtout chrétiens ont parfaitement réussi a cloisonner leurs adeptes, stimulant leurs croyance en leurs avançant qu'ils seraient les seuls au monde a comprendre et a pénétrer vraiment le mystère de la vie intime de Dieu, les autres croyants de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision élevée des choses. En vérité, le débat christologique n'est pas le seul fait des élites chrétiennes et peut nourrir de très grandes pensées chez les individus les plus humbles et ce dans chaque religion.


Tout à fait, et c'est ce que nous disions dans les posts précédents,

Je précisais simplement que les Musulmans ne comprennent pas, ou ne veulent pas comprendre la Trinité...

Je ne met pas en cause leur intelligence ou leur spiritualité...

Max2 a écrit:

Et bien Jésus a été le corps terrestre du Christ, qui ensuite a repris sa place au sein de la Trinité, qui pour nous est le Dieu unique !

Concernant la parole divine, il ne peut y avoir absolument aucune différence avec toutes les autres révélations divines puisque c'est la même parole éternelle qui était de tout temps avec Jésus et également avec absolument les prophètes. C'est le même et Unique Dieu qui leur a inspiré sa parole. Et donc c'est une innovation chrétienne de vouloir a tout prix unifier en une seule et même personne le verbe et l'humain concernant seulement le Christ. C'est surtout cela qui a malheureusement fait de Dieu un simple composé. La communication d'Amour entre les personnes de la Trinité chrétienne est très caricaturale et ne convient pas la divinité. En effet la plénitude de l'Amour éternel ne peut se réaliser que seulement dans l’éternelle Unicité.


Bien au contraire, la compréhension Chrétienne est la plus fine, puisque elle nous explique que Dieu se présente à nous sous trois aspects,

Le Père qui est la Souveraineté, l'Autorité, la Justice,

Le Fils qui lui nous montre l'Amour, le Pardon, la Fraternité,

Le Saint-Esprit qui agit dans tout l'Univers, sur la Terre, les être vivants et les Humains pour nous faire avancer vers le Royaume de Dieu...


Cette compréhension plus fine permet au Chrétien une synthèse qui est de celle qui permet au Christianisme de générer les fruits spirituels qui sont les siens...

Max2 a écrit:

chaque Croyance comporte forcément des parts de vérités,

C'est justement en ce sens que depuis l'avènement de l'Islam, la pensée chrétienne, a été obligé de donner des réponses multiples à la réalité du Christ. Pour certains, Jésus, que bénie soit sa mère, est redevenu un prophète, pour d’autres un grand maître et pour d’autres encore, simplement un homme bon dont la vie exemplaire mérite d’être imitée. Les réflexions christologiques sont nées de ce questionnement. La christologie est devenue la proie des tentatives pour comprendre vraiment l'identité de Jésus, soit comme un prophète, comme le Christ, comme l'oint de Dieu, comme Fils de Dieu ou comme deuxième personne de la Trinité, suite a la pression de la pensée musulmane.

Pour la très grande majorité des Chrétiens, Jésus le Christ est l'incarnation du Fils, deuxième personne de la Trinité qui est Dieu !

Il existe certes différentes interprétations au sein des Chrétiens,

Mais ces spéculations sont toujours d'un niveau Spirituel élevé,


Et l'on peut noter qu'il existe également des controverses au sein de l'Islam, par exemple entre les conceptions Chiite et celles des Sunnites,

Controverses qui à l'heure où l'on parle génèrent des conflits existants ou potentiels...

Max2 a écrit:

Pour la très grande majorité des Chrétiens, Jésus le Christ est l'incarnation du Fils, deuxième personne de la Trinité qui est Dieu !

Cher Max,
Actuellement, beaucoup de chrétiens savent que la médiation rend la Divinité très présente mais que de façon purement symbolique, c’est-à-dire qu'elle pointe vraiment vers Dieu, mais quand la médiation est adorée en elle-même, elle devient une idole totemisée comme toutes les autres. Il ne leur échappe aucunement, surtout aux initiés parmi eux, que la présence invisible de Dieu dans le cœur du croyant, n'est poursuivie qu'à travers l'expérience ascétique et l'union extatique, aussi bien pour les prophètes que pour les saints.

Max2 a écrit:

Mais ces spéculations sont toujours d'un niveau Spirituel élevé,

Si c’était vraiment le cas Jésus l’aurait expliqué plus éloquemment car c'est une question de foi très importante, qui peut emmener la totalité des humains a la félicité éternelle ou en enfer éternel, ça ne devrait pas être une énigme laissée a la guise des différentes interprétations spirituelles aussi élevées soient-elles. Si vraiment la déité du Messie était une question fondamentale pour la foi, alors jésus n’aurait pas hésité, il aurait dit, le plus simplement du monde "je suis Dieu adorez moi".. Certains chrétiens ne font malheureusement que suivre leurs passions en suivant des générations gréco-romaines enraciner dans le polythéisme avec toute une panoplie de Dieu et fils de Dieu sur terre comme dans le ciel. Heureusement le texte biblique dit justement le contraire.. Par la grâce divine, dans plusieurs endroits du N.T. Jésus sur le même pied d'égalité que les croyants a employé l'expression "votre père" et "mon père", dans des paroles adressées à ses disciples :Jésus a dit : " ...vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."( Jean, 20:17).

halim a écrit,

Citation :

Cher le pénitent,

Alors comprenez les paroles de Jésus dans ce contexte et vous verrez toute leurs justesses. Tout comme vous venez de l'affirmer, pour Jésus lui-même, que bénie soit sa mère, la crucifixion reste une oeuvre du Diable. Il a donc nettement mis fin a une telle énormité et rejette non seulement sa crucifixion, mais également le péché originel et en conséquence cette nécessité de rédemption qui lui est attenante. Une religion est une manière d’envisager la relation entre les hommes et le divin, une façon de concevoir le monde et de répondre aux grandes questions existentielles. C’est également une manière de vivre, qui découle des croyances et du mode d’expression de celles-ci. Vous comprenez que le divin englobe par sa grâce certains des humbles croyants de par la révélation divine. Au lieu d'y voir une quelconque association, c'est plutôt la domination du Seul divin qui s'accapare de tous les sens de la vie humaine religieuse et de son environnement. Toutes les explications chrétiennes sur l'Eucharistie, la crucifixion, la rémission et la rédemption apparaissent donc clairement comme une invention ultérieure au christianisme et justement l'islam est révélé comme un rappel au bon sens sens dans le but de ramener les Juifs vers les enseignements originels de l'unicité divine et en même temps de rappeler aux Chrétiens que JÉSUS n'avait jamais demandé sa déification ou son sacrifice.

Les similitudes que la religion chrétienne actuelle possède avec les anciennes religions païennes ne sont plus a démontrer et dérangent effectivement toute pensée sensée. Il est plus que vrai que lorsque la religion a des tendances de ce type cela devient vraiment déroutant, car elles remettent en cause le fondement même de la profession de foi.

Cher halim,

Tu as l'art et la manière d'inverser les rôles...

Si c'est pour venir nous dire que le Christianisme est une Religion Païenne, sur un forum d'obédience Catholique, je pense que tu pourrais t'en abstenir...

Et je te signale que personnellement, je ne vais pas sur des forums Musulmans pour leur expliquer ce que je pense de l'Islamisme en général ou du Djihadisme en particulier,

Qui d'ailleurs n'ont strictement rien de spirituel, et qui de plus font beaucoup de mal à l'Islam et aux Musulmans...

La véritable profession de Foi,

C'est aimer Dieu de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force,

Et d'aimer son Prochain comme soi même !

Et cela c'est Jésus et le Christianisme qui nous l'apprennent !

halim a écrit,

Max2 a écrit:Pour la très grande majorité des Chrétiens, Jésus le Christ est l'incarnation du Fils, deuxième personne de la Trinité qui est Dieu !

Citation :

Cher Max,
Actuellement, beaucoup de chrétiens savent que la médiation rend la Divinité très présente mais que de façon purement symbolique, c’est-à-dire qu'elle pointe vraiment vers Dieu, mais quand la médiation est adorée en elle-même, elle devient une idole totemisée comme toutes les autres. Il ne leur échappe aucunement, surtout aux initiés parmi eux, que la présence invisible de Dieu dans le cœur du croyant, n'est poursuivie qu'à travers l'expérience ascétique et l'union extatique, aussi bien pour les prophètes que pour les saints.

Personne ne dit le contraire,

Et Jésus ne fait que cela, il est le chemin qui mène au Père,

A la véritable Spiritualité,

Car par sa bouche, c'est le Père qui parle aux hommes...

Citation :

Jean 14

…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe!
Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…

Max2 a écrit:

Si c'est pour venir nous dire que le Christianisme est une Religion Païenne, sur un forum d'obédience Catholique, je pense que tu pourrais t'en abstenir...

Cher Max,
Personne n'a dit que le Christianisme authentique serait une religion païenne. Bien au contraire, je conviens que malgré les rajouts de certains théologiens et leurs diverses interprétations, la vérité christique n'a jamais disparue totalement même si quelquefois elle s’éclipse. Il se trouve que malgré toutes les contraintes du temps cette vérité a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines. Il résulte fort heureusement des propres énoncés judaïques et Bibliques que l'unicité divine totale est bel et bien mentionnée dans leurs Écritures. Cependant les mauvaises interprétations, ont été des obstacles de nature à rendre cette vérité difficile a déceler. En vérité, tous les versets bibliques rendent impossible l'assimilation de jésus à Dieu. Et donc il faut encore plus d’argumentation pour changer le regard qu'a l'humanité sur ce qu'est et ce qu'était Dieu depuis l’éternité. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.

Quand a mon intervention sur ce forum, ils se situent sur une rubrique ouverte aux discussions cognitives avec les autres religions. Il est vrai que les regards extérieurs sont très gênants et si quelques parts vous ne pouvez pas argumenter pour préciser votre foi, personne ne vous force en ce sens. Je respecte la foi de mes amis, et je n'interviens que dans les coins prévus en ce sens et seulement avec ceux qui sont disposés a écouter la pensée de l'autre.

halim a écrit,

Spoiler:

Citation :

Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Citation :

Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

Que veux tu que je te dise d'autre, halim,

Je crois à ce qui est écrit ci dessus,

Et cela correspond à mon expérience Spirituelle,

Ainsi qu'à celle de 2000 ans de Christianisme !


Je conçois très bien que ta Foi soit différente,

Ce qui d'ailleurs ne devrait jamais nécessiter de critiquer celle des autres....

Max2 a écrit:

Je conçois très bien que ta Foi soit différente,

Cher Max,
Vous avez raison, ma foi reste en fait très différente. Ma croyance sur ce plan reste qu'au delà de son être tel un miroir poli, la divinité a laquelle appelle Le Christ, est pleinement reflétée ou manifestée, mais sans pour autant se substituer a l'Essence divine ni aux Attributs éternels y afférents. C'est cela le sens vrai sens de la parole s'est faite chair. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, immuable qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Au contraire, l’extrême pauvreté de la naissance de Jésus d'un coté sans père et de l'autre d'une mère totalement vierge démontre surtout cette puissance divine. Cette pauvreté n'a jamais été perdu de vue ni par Jésus Christ ni par les apôtres, ce qui suppose une perte de conscience de ceux qui vinrent après lui, de ce qu'il est réellement et l'oubli de sa noble et humble condition de créature. Le corps de Jésus est bel et bien créé et mêmes les premiers grands juifs croyaient avec force en Jésus mais n’ont jamais et en absolument aucun cas abandonné leur monothéisme absolu. Ils considéraient justement comme totalement absurde la croyance en la divinité du Christ.

Pour eux, affirmer que Dieu, Unique et suprême au-delà de toute détermination , l'absolu Inconditionné, serait matériellement présent sous une forme charnelle, c'est nécessairement l'abaisser et en voiler la vérité. Dans le but de recruter de plus grands nombres et de faire de Jésus la figure de proue de leur cause, certains chrétiens séditieux animée par la gnose, afin de donner un sens profond a leurs pensées en vue de les fusionner avec le christianisme authentique, ont tout simplement réinventé un nouveau Jésus avec une humanité totale unie a la divinité absolue. Mais il ne faut pas être connaissant pour comprendre que ce ne sont là que des additions de disciples qui, ne pouvant concevoir la vraie grandeur de ce maître, ont cherché à le relever par des prestiges en raison de la grande exaltation des esprits..

halim a écrit,

Citation :

Pour eux, affirmer que Dieu, Unique et suprême au-delà de toute détermination , l'absolu Inconditionné, serait matériellement présent sous une forme charnelle, c'est nécessairement l'abaisser et en voiler la vérité. Dans le but de recruter de plus grands nombres et de faire de Jésus la figure de proue de leur cause, certains chrétiens séditieux animée par la gnose, afin de donner un sens profond a leurs pensées en vue de les fusionner avec le christianisme authentique, ont tout simplement réinventé un nouveau Jésus avec une humanité totale unie a la divinité absolue. Mais il ne faut pas être connaissant pour comprendre que ce ne sont là que des additions de disciples qui, ne pouvant concevoir la vraie grandeur de ce maître, ont cherché à le relever par des prestiges en raison de la grande exaltation des esprits..

Si tu ne comprends pas, c'est parce que tu ne comprends pas que la Divinité puisse décider de venir s'incarner dans un corps humain, dans le but de venir guider les Humains qui errent dans les ténèbres...

Les ténèbres du monde matériel...

Je renouvelle ma question : Ne crois tu donc pas que tout est possible à Dieu ?

Inclus se rendre présent au sein de l'Humanité, par Amour,

Et dans le but de sauver ce qui peut l'être...

Saint Glinglin a écrit:

Pour que vous ayez raison, il va falloir retirer des Evangiles tout ce qui y a trait à la divinité des Jésus et il risque de n'en pas rester grand chose.

Cher Saint Glinglin,
Il n'y a absolument rien dans les évangiles canonique qui précise une quelconque divinité de Christ. Il faut seulement aux chrétiens, en lisant l'écriture sainte, de considérer Dieu tel qu'Il se révèle et pas tel qu'ils voudraient Le voir. Pour ce, il leur faut bien retenir que selon la BIBLE elle même, tous les prophètes ont annoncé une seule chose en commun, c'est a dire la croyance fondamentale en UN Seul et même Dieu. Tout les prophètes ont dit absolument cette même chose. Je ne peut donc que constater la grande difficulté que se partagent les chrétiens sur l'explication de la nature de JÉSUS CHRIST et également de sa mission sur terre. Vous convenez avec moi que cela ne peut aucunement susciter une adhésion confiante car tout cela apparaît comme des déductions et des accommodements par rapport aux textes sacrés. Les paroles de Jésus en ce sens sont très claires et ne prêtent a aucune équivoque. En fait tout laisse a penser que Jésus et Dieu font deux... Lisons Jean 17-3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ". Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé.

En réalité tout l'Islam se résume au fait que les paroles allégoriques de jésus appellent au fait que dans sa parfaite union d'amour avec la divinité il a été profondément envahi par son bien aimé au point ou il n'en reste absolument rien de sa personne humaine suite a l'effacement par amour et cela se lit nettement dans son allégorie quand il met cette union en parfaite exergue avec notamment sa dualité claire avec la divinité. Il ne peut y avoir normalement de plus éloquent que Jésus pour nous renseigner sur sa propre nature. Donc s'il est réellement Dieu alors il a du le dire quelque part et nous le verrons très probablement dans le texte biblique. Nous demandons donc, le plus simplement du monde, aux chrétiens de nous présenter un seul petit verset qui sortirait de la bouche de Jésus et qui clamerait clairement sa divinité loin des interprétations extravagantes ou sujettes a rejet.

halim a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Pour que vous ayez raison, il va falloir retirer des Evangiles tout ce qui y a trait à la divinité des Jésus et il risque de n'en pas rester grand chose.

Cher Saint Glinglin,
Il n'y a absolument rien dans les évangiles canonique qui précise une quelconque divinité de Christ. Il faut seulement aux chrétiens, en lisant l'écriture sainte, de considérer Dieu tel qu'Il se révèle et pas tel qu'ils voudraient Le voir. Pour ce, il leur faut bien retenir que selon la BIBLE elle même, tous les prophètes ont annoncé une seule chose en commun, c'est a dire la croyance fondamentale en UN Seul et même Dieu. Tout les prophètes ont dit absolument cette même chose. Je ne peut donc que constater la grande difficulté que se partagent les chrétiens sur l'explication de la nature de JÉSUS CHRIST et également de sa mission sur terre. Vous convenez avec moi que cela ne peut aucunement susciter une adhésion confiante car tout cela apparaît comme des déductions et des accommodements par rapport aux textes sacrés. Les paroles de Jésus en ce sens sont très claires et ne prêtent a aucune équivoque. En fait tout laisse a penser que Jésus et Dieu font deux... Lisons Jean 17-3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ". Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé.

En réalité tout l'Islam se résume au fait que les paroles allégoriques de jésus appellent au fait que dans sa parfaite union d'amour avec la divinité il a été profondément envahi par son bien aimé au point ou il n'en reste absolument rien de sa personne humaine suite a l'effacement par amour et cela se lit nettement dans son allégorie quand il met cette union en parfaite exergue avec notamment sa dualité claire avec la divinité. Il ne peut y avoir normalement de plus éloquent que Jésus pour nous renseigner sur sa propre nature. Donc s'il est réellement Dieu alors il a du le dire quelque part et nous le verrons très probablement dans le texte biblique. Nous demandons donc, le plus simplement du monde, aux chrétiens de nous présenter un seul petit verset qui sortirait de la bouche de Jésus et qui clamerait clairement sa divinité loin des interprétations extravagantes ou sujettes a rejet.

Il y a au contraire de nombreux versets qui attestent de la Divinité du Christ, dont certains cités dans les posts précédents,

Prendre la peine de relire les échanges ci-dessus !

Mais je pourrais aussi t'en fournir d'autres !


Ce que tu ne comprends pas,

C'est que la Trinité est le DIEU unique !


Et oui, c'est sensiblement plus compliqué et plus subtil que le Monothéisme pur et dur,

Qui par ailleurs produit des fruits spirituels bizarres,

Si on s'en réfère à l'état spirituel actuel du monde Musulman...

Max2 a écrit:

C'est que la Trinité est le DIEU unique !

Cher Max,
Je comprend pleinement ce que vous me communiquer, mais encore faut-il que cela marche avec le vrai sens de la révélation. Nous en comprenons au contraire que dans la profession de foi chrétienne, Dieu n'est plus Un, le "Saint-Esprit" devenant malheureusement une troisième personne de la sainte trinité aux cotés du "Père" et du "Fils". Pourtant a la lecture des vrais et anciens grands chrétiens, le Saint-Esprit reste une œuvre de Dieu étendu dans l’univers, et en absolument aucun cas il n’a été une personne divine. Il reste juste un glorieux don de Dieu pour les gens humbles et dignes. Les sens que lui donnent les chrétiens actuels restent pleinement incompatibles avec les sens exposés dans les écrits célestes qui ne conviennent nullement aux trinitaires qui n'acceptent pas que ce soit juste un attribut, une qualité, une force, une influence, ou un ange de Dieu. La trinité, une composants de Dieu, n’est donc qu’une formulation humaine issue des conciles, se basant uniquement sur les visions de certains pères et évêques, sans aucune preuve ou argument qui puisse prouver ce dogme. Ce dogme que nul prophète ne connaissait avant, ni le messie ne l’a dit, ni les apôtres ne l’ont admis, n'a vu le jour qu'au quatrième siècle de l'ère chrétienne. Chacune des Trois personnes de la divinité possède ses propres caractéristiques et de ce fait vous ne pouvez que convenir avec moi qu'étant donné que ces personnes se distinguent dans leurs compétences elles ne sont plus les mêmes ou égales quant à leur essence, à leur puissance, à leurs qualités. Vous m'avez compris, l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister ensemble dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle.

halim a écrit,

Citation :

Vous m'avez compris, l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister ensemble dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle.

Tu raisonnes de manière matérielle et avec un mental humain,

Qui n'est pas, et ne peut pas être la manière dont Dieu raisonne et se manifeste...


Je te renouvelle encore ma question : Ne crois tu donc pas que tout soit possible à Dieu ?

Vous ne respectez rien, glin-glin.
si vous voulez connaitre la moralité de saint glin glin,
vous la decouvrirez là, quand il s’indigne et pinaille negativement si on combat l’antisemitisme.
https://docteurangelique.forumactif.com/t24686p200-colloque-theologique-sur-l-antisemitisme-conseil-national-des-evangeliques-de-france-cnef#940220

halim a écrit:

Ma croyance sur ce plan reste qu'au delà de son être tel un miroir poli, la divinité a laquelle appelle Le Christ, est pleinement reflétée ou manifestée, mais sans pour autant se substituer a l'Essence divine ni aux Attributs éternels y afférents. C'est cela le sens vrai sens de la parole s'est faite chair.

Sourate 57 , verset 3: C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

Alors, on aurait à faire à des écritures célestes, qui disent que Dieu s'est faite chair, que Dieu apparaît, et à l'écriture de Halim qui dit que la chair n'est pas la chair, et que apparaît veut dire n’apparaît pas!

On doit laisser tomber la parole divine, pour suivre la parole de Halim?????

Et sans que Halim soit venu sur terre, qu'est ce qu'on aurait fait????????? sans sa parole prophétique  

Soyons sérieux Halim, et arrête de falsifier les écritures célestes!!! Tu sais bien que c'est grave!!

arrête de suivre tes ancêtres qui ont ajouté avant toi de la parole humaine à parole divine pour en déformer le sens!!

Respectons le texte sacré comme il est apparu!!!!!!!!! sans en déformer le sens comme tu maîtrise bien le faire, en croyant bien faire!!!!!

Tu veux que les croyants laisse tomber la parole de Dieu pour suivre ta parole?