prophéties de l'AT annonçant Jésus

Aucunes Prophéties de l'AT n'annoncent un jésus ?
Mais d'un "Emanuel" qui en fait était le roi David, mais la religion à fait du concordisme pour faire réaliser la sienne et de la faire croire, vu l'illétrisme de l'époque et ne possédant aucunes de ces écritures !


Ce ne sont que des concordances vagues et décontextualisée, réalisées artificiellement par les pères de l'Eglise.



Exemple : Michea 5.2 :
C'est pourquoi il livrera son peuple jusqu'au moment où accouchera celle qui doit accoucher, et le reste de ses frères reviendra auprès des Israélites.
C'est lui qui ramènera la paix.

Or non, Jésus n'est pas venu apporter la paix, mais l'épée, la division :

Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

jeremy, si tu pouvais laisser tes lunettes laïques et républicaines au vestiaire.....

Votre "trollage" est fatiguant Jérémy ...

Pas d'arguments ?

La psychologie consiste aussi à devenir adulte et l'adulte ne croit plus comme le rêve de l'enfant innocent que le Père Noël existe . . .
Là est toute la pédagogie et la psychologie des parents ou du maître spirituel pour passer de l'enfance à la maturité du sage qui sait

Comme il avait formé ce projet, voici que l’ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse, puisque l’enfant qui est engendré en elle vient de l’Esprit Saint ;

21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus (c’est-à-dire : Le-Seigneur-sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. »

22 Tout cela est arrivé pour que soit accomplie la parole du Seigneur prononcée par le prophète :

23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous »

24 Quand Joseph se réveilla, il fit ce que l’ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui son épouse,

25 mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus. https://www.aelf.org/bible/Mt/1 https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_de_l%27Emmanuel

Jeremy, cette parole est pour toi :

Livre de la Sagesse, chapitre 2.

Traquons donc le juste, puisqu'il nous incommode qu'il est contraire à notre manière d'agir, qu'il nous reproche de violer la loi, et nous accuse de démentir notre éducation.

Il prétend posséder la connaissance de Dieu, et se nomme fils du Seigneur.
Il est pour nous la condamnation de nos pensées, sa vue seule nous est insupportable;
car sa vie ne ressemble pas à celle des autres, et ses voies sont étranges.
Dans sa pensée, nous sommes d'impures scories, il évite notre manière de vivre comme une souillure; il proclame heureux le sort des justes, et se vante d'avoir Dieu pour père.

Voyons donc si ce qu'il dit est vrai, et examinons ce qu'il lui arrivera au sortir de cette vie.
Car si le juste est fils de Dieu, Dieu prendra sa défense, et le délivrera de la main de ses adversaires.
Soumettons-le aux outrages et aux tourments, afin de connaître sa résignation, et de juger sa patience.

Merci pour ta réponse Philippe Bis

On lit dans le 1er chap. de Matthieu : « Et tout cela eut lieu afin que fût accompli ce que le Seigneur a dit par le prophète, disant : Voici, une vierge sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel, ce qui, interprété, est Dieu avec nous  ».

Le prophète dont il est parlé ici est lsaïe, qui a dit (VII. 14 ) . « Voici, le Seigneur vous donnera lui-même un signe. La jeune fille deviendra enceinte et enfantera un fils, et le nommera Emmanuel  »....Nous ferons ici quelques observations :

1)     Le mot hlm' (Alma}, qu'on traduit ordinairement par vierge. dans ce passage d'lsaïe, veut dire simplement jeune fille. Ce mot se retrouve dans les Proverbes (XXX.) dans le sens de jeune fille. Les trois premières versions grecques d'Aquila, de Symmachus. et de Teodotion, et, surtout cette dernière, qui est si estimée, disent tout simplement "jeune fille..."

2)     Personne n'a jamais appelé Jésus du nom d'Emmanuel .. lorsque l'ange apparut à Joseph, il lui dit : " tu l'appelleras Jésus ". Gabriel dit à Marie : " tu deviendras enceinte et tu auras un enfant, que tu appelleras Jésus ". Jésus lui-même ne fait jamais allusion à son nom d'Emmanuel.

3)     Le fait auquel se rapporte ce passage d'lsaïe (chap. VIl.) ne permet pas d'y voir une allusion à Jésus. Rassan ou Retsin. roi d'Aram, ou Syrie, et Pekah. roi d'lsraël, étaient venus assiéger Jérusalem où régnait Achaz. fils de Jotham. roi de Juda, L'union de ces deux rois avait fort découragé Achaz. et pour le consoler Dieu révéla à lsaïe que la puissance de Retsin et de Pekah n'aurait pas duré longtemps. Comme signe de leur destruction prochaine Dieu révéla à lsaïe qu'une jeune fille deviendrait enceinte, qu'elle aurait un fils appelé Emmanuel ( Dieu avec nous ), et qu'avant que ce garçon pût distinguer le bien du mal, le pays des deux rois ennemis serait désolé. En effet, vingt et un ans après, le pays de Pekalt fut ravagé. La naissance de l'enfant devait donc arriver avant cet événement pour que la prophétie pût s'accomplir. On sait que Jésus est postérieur à ces faits de 721 ans. Plusieurs interprètes chrétiens ont pensé qu'lsaïe voulait parler de sa femme qui était enceinte. et il promettait que le pays serait délivré de ses ennemis avant que l'enfant qu'elle portait eût atteint l'âge de raison.


La jeune femme en question est l'épouse d'Achiaz et elle était mariée.
dans le texte, du prophète est témoin d'une inondation ce qui dans une prophétie est un mauvais présage.
Rien ne dit que Emmanel faisait allusion à messie.

Isaie n'a pas écrit vierge mais jeune femme (mauvaise traduction de la vulgate)
C'est "almah" (jeune femme) et non "betoulah (vierge) qui est utilisé

conclusion selon jérémy Jésus n'existe pas selon les prophéties de l'ancien testament.
intéressant comme logique.

après les arguments du genre jésus n'a pas été crucifié ou jésus n'est pas le messie mais annonçait le messie qui est mohammed, j'attend la suite avec impatience et comment dire.. curiosité.

ce qui est interessant ce sont ceux qui essayent de le persuader

On ne fait pas boire un ane qui na pas soif !!

si un âne n'a pas soif c'est qu'il a déjà bu.
donnons à boire à ceux qui n'ont pas bu!

paye ta tournée !!

En effet, vingt et un ans après, le pays de Pekalt fut ravagé. La naissance de l'enfant devait donc arriver avant cet événement pour que la prophétie pût s'accomplir. On sait que Jésus est postérieur à ces faits de 721 ans.

Je vois juste qu'Emmanuel dont parle Isaie n'est pas Jésus.

Je ne savais pas que Mahomet était né avant Jésus....tu nous apprends des choses Humanlife

attends je fais que commencer.

Appliquant le texte d’Ésaïe 7:14 à Jésus, l’apôtre Matthieu écrivit : “Tout cela arriva effectivement afin que s’accomplît ce que YHVH avait annoncé par son prophète en ces mots : ‘Voici, la vierge deviendra enceinte et elle donnera naissance à un fils, auquel on donnera le nom d’Emmanuel’, qui, traduit, signifie : ‘Avec nous est Dieu.’” — Mat. 1:22, 23.

Il est vrai que Jésus n’a pas été appelé “Emmanuel”, mais cela ne signifie pas qu’il n’a pas accompli ce texte qui annonçait sa mission plutôt que le nom qu’il porterait. Sinon on l'appeelrait Yéshoua et non Jésus.
On peut illustrer ce fait par une autre prophétie d’Ésaïe, rapportée au chapitre9,5-6, où nous lisons : “Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l’empire a été posé sur ses épaules, et on le nomme le Conseiller admirable, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix ; pour étendre l’empire et donner une paix sans fin au trône de David et à sa royauté, pour l’établir et l’affermir par le droit et par la justice.”

Il ne fait aucun doute que cette prophétie trouve son accomplissement en Jésus, le Fils de Dieu et de David. Cependant, il n’est dit nulle part qu’un des apôtres ou des disciples de Jésus l’ait appelé par ces noms. Il n’empêche que durant son séjour sur la terre, il était le “Conseiller admirable” et il le sera d’autant plus dans le nouvel ordre de choses à venir, lorsqu’il conseillera tous les hommes pour qu’ils puissent obtenir la vie éternelle. De par sa création, l’appellation “Dieu fort” est tout à fait appropriée ; elle l’est encore plus depuis sa résurrection, quand il a reçu toute autorité dans les cieux et sur la terre, et plus particulièrement depuis son ascension au ciel, lorsqu’il devint le “reflet de sa gloire [celle de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Héb. 1:3 ; Mat. 28:18.)

De plus, comme il permettra aux hommes obéissants d’obtenir la vie éternelle grâce à son sacrifice rédempteur, il est très approprié de l’appeler “Père éternel”. En outre, le titre “Prince de paix” lui convient parfaitement puisque grâce à son Royaume il établira la paix éternelle pour la famille humaine et tout l’univers.
Il en est de même pour le texte d’Ésaïe 7:14, où il est dit que “la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et lui donnera le nom d’Emmanuel”.
Que l’accent soit mis sur le rôle que Jésus devait jouer c’est ce que montre clairement Matthieu en donnant la signification du nom Emmanuel, savoir : “Avec nous est Dieu.”

Il est tout à fait approprié que Jésus-Christ, le représentant le plus éminent que YHVH ait eu sur la terre, porte le titre “Avec nous est Dieu”. Cela est particulièrement vrai, si nous nous rappelons comment Jésus répondit à la requête suivante de Philippe : “ Jésus lui répondit :

Eu égard à ces faits, nous comprenons sans aucun doute qu’il était et qu’il est approprié que Jésus ait été prophétiquement appelé non seulement “Conseiller admirable, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix”, mais aussi “Emmanuel”, ce qui signifie “Avec nous est Dieu”. Toutefois, remarquez-le bien, Jésus n’a pas réellement porté ces noms lorsqu’il était sur la terre.

http://www.forum-religion.org/christianisme/emmanuel-ou-jesus-t32026.html

Jeremy

A quoi sert une discussion théologique sur un livre que tu ne crois pas ?



2 Pierre 3:16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

La question peut se poser aux musulmans, bouddhistes, ......

Pourquoi tenir une discussion théologique avec eux ?

Le fait de ne pas croire en Dieu m'autorise autant un échange au même titre que ceux qui ne croient pas votre Dieu Jésus ?

Trouve-moi un seul sujet où un bouddhiste ou musulman  s'est converti en échangeant avec vous ?

La différence c'est que je ne coupe pas la tête d'un chrétien parce qu'il refuse de croire au coran.

Et vous les acceptez ici.

J&B a écrit:

jeremy, si tu pouvais laisser tes lunettes laïques et républicaines au vestiaire.....

Non merci

Tu sais quel est le pays le plus athée au monde ?
La France

Tu sais ce qu'a apporté la République ?
La fin des privilèges au nom d'une religion dont les rois se servaient pour assujettir et tenir en esclavage d'autres humains.

tu sais à quoi a servi la République ?

à donner le droit de vote aux femmes



En passant la Corée du Nord a une religion comme la Chine..... le bouddhisme et le chamanisme dans une société basée sur le néoconfucianisme.



Et venez pas dire que la démocratie a été inventé par le christianisme car c'est faux.....elle est née en Grèce

La falsification c'est de prétendre que des prophéties anciennes annoncaient Jésus alors qu'elles n'avaient aucun lien avec lui.


Exemple de prophétie qui annonce faussement Jésus :

Matthieu 2:5-6 a écrit :
-"Et ils lui dirent : A Bethléhem de Judée ; car il est ainsi écrit par le prophète : 'Et toi, Béthléhem, terre de Juda, tu n’es nullement la plus petite parmi les gouverneurs de Juda, car de toi sortira un conducteur qui paîtra mon peuple Israël'."

>>>>>> Ce texte, qui passe pour être une prophétie annoncant la venue de Jésus, se rapporte à ce passage de Michée 5:2-4 :
-"Et toi, Bethléhem Éphrata, bien que tu sois petit entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit dominer en Israël, et duquel les origines ont été d’ancienneté, dès les jours d’éternité. C’est pourquoi il les livrera jusqu’au temps où celle qui enfante aura enfanté ; et le reste de ses frères retournera vers les fils d’Israël. Et il se tiendra et paîtra son troupeau avec la force de l’Éternel, dans la majesté du nom de l’Éternel, son Dieu. Et ils habiteront en sûreté, "

>>>>>>Pourtant ce texte décrit un chef dont la force brisera l'asservissement d'Israel par les pays étrangers.. Cela n'a donc rien à voir avec Jésus puisque sa venue n'a pas délivré Israel de la domination romaine. (Et d'ailleurs la suite du passage de Michée décrit une lutte contre l'Assyrie, pas contre Rome).
De plus le texte a été déformé : "tu n’es nullement la plus petite" ca veut dire exactement le contraire de "bien que tu sois petite".
Et si on regarde bien, il n'est pas question de "Bethléhem" mais de "Bethléhem Éphrata". Il ne s'agit pas d'une ville mais d'une personne (Bethléhem fils d' Éphrata) qui est citée également dans 1Chroniques 4:4 : "... et Penuel, père de Guedor ; et Ézer, père de Husha : ce sont les fils de Hur, premier-né d’Éphratha, père de Bethléhem."
Si Bethléhem Éphrata avait désigné une ville, le mot aurait été au féminin, comme tous les noms de villes en hébreu. Hors le mot est au masculin comme il est logique pour désigner un homme. De plus "petit entre les milliers de Juda" ne peut pas se rapporter à des villes car Juda ne contenait pas des milliers de villes à cette époque. Par contre "les milliers" peut trés bien se rapporter à des familles ou à des clans, donc à des hommes.

Autre exemple de prophétie détournée par les Chrétiens :

Matthieu 2:15 écrit :
-"Et il fut là jusqu’à la mort d’Hérode, afin que fût accompli ce que le Seigneur avait dit par le prophète, disant : 'J’ai appelé mon fils hors d’Égypte'."

>>>>>> Matthieu écrit ceci en se rapportant à ce passage d'Osée 11:1 :
-"1 Quand Israël était jeune, je l’ai aimé, et j’ai appelé mon fils hors d’Égypte. Les prophètes les appelaient, et chaque fois ils s’en allaient d’auprès d’eux : ils sacrifiaient aux Baals et brûlaient de l’encens aux images taillées."
Mais il est pourtant évident qu'Osée ne prophétise pas du tout la fuite de la famille de Jésus en Égypte mais invoque la sortie d'Égypte par les Hébreux conduits par Moïse.

Autre exemple :

Matthieu 1:22-23 écrit :
-"Or tout cela arriva, afin que fût accompli ce que le Seigneur a dit par le prophète, disant : « Voici, la vierge sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel », ce qui, interprété, est : 'Dieu avec nous'."

>>>>> Cette prophétie est tirée d'Esaïe 7:14-16 qui disait :
-"C’est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la jeune fille concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel. Il mangera du caillé et du miel, pour savoir rejeter le mal et choisir le bien. Car avant que l’enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, le pays des deux rois duquel tu as peur sera abandonné."

Matthieu a délibérément forcé le sens du texte d'Esaïe en traduisant le mot "almah" par "vierge" alors qu'il signifie "jeune fille" ! "almah" est le féminin de "Elem" ("jeune homme" ) alors que "vierge" devrait se dire "betulah". D'ailleurs les traducteurs grecs de l'Ancien Testament à la fin du 1er siècle ont bien traduit "almah" par "néanis" (="jeune fille" en grec).
Initialement Esaïe 7 portait sur l'épouse du roi Achaz, qui va donner un héritier, Ezéchais, à la dynastie davidique. Ce passage n'a donc rien à voir avec Jésus :
Ce dernier n'a jamais porté le nom d'Emmanuel. Et, à son époque, cela faisait longtemps que les deux rois ennemis d'Israel dont parle la prophétie (Rezin, roi de Syrie, et Pekah, de Samarie), avaient été neutralisés.
En fait l'enfant dont il est question est cité un peu plus loin dans Isaïe 8:3-1 :
-"Et je m’approchai de la prophétesse, et elle conçut, et enfanta un fils ; et l’Éternel me dit : Appelle son nom : Maher-Shalal-Hash-Baz car avant que l’enfant sache crier : Mon père, et, Ma mère, on emportera la puissance de Damas et le butin de Samarie devant le roi d’Assyrie."
La naissance de l'enfant est encore évoquée un peu plus loin, dans Isaïe 9:6, et cela se passait bien avant jésus :
-"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix (Pele, Yoetz, El, Gibor, Avi Ad, Sar Shalom)."

On va t'expliquer la différence entre betulah et almah… qui a donné parthénose en grec, vierge en Français...Toutes les deux peuvent être vierges!

J&B tu expliques à notre ami?

Non, je n'explique rien aux gens de mauvaise volonté, et en plus, il connaît très bien sa bible...
Il a toute la connaissance disponible, s'il voulait vraiment chercher et connaître Dieu.
Et au moins 10 ans d'expérience de forum spirituel, si c'est le même bonhomme : https://22.alloforum.com/voie-spirituelle-t414774-4.html
Il y a déjà un autre forumeur, Eucologe, qui a signalé que jérémy copiait-collait depuis le forum doctissimo.

Donc, voilà... débrouillez-vous avec jérémy !

Et la différence, il l'a expliquée lui-même ici : https://docteurangelique.forumactif.com/t24122-propheties-de-l-at-annoncant-jesus#896887

jérémy a écrit:

La jeune femme en question est l'épouse d'Achiaz et elle était mariée.
dans le texte, du prophète est témoin d'une inondation ce qui dans une prophétie est un mauvais présage.
Rien ne dit que Emmanel faisait allusion à messie.

Isaie n'a pas écrit vierge mais jeune femme (mauvaise traduction de la vulgate)
C'est "almah" (jeune femme) et non "betoulah (vierge) qui est utilisé

On ne remplit pas un verre déjà plein...

https://docteurangelique.forumactif.com/t24118-et-si-les-juifs-avaient-accepte-jesus-comme-leur-messie#896858

Citation :

>>>>>>>>La diaspora est un mùythe. Elle n'a jamais eu lieu.
la preuve : peu de temps avant l'Islam, les Byzantins mataient encore des rébellions du peuple juif en Palestine.
En fait l'existance de Juifs partout dans le monde n'est pas due à une diaspora mais au résultat du prosélytisme des Hébreux : eux aussi envoyaient des missionnaires partout comme les Chrétiens.

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/juifs-accepte-messie-sujet_25505_1.htm

Atil a écrit:

>>>>>>>>La diaspora est un mùythe. Elle n'a jamais eu lieu.
la preuve : peu de temps avant l'Islam, les Byzantins mataient encore des rébellions du peuple juif en Palestine.
En fait l'existance de Juifs partout dans le monde n'est pas due à une diaspora mais au résultat du prosélytisme des Hébreux : eux aussi envoyaient des missionnaires partout comme les Chrétiens.

Il copie même ses fautes d'ortho...ce brave Atil....

http://atil.pagesperso-orange.fr/
https://22.alloforum.com/profil-atil.html

Occupation / Métier : Glandouilleur dans les forums




J'espère qu'il a des arguments....

De divers échanges de différents sujets de cette page:

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/liste_sujet-1.htm

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/preuves-existence-dieu-sujet_433_5.htm#bas
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/juifs-accepte-messie-sujet_25505_1.htm
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/trinite-explique-secondes-sujet_25287_1.htm#bas
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/pratiques-religieuses-sujet_25474_2.htm

Eucologe a écrit:

De divers échanges de différents sujets de cette page:

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/liste_sujet-1.htm

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/preuves-existence-dieu-sujet_433_5.htm#bas
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/juifs-accepte-messie-sujet_25505_1.htm
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/trinite-explique-secondes-sujet_25287_1.htm#bas
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/pratiques-religieuses-sujet_25474_2.htm

  de votre vigilance. Mais à partir de maintenant, terminé les copiés/collés sans donner le lien.
Vous n'hésitez pas à le signaler par le bouton "rapport" ou par mp.

Prophéties "messianiques"
Le Nouveau Testament n'est compréhensible qu'à la lumière de l'Ancien. Les grands prophètes d'Israël, tels qu'Isaïe (ou Esaïe), Jérémie, Ezéchiel sont absents du Coran: ce n'est sans doute pas sans raison, vu qu'ils annoncent la venue du Messie, Verve fait chair, Dieu fait homme, Notre Seigneur Jésus-Christ, nié par la secte mahométane.

pour les citations bibliques, nous avons pris la Traduction de la Sainte Bible, selon la Vulgate, traduite en français par l'abbé J.-B. Glaire, Nouvelle Edition 1902-2002).
Jésus étant juif et connaissant les prophéties sur le Messie aurait pu s'efforcer de les réaliser dira le rationaliste. Mais comment aurait-il pu choisir sa généalogie et son lieu de naissance par exemple? Qui a suggéré aux chefs du peuple d'évaluer Jésus à 30 pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie 11? Et sa résurrection?...

Si le Messie d'Israël n'était pas déjà venu à un moment donné de l'histoire, comment ferait-il de nos jours pour prouver aux Juifs sa filiation vu que les archives généalogiques ont été brûlées dans le Temple de Jérusalem en 70?

Si on rejette le témoignage du prophète Jean-Baptiste annonçant le Messie (donc la pleine révélation de la Déité), il faut admettre que Dieu n'a plus parlé à son peuple depuis le prophète Malachie. Comment expliquer un silence de 2400 ans alors que le Tanach complet (Bible Juive) a été révélé seulement dans une période de 11 siècles ?

Depuis la destruction du Temple, les sacrifices sanglants ne peuvent plus être offerts. La loi de l'holocauste continuel est donc violée (Lévitique 6.5-6).

Le Yom Kippour ne peut plus être réalisé selon le statut perpétuel (Lévitique 16), et les péchés ne peuvent plus être pardonnés car "c'est le sang qui fait expiation pour la personne." (Lévitique 17.11).

Que s'est-il donc passé? Pourquoi le Temple a-t-il été détruit et Israël dispersé pendant tant de siècles?

Pourquoi donc tant de souffrances pour le peuple bien-aimé de Dieu?

Jésus était le Messie annoncé; le Messie que conformément aux prophéties, les Juifs ont décidé de rejeter et de tuer.

La preuve par la Saint Ecriture.

Dans l'évangile selon saint Matthieu, une parole de Jésus réclame une parfaite continuité entre la Torah et la foi des chrétiens: « Ne pensez pas que je sois venu abroger la Loi ou les prophètes; je ne suis pas venu les abolir mais les accomplir » (Matt. V., 17).

Notre Seigneur dit encore aux Juifs en Jn V, 39-40: "Scrutez les Ecritures puisque vous pensez avoir en elles la vie éternelle, car ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40. Mais vous ne voulez pas venir à moir pour avoir la vie..."

Voici par exemple huit manières d'identifier le Messie, selon les saintes Écritures:

1. Où naîtrait-il? (Michée 5.2)

2. Quand il naîtrait... (Daniel 9.25)

3. Sa façon de naissance? (Esaïe 7.14)

4. Sa trahison? (Zacharie 11.12-13)

5. Façon de la mort... (psaume 22.16-18)

6. Perforation des mains, des pieds, et du côté... (Zacharie 12.10)

7. Les gens raillant... (psaume 22.7)

8. Enterrement... (Esaïe 53.9)

Spoiler:

L’Éternel est un grand scénariste... devant lui-même

Il connaît l'homme comme(!) s'il l'avait fait, et il se trouve que c'était le meilleur script.
On ne peut comprendre qu'en comprenant le but qui est que Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu, (et donc connaître "lebien&lemal" en le vivant vraiment.

On ne peut que s'incliner

Ce qui est le plus évident, c'est l'évidence que les juifs n'ont pas vue, alors qu'ils scrutent et scrutent encore la Parole sous toutes ses coutures. C'est presque impossible qu'ils n'aient pas vu Jésus dans les prophéties, mais bon, c'est le scénario qui veut ça, pour le salut de la terre entière.

jérémy261 a écrit:

Aucunes Prophéties de l'AT n'annoncent un jésus ?
Mais d'un "Emanuel" qui en fait était le roi David, mais la religion à fait du concordisme pour faire réaliser la sienne et de la faire croire, vu l'illétrisme de l'époque et ne possédant aucunes de ces écritures !


Ce ne sont que des concordances vagues et décontextualisée, réalisées artificiellement par les pères de l'Eglise.

Il a raison . rien dans l'A T n'annonce Jésus.

Jésus ne s'est attribué aucune prophétie sauf celle de Essaie 61:" L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, "

il n'est pas venu instaurer le royaume de Dieu mais il est venu l'annoncer

J&B a écrit:

jeremy, si tu pouvais laisser tes lunettes laïques et républicaines au vestiaire.....

tu es coincée
c'est la parole de qqn qui est à court de réponses

philippe bis a écrit:

Votre "trollage" est fatiguant Jérémy  ...

Toi aussi tu es à court d'arguments

il dit que l'A T n'annonce jamais Jésus.

Le messie est un roi glorieux , Jésus n'en avait aucun qualificatif

philippe bis a écrit:

Comme il avait formé ce projet, voici que l’ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse, puisque l’enfant qui est engendré en elle vient de l’Esprit Saint ;

21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus (c’est-à-dire : Le-Seigneur-sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. »

22 Tout cela est arrivé pour que soit accomplie la parole du Seigneur prononcée par le prophète :

23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous »

24 Quand Joseph se réveilla, il fit ce que l’ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui son épouse,

25 mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus.     https://www.aelf.org/bible/Mt/1              https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_de_l%27Emmanuel

la phrase en bleu n'est ni celle de Joseph , ni de Marie , ni de l'ange elle est plutot la paraphrase du traducteur

ce qui revient à dire que ce sont les pères de l'église qui ont inventé cela

ah bon.

Islam a écrit:

ce qui revient à dire que ce sont les pères de l'église qui ont inventé cela

C'est de l'évangile de Saint Matthieu, les Pères de l'Eglise n'ont rien à voir avec ça.

Prenez une bible entre vos mains.. et intéressez-vous aux notes de bas de page, il y a des références vers les prophéties de l'AT annonçant Jésus, inversement, et bien plus encore.

c'est quand même bien de savoir que des gens ont fait depuis bien longtemps ce travail de recherche à notre place.

Islam,

Il y a un passage tout à fait clair dans l'évangile de Luc, 24, où Jésus lui-même dit qu'il est le Messie, c'est sur le chemin d'Emmaüs quand il révèle aux pèlerins qui il est :



Jésus leur dit : « De quoi causiez-vous donc, tout en marchant ? » Alors, ils s’arrêtèrent, tout tristes. L’un des deux, nommé Cléophas, répondit : « Tu es bien le seul, de tous ceux qui étaient à Jérusalem, à ignorer les événements de ces jours-ci. »
Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth : cet homme était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple. Les chefs des prêtres et nos dirigeants l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié. Et nous qui espérions qu’il serait le libérateur d’Israël ! Avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé. À vrai dire, nous avons été bouleversés par quelques femmes de notre groupe. Elles sont allées au tombeau de très bonne heure, et elles n’ont pas trouvé son corps ; elles sont même venues nous dire qu’elles avaient eu une apparition : des anges, qui disaient qu’il est vivant. Quelques-uns de nos compagnons sont allés au tombeau, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit ; mais lui, ils ne l’ont pas vu. »

Il (Jésus) leur dit alors : « Vous n’avez donc pas compris ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce qu’ont dit les prophètes ! Ne fallait-il pas que le Messie souffrît tout cela pour entrer dans sa gloire ? » Et, en partant de Moïse et de tous les Prophètes, il leur expliqua, dans toute l’Écriture, ce qui le concernait.
....
Quand il fut à table avec eux, il prit le pain, dit la bénédiction, le rompit et le leur donna. Alors leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent, mais il disparut à leurs regards.

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Mais ce ne sera jamais assez clair pour ceux qui ne veulent pas voir...

le problème c'est que même la Torah a été falsifiée

Comme ça ne sert à rien de contrarier un musulman qui ne cherche qu'à discréditer tout ce qui n'est pas le Coran, je me bornerai à t'expliquer cela par un copier-coller :

Pourquoi la Septante ?

   • au 3ème siècle avant Jésus-Christ, la Bible hébraïque est traduite en grec par les Hébreux (version des Septante, ou LXX)
   • les deux versions sont considérées comme identiques
   • lorsque le Nouveau Testament est écrit, les citations de l'Ancien Testament qui y sont faites sont bien entendu tirées de la version de la Bible de l'époque (hébraïque et/ou LXX, peu importe, puisqu'elles sont identiques)
   • des siècles plus tard (après Jésus-Christ), les Massorètes, voyant que les chrétiens s'appuient sur cette version pour démontrer que Jésus est le Messie, croient bien faire en créant une nouvelle Bible (*)
   • pour une raison incompréhensible, nos Anciens Testaments actuels sont traduits à partir de la version massorétique, et non pas à partir de la Septante (**)
   • d'où les différences que nous constatons quand nous vérifions dans l'AT des citations qui en sont faites dans le NT
   • et ceci, malgré les découvertes de Qumrân montrant que la version des LXX est effectivement identique à la version hébraïque prémassorétique
     
La suite de cet article est un développement de ces différents points.

D'autres sources de l'AT sont citées dans le NT - cependant c'est la LXX (Septante) qui est le plus citée, majoritairement.

Vous trouverez de nombreux exemples de traduction en fin d'article.


(*) Lors de la vocalisation (introduction de voyelles) de l'original hébreu, le texte massorétique (TM) mit en avant - et c'est naturel - l'interprétation des textes tels que compris par les massorètes (on était en pleine querelle entre chrétiens et juifs sur la messianité de Jésus, et cette querelle a pesé sur les choix effectués pour le TM). Lire à ce propos Histoire de la Bible des LXX.

(**) ...mais souvent la traduction des Septante figure en note de bas de page, surtout quand le passage en question se retrouve dans le Nouveau Testament, cité d'après la Septante.

C'est cette version (LXX) que les auteurs du Nouveau Testament citent le plus souvent : la Septante est la Bible de la plupart des premiers chrétiens. (Index de la NBS)
Quasiment toutes les citations de l'Ancien Testament dans les écrits du Nouveau Testament sont réalisées à partir de la Septante. Lorsque après les apôtres, les Pères de l'Eglise ont commenté les Ecritures c'est encore à partir de la Bible grecque et en langue grecque qu'ils ont écrit leurs ouvrages. (Alliance Biblique Française)



Parce que nos traductions à partir des massorètes peuvent devenir une pierre d'achoppement :

A) en constatant des différences entre les citations de l'AT dans le NT (LXX), et leur contenu dans nos AT (massorètes), plusieurs peuvent être amenés à abandonner la lecture de la Bible, voire à perdre la foi
B) cela amène de l'eau au moulin de ceux qui cherchent des contradictions dans la Bible
C) cela peut empêcher les Juifs de se convertir : "les chrétiens ont trafiqué nos textes"
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Pour amener de l'eau à ton moulin, tu trouveras en bas de page, de nombreux exemples ..oui, on en a vu passer beaucoup des musulmans qui ne viennent ici que pour dénigrer ce qu'ils ne comprennent pas et oublient que leur Coran n'est qu'une branche du judaïsme mêlé de christianisme et d'évangiles apocryphes...

http://bibletude.org/index.php?page=LXX

je ne suis pas musulman

je dis juste que jésus est le prophète de tout le monde
et se présentera de telle façon où chacun le reconnaitra comme son messie

il peut y avoir des erreurs humaines
si la torah comporte des erreurs, il faut l'humilité de le reconnaitre

et puis c'est pas bon les dogmes
jésus est venu pour sauver
son message n'est pas de faire diviser les uns des autres
ce sont les pharisiens cela qui dénoncent et accusent chez l'autre une faute, une imcompréhension

39 Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle, et ce sont elles qui me rendent témoignage,
40 et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !
Jn 5;39-40

par exemple l'épisode de Goliath qui pose problème

tu es un drôle d'athée

La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
Mt 21;11

un athée très partiale qui n'a pas vu que j'ai mentionné le mot messie et perd du temps à contredire la seconde vidéo

si j'avais été musulman j'aurais dit

"Mahomet prophète de tout le monde"


relis plus haut ce que j'ai écrit

et non un musulman ne dit pas que Jésus est un prophète
car le musulman va s'appuyer sur un passage où il dira que Jésus ne connait ni l'heure ni le jour pour la date des fins des temps


tu connais très mal ce que disent les musulmans

mais c'est une parabole
le "fils de Dieu"

en plus quelle prétention surtout pour une personne qui dit nier l'existence de Dieu
de vouloir ramener Dieu au niveau de l'homme comme si l'homme peut comprendre Dieu
qui est une dimension infinie pour laquelle il est impossible de donner une identité