Toutes les sectes

Aldous,

Et bien la pensée laïque ne permet pas aux lois de l'église de s'établir par exemple. Donc la laïcité est bien contre le traditionnel !

Les valeurs qui sont défendues par la laïcité ne sont pas non plus les valeurs de l'église.

Citation :

Si cette organisation ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain, oui on peut dire que c'était un mouvement sectaire. Mais jusqu'à présent vous n'aviez pas explicitement signalé qu'il ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain.
Vous avez même dit "il se revendique du bouddhisme tibétain", je vous cite:
Rigpa est un centre fondé par Sogyal Rinpoché et il se revendique du bouddhisme tibétain.

Bien sur qu'il se revendique du Bouddhisme tibétain, il est bien obligé pour avoir une certaine crédibilité.
Mais comme je vous ai dis ce n'est pas parce qu'il se revendique de la tradition tibétaine qu'il la respecte pour autant.

"On peut se réclamer d'une tradition et avoir des enseignements ou des comportements qui sont contraires à cette tradition."

Il vous suffit de faire quelques recherches sur l'organisation en question pour comprendre son caractère sectaire.

dims a écrit:

Aldous,

Et bien la pensée laïque ne permet pas aux lois de l'église de s'établir par exemple. Donc la laïcité est bien contre le traditionnel !

Les valeurs qui sont défendues par la laïcité ne sont pas non plus les valeurs de l'église.

Je ne vois pas en quoi la pensée laique ne permet pas aux lois de l'Eglise de s'établir. Et quelles lois? Les lois de l'Eglise sont faites pour l'Eglise pas pour les gens en dehors de l'Eglise.

Oui les valeurs qui sont défendues par la laicité ne sont pas celle de l'Eglise mais la laicité n'empêche pas l'Eglise de défendre ses valeurs.

En rien la laicité ne s'oppose à ce que le traditionnel s'excerce dans le cadre de sa propre institution. Elle n'est donc pas anti traditionnelle.
Même l'Eglise souhaite la laicité à notre époque, lui garantissant ainsi une égalité vis à vis de toutes les religions.

Le principe de laïcité auquel votre pays est très attaché, s'il est bien compris, appartient aussi à la Doctrine sociale de l'Église. Il rappelle la nécessité d'une juste séparation des pouvoirs, qui fait écho à l'invitation du Christ à ses disciples : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." (Luc, 20,25)
Jean Paul II

dims a écrit:

Citation :

Si cette organisation ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain, oui on peut dire que c'était un mouvement sectaire. Mais jusqu'à présent vous n'aviez pas explicitement signalé qu'il ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain.
Vous avez même dit "il se revendique du bouddhisme tibétain", je vous cite:
Rigpa est un centre fondé par Sogyal Rinpoché et il se revendique du bouddhisme tibétain.

Bien sur qu'il se revendique du Bouddhisme tibétain, il est bien obligé pour avoir une certaine crédibilité.
Mais comme je vous ai dis ce n'est pas parce qu'il se revendique de la tradition tibétaine qu'il la respecte pour autant.

"On peut se réclamer d'une tradition et avoir des enseignements ou des comportements qui sont contraires à cette tradition."

Il vous suffit de faire quelques recherches sur l'organisation en question pour comprendre son caractère sectaire.

Oui et c'est pour cela que vous avez employer le terme de dérive:

Mais le centre Rigpa était bien une dérive.
On peut se réclamer d'une tradition et avoir des enseignements ou des comportements qui sont contraires à cette tradition.

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous,

Et bien la pensée laïque ne permet pas aux lois de l'église de s'établir par exemple. Donc la laïcité est bien contre le traditionnel !

Les valeurs qui sont défendues par la laïcité ne sont pas non plus les valeurs de l'église.

Je ne vois pas en quoi la pensée laique ne permet pas aux lois de l'Eglise de s'établir. Et quelles lois? Les lois de l'Eglise sont faites pour l'Eglise par pour les gens en dehors de l'Eglise.

Oui les valeurs qui sont défendues par la laicité ne sont pas celle de l'Eglise mais la laicité n'empêche pas l'Eglise de défendre ses valeurs.

En rien la laicité ne s'oppose à ce que le traditionnel s'excerce dans le cadre de sa propre institution. Elle n'est donc pas anti traditionnelle.
Même l'Eglise souhaite la laicité à notre époque, lui garantissant ainsi une égalité vis à vis de toutes les religions.

La laïcité empêche bien l'église de gouverner par ses lois ?
Si l'église gourvenait il n'y aurait pas ce principe erroné d'égalitarisme, pas de mariage homosexuel, pas d'avortement etc...

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Citation :

Si cette organisation ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain, oui on peut dire que c'était un mouvement sectaire. Mais jusqu'à présent vous n'aviez pas explicitement signalé qu'il ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain.
Vous avez même dit "il se revendique du bouddhisme tibétain", je vous cite:
Rigpa est un centre fondé par Sogyal Rinpoché et il se revendique du bouddhisme tibétain.

Bien sur qu'il se revendique du Bouddhisme tibétain, il est bien obligé pour avoir une certaine crédibilité.
Mais comme je vous ai dis ce n'est pas parce qu'il se revendique de la tradition tibétaine qu'il la respecte pour autant.

"On peut se réclamer d'une tradition et avoir des enseignements ou des comportements qui sont contraires à cette tradition."

Il vous suffit de faire quelques recherches sur l'organisation en question pour comprendre son caractère sectaire.

Oui et c'est pour cela que vous avez employer le terme de dérive:

Mais le centre Rigpa était bien une dérive.
On peut se réclamer d'une tradition et avoir des enseignements ou des comportements qui sont contraires à cette tradition.

Donc il est bien sectaire...

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous,

Et bien la pensée laïque ne permet pas aux lois de l'église de s'établir par exemple. Donc la laïcité est bien contre le traditionnel !

Les valeurs qui sont défendues par la laïcité ne sont pas non plus les valeurs de l'église.

Je ne vois pas en quoi la pensée laique ne permet pas aux lois de l'Eglise de s'établir. Et quelles lois? Les lois de l'Eglise sont faites pour l'Eglise par pour les gens en dehors de l'Eglise.

Oui les valeurs qui sont défendues par la laicité ne sont pas celle de l'Eglise mais la laicité n'empêche pas l'Eglise de défendre ses valeurs.

En rien la laicité ne s'oppose à ce que le traditionnel s'excerce dans le cadre de sa propre institution. Elle n'est donc pas anti traditionnelle.
Même l'Eglise souhaite la laicité à notre époque, lui garantissant ainsi une égalité vis à vis de toutes les religions.

La laïcité empêche bien l'église de gouverner par ses lois ?
Si l'église gourvenait il n'y aurait pas ce principe erroné d'égalitarisme, pas de mariage homosexuel, pas d'avortement etc...

"Le principe de laïcité auquel votre pays est très attaché, s'il est bien compris, appartient aussi à la Doctrine sociale de l'Église. Il rappelle la nécessité d'une juste séparation des pouvoirs, qui fait écho à l'invitation du Christ à ses disciples : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." (Luc, 20,25)"
Jean Paul II


« Il est alors du devoir de tous les croyants, et en particulier des croyants dans le Christ, de continuer à élaborer un concept de laïcité qui, d’une part, reconnaisse à Dieu et à sa loi morale, au Christ et à son Église, la place qui leur revient dans la vie humaine, individuelle et sociale et, de l’autre, qui affirme et respecte la « légitime autonomie des réalités terrestres », en entendant par cette expression, comme le répète le Concile Vatican II, que « les choses créées et les sociétés elles-mêmes ont leurs lois et leurs valeurs propres que l’homme doit peu à peu apprendre à connaître, à utiliser et à organiser. »
(Gaudium et spes, n.36).

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Citation :

Si cette organisation ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain, oui on peut dire que c'était un mouvement sectaire. Mais jusqu'à présent vous n'aviez pas explicitement signalé qu'il ne respectait pas la tradition du bouddhisme tibétain.
Vous avez même dit "il se revendique du bouddhisme tibétain", je vous cite:
Rigpa est un centre fondé par Sogyal Rinpoché et il se revendique du bouddhisme tibétain.

Bien sur qu'il se revendique du Bouddhisme tibétain, il est bien obligé pour avoir une certaine crédibilité.
Mais comme je vous ai dis ce n'est pas parce qu'il se revendique de la tradition tibétaine qu'il la respecte pour autant.

"On peut se réclamer d'une tradition et avoir des enseignements ou des comportements qui sont contraires à cette tradition."

Il vous suffit de faire quelques recherches sur l'organisation en question pour comprendre son caractère sectaire.

Oui et c'est pour cela que vous avez employer le terme de dérive:

Mais le centre Rigpa était bien une dérive.
On peut se réclamer d'une tradition et avoir des enseignements ou des comportements qui sont contraires à cette tradition.

Donc il est bien sectaire...

Moi je distingue dérives sectaires et sectes comme je l'ai expliqué. Mais si vous dites qu'il y a eu des enseignements (en plus des comportements) contraires au bouddhisme tibétain, alors parfait c'est une secte.
Je vous signale que dans votre phrase vous disiez "ou" et non "et".

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous,

Et bien la pensée laïque ne permet pas aux lois de l'église de s'établir par exemple. Donc la laïcité est bien contre le traditionnel !

Les valeurs qui sont défendues par la laïcité ne sont pas non plus les valeurs de l'église.

Je ne vois pas en quoi la pensée laique ne permet pas aux lois de l'Eglise de s'établir. Et quelles lois? Les lois de l'Eglise sont faites pour l'Eglise par pour les gens en dehors de l'Eglise.

Oui les valeurs qui sont défendues par la laicité ne sont pas celle de l'Eglise mais la laicité n'empêche pas l'Eglise de défendre ses valeurs.

En rien la laicité ne s'oppose à ce que le traditionnel s'excerce dans le cadre de sa propre institution. Elle n'est donc pas anti traditionnelle.
Même l'Eglise souhaite la laicité à notre époque, lui garantissant ainsi une égalité vis à vis de toutes les religions.

La laïcité empêche bien l'église de gouverner par ses lois ?
Si l'église gourvenait il n'y aurait pas ce principe erroné d'égalitarisme, pas de mariage homosexuel, pas d'avortement etc...

"Le principe de laïcité auquel votre pays est très attaché, s'il est bien compris, appartient aussi à la Doctrine sociale de l'Église. Il rappelle la nécessité d'une juste séparation des pouvoirs, qui fait écho à l'invitation du Christ à ses disciples : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." (Luc, 20,25)"
Jean Paul II


« Il est alors du devoir de tous les croyants, et en particulier des croyants dans le Christ, de continuer à élaborer un concept de laïcité qui, d’une part, reconnaisse à Dieu et à sa loi morale, au Christ et à son Église, la place qui leur revient dans la vie humaine, individuelle et sociale et, de l’autre, qui affirme et respecte la « légitime autonomie des réalités terrestres », en entendant par cette expression, comme le répète le Concile Vatican II, que « les choses créées et les sociétés elles-mêmes ont leurs lois et leurs valeurs propres que l’homme doit peu à peu apprendre à connaître, à utiliser et à organiser. »
(Gaudium et spes, n.36).

Ce que vous citez est un symptôme de dégénérescence de l'église.
Les lois de Dieu sont au dessus des hommes et il est donc naturel que l'église (du moins en France pays catholique) gouverne.
Dans les pays musulmans, l'islam est politique. En Israël, le judaïsme est politique. En France le christianisme est relégué au rang d'hobby.

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

Je ne vois pas en quoi la pensée laique ne permet pas aux lois de l'Eglise de s'établir. Et quelles lois? Les lois de l'Eglise sont faites pour l'Eglise par pour les gens en dehors de l'Eglise.

Oui les valeurs qui sont défendues par la laicité ne sont pas celle de l'Eglise mais la laicité n'empêche pas l'Eglise de défendre ses valeurs.

En rien la laicité ne s'oppose à ce que le traditionnel s'excerce dans le cadre de sa propre institution. Elle n'est donc pas anti traditionnelle.
Même l'Eglise souhaite la laicité à notre époque, lui garantissant ainsi une égalité vis à vis de toutes les religions.

La laïcité empêche bien l'église de gouverner par ses lois ?
Si l'église gourvenait il n'y aurait pas ce principe erroné d'égalitarisme, pas de mariage homosexuel, pas d'avortement etc...

"Le principe de laïcité auquel votre pays est très attaché, s'il est bien compris, appartient aussi à la Doctrine sociale de l'Église. Il rappelle la nécessité d'une juste séparation des pouvoirs, qui fait écho à l'invitation du Christ à ses disciples : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." (Luc, 20,25)"
Jean Paul II


« Il est alors du devoir de tous les croyants, et en particulier des croyants dans le Christ, de continuer à élaborer un concept de laïcité qui, d’une part, reconnaisse à Dieu et à sa loi morale, au Christ et à son Église, la place qui leur revient dans la vie humaine, individuelle et sociale et, de l’autre, qui affirme et respecte la « légitime autonomie des réalités terrestres », en entendant par cette expression, comme le répète le Concile Vatican II, que « les choses créées et les sociétés elles-mêmes ont leurs lois et leurs valeurs propres que l’homme doit peu à peu apprendre à connaître, à utiliser et à organiser. »
(Gaudium et spes, n.36).

Ce que vous citez est un symptôme de dégénérescence de l'église.
Les lois de Dieu sont au dessus des hommes et il est donc naturel que l'église (du moins en France pays catholique) gouverne.
Dans les pays musulmans, l'islam est politique. En Israël, le judaïsme est politique. En France le christianisme est relégué au rang d'hobby.

Ce n'est que votre subjectif avis...

Cher objectif aldous59, la laïcité s'est installé en France en mettant un coup de pied dans le derrière des institutions catholiques. C'est un fait et vous ne pouvez pas le nier. Que des catholiques de nos jours préfère vivre sous une république laïque plutôt qu'un royaume chrétien, c'en est un autre. Que ceux là préfèrent vivre sous Macron, Hollande ou Sarkozy plutôt que saint Louis par exemple, c'est leur affaire. Mais cela n'a rien d'une pensée traditionnelle.

Citation :

Ce n'est que votre subjectif avis...

C'est la volonté de Dieu.
Ses lois sont faites pour être appliquées par les hommes, elles ne sont pas une option que l'on peut refuser de choisir.

Comme le dit Miles préfèrez vous une élite d'intellectuels pour vous gouverner ? Ou bien des mondialistes qui sont dans l'inversion des valeurs spirituelles ?

Miles Templi a écrit:

Cher objectif aldous59, la laïcité s'est installé en France en mettant un coup de pied dans le derrière des institutions catholiques. C'est un fait et vous ne pouvez pas le nier. Que des catholiques de nos jours préfère vivre sous une république laïque plutôt qu'un royaume chrétien, c'en est un autre. Que ceux là préfèrent vivre sous Macron, Hollande ou Sarkozy plutôt que saint Louis par exemple, c'est leur affaire. Mais cela n'a rien d'une pensée traditionnelle.

Quand la laicité c'est installé en France en 1905n elle n'a pas mis un coup de pied dans le derrières des institutions catholiques, elle l'a conduit à ne plus participer de fait à l'Etat. C'est la séparation des Eglises et de l'état. Et tout cela démocratiquement.
Je vous renvoie à la parole de Jésus: "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." et voyez que ce n'est pas si nouveau que cela.

dims a écrit:

Citation :

Ce n'est que votre subjectif avis...

C'est la volonté de Dieu.
Ses lois sont faites pour être appliquées par les hommes, elles ne sont pas une option que l'on peut refuser de choisir.

Comme le dit Miles préfèrez vous une élite d'intellectuels pour vous gouverner ? Ou bien des mondialistes qui sont dans l'inversion des valeurs spirituelles ?

Personne n'empêche les catholiques d'appliquer les lois de L'Eglise et les commandements de Dieu !

Méditez : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
et voyez ce qu'est la volonté de Dieu.

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Citation :

Ce n'est que votre subjectif avis...

C'est la volonté de Dieu.
Ses lois sont faites pour être appliquées par les hommes, elles ne sont pas une option que l'on peut refuser de choisir.

Comme le dit Miles préfèrez vous une élite d'intellectuels pour vous gouverner ? Ou bien des mondialistes qui sont dans l'inversion des valeurs spirituelles ?

Personne n'empêche les catholiques d'appliquer les lois de L'Eglise et les commandements de Dieu !

Méditez : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
et voyez ce qu'est la volonté de Dieu.

L'église gouverne en imposant la moralité et les valeurs spirituelles mais elle reste séparée de l'état. Au moyen-âge il y avait bien l'église et le pouvoir royal.

Le problème c'est qu'aujourd'hui la pensée laïque inculque des valeurs anti-traditionnelles. Donc au lieu de tirer les gens vers le haut, ils sont abaissés vers le bas.
Alors il y a au fur et à mesure une perte du sacré au profit du profane, et on le constate avec la déchristanisation en France.

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Citation :

Ce n'est que votre subjectif avis...

C'est la volonté de Dieu.
Ses lois sont faites pour être appliquées par les hommes, elles ne sont pas une option que l'on peut refuser de choisir.

Comme le dit Miles préfèrez vous une élite d'intellectuels pour vous gouverner ? Ou bien des mondialistes qui sont dans l'inversion des valeurs spirituelles ?

Personne n'empêche les catholiques d'appliquer les lois de L'Eglise et les commandements de Dieu !

Méditez : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
et voyez ce qu'est la volonté de Dieu.

L'église gouverne en imposant la moralité et les valeurs spirituelles mais elle reste séparée de l'état. Au moyen-âge il y avait bien l'église et le pouvoir royal.

Le problème c'est qu'aujourd'hui la pensée laïque inculque des valeurs anti-traditionnelles. Donc au lieu de tirer les gens vers le haut, ils sont abaissés vers le bas.
Alors il y a au fur et à mesure une perte du sacré au profit du profane, et on le constate une déchristanisation en France.

L'Eglise n'impose rien, chacun reste libre.

La pensée laique n'inculque rien. Chacun est libre de ses choix spirituels et philosophiques, de ses valeurs (c'est même cela que garantit la laïcité).

il ya une dechristianisation en France mais ce sont les gens qui quittent volontairement l'Eglise. Personne ne les force.

Je ne suis pas si sûr que cela que ce soit au profit du profane. Beaucoup de nos contemporains se réinventent une spiritualité faite de leur propre recherche et réflexion.

Vous même n'êtes-vous pas dans une religion qui n'est pas celle de L'Eglise?

Citation :

Quand la laicité c'est installé en France en 1905n elle n'a pas mis un coup de pied dans le derrières des institutions catholiques, elle l'a conduit à ne plus participer de fait à l'Etat. C'est la séparation des Eglises et de l'état. Et tout cela démocratiquement.

La bonne blague.

Citation :

La pensée laique n'inculque rien.

Et la morale laïque, c'est quoi alors? Et pourquoi l'école laïque est obligatoire si chacun est libre de ses choix?

Miles Templi a écrit:

Citation :

Quand la laicité c'est installé en France en 1905n elle n'a pas mis un coup de pied dans le derrières des institutions catholiques, elle l'a conduit à ne plus participer de fait à l'Etat. C'est la séparation des Eglises et de l'état. Et tout cela démocratiquement.

La bonne blague.

Aléa de l'Histoire. Je n'ai jamais prétendu que tout était parfait.
Pour l'heure, l'Eglise elle-même jusque dans ses encycliques approuve la laïcité.

Miles Templi a écrit:

Citation :

La pensée laique n'inculque rien.

Et la morale laïque, c'est quoi alors? Et pourquoi l'école laïque est obligatoire si chacun est libre de ses choix?

L'école obligatoire veut dire que la République ne veut pas que ses enfants restent sans instruction.
Libre ensuite à chaque parent d'amener ses enfants dans l'école qu'il souhaite (ou même de leur faire eux-même l'école), c'est à  dire aussi les écoles confessionnelles d'une religion.

Citation :

L'école obligatoire veut dire que la République ne veut pas que ses enfants restent sans instruction.

Et on ne peut pas lui retirer son efficacité pour imposer son instruction profane (ou dit autrement, son conditionnement mental).

Citation :

Libre ensuite à chaque parent d'amener ses enfants dans l'école qu'il souhaite

Du moment qu'elle est républicaine et laïque n'est ce pas?

Citation :

ou même de leur faire eux-même l'école

La scolarité est obligatoire dès trois ans à présent.

Miles Templi a écrit:

Citation :

L'école obligatoire veut dire que la République ne veut pas que ses enfants restent sans instruction.

Et on ne peut pas lui retirer son efficacité pour imposer son instruction profane (ou dit autrement, son conditionnement mental).

Citation :

Libre ensuite à chaque parent d'amener ses enfants dans l'école qu'il souhaite

Du moment qu'elle est républicaine et laïque n'est ce pas?

Citation :

ou même de leur faire eux-même l'école

La scolarité est obligatoire dès trois ans à présent.

Personne n'impose à personne d'envoyer ses enfants dans les écoles républicaines  et laiques.
Et vous oubliez que tout cela c'est le souhait des gens, les gens pensent, réfléchissent et votent.

Tous les pays modernes, c'est comme ça, c'est fini la théocratie !

Citation :

Personne n'impose à personne d'envoyer ses enfants dans les écoles républicaines  et laiques.

La scolarité est obligatoire dès trois ans à présent. Dans quel pays vivez-vous?

Citation :

Et vous oubliez que tout cela c'est le souhait des gens, les gens pensent, réfléchissent et votent.

Naïveté quand tu nous tiens...  La réalité est que la masse des gens pense ce qu'on leur dit de penser, l'opinion publique, ça se travaille mon cher.

Citation :

Tous les pays modernes, c'est comme ça, c'est fini la théocratie !

Sinon quoi? On ressort les baïonnettes? Mais quelle est donc la nature de cette tolérance qui détermine avec autorité ce qui est fini de ce qui ne l'est pas?

Miles Templi a écrit:

Citation :

Personne n'impose à personne d'envoyer ses enfants dans les écoles républicaines  et laiques.

La scolarité est obligatoire dès trois ans à présent. Dans quel pays vivez-vous?

Citation :

Et vous oubliez que tout cela c'est le souhait des gens, les gens pensent, réfléchissent et votent.

Naïveté quand tu nous tiens...  La réalité est que la masse des gens pense ce qu'on leur dit de penser, l'opinion publique, ça se travaille mon cher.

Citation :

Tous les pays modernes, c'est comme ça, c'est fini la théocratie !

Sinon quoi? On ressort les baïonnettes? Mais quelle est donc la nature de cette tolérance qui détermine avec autorité ce qui est fini de ce qui ne l'est pas?

La scolarité est obligatoire dès 3 ans. Et vous pensez qu'on endoctrine les bambins à 3 ans? Mais ils savent à peine parler et ne pensent qu'à jouer...
Et puis c'est l'instruction qui est obligatoire, pas la scolarité. Les parents ont tout à fait la liberté de faire la classe eux-même à leurs enfants (avec une demande à l'administration).

Les gens pensent ce qu'on leur dit de penser? Ben alors qu'est-ce que vous faites là?

Oui c'est comme ça mon gars, fini la théocratie et c'est les gens qui l'ont voulu: vox popoli vox dei

Miles Templi a écrit:

La scolarité est obligatoire dès trois ans à présent.

A oui ? Où ça ? Parce qu'en France c'est à 6 ans.

Scolarité obligatoire a trois ans.

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

C'est la volonté de Dieu.
Ses lois sont faites pour être appliquées par les hommes, elles ne sont pas une option que l'on peut refuser de choisir.

Comme le dit Miles préfèrez vous une élite d'intellectuels pour vous gouverner ? Ou bien des mondialistes qui sont dans l'inversion des valeurs spirituelles ?

Personne n'empêche les catholiques d'appliquer les lois de L'Eglise et les commandements de Dieu !

Méditez : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
et voyez ce qu'est la volonté de Dieu.

L'église gouverne en imposant la moralité et les valeurs spirituelles mais elle reste séparée de l'état. Au moyen-âge il y avait bien l'église et le pouvoir royal.

Le problème c'est qu'aujourd'hui la pensée laïque inculque des valeurs anti-traditionnelles. Donc au lieu de tirer les gens vers le haut, ils sont abaissés vers le bas.
Alors il y a au fur et à mesure une perte du sacré au profit du profane, et on le constate une déchristanisation en France.

L'Eglise n'impose rien, chacun reste libre.

La pensée laique n'inculque rien. Chacun est libre de ses choix spirituels et philosophiques, de ses valeurs (c'est même cela que garantit la laïcité).

il ya une dechristianisation en France mais ce sont les gens qui quittent volontairement l'Eglise. Personne ne les force.

Je ne suis pas si sûr que cela que ce soit au profit du profane. Beaucoup de nos contemporains se réinventent une spiritualité faite de leur propre recherche et réflexion.

Vous même n'êtes-vous pas dans une religion qui n'est pas celle de L'Eglise?

Oui aujourd'hui l'église n'impose plus rien, mais avant elle était le berger et le peuple son troupeau.

La pensée laïque inculque au peuple l'égalitarisme, le féminisme, le genre, l'homosexualité, la réussite professionnelle au détriment de l'évolution spirituelle et j'en passe...
Toutes ses valeurs sont enseignées à l'école (obligatoire) et maintenant même les enfants seront pervertis dès les plus jeune âge avec des cours d'éducation sexuelle.
Les médias vous disent comment penser et ce que vous devez consommer. La liberté est un leurre, les gens pensent à travers le conditionnement qu'ils ont reçus.

Toutes les traditions authentiques peuvent s'engolber dans un seul terme qui est la Tradition. Elles prennent toutes leurs origines dans le divin et elles conduisent toutes au même but.
Donc être sous la gouvernance d'une tradition n'est pas un problème, et cela même si on s'intéresse à la métaphysique orientale.
Ensuite il faut faire attention à tous ces nouveaux courants spirituels qui piochent à gauche et à droite.

Citation :

La pensée laïque inculque au peuple l'égalitarisme, le féminisme, le genre, l'homosexualité, la réussite professionnelle au détriment de l'évolution spirituelle et j'en passe...

Mais on trouvera des gens qui appellent cela le progrès, même au sein du monde religieux. Et quand on leur évoque la pensée traditionnelle, il s'agit pour eux d'un archaïsme dépassé.

Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!


Ésaïe 5:20

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous,

Et bien la pensée laïque ne permet pas aux lois de l'église de s'établir par exemple. Donc la laïcité est bien contre le traditionnel !

Les valeurs qui sont défendues par la laïcité ne sont pas non plus les valeurs de l'église.

Je ne vois pas en quoi la pensée laique ne permet pas aux lois de l'Eglise de s'établir. Et quelles lois? Les lois de l'Eglise sont faites pour l'Eglise par pour les gens en dehors de l'Eglise.

Oui les valeurs qui sont défendues par la laicité ne sont pas celle de l'Eglise mais la laicité n'empêche pas l'Eglise de défendre ses valeurs.

En rien la laicité ne s'oppose à ce que le traditionnel s'excerce dans le cadre de sa propre institution. Elle n'est donc pas anti traditionnelle.
Même l'Eglise souhaite la laicité à notre époque, lui garantissant ainsi une égalité vis à vis de toutes les religions.

La laïcité empêche bien l'église de gouverner par ses lois ?
Si l'église gourvenait il n'y aurait pas ce principe erroné d'égalitarisme, pas de mariage homosexuel, pas d'avortement etc...

Pas de contraception, que des familles nombreuses et un mari qui domine sa femme qui resterait à la maison pour élever sa marmaille.

Miles Templi a écrit:

Citation :

L'école obligatoire veut dire que la République ne veut pas que ses enfants restent sans instruction.

Et on ne peut pas lui retirer son efficacité pour imposer son instruction profane (ou dit autrement, son conditionnement mental).

Citation :

Libre ensuite à chaque parent d'amener ses enfants dans l'école qu'il souhaite

Du moment qu'elle est républicaine et laïque n'est ce pas?

Citation :

ou même de leur faire eux-même l'école

La scolarité est obligatoire dès trois ans à présent.

Pour rappel, c'est Charlemagne qui a rendu l'école obligatoire pour tous, les enfants de noble comme ceux des manants.

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:

Personne n'empêche les catholiques d'appliquer les lois de L'Eglise et les commandements de Dieu !

Méditez : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
et voyez ce qu'est la volonté de Dieu.

L'église gouverne en imposant la moralité et les valeurs spirituelles mais elle reste séparée de l'état. Au moyen-âge il y avait bien l'église et le pouvoir royal.

Le problème c'est qu'aujourd'hui la pensée laïque inculque des valeurs anti-traditionnelles. Donc au lieu de tirer les gens vers le haut, ils sont abaissés vers le bas.
Alors il y a au fur et à mesure une perte du sacré au profit du profane, et on le constate une déchristanisation en France.

L'Eglise n'impose rien, chacun reste libre.

La pensée laique n'inculque rien. Chacun est libre de ses choix spirituels et philosophiques, de ses valeurs (c'est même cela que garantit la laïcité).

il ya une dechristianisation en France mais ce sont les gens qui quittent volontairement l'Eglise. Personne ne les force.

Je ne suis pas si sûr que cela que ce soit au profit du profane. Beaucoup de nos contemporains se réinventent une spiritualité faite de leur propre recherche et réflexion.

Vous même n'êtes-vous pas dans une religion qui n'est pas celle de L'Eglise?

Oui aujourd'hui l'église n'impose plus rien, mais avant elle était le berger et le peuple son troupeau.

La pensée laïque inculque au peuple l'égalitarisme, le féminisme, le genre, l'homosexualité, la réussite professionnelle au détriment de l'évolution spirituelle et j'en passe...
Toutes ses valeurs sont enseignées à l'école (obligatoire) et maintenant même les enfants seront pervertis dès les plus jeune âge avec des cours d'éducation sexuelle.
Les médias vous disent comment penser et ce que vous devez consommer. La liberté est un leurre, les gens pensent à travers le conditionnement qu'ils ont reçus.

Toutes les traditions authentiques peuvent s'engolber dans un seul terme qui est la Tradition. Elles prennent toutes leurs origines dans le divin et elles conduisent toutes au même but.
Donc être sous la gouvernance d'une tradition n'est pas un problème, et cela même si on s'intéresse à la métaphysique orientale.
Ensuite il faut faire attention à tous ces nouveaux courants spirituels qui piochent à gauche et à droite.

Faudrait savoir: avant l'Eglise elle imposait (ce que vous avez dit) ou elle était le berger de son peuple?

Pour ce qui est qu'elle était le berger de son troupeau: et bien c'est toujours le cas de nos jours...

Arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Les gens lisent, les gens se renseignent, les gens pensent et réfléchissent. Et je l'ai dit personne n'est obligé d'envoyer ses enfants à l'école si il le souhaite.
Et puis les parents ont accés à un dialogue avec les enseignants de leurs enfants, avec les directeurs d'établissements scolaires, il y a des associations de parents d'élèves, etc... Les gens peuvent s'opposer à des lois ou des excès qu'ils réprouvent, les gens peuvent voter différemment la prochaine fois si ils sont mécontents, arrêtez de prendre les gens sont un troupeau de moutons. Et vous vous êtes l'élite, c'est ça?

Les nouveaux courants spirituels, c'est très bien les gens vont enfin mettre Dieu dans leur coeur selon un accès libre à la pensée spirituelle et religieuse sans que cela leur soit dicté d'en haut. Personnellement je m'en réjouis.

Citation :

Pour rappel, c'est Charlemagne qui a rendu l'école obligatoire pour tous, les enfants de noble comme ceux des manants.

Quelle culture...

Miles Templi a écrit:

Scolarité obligatoire a trois ans.

Pour le moment c'est 6 ans. Les décisions de Macron ne se concrétisent pas toutes.

Pour quelle raison celle-ci ne se concrétiserait pas? D'où viendrait l'opposition? D'après une amie institutrice cela est effectif pour la rentrée 2019.

Miles Templi a écrit:

Pour quelle raison celle-ci ne se concrétiserait pas?

Parce que ça ne servira à rien d'autre qu'à emmerder le monde.

Miles Templi a écrit:

D'où viendrait l'opposition?

De ceux que ça emmerdera.

Miles Templi a écrit:

D'après une amie institutrice cela est effectif pour la rentrée 2019.

Dans un an, donc. Il va couler de l'eau sous le pont d'ici là.

Eh bien attendons et voyons alors.

Est-ce que l'abaissement de l'âge de la scolarisation des enfants peut avoir un impact sur des futures dérives sectaires?

Oui, plus ils sont jeûnes et plus ils sont manipulables!

Citation :

Faudrait savoir: avant l'Eglise elle imposait (ce que vous avez dit) ou elle était le berger de son peuple?

Donc un berger n'impose pas le chemin à son troupeau ? Il laisse ses brebis s'égarer ?

Citation :

Pour ce qui est qu'elle était le berger de son troupeau: et bien c'est toujours le cas de nos jours...

Oui le niveau de dégénérescence de notre société le prouve.
L'église n'ayant plus de pouvoir, elle ne peut plus guider le peuple.

Citation :

Arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Les gens lisent, les gens se renseignent, les gens pensent et réfléchissent. Et je l'ai dit personne n'est obligé d'envoyer ses enfants à l'école si il le souhaite.

Macron n'était rien et grâce à la propagande médiatique, il a fini second au premier tour. Les gens sont des moutons c'est tout.
Les gens sont conditionnés pour penser dans un cadre. Ils étudieront dans le cadre de leur conditionnement.

Les scientifiques choisissent un beau bocal transparent et décident d’y mettre des puces à l’intérieur.

Ils apposent ensuite un couvercle.

Quelle est la particularité de ces petites bestioles ?

Elles adorent sauter.

Peu de surprises, les puces se mettent donc à sauter dans leur bocal.

Seulement, la hauteur du bocal a été choisie pour être basse. Plus basse que la hauteur à laquelle les puces sautent normalement.

Elles sautent donc, mais se cognent au couvercle. Elles sautent encore, et se recognent. Encore, et encore.

Que se passe-t-il donc ensuite ? A votre avis ?

Conditionnement

Les puces vont donc adapter leurs sauts à la hauteur du couvercle. Elles vont se conditionner pour ne sauter désormais qu’à une certaine hauteur.

Citation :

Et je l'ai dit personne n'est obligé d'envoyer ses enfants à l'école si il le souhaite.

Ah bon ? L'école est obligatoire jusqu'à 16 ans pourtant...

Ruper a écrit:

Miles Templi a écrit:

Scolarité obligatoire a trois ans.

Pour le moment c'est 6 ans. Les décisions de Macron ne se concrétisent pas toutes.

Vous rigolez il passe tout en force.

Miles Templi a écrit:

Citation :

La pensée laïque inculque au peuple l'égalitarisme, le féminisme, le genre, l'homosexualité, la réussite professionnelle au détriment de l'évolution spirituelle et j'en passe...

Mais on trouvera des gens qui appellent cela le progrès, même au sein du monde religieux. Et quand on leur évoque la pensée traditionnelle, il s'agit pour eux d'un archaïsme dépassé.

Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!


Ésaïe 5:20

Les choses doivent se passer ainsi c'est le kali yuga.

Citation :

Et puis les parents ont accés à un dialogue avec les enseignants de leurs enfants, avec les directeurs d'établissements scolaires, il y a des associations de parents d'élèves, etc... Les gens peuvent s'opposer à des lois ou des excès qu'ils réprouvent, les gens peuvent voter différemment la prochaine fois si ils sont mécontents, arrêtez de prendre les gens sont un troupeau de moutons.

Les gens n'ont aucun pouvoir, les gens ne changeront pas le programme scolaire. De toute façon eux mêmes sont conditionnés pour accepter. C'est le progrès ! C'est bien ! Fini les idées rétrogrades comme certains disent...

De toute façon les lois passent que vous manifestiez ou non !

Le vote ? Quand on voit la montée fulgurante de Macron grâce au martelage médiatique, on comprend tout de suite que les gens sont des moutons qui construisent leur opinion politique sur BFMTV.

Ils voteront différemment la prochaine fois ? On leur proposera encore une fois une fausse opposition qui appliquera la même politique.

Il faut que le scandale arrive en effet. L'intégrité consiste au minimum a ne pas y participer. Arrivera ce qui arrivera par la suite...

Tout pouvoir vient de Dieu

(Rm 13, 1)

dims a écrit:

Citation :

Faudrait savoir: avant l'Eglise elle imposait (ce que vous avez dit) ou elle était le berger de son peuple?

Donc un berger n'impose pas le chemin à son troupeau ? Il laisse ses brebis s'égarer ?

Citation :

Pour ce qui est qu'elle était le berger de son troupeau: et bien c'est toujours le cas de nos jours...

Oui le niveau de dégénérescence de notre société le prouve.
L'église n'ayant plus de pouvoir, elle ne peut plus guider le peuple.

Citation :

Arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Les gens lisent, les gens se renseignent, les gens pensent et réfléchissent. Et je l'ai dit personne n'est obligé d'envoyer ses enfants à l'école si il le souhaite.

Macron n'était rien et grâce à la propagande médiatique, il a fini second au premier tour. Les gens sont des moutons c'est tout.
Les gens sont conditionnés pour penser dans un cadre. Ils étudieront dans le cadre de leur conditionnement.

Les scientifiques choisissent un beau bocal transparent et décident d’y mettre des puces à l’intérieur.

Ils apposent ensuite un couvercle.

Quelle est la particularité de ces petites bestioles ?

Elles adorent sauter.

Peu de surprises, les puces se mettent donc à sauter dans leur bocal.

Seulement, la hauteur du bocal a été choisie pour être basse. Plus basse que la hauteur à laquelle les puces sautent normalement.

Elles sautent donc, mais se cognent au couvercle. Elles sautent encore, et se recognent. Encore, et encore.

Que se passe-t-il donc ensuite ? A votre avis ?

Conditionnement

Les puces vont donc adapter leurs sauts à la hauteur du couvercle. Elles vont se conditionner pour ne sauter désormais qu’à une certaine hauteur.

Citation :

Et je l'ai dit personne n'est obligé d'envoyer ses enfants à l'école si il le souhaite.

Ah bon ? L'école est obligatoire jusqu'à 16 ans pourtant...

« L’Église propose, elle n’impose rien : elle respecte les personnes et les cultures. » (RM, 39)
Dignitatis Humanae, Jean-Paul II

Je ne vois aucun niveau de dégénérescence de la sociéré. Au contraire, de ma vie je n'ai jamais connu de guerre, je peux me soigner à moindre frais, j'ai appris à lire et à écrire gratuitement, j'ai accès à tous les livres que je veux, je les achète ou je vais à la bibliothèque, je me déplace dans ma ville quasi gratuitement, et avec un peu d'économie je peux aller au bout de monde quand je veux, je change facilement mes vêtements quand je veux pour pas très cher pour peu que je ne sois pas exigeant sur la mode, j'ai accès à des tas d'évènements culturels musique, théatre, musée, fêtes en tout genre, la télé me propose assez souvent des choses de qualité, reportages, documentaires, cinéma, internet m'est une source gigantesque de savoir et de communication, je vis dans un pays démocratique où des députés élus discutent des lois et où le président est élu par le peuple, j'ai le droit d'exprimer mon opinion, de manifester si je suis pas content, de m'associer avec les gens que je veux pour des tas d'activités dans tous les domaines, je pratique la religion que je veux sans en être inquiété, etc etc et ma société serait en dégénérescence... LOL

Oui oui personne n'est obligé d'envoyer ses enfants à l'école, tous les parents peuvent faite la classe eux-mêmes à leurs enfants avec une demande auprès de l'administration.

Dégénérescence sur le plan spirituel, pas sur le plan des distractions. Enfin maintenant on sait pourquoi vous aimez cette époque, elle vous permet de penser à tout sauf à Dieu (vous auriez adoré Babylone). N'écoutez surtout pas l'audio que j'ai mis plus haut, il risque de vous traumatiser.

Mon royaume n'est pas de ce monde


Jean 18-36

Miles Templi a écrit:

Dégénérescence sur le plan spirituel, pas sur le plan des distractions. Enfin maintenant on sait pourquoi vous aimez cette époque, elle vous permet de penser à tout sauf à Dieu (vous auriez adoré Babylone). N'écoutez surtout pas l'audio que j'ai mis plus haut, il risque de vous traumatiser.

Mon royaume n'est pas de ce monde


Jean 18-36

Il était question de la société (ce monde) dans le post auquel je viens de répondre. Pas de la spiritualité des gens.

Je ne vous permets pas de dire que je pense à tout sauf à Dieu! (Et je n'adore rien d'autre que Dieu!)

C'est vous le traumatisé.

dims a écrit:

Citation :

Et puis les parents ont accés à un dialogue avec les enseignants de leurs enfants, avec les directeurs d'établissements scolaires, il y a des associations de parents d'élèves, etc... Les gens peuvent s'opposer à des lois ou des excès qu'ils réprouvent, les gens peuvent voter différemment la prochaine fois si ils sont mécontents, arrêtez de prendre les gens sont un troupeau de moutons.

Les gens n'ont aucun pouvoir, les gens ne changeront pas le programme scolaire. De toute façon eux mêmes sont conditionnés pour accepter. C'est le progrès ! C'est bien ! Fini les idées rétrogrades comme certains disent...

De toute façon les lois passent que vous manifestiez ou non !

Le vote ? Quand on voit la montée fulgurante de Macron grâce au martelage médiatique, on comprend tout de suite que les gens sont des moutons qui construisent leur opinion politique sur BFMTV.

Ils voteront différemment la prochaine fois ? On leur proposera encore une fois une fausse opposition qui appliquera la même politique.

Ben oui, vous vous n'êtes pas les gens, vous êtes bien au-dessus. C'est les autres et pas moi, un vrai discours de gamin. Commencer par retirer la poutre que vous avez dans l'oeil et un peu plus d'humilité et de respect pour les gens.

Les programmes scolaires si ils étaient si catastrophiques que cela, les gens retireraient meurs enfants des écoles ou manifesteraient profondément leurs désaccord.

La société que vous chérissez ainsi que ses "valeurs" sont anti-traditionnelles. Vous êtes un chrétien moderne, c'est votre affaire. Mais n'essayez  pas de faire passer une truie pour une colombe en prétendant que la pensée laïque n'est pas anti-traditionnelle, car absolument rien sur le plan historique et doctrinal ne peut vous appuyer là-dessus. C'est précisément de cela dont il était question.

Miles Templi a écrit:

La société que vous chérissez ainsi que ses "valeurs" sont anti-traditionnelles. Vous êtes un chrétien moderne, c'est votre affaire. Mais n'essayez  pas de faire passer une truie pour une colombe en prétendant que la pensée laïque n'est pas anti-traditionnelle, car absolument rien sur le plan historique et doctrinal ne peut vous appuyer là-dessus. C'est précisément de cela dont il était question.

Traditionnel, vous n'avez que ce mot là à la bouche sans en donner le moindre sens. La tradition c'est Dieu et Dieu est dans le coeur de chaque être humain et des êtres humains qui font cette société. Donc il n'y a rien d'anti traditionnel, c'est la société que les gens ont voulu avec Dieu qu'ils ont dans leur coeur même sans le savoir.
Et avec tout ce que j'ai dit sur cette société, il apparaît de toute évidence qu'elle n'est pas si mal que ça!

Aldous59 a écrit:

dims a écrit:

Citation :

Et puis les parents ont accés à un dialogue avec les enseignants de leurs enfants, avec les directeurs d'établissements scolaires, il y a des associations de parents d'élèves, etc... Les gens peuvent s'opposer à des lois ou des excès qu'ils réprouvent, les gens peuvent voter différemment la prochaine fois si ils sont mécontents, arrêtez de prendre les gens sont un troupeau de moutons.

Les gens n'ont aucun pouvoir, les gens ne changeront pas le programme scolaire. De toute façon eux mêmes sont conditionnés pour accepter. C'est le progrès ! C'est bien ! Fini les idées rétrogrades comme certains disent...

De toute façon les lois passent que vous manifestiez ou non !

Le vote ? Quand on voit la montée fulgurante de Macron grâce au martelage médiatique, on comprend tout de suite que les gens sont des moutons qui construisent leur opinion politique sur BFMTV.

Ils voteront différemment la prochaine fois ? On leur proposera encore une fois une fausse opposition qui appliquera la même politique.

Ben oui, vous vous n'êtes pas les gens, vous êtes bien au-dessus. C'est les autres et pas moi, un vrai discours de gamin. Commencer par retirer la poutre que vous avez dans l'oeil et un peu plus d'humilité et de respect pour les gens.

Les programmes scolaires si ils étaient si catastrophiques que cela, les gens retireraient meurs enfants des écoles ou manifesteraient profondément leurs désaccord.

À preuve du contraire c'est bien vous qui défendez la pensée laïque. Moi je ne fais que constater les dégâts qu'elle provoque.