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 Adolf Hitler - Gott mit uns !

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Archidiacre
Perlimpimpim
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MessageSujet: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 12:36

Hitler était baptisé et catholique romain
Hitler est un "instrument de Dieu"?
Hitler enfant de Dieu?

L'Eglise catholique ne mettra jamais "Mein Kampf" à l'Index, même avant l'accession de Hitler au pouvoir. Il faut croire que le programme antisémite du futur chancelier ne déplaisait pas à l'église. Hitler montrera sa reconnaissance en rendant obligatoire la prière à Jésus dans l'école publique allemande, et en réintroduisant la phrase "Gott mit uns" (Dieu est avec Nous) sur les uniformes de l'armée allemande.
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Perlimpimpim

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 12:48

Franchement, est-ce ainsi que vous passez votre dimanche ? Tenez, un peu de lecture.

http://laportelatine.org/bibliotheque/encycliques/PieXI/MitBrennenderSorge.php
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 12:50

Merci je connais, je donne juste des faits ....Ai-je porté un seul Jugement?
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 12:59

Voici les "faits pour ceux qui seraient tentés de tomber dans sa propagande:
Arrow "Gott mit uns" est une phrase traditionnellement reprise en allemagne bien avant le nazisme, donc hors de propos:
https://archive.org/stream/historyofflagofu00preb#page/102/mode/2up

Arrow Hitler est né dans le catholicisme mais ne l'était pas du tout pendant sa carrière politique selon l'historiographie moderne:
Subsequent historiographic interpretations, however, have been much more dismissive of Hitler’s Catholic background, concluding almost invariably that Hitler completely abandoned at a very early age the faith in which he was raised and that he maintained a consistent and thorough aversion to all forms of Christianity throughout the entirety of his political career.
[...]
there is little doubt that Hitler was a staunch opponent of Christianity throughout the duration of the Third Reich
Hastings, Catholicism and the Roots of Nazism, p.181

Arrow Ce n'est pas parce que son livre n'a pas été indexé que le nazisme était approuvé. Non seulement un livre bien connu du Nazisme l'était (le Mythe du XXème siècle de Rosenberg):
http://search.beaconforfreedom.org/search/censored_publications/publication.html?id=9702857
Mais le Nazisme était publiquement condamné par Pie XI
http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html
http://laportelatine.org/bibliotheque/encycliques/PieXI/MitBrennenderSorge.php
Et on sait que Pie XII s'était abstenu de faire des condamnations publiques (comme excommunication directe) pour calmer les tensions, bien qu'il avait fait part d'avoir pensé à le faire.
(Voir "Soldier of Christ" de Ventresca, p.182).

Arrow Ma vidéo au sujet des habituelles calomnies:



Ce sujet a déjà été abordé et n'est qu'une énième tentative de Jean 2018 de provoquer la discorde, j'en demande le verrouillage.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:04

Jean 2018 a écrit:
Hitler était baptisé et catholique romain
Hitler est un "instrument de Dieu"?
Hitler enfant de Dieu?

L'Eglise catholique ne mettra jamais "Mein Kampf" à l'Index, même avant l'accession de Hitler au pouvoir. Il faut croire que le programme antisémite du futur chancelier ne déplaisait pas à l'église. Hitler montrera sa reconnaissance en rendant obligatoire la prière à Jésus dans l'école publique allemande, et en réintroduisant la phrase "Gott mit uns" (Dieu est avec Nous) sur les uniformes de l'armée allemande.

Vous êtes sûr que vous êtes chrétien?
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:06

@Archidiacre

n'est qu'une énième tentative de Jean 2018 de provoquer la discorde, j'en demande le verrouillage.


Calomnie !
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:07

Ajoutons que cette histoire de "reconnaissance" est inventée par l'auteur.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:08

@RenéMatheux
Oui pourquoi? Catholique et vous vous êtes sûr ?
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:11

Jean 2018 a écrit:
@RenéMatheux
Oui pourquoi?
Parce que diffusé des calomnies pareilles, il faut le faire.
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:27

@RenéMatheux
Quelles calomnies? Ce sont des faits!
Vous ne savez pas l'Église catholique a donne une reconnaissance officielle au régime nazi le 20 juillet 1933? Je ne juge pas, je cite un fait
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:29

Sauf que vous faites un usage malhonnêtes de ce fait. Ici, insinuer qu'en reconnaissant le régime (comme elle a reconnu tous les régimes terrestres afin de protéger ses droits dans les nations du monde), elle approuvait son idéologie ou ses actions.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:33

Jean 2018 a écrit:
@RenéMatheux
Quelles calomnies? Ce sont des faits!
Vous ne savez pas l'Église catholique a donne une reconnaissance officielle au régime nazi le 20 juillet 1933?  Je ne juge pas, je cite un fait
Non! Ce sont des mensonges!
Quant le cardinal Pacelli a signé le concordat il disait à ses proches qu'il n'avait plus aucun atout!
Signer un concordat n'est pas une reconnaissance, mais limiter les dégats.
De toutes façons Pie 12 était convaincu que hitler était possédé!

Bref! Arretez vos mensonges!
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:34

@Archidiacre
Non je suis neutre, certains approuvaient d'autres non ....
C'est comme ça; d'ailleurs en 33 tous les allemands suivaient Hitler et en 39 tous les français suivaient Pétain ....
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:37

@RenéMatheux
"En matière politico-religieuse, un concordat (du latin médiéval concordatum, « accord, traité ») est un traité signé entre le Saint-Siège et un État particulier (ou entre un souverain et le pape pour l'Europe pré-moderne) dans le but de définir les domaines respectifs et éclaircir les relations entre l'Église catholique et les autorités civiles du pays signataire (ou concordataire)."
Source Wiki

Donc c'est un accord, un traité

3 mars 1933 : Pie XI a « publiquement fait l’éloge du chancelier Adolf Hitler » lors du consistoire tenu à Rome (déclaration du cardinal Faulhaber). Les influents journaux de l’Eglise ne tarissent pas d’éloges sur le nouveau pouvoir.

15 mars 1933 : Monseigneur Kaas, dirigeant historique du Parti Catholique et ami de longue date du cardinal Pacelli devient le principal artisan et soutien d’une loi donnant les pleins pouvoirs à Adolf Hitler
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:43

Jean 2018 a écrit:


L'Eglise catholique ne mettra jamais "Mein Kampf" à l'Index, même avant l'accession de Hitler au pouvoir. Il faut croire que le programme antisémite du futur chancelier ne déplaisait pas à l'église.

Remarque les plus falsifiée et absurde de la journée. Attention cher Jean. Vous avez fait fort là.

Informez vous. Mein Kampf n'est pas à l'Index ? Le Nazisme a droit à lui tout seul à une encyclique écrite par le futur pape Pie XII et en ALLEMAND, s'il vous plait.

Mit Brennender Sorge. En voici le texte :

Spoiler:

Le nazisme y est désigné comme clairement incompatible avec la foi de l’Évangile. L’encyclique est publiée en allemand, fait exceptionnel, et imprimé à plusieurs milliers d’exemplaires distribués clandestinement dans les paroisses allemandes. Elle est lue en chaire le 21 mars 1937, dimanche des Rameaux, suscitant la surprise du pouvoir nazi et de la Gestapo, qui n’avait pas vu venir le coup.

L'idolatrie de la race et/ou de la Nation y est clairement condamnée.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:46

Jean 2018 a écrit:


3 mars 1933 : Pie XI a « publiquement fait l’éloge du chancelier Adolf Hitler » lors du consistoire tenu à Rome (déclaration du cardinal Faulhaber). Les influents journaux de l’Eglise ne tarissent pas d’éloges sur le nouveau pouvoir.

15 mars 1933 : Monseigneur Kaas, dirigeant historique du Parti Catholique et ami de longue date du cardinal Pacelli devient le principal artisan et soutien d’une loi donnant les pleins pouvoirs à Adolf Hitler

Ah formidable !! Splendide analyse historique. C'est du fort.

Donc Pie XI est Nazi parce que, en 1933, il remercie Hitler pour avoir signé le concordat qui fixe l'indépendance de l'Eglise catholique.

Pie XI, du coup, a approuvé ce jour là Auschwitz et la shoah. Allez jusqu'au bout de votre anachronisme absurde, cher Jean.
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:49

@Arnaud Dumouch
Oui je connais bien ce texte mais ce n'est pas la mise a l'index de Mein Kampf et puis nous sommes en 33 pas encore en 37

Le 20 juillet 1933, le concordat est signé entre le cardinal Pacelli (futur Pie XII) et le vice-chancelier Von Papen lors d’une grande cérémonie parfaitement préparée et orchestrée des deux côtés. Le cardinal Adolf Bertram (président de la conférence des évêques) adresse le même jour à Adolf Hitler une lettre publique "de gratitude et de remerciement" largement reprise par la presse et autres médias félicitant le pouvoir nazi et assurant de sa collaboration afin de « promouvoir l’éducation chrétienne du peuple, de combattre l’impiété et l’immoralité, de développer l’esprit de sacrifice en vue du bien commun et de protéger les droits de l’Eglise. »

La situation en 37 est totalement différente, et Mit Brennender Sorge rectifie les choses; je parlais de 33.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:50

Jean 2018 a écrit:
Merci je connais, je donne juste des faits ....Ai-je porté un seul Jugement?

Vous ne rapportez pas les faits. Vous construisez une thèse avec des faits que vous triez, sans vous occuper de la réalité, un peu comme ces hommes qui arrivent à dire que c'est le peuple Juif qui a voulu la shoah pour se faire plaindre et obtenir l'Etat d'Israël. Et ces gens là ont des faits : une citation ici de Herzl, un dirigeant Juif par là qui coopère etc.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:50

C'est bien beau de copier coller des articles de blogs marxistes (http://www.gauchemip.org/spip.php?article5367 bonjour la "neutralité" qui vous anime) mais il faudrait donner des sources un minimum correctes.

Arrow Vous citez Faulhaber, qui a lui aussi résisté au régime:
Michael von Faulhaber, (born March 5, 1869, Heidenfeld, Bavaria [now in Germany]—died June 12, 1952, Munich, W.Ger.), German cardinal and archbishop of Munich who became a prominent opponent of the Nazis.
Throughout his sermons until the collapse (1945) of the Third Reich, Faulhaber vigorously criticized Nazism, despite governmental opposition.

https://www.britannica.com/biography/Michael-von-Faulhaber

Arrow Pour ce qui est de Monseigneur Kaas, s'il s'agit d'une référence au mensonge qui dit que le parti catholique s'est retiré pour accorder les pleins pouvoirs au régime Nazi, il est démenti par les historiens:Adolf Hitler - Gott mit uns ! 1531655327-capture

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 2018 a écrit:


3 mars 1933 : Pie XI a « publiquement fait l’éloge du chancelier Adolf Hitler » lors du consistoire tenu à Rome (déclaration du cardinal Faulhaber). Les influents journaux de l’Eglise ne tarissent pas d’éloges sur le nouveau pouvoir.

15 mars 1933 : Monseigneur Kaas, dirigeant historique du Parti Catholique et ami de longue date du cardinal Pacelli devient le principal artisan et soutien d’une loi donnant les pleins pouvoirs à Adolf Hitler

Ah formidable !! Splendide analyse historique. C'est du fort.

Donc Pie XI est Nazi parce que, en 1933, il remercie Hitler pour avoir signé le concordat qui fixe l'indépendance de l'Eglise catholique.

Pie XI, du coup, a approuvé ce jour là Auschwitz et la shoah. Allez jusqu'au bout de votre anachronisme absurde, cher Jean.

Non surtout pas Pie XI était un grand Pape, et en 33 on ne parle pas d'Auschwitz.
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 13:56

Jean 2018 a écrit:
@Archidiacre
Non je suis neutre, certains approuvaient d'autres non ....
C'est comme ça; d'ailleurs en 33 tous les allemands suivaient Hitler et en 39 tous les français suivaient Pétain ....

D'ailleurs, les régions a majorité catholiques étaient celles avec le moins de vote pour le parti nazi:
Adolf Hitler - Gott mit uns ! 1531655747-capture

(figure réalisée par Erik Kuehnelt-Leddihn, dans Liberty or Equality)

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 2018 a écrit:
Merci je connais, je donne juste des faits ....Ai-je porté un seul Jugement?

Vous ne rapportez pas les faits. Vous construisez une thèse avec des faits que vous triez, sans vous occuper de la réalité, un peu comme ces hommes qui arrivent à dire que c'est le peuple Juif qui a voulu la shoah pour se faire plaindre et obtenir l'Etat d'Israël. Et ces gens là ont des faits : une citation ici de Herzl, un dirigeant Juif par là qui coopère etc.

Tout à fait d'accord.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:00

Jean, cessez d'agir ainsi. En agissant comme Béria (le grand humaniste de la police secrète de Staline), vous déshonorez l'intelligence humaine.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:04

Jean 2018 a écrit:
Hitler était baptisé et catholique romain
Hitler est un "instrument de Dieu"?
Hitler enfant de Dieu?

L'Eglise catholique ne mettra jamais "Mein Kampf" à l'Index, même avant l'accession de Hitler au pouvoir. Il faut croire que le programme antisémite du futur chancelier ne déplaisait pas à l'église. Hitler montrera sa reconnaissance en rendant obligatoire la prière à Jésus dans l'école publique allemande, et en réintroduisant la phrase "Gott mit uns" (Dieu est avec Nous) sur les uniformes de l'armée allemande.

Les catholiques comme d'habitude n'auront pas la sainte humilité de le reconnaître comme d'habitude!

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:05

Vous formez un beau duo de médisants sur ce forum, en tous cas.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:13

@Archidiacre
On essaie de savoir la verite ....
Voila un étude : Jörg L. Spenkuch (Northwestern University) et Philipp Tillmann (université de Chicago)
Spoiler:

Nos résultats montrent que les catholiques étaient beaucoup moins susceptibles de voter pour les nazis que les protestants, et que cette différence est improbable en raison du biais de variables omises. Au lieu de cela, les preuves disponibles indiquent un effet causal.
Dans le travail en cours, nous essayons de déterminer les mécanismes sous-jacents. Les résultats préliminaires indiquent que la différence entre les catholiques et les protestants est significativement plus faible dans les villages où les prêtres catholiques ont ouvertement sympathisé avec le NSDAP. De plus, il n'y a pas de différences religieuses dans les régions où les catholiques n'étaient pas réceptifs à la pression de l'Église de voter pour le Zentrum. Cela suggère que l'influence de l'Église a limité la montée des nazis, bien qu'elle n'ait pas empêché la disparition de la première démocratie allemande.

slate.fr/monde/84007/catholiques-allemands-vote-nazis-hitler

Donc on avance ...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:15

[quote="Mister be"]
Jean 2018 a écrit:
Hitler était baptisé et catholique romain
Hitler est un "instrument de Dieu"?
Hitler enfant de Dieu?


Les catholiques comme d'habitude n'auront pas la sainte humilité de le reconnaître comme d'habitude!

Pas vous Mister be ! Pas vous.

Marx était Juif. Est-ce à dire que le peuple Juif est responsable des 100 millions de morts du marxisme ?

Simone Veil était juive. Est-ce à dire que le peuple Juif est coupable des 6 millions d'avortements en France depuis 1975 ?

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:18

"La comparaison de la carte de la répartition des catholiques et des protestants en Allemagne, avec la carte des votes nazis, dans les années 1932-1934, ne laisse place à aucun doute. C'est canton par canton, dans toute l'Allemagne, les régions à majorité protestante qui ont donné au nazisme ses votes majoritaires. Ces cartes peuvent être consultées notamment dans l'ouvrage de Koenheldt-Leddihn, "Liberty and Equality" (Londres 1952). Joachin Chest, le récent biographe de "Hitler" (Paris 1973), le constate aussi : l'Allemagne protestante du Nord a fourni au nazisme son "tronc électoral le plus fort et le plus sûr" (t. I, p. 416.) Et le spécialiste français Jean de Pange, note que, lors du plébiscite qui a fait Hitler le Fürher (19 août 1934), si "la proportion des non est seulement de 4% au coeur de la Prusse protestante, elle s'élève à plus de 25% à Cologne, à plus de 40% à Aix-la-Chapelle", villes catholiques ("Vues sur l'histoire de la Rhénanie", Le Rhin, Nil de l'Occident, Paris 1947, p. 48.) Ce qui n'empêche pas Alain Peyrefitte, fasciné par son fantôme "romain" catholique, d'écrire que l'hitlérisme, par l'autrichien Hitler (en fait lui-même violemment anticatholique dès son adolescence), fut le produit de "la partie la plus romanisée du Saint-Empire" (Le Mal français, p. 146.)..."

(Source : Jean DUMONT, L'Eglise au risque de l'histoire, préface de Pierre Chaunu de l'Institut, Editions de Paris, Ulis 2002, p. 84, note 1.)
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:24

Jean, vos analyses, un peu plus sérieuses maintenant, ne pourront réparer ce que vous avez fait ci-dessus et qui est le plus puissant exemple de la facilité à manipuler l'histoire pour lui faire dire n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:29

@Arnaud
Croyez-moi je ne manipule pas l'histoire (Vous dites cela en pensant à quel passage?); on peut faire dire ce que l'on veut si on manie bien la statistique .....Et en quoi ai-je dit une seule chose inexacte?
Merci

Il n'est pas contesté que Hitler était catholique et qu'il croyait en Dieu
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Jean 2018 a écrit:
Hitler était baptisé et catholique romain
Hitler est un "instrument de Dieu"?
Hitler enfant de Dieu?


Les catholiques comme d'habitude n'auront pas la sainte humilité de le reconnaître comme d'habitude!

Pas vous Mister be ! Pas vous.

Marx était Juif. Est-ce à dire que le peuple Juif est responsable des 100 millions de morts du marxisme ?

Simone Veil était juive. Est-ce à dire que le peuple Juif est coupable des 6 millions d'avortements en France depuis 1975 ?

Justement je vise l'antisémitisme chrétien de l'époque…
La mémoire du pape Pie XII est très controversée. Nombreux sont ceux qui lui reprochent de ne pas avoir essayé de sauver les juifs de la Shoah. D’autres au contraire pensent qu’il a fait tout ce qu’il pouvait dans cette époque terrible...

donc je n'accuse pas tous les catholiques de 6 millions de morts à Auschwitz et par la suite il a fallu de Lustiger aille voir le pape car vous nous voliez aussi nos martyrs et nos morts(l'affaire du Carmel d'Auhscwitz...

Vatican II et nostra aetate n'éataient pas encore là

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:38

Jean 2018 a écrit:
@Arnaud
Croyez-moi je ne manipule pas l'histoire (Vous dites cela en pensant à quel passage?); on peut faire dire ce que l'on veut si on manie bien la statistique .....Et en quoi ai-je dit une seule chose inexacte?
Merci

Il n'est pas contesté que Hitler était catholique et qu'il croyait en Dieu

C'est pire que l'inexactitude. C'est la manipulation des faits avec tous les moyens de la ruse définis par Beria :

Exemple : appuyer sur un fait à charge (Mein Kampf n'est pas à l'index) pour suggérer que Mein Kampf est béni des papes et oublier qu'une encyclique en allemand est produite pour condamner Mein Kampf 4 ans après l'arrivée au pouvoir d'Hitler, ce qui est unique.
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:47

@Mister Be

Sur le point de Pie XII. il faut lire le livre de Pierre Blet : Pie XII et la seconde guerre mondiale un des rares historiens a avoir eu acces aux archives et qui demontre que l'attiude de Pie XII est sans reproches.

De plus en France, Serge Klarsfeld et Bernard-Henri Lévy écartent les critiques. Ce dernier s'étonnera, dans le magazine Le Point du 21 janvier 2010 « pour l'heure, on doit à l'exactitude historique de préciser qu'avant d'opter pour l'action clandestine et le secret, avant d'ouvrir donc, sans le dire, ses couvents aux juifs romains traqués (...), le "silencieux" Pie XII prononça des allocations radiophoniques (...) qui lui valurent, après sa mort, l'hommage d'une Golda Meir qui savait ce que parler veut dire, et qui ne craignent pas de déclarer : "pendant les dix ans de la terreur nazie, alors que notre peuple souffrait à martyrs effroyable, la voix du pape s'était élevée pour condamner les bourreaux" »

Le Mémorial Yad Vashem
Symbole de cette polémique, en 2005, le musée du mémorial de Yad Vashem fait figurer la photo de Pie XII parmi « ceux dont on devrait avoir honte pour ce qu'ils ont fait contre les juifs » reprenant la thèse de sa passivité.
Le ton change en 2011: l'ambassadeur d'Israël auprès du Saint-Siège Mordechai Lewy rappelle, lors de la reconnaissance comme « juste parmi les nations » du prêtre italien Gaetano Piccinini, que les couvents et monastères catholiques ont abrité des rescapés de la rafle du Ghetto de Rome le 16 octobre 1943 avec l'accord et le soutien de la plus haute hiérarchie vaticane pour conclure que « ce serait donc une erreur de dire que l'Église catholique, le Vatican et le pape lui- même n'ont rien voulu faire pour sauver des Juifs. C'est le contraire qui est vrai.»

Donc la polémique est close
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Onan Peuplu

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:49

Jean 2018
Que reprochez-vous à Hitler exactement ? Mad Laughing


vous pensez vraiment qu'on peut entasser 800 personnes dans des "chambres" de 25 m2 comme nous le raconte le 6-thème ? Rolling Eyes


Je vous invite à voir mon Fil, si vous ne comprenez pas à quel point on peut nous faire gober n'importe quoi
NOUVEAU : La MASCARADE de Yougoslavie dans les années 90 thumleft :beret:
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 2018 a écrit:
@Arnaud
Croyez-moi je ne manipule pas l'histoire (Vous dites cela en pensant à quel passage?); on peut faire dire ce que l'on veut si on manie bien la statistique .....Et en quoi ai-je dit une seule chose inexacte?
Merci

Il n'est pas contesté que Hitler était catholique et qu'il croyait en Dieu

C'est pire que l'inexactitude. C'est la manipulation des faits avec tous les moyens de la ruse définis par Beria :

Exemple : appuyer sur un fait à charge (Mein Kampf n'est pas à l'index) pour suggérer que Mein Kampf est béni des papes et oublier qu'une encyclique en allemand est produite pour condamner Mein Kampf 4 ans après l'arrivée au pouvoir d'Hitler, ce qui est unique.

Mais non (Vous avez lu Mein Kampf?) je ne suggère pas du tout cela, ce serait stupide ! D'ailleurs qui avait lu Mein Kampf ou Rosenberg, personne, les gens s'en moquaient ...La plupart des dignitaires nazis se moquaient du "Mythe du XXe" siècle (vous l'avez lu?), ils ne l'avaient pas lu et ils n'y comprenaient rien de leurs propres aveux .....
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:56

Onan Peuplu a écrit:
Jean 2018
Que reprochez-vous à Hitler exactement ? Mad Laughing


vous pensez vraiment qu'on peut entasser 800 personnes dans des "chambres" de 25 m2 comme nous le raconte le 6-thème ? Rolling Eyes


Je vous invite à voir mon Fil, si vous ne comprenez pas à quel point on peut nous faire gober n'importe quoi
NOUVEAU : La MASCARADE de Yougoslavie dans les années 90 thumleft :beret:

@Onan Peuplu
Je sais ce qu'on peut faire gober, et plus c'est gros plus ça passe ?
Quant au reste, je connais Reynouard, Faurisson et Soral ...Merci
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 14:58

Le futur pape Pie XII (Eugenio Paccelli) avait lu Main Kampf et en avait averti avec gravité le pape Pie XI.

D'où cette encyclique en Allemand, écrite par E. Paccelli, l'homme le plus sali par la falsification actuelle de l'histoire.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 15:01

@arnaud
J'ai bien étudié ce problème et je suis d'accord, d'ailleurs j'ai apporté les éléments ci-dessus.
Et la vérité à son sujet ne fait plus de doute, ni parmi les récents historiens juifs
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 15:15

Jean 2018 a écrit:

Il n'est pas contesté que Hitler était catholique et qu'il croyait en Dieu

J'ai pourtant posté une citation affirmant le contraire.

Archidiacre a écrit:
Arrow Hitler est né dans le catholicisme mais ne l'était pas du tout pendant sa carrière politique selon l'historiographie moderne:
Subsequent historiographic interpretations, however, have been much more dismissive of Hitler’s Catholic background, concluding almost invariably that Hitler completely abandoned at a very early age the faith in which he was raised and that he maintained a consistent and thorough aversion to all forms of Christianity throughout the entirety of his political career.
[...]
there is little doubt that Hitler was a staunch opponent of Christianity throughout the duration of the Third Reich
Hastings, Catholicism and the Roots of Nazism, p.181

Etes-vous sur que vous lisez nos messages?

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 15:18

Jean 2018 a écrit:
@Archidiacre
On essaie de savoir la verite ....
Voila un étude : Jörg L. Spenkuch (Northwestern University) et Philipp Tillmann (université de Chicago)
Spoiler:

Nos résultats montrent que les catholiques étaient beaucoup moins susceptibles de voter pour les nazis que les protestants, et que cette différence est improbable en raison du biais de variables omises. Au lieu de cela, les preuves disponibles indiquent un effet causal.
Dans le travail en cours, nous essayons de déterminer les mécanismes sous-jacents. Les résultats préliminaires indiquent que la différence entre les catholiques et les protestants est significativement plus faible dans les villages où les prêtres catholiques ont ouvertement sympathisé avec le NSDAP. De plus, il n'y a pas de différences religieuses dans les régions où les catholiques n'étaient pas réceptifs à la pression de l'Église de voter pour le Zentrum. Cela suggère que l'influence de l'Église a limité la montée des nazis, bien qu'elle n'ait pas empêché la disparition de la première démocratie allemande.

slate.fr/monde/84007/catholiques-allemands-vote-nazis-hitler

Donc on avance ...

Je ne traduirai pas " and that this difference is unlikely due to omitted variable bias." par "cette différence est improbable en raison du biais de variables omises.", ce qui serait en contradiction avec le reste du texte, et indiquerait que les résultats sont improbables. La phrase dit plutôt qu'il est improbable qu'elle soit justement dues à des biais de variables omis.

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 15:28

@Archidiacre
Mais oui cher Archidiacre, je vous lis toujours attentivement
Hitler était baptisé oui ou non?
Les parents d'Hitler étaient catholiques oui ou non ?
Hitler se proclame catholique dans Mein Kampf oui ou non?
Hitler affirme dit tout le temps qu'il est un "instrument de Dieu" oui ou non?
Si vous avez lu les "Table talks" tels que rapportés par Martin Bormann, Hitler ne cesse de mentionner la Providence et Dieu

Mein K:
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 16:11

Combien de politiciens non-catholiques sont baptisés et nés de parents catholiques? Ça n'indique absolument rien quant à leur foi postérieure, et heureusement que les historiens n'opèrent pas à vos méthodes frauduleuses.

Si vous voulez citer Mein Kampf et le Table Talk, voici de belles preuves de sa soi disant catholicité:
https://sitamnesty.files.wordpress.com/2010/02/hitler-ce-meconnu.pdf

Toujours est-il que vous ne trouverez rien quant à son approbation du catholicisme dans sa période au pouvoir. On peut au mieux spéculer sur des déclarations diplomatiques bien avant qu'il y soit...

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 16:25

@Archidiacre
"L'Église catholique considère que tout baptisé dans l'Église catholique est catholique"
Le reste on s'en fiche, il dit que le Christ est Aryen, il hait les juifs et les franc-maçons; on sait tout cela...Il est en rupture de Tradition ! Il critique mais il croit ....Si vous contestez le terme catholique, on dira qu'il est chrétien ...
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 16:34

C'est faux, le baptême n'est pas suffisant. Ma citation était claire, et celles que j'ai apporté le sont aussi. Il n'était pas un croyant hérétique, mais bien opposé à la chrétienté dans ses fondements doctrinaux. Libre à vous de persister à croire l'inverse...

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 16:37

Hitler's religious beliefs

Hitler's religious beliefs and fanaticism

(Selected quotes from Mein Kampf)

compiled by Jim Walker

Originated: 28 Nov. 1996
Additions made: 07 July 2001
People often make the claim that Adolph Hitler adhered to Atheism, Humanism or some ancient Nordic pagan mythology. None of these fanciful and wrong ideas hold. Although one of Hitler's henchmen, Alfred Rosenberg, did undertake a campaign of Nordic mythological propaganda, Hitler and most of his henchmen did not believe in it .

Many American books, television documentaries, and Sunday sermons that preach of Hitler's "evil" have eliminated Hitler's god for their Christian audiences, but one only has to read from his own writings to appreciate that Hitler's God equals the same God of the Christian Bible. Hitler held many hysterical beliefs which not only include, God and Providence but also Fate, Social Darwinism, and ideological politics. He spoke, unashamedly, about God, fanaticism, idealism, dogma, and the power of propaganda. Hitler held strong faith in all his convictions. He justified his fight for the German people and against Jews by using Godly and Biblical reasoning. Indeed, one of his most revealing statements makes this quite clear:

"Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord."

Although Hitler did not practice religion in a churchly sense, he certainly believed in the Bible's God. Raised as Catholic he went to a monastery school and, interestingly, walked everyday past a stone arch which was carved the monastery's coat of arms which included a swastika. As a young boy, Hitler's most ardent goal was to become a priest. Much of his philosophy came from the Bible, and more influentially, from the Christian Social movement. (The German Christian Social movement, remarkably, resembles the Christian Right movement in America today.) Many have questioned Hitler's stand on Christianity. Although he fought against certain Catholic priests who opposed him for political reasons, his belief in God and country never left him. Many Christians throughout history have opposed Christian priests for various reasons; this does not necessarily make one against one's own Christian beliefs. Nor did the Vatican's Pope & bishops ever disown him; in fact they blessed him! As evidence to his claimed Christianity, he said:

"My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice... And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people.

-Adolf Hitler, in a speech on 12 April 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942)

Hitler's anti-Semitism grew out of his Christian education. Christian Austria and Germany in his time took for granted the belief that Jews held an inferior status to Aryan Christians. Jewish hatred did not spring from Hitler, it came from the preaching of Catholic priests and Protestant ministers throughout Germany for hundreds of years. The Protestant leader, Martin Luther, himself, held a livid hatred for Jews and their Jewish religion. In his book, "On the Jews and their Lies," Luther set the standard for Jewish hatred in Protestant Germany up until World War II. Hitler expressed a great admiration for Martin Luther.

Hitler did not have to parade his belief in God, as so many American Christians do now. Nor did he have to justify his Godly belief against an Atheist movement. He took his beliefs for granted just as most Germans did at that time. His thrust aimed at politics, not religion. But through his political and religious reasoning he established in 1933, a German Reich Christian Church, uniting the Protestant churches to instill faith in a national German Christianity.

Future generations should remember that Adolph Hitler could not have come into power without the support of the Protestant and Catholic churches and the German Christian populace.

The following quotes provides some of Hitler's expressions of his belief in religion, faith, fanaticism, Providence, and even a few of his paraphrasing of the Bible. It by no means represents the totality of Hitler's concerns. To realize the full context of these quotes, I implore the reader to study Mein Kampf.

The purpose of this text intends to dispute the claims made by Christians that Hitler "was an atheist," or "anti-religious," and to reveal the dangers of belief-systems. This text in no way attempts to give endorsement to anti-Semitism.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 17:05

Jean 2018 a écrit:
@Archidiacre
"L'Église catholique considère que tout baptisé dans l'Église catholique est catholique"
Certainement pas!
Il faut croire au credo aux dogmes et à l'eglise!
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 17:21

Jean 2018 a écrit:
@Archidiacre
Mais oui cher Archidiacre, je vous lis toujours attentivement
Hitler était baptisé oui ou non?
Les parents d'Hitler étaient catholiques oui ou non ?
Hitler se proclame catholique dans Mein Kampf oui ou non?
Hitler affirme dit tout le temps qu'il est un "instrument de Dieu" oui ou non?
Si vous avez lu les "Table talks" tels que rapportés par Martin Bormann, Hitler ne cesse de mentionner la Providence et Dieu

Jean, mais que racontez vous. Hitler est avec Staline l'homme qui a le plus massacré le clergé catholique au XX° s. Auschwitz, c'est l'extermination du clergé Polonais et Hollandais.

Hitler s'est aussi proclamé musulman auprès du mufti de Jérusalem. Son but était pragmatique et s'il a accepté d'arrêter d'euthanasier les malades mentaux suite à la protestation de Mgr Van Galen, c'était aussi par calcul : ne pas se mettre à dos une partie des soldats de son armée, attachés à la religion.
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 17:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean 2018 a écrit:
@Archidiacre
Mais oui cher Archidiacre, je vous lis toujours attentivement
Hitler était baptisé oui ou non?
Les parents d'Hitler étaient catholiques oui ou non ?
Hitler se proclame catholique dans Mein Kampf oui ou non?
Hitler affirme dit tout le temps qu'il est un "instrument de Dieu" oui ou non?
Si vous avez lu les "Table talks" tels que rapportés par Martin Bormann, Hitler ne cesse de mentionner la Providence et Dieu

Jean, mais que racontez vous. Hitler est avec Staline l'homme qui a le plus massacré le clergé catholique au XX° s. Auschwitz, c'est l'extermination du clergé Polonais et Hollandais.

Hitler s'est aussi proclamé musulman auprès du mufti de Jérusalem. Son but était pragmatique et s'il a accepté d'arrêter d'euthanasier les malades mentaux suite à la protestation de Mgr Van Galen, c'était aussi par calcul : ne pas se mettre à dos une partie des soldats de son armée, attachés à la religion.

????
Et Truman (baptiste), Roosevelt (église épiscopale) et la bombe atomique ? Ils étaient chrétien aussi, combien d'etres humains ont-ils massacrés? Hitler ne s'est jamais déclaré musulman ! Il a passé des accords ! Et créer plusieurs divisions de SS musulmans, juste géopolitique .....
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 17:32

On verra de plus en plus ce genre de discours, c'est pour cela que je n'ai pas de mots assez dur quant à l'assimilation de l'amour si doux et simple du Christ à un triste enjeux civilisationnel et politique.
La récupération nationale du catholicisme est aussi dangereux que son travestissement par la rive gauche.
Freud n'avait tord qu'à moitié car la religion est comme le thomisme un concept analogique : c'est une voie de sainteté d'un côté, et la pire des névrose d'autre part car comme dit Pascal on ne fait jamais le mal aussi volontiers que par religion.
C'est le clocher de tous les conformismes, y compris le pire : le conformisme de l'anti-conformisme systématique. On a eu droit dans le genre à mai 68 et la légalisation de l'avortement, maintenant on remet ça à droite avec le "Shoah Ananas" (pour ceux qui connaissent), super...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 17:37

Jean, Mais vous êtes complètement absurde ! Quel rapport entre la religion de Truman et sa décision militaire ?


Je n'en reviens pas. Cela fait des années qu'on n'avait pas fait un tel gloubiboulga.


Rien ne va plus m'étonner venant de vous.

On vous verra sûrement bientôt accuser le bouddhisme du génocide de 23 millions de chinois parce que Mao fut élevé dans cette religion ?

Vous verra-t-on accuser l'orthodoxie russe des crimes de Staline au prétexte que Staline entra au séminaire dans sa jeunesse?
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MessageSujet: Re: Adolf Hitler - Gott mit uns !   Adolf Hitler - Gott mit uns ! Empty15/7/2018, 17:47

@Arnaud
Tous les rapports en fait ! c'est vous qui êtes absurde si vous ne comprenez pas le rapport !
La question était, Hitler chrétien ou pas
Mao bouddhiste!!!! mais vous rendez compte de ce que vous dites? Confusianiste ok ! De plus il n'y a pas de Dieu dans le bouddhisme ...

Je n'en reviens pas. Cela fait des semaines qu'on n'avait pas fait une telle confusion

Rien ne va plus m'étonner venant de vous.

Je dis Hitler chrétien/catholique, je n'accuse pas l'église catholique de crimes, lisez attentivement au lieu de lire ce que je ne dis pas ....

C'est curieux d'être dans le déni de cette façon
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