Faurisson et sa critique des chambres à gaz

Pignon a écrit:

saint Zibou a écrit:

Pignon a écrit:

@ Jean
Quel est ton avis concernant Jean-Claude Pressac ?
Son parcours est étrange ...
Ses travaux ont pour objectif de démonter les thèses de Faurisson dont il était disciple auparavant.

Il s'y est cassé les dents, aussi...

Même Pressac  !
Mais alors qui est en mesure de contredire les travaux du professeur ?  D'autres références que je ne connais pas encore peut-être  ?

Oui, il y a toujours la possibilité que le professeur ait dit la VÉRITÉ!

Par curiosité, quel est l'argument qui t'as le plus convaincu ? Ou peut-être que c'est l'ensemble de ses recherches sans qu'un point essentiel soit à retenir ?

Pignon a écrit:

Par curiosité, quel est l'argument qui t'as le plus convaincu  ? Ou peut-être que c'est l'ensemble de ses recherches sans qu'un point essentiel soit à retenir ?

Ce sont le seuls arguments d'ordre scientifique, chimie, biologie, physique, mathématiques, des révisionnistes qui m'ont convaincu.

1- L'impossibilité du gazage au Zyklon B, sans suicide de la part des assassins. (ESPACE)

2- Impossibilité mathématique et physique de la crémation des cadavres, selon le temps et les lieux impartis. (TEMPS)

Bien, merci pour cette réponse.
Je vais analyser tes 2 arguments.

J'ai deux questions importantes à te soumettre, admettons que le professeur et les révisionnistes en général aient raison, ce qui est possible,  pourquoi les tenants de la thèse officielle s'obstinent-ils ainsi dans l'absurdité technique (faisabilité d'un tel crime de masse) ?  

Deuxième question, quelles seraient les conséquences si jamais un jour la thèse révisionniste devient la thèse officielle ? Quelles seraient les répercussions/implications selon ton point de vue ?

Pignon a écrit:

Bien, merci pour cette réponse.
Je vais analyser tes 2 arguments.

J'ai deux questions importantes à te soumettre, admettons que le professeur et les révisionnistes en général aient raison, ce qui est possible,  pourquoi les tenants de la thèse officielle s'obstinent-ils ainsi dans l'absurdité technique (faisabilité d'un tel crime de masse) ?  

Deuxième question, quelles seraient les conséquences si jamais un jour la thèse révisionniste devient la thèse officielle ? Quelles seraient les répercussions/implications selon ton point de vue ?

Je ne sonde pas les reins ni les cœurs.

Pourtant il doit bien y avoir un mobile.
Autrement on ne comprend rien à l'affaire.

philippe bis a écrit:

Ce topic est a mettre au mème niveau que celui de : "la terre est-elle plate?Le débat est ouvert"...

Tout à fait ...................

philippe bis a écrit:

Il faut arrêter de dire que Faurisson n'a jamais été négationniste. À la fin des années 70 et au début des années 80, il parlait bien de " prétendu génocide juif ", avant de se concentrer uniquement sur la question des chambres à gaz.

Devenu une icône, en France, des théories niant l’existence d’un génocide des juifs, il a perdu de nombreux procès pour diffamation, intentés contre ceux qui le décrivaient comme un "menteur" ou un "faussaire de l’histoire", comme ce fut le cas de l’ancien ministre de la justice Robert Badinter, lors d’une décision de justice rendue en 2007.
Robert Faurisson avait été condamné à trois reprises en 1981 pour diffamation à l’encontre d’un chercheur du CNRS et pour diffamation raciale après avoir nié le génocide des juifs au micro d’Europe 1.

Jean 2018 a écrit:

@florence_yvonne
Il s'agit des Fours crématoires, vous auriez pu rectifier de vous même ....

Quand tu dis : " Il nie l'existence des chambres à gaz HOMICIDES" cela sous entend qu'il y a des chambres à gaz qui ne sont pas à but homicide.

Alors je suggère, y aurait t-il des chambres à gaz hilarant ?

Pourquoi a-t-il dit cela ? Jean-Claude Pressac est un grand ennemi de Faurisson, adoubé par les historiens et les médias, spécialiste des chambres à gaz homicides:

C'est le cas également dans un entretien datant de juin 1995 où Jean-Claude Pressac qualifie le dossier des chambres à gaz de « pourri » par le phénomène mémoriel et par « le virus de la langue de bois antifasciste », puis affirme que « la forme actuelle, pourtant triomphante, de la présentation de l'univers des camps est condamnée. Qu'en sauvera-t-on ? Peu de choses[55]. »
Source wikipedia.

Je viens de recevoir le fameux livre de Douglas Reed édition Omnia Veritas... J'espère apprendre des choses !

Scrogneugneu a écrit:

saint Zibou a écrit:

Personnellement, à mon esprit de profane, un événement impossible dans le temps et l'espace est un mythe.

un "mythe" filmé par les caméras amateurs de soldats américains à la libération... je n'ose pas imaginer ce qu'a découvert l'armée rouge de l'autre côté

Comme je ne connais pas grand chose à l'histoire du siècle passé, et en particulier sur les atrocités de la dernière guerre - et qu'il m'est difficile de lire de telles horreurs- pour me faire une idée sur la question j'ai lu "LA BARAQUE DES PRÈTRES. DACHAU 1938-1945" de Guillaume Zelller, édité en 2017 chez Tallandier.

Vous excuserez mon imprécision, je l'ai lu l'an passé et ma mémoire n'est pas bonne - je vous renvoie au livre lui-même, écrit avec beaucoup de clarté et sans dramatisation.

Des 2720 prêtres, religieux et séminaristes déportés, 1034 y laisseront la vie, le livre est basé sur leurs témoignages.

Trois choses m'ont particulièrement frappées :

- Un seul prêtre sur ce millier, aurait mentionné l'existence d'une chambre à gaz.

- Le récit de la libération du camps est particulièrement atroce, par ce que les américains les gardèrent enfermés pendant une dizaine de jours, dans le but de produire des images et qu'il y eut un "tourisme" odieux, fait de médias et de curieux.
Les prêtres durent prendre en charge l'organisation du camp libéré, où, à la centaine de cadavres (épidémie) que les allemands avait abandonnés devant le créamtorium, s'ajoutaient chaque nuit autant, que faute de place - et ne pouvant être ni incinérés, ni évacués du camps- on allongeaient dans la neige entre les bâtiments. Idem pour les malades qu'on laissa croupir dans la plus grande misère (mais avec quelques médicaments quand même) pour faire de l'image de propagande.

- Les prêtres dirent avoir vécu une chose extraodinaire malgré tout dans ces camps: une entraide entre les différentes communautés religieuses et un partage sur la foi qui furent les prémisses de l'oeucuménisme.

@Pignon
J'ai lu pratiquement tout Faurisson ainsi que beaucoup d'autres, et aussi tous ses adversaires
Mon avis c'est que Faurisson a dit la VERITE ses arguments, sont sans failles
Je vous conseille aussi de lire David Irving (Vous serez convaincu que Himmler a été assassiné !)
Mon intime conviction c'est que la Shoah est la plus grande escroquerie du XXe siècle, et c'est l'arme dont se serve les sionistes, quant au 6M ce chiffre est a chercher dans la symbolique, c'est un trucage.
Mais on ne peut developper plus avant ....Pour les cas des camps de D....U et de A.....Z les analyses sont sans appels. les Chambres a G..Z homicides n'ont jamais existé

Jean 2018 a écrit:

@Pignon
J'ai lu pratiquement tout Faurisson ainsi que beaucoup d'autres, et aussi tous ses adversaires
Mon avis c'est que Faurisson a dit la VERITE ses arguments, sont sans failles
Je vous conseille aussi de lire David Irving (Vous serez convaincu que Himmler a été assassiné !)
Mon intime conviction c'est que la Shoah est la plus grande escroquerie du XXe siècle, et c'est l'arme dont se serve les sionistes, quant au 6M ce chiffre est a chercher dans la symbolique, c'est un trucage.
Mais on ne peut developper plus avant ....Pour les cas des camps de D....U et de A.....Z les analyses sont sans appels. les Chambres a G..Z homicides n'ont jamais existé

Tu te dis catholique et pourtant tu revendiques ton négationnisme !!!

Tu serais donc un sédévacantiste, comme le sieur "Reynouard qui est un fervent catholique. A Bruxelles, sa famille loge d’ailleurs chez un "prêtre" autoproclamé qui célèbre des messes à domicile. Un temps, Reynouard a compté parmi ses fidèles. Aujourd’hui il se dit sédévacantiste, ce courant qui ne reconnaît aucune légitimité au pape. D’autant que Benoît XVI, comme Jean-Paul II, ne nie pas la Shoah, ce qui pour lui est "inadmissible". Un mélange d’extrémisme religieux et de national-socialisme qui fait de Reynouard "un hybride d’un genre nouveau. Il a un rôle important. La nouveauté par rapport à Faurisson, c’est qu’il fait pénétrer le négationnisme au cœur du catholicisme intégriste", estime le politologue Jean-Yves Camus."

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Vincent-Reynouard-Robert-Faurisson-225712-3252131

Jean 2018 a écrit:

Mais on ne peut developper plus avant ....Pour les cas des camps de D....U et de A.....Z les analyses sont sans appels. les Chambres a G..Z homicides n'ont jamais existé

Ce n'est plus un mensonge, c'est un complot, pire, une conspiration des juifs pour nous culpabiliser.

Si ce n'était pas dramatique cela serait presque drôle

mario-F._L. a écrit:

Jean 2018 a écrit:

@Pignon
J'ai lu pratiquement tout Faurisson ainsi que beaucoup d'autres, et aussi tous ses adversaires
Mon avis c'est que Faurisson a dit la VERITE ses arguments, sont sans failles
Je vous conseille aussi de lire David Irving (Vous serez convaincu que Himmler a été assassiné !)
Mon intime conviction c'est que la Shoah est la plus grande escroquerie du XXe siècle, et c'est l'arme dont se serve les sionistes, quant au 6M ce chiffre est a chercher dans la symbolique, c'est un trucage.
Mais on ne peut developper plus avant ....Pour les cas des camps de D....U et de A.....Z les analyses sont sans appels. les Chambres a G..Z homicides n'ont jamais existé

Tu te dis catholique et pourtant tu revendiques ton négationnisme !!!

Tu serais donc un sédévacantiste, comme le sieur "Reynouard qui est un fervent catholique. A Bruxelles, sa famille loge d’ailleurs chez un "prêtre" autoproclamé qui célèbre des messes à domicile. Un temps, Reynouard a compté parmi ses fidèles. Aujourd’hui il se dit sédévacantiste, ce courant qui ne reconnaît aucune légitimité au pape. D’autant que Benoît XVI, comme Jean-Paul II, ne nie pas la Shoah, ce qui pour lui est "inadmissible". Un mélange d’extrémisme religieux et de national-socialisme qui fait de Reynouard "un hybride d’un genre nouveau. Il a un rôle important. La nouveauté par rapport à Faurisson, c’est qu’il fait pénétrer le négationnisme au cœur du catholicisme intégriste", estime le politologue Jean-Yves Camus."

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Vincent-Reynouard-Robert-Faurisson-225712-3252131

@mario-F._L.
Je vous trouve excessivement virulent. Même si je suis d'accord sur certaines de vos interventions, le ton de vos messages (peut-être ne vous en rendez-vous pas compte) donne le sentiment que vous agresseriez physiquement votre interlocuteur s'il se trouvait devant vous en chair et en os.

Il n'y a qu'une façon de savoir si Faurisson dit des choses exactes ou pas, c'est d'écouter attentivement ses arguments et de répondre par des arguments précis, démontrables matériellement, car il y a eu malheureusement un certain nombre de témoignages qui relevèrent de la mythomanie, comme celui de cette dame qui a écrit en 1997 "Survivre avec les loups", dont on tirera un film... Quand le fake fut découvert, il fut reclassé en roman.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Survivre_avec_les_loups (roman)

et comme il existe des déportés qui contestèrent l'existence de ces dites chambres à gaz... (a Dachau c'est quand même du 1000 contre un !)

On ne peut donc pas partir de la parole des gens comme élément fiable de témoignage, il faut nécessairement des arguments démontrables. Et l'un des éléments matériels ce sont les propriétés chimiques de ce gaz ... qui ne collent pas avec les récits, car à la première utilisation telle que décrite, tout le camp mourrait empoisonné à l'ouverture de la porte de la chambre à gaz, sans compter qu'étant située près des crématorums, l'explosion du-dit camp aurait suivi, puisqu'il est inflammable et explosible. C'est donc un gros gros problème.

S'il y a un chimiste sur le forum, j'aimerai bien qu'il nous explique les particularités de ce gaz. Pour être au clair.

C'est du Zyklon B

L'acide cyanhydrique dégagé par le Zyklon B étant un gaz très volatil, son évacuation (par système de ventilation dans les chambres à gaz souterraines ou ventilation naturelle par courants d'air) était suffisamment rapide pour permettre plusieurs opérations de gazage (Sonderbehandlung) en une journée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

humanlife a écrit:

L'acide cyanhydrique dégagé par le Zyklon B étant un gaz très volatil, son évacuation (par système de ventilation dans les chambres à gaz souterraines ou ventilation naturelle par courants d'air) était suffisamment rapide pour permettre plusieurs opérations de gazage (Sonderbehandlung) en une journée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

Il ne semble pas que ça ait été l'avis des opérateurs américains de chambres à gaz... au Zyklon B!

Alice-Augusta a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Jean 2018 a écrit:

@Pignon
J'ai lu pratiquement tout Faurisson ainsi que beaucoup d'autres, et aussi tous ses adversaires
Mon avis c'est que Faurisson a dit la VERITE ses arguments, sont sans failles
Je vous conseille aussi de lire David Irving (Vous serez convaincu que Himmler a été assassiné !)
Mon intime conviction c'est que la Shoah est la plus grande escroquerie du XXe siècle, et c'est l'arme dont se serve les sionistes, quant au 6M ce chiffre est a chercher dans la symbolique, c'est un trucage.
Mais on ne peut developper plus avant ....Pour les cas des camps de D....U et de A.....Z les analyses sont sans appels. les Chambres a G..Z homicides n'ont jamais existé

Tu te dis catholique et pourtant tu revendiques ton négationnisme !!!

Tu serais donc un sédévacantiste, comme le sieur "Reynouard qui est un fervent catholique. A Bruxelles, sa famille loge d’ailleurs chez un "prêtre" autoproclamé qui célèbre des messes à domicile. Un temps, Reynouard a compté parmi ses fidèles. Aujourd’hui il se dit sédévacantiste, ce courant qui ne reconnaît aucune légitimité au pape. D’autant que Benoît XVI, comme Jean-Paul II, ne nie pas la Shoah, ce qui pour lui est "inadmissible". Un mélange d’extrémisme religieux et de national-socialisme qui fait de Reynouard "un hybride d’un genre nouveau. Il a un rôle important. La nouveauté par rapport à Faurisson, c’est qu’il fait pénétrer le négationnisme au cœur du catholicisme intégriste", estime le politologue Jean-Yves Camus."

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Vincent-Reynouard-Robert-Faurisson-225712-3252131

@mario-F._L.
Je vous trouve excessivement virulent. Même si je suis d'accord sur certaines de vos interventions, le ton de vos messages (peut-être ne vous en rendez-vous pas compte) donne le sentiment que vous agresseriez physiquement votre interlocuteur s'il se trouvait devant vous en chair et en os.  

Il n'y a qu'une façon de savoir si Faurisson dit des choses exactes ou pas, c'est d'écouter attentivement ses arguments et de répondre par des arguments précis, démontrables matériellement, car il y a eu malheureusement un certain nombre de témoignages qui relevèrent de la mythomanie, comme celui de cette dame qui a écrit en 1997 "Survivre avec les loups", dont on tirera un film... Quand le fake fut découvert, il fut reclassé en roman.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Survivre_avec_les_loups (roman)

et comme il existe des déportés qui contestèrent l'existence de ces dites chambres à gaz... (a Dachau c'est quand même du 1000 contre un !)

On ne peut donc pas partir de la parole des gens comme élément fiable de témoignage, il faut nécessairement des arguments démontrables. Et l'un des éléments matériels ce sont les propriétés chimiques de ce gaz ... qui ne collent pas avec les récits, car à la première utilisation telle que décrite, tout le camp mourrait empoisonné à l'ouverture de la porte de la chambre à gaz, sans compter qu'étant située près des crématorums, l'explosion du-dit camp aurait suivi, puisqu'il est inflammable et explosible.  C'est donc un gros gros problème.

S'il y a un chimiste sur le forum, j'aimerai bien qu'il nous explique les particularités de ce gaz. Pour être au clair.

Bonsoir,
Concernant Dachau les tenants de la thèse officielle ont avoué avoir raconté des âneries, depuis ils ont révisé.
Cf. la vidéo initiale du topic à partir de la minute 11:25 sec

Procès de Dachau

Un témoignage de survivant, prisonnier à Dachau de 1935 à 45, indique que : dans ce premier crématoire, travaillaient cinq ou six prisonniers juifs qui formaient "le commando du crématoire". Ils étaient logés dans les cellules du Bunker afin qu'ils restent séparés des autres prisonniers. Lorsqu'ils étaient trop épuisés par le travail, le chef du commando les abattait sur place.2

Le bâtiment du crématoire le plus récent est décrit pièce à pièce dans l'introduction au procès. Sont évoqués notamment une salle de désinfection, une salle des fours et une chambre à gaz.

Il est notifié que cette chambre à gaz comporte à son entrée une indication "Brausebad", bien qu'il n'y ait en réalité pas d'installation de bains ("although in fact there were no bath facilities").A l'arrivée des soldats américains, deux salles étaient remplies de corps empilés dans le bâtiment.

L'utilisation ou non de cette chambre à gaz a fait débat.Il semble que (S. Zámečník, op. cit.) bien que fonctionnellle, elle n'ait été que très peu utilisée. Elle l'a néanmoins été, en particulier par le médecin SS Sigmund Rascher3 (cf sa lettre à Himmler lui demandant l'autorisation d'utiliser cette chambre à gaz pour des expériences sur les gaz de combat). En fait, le camp de Dachau ne se prêtait pas à l'extermination massive. Le nombre de fours suffisait juste à l'incinération des corps des détenus (en augmentation au fil des années), les fosses communes étaient interdites par le Reich depuis 42 et il n'était pas imaginable de mettre en place des fosses de crémation du fait de la proximité de Münich.

Il faut par ailleurs signaler que durant le procès, plusieurs SS ayant effectué l'essentiel de leur carrière à Dachau évoquent à différentes reprises les convois de prisonniers qu'ils faisaient partir "pour Linz" (château de Hartheim) où ils seraient gazés.

http://www.sonderkommando.info/index.php/lesproces/dachau-45

Je te résume l'affaire, il était "démontré" qu'à Dachau des milliers de personnes ont été gazées cf. Le tribunal de Nuremberg.
Or, il est maintenant établi que personne n'a été gazé à Dachau, les historiens sont unanimes.
Donc, des âneries ont été initialement racontées.

s'ils étaient envoyés ailleurs pour être gazés, c'est le même résultat.

Ça ne te dérange pas que le tribunal de Nuremberg ait raconté des choses inexactes ?

ce qui me dérange c'est des gens comme toi nient l'existence des chambres à gaz.

Je n'ai rien nié, ça va peut-être venir, je suis en plein dedans, je débute une enquête, je constate des anomalies de taille.
Toi tu récites la doxa officielle comme un petit écolier.

La résurgence d'une pensée négationniste n'est qu'une position idéologique conjoncturelle, ça n'a pas de rapport avec une quelconque espèce d'enquête.

C'est faux et c'est ce qui me surprend justement, ces chercheurs qui ne récitent pas la doxa dominante sont souvent des universitaires apolitiques ou provenant de la droite et de la gauche confondues, philosémites pour certains et parfois antisémites, on y trouve tous les pedigrees idéologiques, beaucoup de socialistes, c'est surprenant.

non c'est vrai, il faut avoir un peu de recul, ce qui n'est plus le cas actuellement avec l'hystérie des réseaux sociaux et la surenchère dans l'information qui aboutit à ce genre d'anomalie, car l'anomalie en fin de compte c'est la résurgence d'une pensée négationniste, là je pense que tu t'engage dans une mauvaise affaire.

humanlife a écrit:

non c'est vrai, il faut avoir un peu de recul, ce qui n'est plus le cas actuellement avec l'hystérie des réseaux sociaux et la surenchère dans l'information qui aboutit à ce genre d'anomalie, car l'anomalie en fin de compte c'est la résurgence d'une pensée négationniste, là je pense que tu t'engage dans une mauvaise affaire.

La recherche de l'exactitude historique n'est jamais une mauvaise affaire.

saint Zibou a écrit:

humanlife a écrit:

non c'est vrai, il faut avoir un peu de recul, ce qui n'est plus le cas actuellement avec l'hystérie des réseaux sociaux et la surenchère dans l'information qui aboutit à ce genre d'anomalie, car l'anomalie en fin de compte c'est la résurgence d'une pensée négationniste, là je pense que tu t'engage dans une mauvaise affaire.

La recherche de l'exactitude historique n'est jamais une mauvaise affaire.

Quand on se laisse entraîné dans des débats de fond d'égouts, on peut en douter.

les prêtres parlaient effectivement de personnes du camp (faibles ou malades il me semble) qui vers la fin étaient transportées vers un autre camp dont il était notoire qu'on n'en revenait pas.

Cependant, au début du livre il est décrit la conception de ce camp de prisonniers comme similaire a celle des casernes allemandes modernes - dont elle était le prototype - et prévues pour un nombre de prisonniers semblable à celui des casernes, avec un budjet adéquat. Pour ce que j'ai pu juger niveau disposition, architecture, etc... c'était très bien. Sauf que rapidement le nombre de résidents a augmenté de moitié, puis doublé, tout en ayant un budjet réduit et pillé de l'intérieur. Sans compter les convois en transit ...

Camps d'extermination nazis

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camps_d%27extermination_nazis

Les camps d’extermination nazis étaient des centres de mise à mort à grande échelle, dont « les opérations s'apparentaient par certains égards aux méthodes de production complexes d'une usine moderne ». Créés et organisés dans le seul but d'exterminer un maximum de victimes dans un minimum de temps, ils firent près de trois millions de victimes, juives dans leur énorme majorité, assassinées au moyen de chambres à gaz. Maillon essentiel de la Shoah, ils prirent le relais des fusillades de masse pratiquées par les Einsatzgruppen.

L'historiographie s'accorde sur une liste de six camps d'extermination : Chełmno, Bełżec, Sobibor, Treblinka, Auschwitz–Birkenau et Majdanek, les deux derniers étant intégrés à des camps de concentration préexistants.

Raul Hilberg a écrit que ces camps, qu'il appelle des « centres de mise à mort », « n'avaient aucun précédent. Jamais, dans toute l'histoire de l'humanité, on n'avait ainsi tué à la chaîne »

humanlife a écrit:

saint Zibou a écrit:

humanlife a écrit:

non c'est vrai, il faut avoir un peu de recul, ce qui n'est plus le cas actuellement avec l'hystérie des réseaux sociaux et la surenchère dans l'information qui aboutit à ce genre d'anomalie, car l'anomalie en fin de compte c'est la résurgence d'une pensée négationniste, là je pense que tu t'engage dans une mauvaise affaire.

La recherche de l'exactitude historique n'est jamais une mauvaise affaire.

Quand on se laisse entraîné dans des débats de fond d'égouts, on peut en douter.

Le prof. Faurisson ne sort pas d'un égout il était professeur à la Sorbonne, ses arguments sont recevables, nous devons enquêter.

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

saint Zibou a écrit:

humanlife a écrit:

non c'est vrai, il faut avoir un peu de recul, ce qui n'est plus le cas actuellement avec l'hystérie des réseaux sociaux et la surenchère dans l'information qui aboutit à ce genre d'anomalie, car l'anomalie en fin de compte c'est la résurgence d'une pensée négationniste, là je pense que tu t'engage dans une mauvaise affaire.

La recherche de l'exactitude historique n'est jamais une mauvaise affaire.

Quand on se laisse entraîné dans des débats de fond d'égouts, on peut en douter.

Le prof. Faurisson ne sort pas d'un égout il était professeur à la Sorbonne, ses arguments sont recevables, nous devons enquêter.

pour toucher le fond des égouts il peut être à la Sorbonne ça change rien.
on a qu'à dire qu'il fait le déshonneur de la Sorbonne.

Mais parfois, il t'arrive de donner des arguments ?

les arguments sont simples, une résurgence de la pensée négationniste, c'est le fond de tiroir d'une idéologie antisémite.

C'est faux, je suis plutôt philosémite et j'ai même porté l'uniforme de Tsahal.
Ici il est question de savoir si le professeur était fou ou si au contraire il a ouvert la boîte de Pandore.
La recherche de la vérité c'est quelque chose d'important.

Alice-Augusta a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Jean 2018 a écrit:

@Pignon
J'ai lu pratiquement tout Faurisson ainsi que beaucoup d'autres, et aussi tous ses adversaires
Mon avis c'est que Faurisson a dit la VERITE ses arguments, sont sans failles
Je vous conseille aussi de lire David Irving (Vous serez convaincu que Himmler a été assassiné !)
Mon intime conviction c'est que la Shoah est la plus grande escroquerie du XXe siècle, et c'est l'arme dont se serve les sionistes, quant au 6M ce chiffre est a chercher dans la symbolique, c'est un trucage.
Mais on ne peut developper plus avant ....Pour les cas des camps de D....U et de A.....Z les analyses sont sans appels. les Chambres a G..Z homicides n'ont jamais existé

Tu te dis catholique et pourtant tu revendiques ton négationnisme !!!

Tu serais donc un sédévacantiste, comme le sieur "Reynouard qui est un fervent catholique. A Bruxelles, sa famille loge d’ailleurs chez un "prêtre" autoproclamé qui célèbre des messes à domicile. Un temps, Reynouard a compté parmi ses fidèles. Aujourd’hui il se dit sédévacantiste, ce courant qui ne reconnaît aucune légitimité au pape. D’autant que Benoît XVI, comme Jean-Paul II, ne nie pas la Shoah, ce qui pour lui est "inadmissible". Un mélange d’extrémisme religieux et de national-socialisme qui fait de Reynouard "un hybride d’un genre nouveau. Il a un rôle important. La nouveauté par rapport à Faurisson, c’est qu’il fait pénétrer le négationnisme au cœur du catholicisme intégriste", estime le politologue Jean-Yves Camus."

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Vincent-Reynouard-Robert-Faurisson-225712-3252131

@mario-F._L.
Je vous trouve excessivement virulent. Même si je suis d'accord sur certaines de vos interventions, le ton de vos messages (peut-être ne vous en rendez-vous pas compte) donne le sentiment que vous agresseriez physiquement votre interlocuteur s'il se trouvait devant vous en chair et en os.  

Il n'y a qu'une façon de savoir si Faurisson dit des choses exactes ou pas, c'est d'écouter attentivement ses arguments et de répondre par des arguments précis, démontrables matériellement, car il y a eu malheureusement un certain nombre de témoignages qui relevèrent de la mythomanie, comme celui de cette dame qui a écrit en 1997 "Survivre avec les loups", dont on tirera un film... Quand le fake fut découvert, il fut reclassé en roman.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Survivre_avec_les_loups (roman)

et comme il existe des déportés qui contestèrent l'existence de ces dites chambres à gaz... (a Dachau c'est quand même du 1000 contre un !)

On ne peut donc pas partir de la parole des gens comme élément fiable de témoignage, il faut nécessairement des arguments démontrables. Et l'un des éléments matériels ce sont les propriétés chimiques de ce gaz ... qui ne collent pas avec les récits, car à la première utilisation telle que décrite, tout le camp mourrait empoisonné à l'ouverture de la porte de la chambre à gaz, sans compter qu'étant située près des crématorums, l'explosion du-dit camp aurait suivi, puisqu'il est inflammable et explosible.  C'est donc un gros gros problème.

S'il y a un chimiste sur le forum, j'aimerai bien qu'il nous explique les particularités de ce gaz. Pour être au clair.

@"Alice-Augusta"
Vous vous méprenez je ne suis pas du tout agressif. Je trouve qu'il y en assez des mensonges et je trouve inadmissible les lois liberticides, si tout est clair alors pourquoi des lois ?

NON je ne suis pas négationnisme et en quoi cela serait contraire au catholicisme, enfin je ne suis pas sédévacantiste, même si j'ai des sympathies pour leurs thèses. Enfin notez que les termes "négationniste" "anti-semites" etc n'ont aucun sens ce sont des instruments pour masquer la vérité, c'est tout, .... De plus ce qui m'énerve c'est que les juifs pensent avoir un monopole sur les génocides, mais il y en a bien d'autres ..... en ce moment regardez le Yemen, la France est 100% complice avec ses ventes d'arme etc etc quant à Reynouard; il est près de Londres et recherché par la police fr; de plus il a abandonné le catholicisme

@humanlife
Tout ce que vous dites vous le tirez des media, c'est de la propagande, la construction d'un mythe comme le sionisme, mensonges, manipulation, erreurs etc etc ....c'est le monde dans lequel nous vivons, ne croyez rien de ce qui est écrit et encore moins ce que l'on vous dit sur les réseaux électriques type TV etc ...Il faut aller aux sources toujours
Comment pouvez-vous penser que Wikipedia peut dire quelque-chose de pertinent sur le sujet; ils sont entièrement controlés et contraint par la loi !

humanlife a écrit:

ce qui me dérange c'est des gens comme toi nient l'existence des chambres à gaz.

@humanlife
Personne ne nie l'existence des Chambres à gaz ! Il faudrait etre totalement inculte et idiot. ON NIE :

Les Chambres à gaz homicides
La solution finale 'Wansee" .....Vernichtung

On nie le chiffre de 6M
On nie le rôle d'Hitler et de la SS
On nie aussi beaucoup d'autres choses .....

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

des avis neutres sur la négation de l'existence des chambres à gaz.. ça risque d'être difficile.
essaye plutôt sur le pen, pour qui les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'histoire!

Et voilà la preuve des mensonges des médias : le pen ne voulait pas nier la shoah. Il voulait juste dire que la façon dont on a tué les juifs n'était pas important par rapport à l'énormité du massacre.

Mais c'est une erreur : je préfererais mourir gazé que bruler vif par les bombardements qu'ont effectués les nazis, mais aussi les américains et les anglais.

Vous pouvez ajouter le rapport Leuchter ..

Alice-Augusta a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Tu te dis catholique et pourtant tu revendiques ton négationnisme !!!

Tu serais donc un sédévacantiste, comme le sieur "Reynouard qui est un fervent catholique. A Bruxelles, sa famille loge d’ailleurs chez un "prêtre" autoproclamé qui célèbre des messes à domicile. Un temps, Reynouard a compté parmi ses fidèles. Aujourd’hui il se dit sédévacantiste, ce courant qui ne reconnaît aucune légitimité au pape. D’autant que Benoît XVI, comme Jean-Paul II, ne nie pas la Shoah, ce qui pour lui est "inadmissible". Un mélange d’extrémisme religieux et de national-socialisme qui fait de Reynouard "un hybride d’un genre nouveau. Il a un rôle important. La nouveauté par rapport à Faurisson, c’est qu’il fait pénétrer le négationnisme au cœur du catholicisme intégriste", estime le politologue Jean-Yves Camus."

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Vincent-Reynouard-Robert-Faurisson-225712-3252131

@mario-F._L.
Je vous trouve excessivement virulent. Même si je suis d'accord sur certaines de vos interventions, le ton de vos messages (peut-être ne vous en rendez-vous pas compte) donne le sentiment que vous agresseriez physiquement votre interlocuteur s'il se trouvait devant vous en chair et en os.  

Oui, je suis virulent contre tous ces intégristes de tous poils à commencer par le Mgr Lefebvre, qui ont fait tant de mal à L'Eglise du Christ.

De même que je suis virulent contre les intégristes musulmans, je le suis tout autant contre ces intégristes qui osent se dire encore catholiques alors qu'ils ne sont que sédévacantistes.

Autre chose : ma prose qui t'a hérissé n'était qu'une citation dont j'ai mis le lien.

mario-F._L. a écrit:

Alice-Augusta a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Tu te dis catholique et pourtant tu revendiques ton négationnisme !!!

Tu serais donc un sédévacantiste, comme le sieur "Reynouard qui est un fervent catholique. A Bruxelles, sa famille loge d’ailleurs chez un "prêtre" autoproclamé qui célèbre des messes à domicile. Un temps, Reynouard a compté parmi ses fidèles. Aujourd’hui il se dit sédévacantiste, ce courant qui ne reconnaît aucune légitimité au pape. D’autant que Benoît XVI, comme Jean-Paul II, ne nie pas la Shoah, ce qui pour lui est "inadmissible". Un mélange d’extrémisme religieux et de national-socialisme qui fait de Reynouard "un hybride d’un genre nouveau. Il a un rôle important. La nouveauté par rapport à Faurisson, c’est qu’il fait pénétrer le négationnisme au cœur du catholicisme intégriste", estime le politologue Jean-Yves Camus."

https://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Vincent-Reynouard-Robert-Faurisson-225712-3252131

@mario-F._L.
Je vous trouve excessivement virulent. Même si je suis d'accord sur certaines de vos interventions, le ton de vos messages (peut-être ne vous en rendez-vous pas compte) donne le sentiment que vous agresseriez physiquement votre interlocuteur s'il se trouvait devant vous en chair et en os.  

Oui, je suis virulent contre tous ces intégristes de tous poils à commencer par le Mgr Lefebvre, qui ont fait tant de mal à L'Eglise du Christ.

De même que je suis virulent contre les intégristes musulmans, je le suis tout autant contre ces intégristes qui osent se dire encore catholiques alors qu'ils ne sont que sédévacantistes.

Autre chose : ma prose qui t'a hérissé n'était qu'une citation dont j'ai mis le lien.

Mais je m'en fou de tous ces gens, ce qui m'intéresse c'est le contenu, et vous confondez intégristes et Sédévacantistes ....Quel est le rapport ? Mgr Lefebvre n'était pas sédévantiste, de plus autre confusion entre fondamentalistes et intégriste, deux notions totalement différentes .....Vous voyez tout le monde utilise tous ces termes sans les définir, aussi, c'est la confusion, le chaos ...Enfin tout cela n'a rien à voir avec Faurisson qui d'ailleurs était athée

@mario-F._L.

En quoi l'avis des Papes est-il pertinent sur la Shoah? Sont-ils historiens? Sont-ils chimistes?
NON !

Pignon a écrit:

Pourtant il doit bien y avoir un mobile.
Autrement on ne comprend rien à l'affaire.

C'est aussi ma question.
Je pense que ce qu'on reproche à mai 68, sa libération des carcans moralistes, c'est le fruit d'une longue propagande arrivée à maturité qui consistait à stigmatiser tous les marginaux, spécialement les juifs. Il fallait donc mettre une balise sur "mai 68" pour modifier les traces du crime.

Cette libération des carcans moralistes était peut-être justifiée sur certains points, mais elle a dégénéré, car la propagande devait continuer dans l'éducation des générations suivantes,  le "plus jamais ça", "touche pas à mon pote" et toujours en filigrane, les films sur la shoah...

Il fallait implanter la tolérance, la complaisance obligatoire, la pseudo-charité, le devoir moral d'accepter la doxa officielle sur tous les sujets, excepté du droit de la remettre en question.
Et voilà comment on cadenasse les esprits.

Étape franchie maintenant avec l'acceptation générale, le papal  "qui-suis-je-pour-juger" via les médias de toutes les déviances culturelles, technologiques, génétiques, immigrationnistes. Aujourd'hui discerner, c'est juger. Qui suis-je pour discerner ?  

Étape prochaine : Deux camps se lèvent pour combattre. Mais ce n'est plus une guerre comme une autre, extérieure avec des armes, mais une guerre intérieure qui révèle notre vrai fond, par rapport à la Vérité, et le travail est difficile.


 

Jean 2018,

Que disent les négationnistes sur Hitler ?
Etait-ce un homme de paille ?
On voit actuellement comment les élites via les médias s'y prennent pour fabriquer un "diable"  pour diviser un peuple, épuiser ses ressources et le détruire. Et cela la pieuvre utilise toutes ses ramifications (religions, politique, art, culture, médias, etc...) pour atteindre la pensée et le comportement de chacun.
Donc, on peut se poser la question....

L'histoire est écrite par les vainqueurs.

Des juifs ont été tué, en grand nombre, c'est horrible, mais on nous impose la version officielle du massacre.

@J&B
Je ne suis pas négationniste, je cherche juste la vérité; il y a une convergence d'avis
Par exemple lisez tous ce que ses intimes pensent de lui, je parle des "Petites gens"
Son pilote par ex Hans Baur, son garde du corps Rochus Misch, son chauffeur Erich Kempka, ses secretaires Traudl Junge et Gerda Christian

Tous ont écrit que :
- Hitler était un homme cultivé
- Hitler était un bon patron
- PERSONNE n'a jamais entendu parlé de la situation finale

Ces gens ont écrit leurs mémoires et je vous conseille de les lire cela éclaire tout ce qu'on dit d'une autre lumière, je ne parle pas de Rudolf Hess et Martin Bormann, je parle de gens modestes
TOUS ont admiré Hitler et pas delà la tombe lui sont restes fidèles !

NON ce n'était pas un homme de paille et non il n'a jamais voulu la guerre ! D'ailleurs c'est bien la France et l'Angleterre qui ont déclare la guerre a l'Allemagne précède par les Juifs (Judentum) qui ont déclare la guerre a l'Allemagne oui ou non .....D'ou plus tard la Nuit de Cristal réponse au Boycott de l'Allemagne, Goebbels a donné des instructions pour que tout se passe dans le calme ....même s'il y eut des débordements ...Ne me croyez pas vérifiez !

Lisez Mein kampf avec les commentaires de Benoist Méchin (Homme remarquable) on apprend beaucoup

Enfin mon avis c'est que Hitler n'était pas anti-sémite, il s'en foutait ..... C'est juste mon opinion
D'ailleurs il a favorisé les accords de transfert, mais ce qu'on ne lui a pas pardonné (Comme Sadam ou Kadhafi) c'est de vouloir faire sans eux et un redressement spectaculaire de l'économie de 1933 a 1939 ...Ce sont les causes de la Seconde Guerre (voir Sutton entre autres)

Jo59000 a écrit:

L'histoire est écrite par les vainqueurs.

Des juifs ont été tué, en grand nombre, c'est horrible, mais on nous impose la version officielle du massacre.

Alors pourquoi ne pas réviser Nuremberg
1. On a inventé des délits
2. On a fait déposer des gens que l'on a torture
3. Rudolf Hoss qui dirigeait A...Z on a rédigé ses aveux, il a signé n'importe quoi
4. On a empeché les témoins à décharge
D'ailleurs a l'époque Katin a été admis comme un crime nazi !!!!!
etc etc
Nuremberg est une infamie et ce Jugement fait jurisprudence !