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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 08:53
Arc-en-Ciel a écrit:
Parlant d'Adam, un ancien dit: " Adam fut le premier d'une très longue série de maris à se plaindre de ce que sa femme lui avait donné à manger"
dis-moi ce que tu manges et je te dirai comment est ta femme!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 09:01
humanlife a écrit:
Je pense que les artistes utilisent leur vécu pour interpréter le texte de la genèse:
Pour celui-ci, Eve semble représenter la tentation devant adam qui lui à l'air perplexe.
moi j'irais plus loin...Adam a l'air d'être le gros niais et Eve est déjà fourbe... Ma mère me disait souvent en parlant de ma sœur et moi que ma sœur serait capable de me vendre 10 fois sur le marché sans que je m'en rende compte...
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humanlife
Messages : 31054 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 12:22
pourquoi alors fait-on souvent la comparaison antre le fruit défendu et la sexualité, alors que le fruit défendu est défini comme le fruit de la connaissance du bien et du mal.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 13:28
Pourquoi l'accusation d'un fruit comme étant le grand responsable de la connaissance du bien et du mal aurait-elle plus de sens ou autant de sens qu'un récit de Genèse insignifiant où l'Homme est créé non seulement avant les animaux mais aussi avant la végétation?
Le mot ''armée'' dès la première ligne de ce second récit n'y est pas anodin non plus.
Dans le premier récit, bien qu'encore là c'est discutable, tout semble se tenir logiquement et tout se termine très bien aussi mais avec ce second récit et toute sa suite rien ne va plus et il faut se méfier non seulement de chaque mot mais aussi du dieu qui est venu prendre la place du Créateur qui Lui n'aurait au grand jamais approuvé les sacrifices d'animaux et la consommation de viande qui est venue droguer et pervertir les hommes qui n'étaient plus en mesure de discerner ce qui est réellement Bien de ce qui est réellement Mal.
On nous a quand même laissé un fond de vérité et beaucoup d'allusions et de mots ou d'expressions pense-bête quant à la nécessité de revenir aux fruits et de la nation qui saura en rendre les fruits mais ça tient vraiment du miracle que le Créateur ait réussi à rendre aveugles tous ces millions de personnes qui ont lu la Bible et l'ont examiné au peigne fin pour ne jamais comprendre avec leur tête et avec leur coeur que l'introduction de la viande dans l'alimentation était vraiment ce qui a causé la ruine des hommes.
C'est inouïe!
Même moi je n'avais pas fait attention au verset 1:29 en lisant la Bible pour la première fais de ma vie à mes 31 ans en 91 mais mon inconscient lui avait enregistré le message qui n'a mis que quelques mois à produite son effet puisque au printemps de l'année suivante j'ai ressenti vraiment très fort en moi l'urgence de devenir végétarien sans n'avoir réalisé que c'était aussi la Volonté du Créateur telle que décrite dans le premier récit de la Genèse.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 13:38
humanlife a écrit:
pourquoi alors fait-on souvent la comparaison antre le fruit défendu et la sexualité, alors que le fruit défendu est défini comme le fruit de la connaissance du bien et du mal.
Très bonne question! Je vais essayer de formuler ma réflexion
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 13:41
Chribou a écrit:
Pourquoi l'accusation d'un fruit comme étant le grand responsable de la connaissance du bien et du mal aurait-elle plus de sens ou autant de sens qu'un récit de Genèse insignifiant où l'Homme est créé non seulement avant les animaux mais aussi avant la végétation?
Le mot ''armée'' dès la première ligne de ce second récit n'y est pas anodin non plus.
Dans le premier récit, bien qu'encore là c'est discutable, tout semble se tenir logiquement et tout se termine très bien aussi mais avec ce second récit et toute sa suite rien ne va plus et il faut se méfier non seulement de chaque mot mais aussi du dieu qui est venu prendre la place du Créateur qui Lui n'aurait au grand jamais approuvé les sacrifices d'animaux et la consommation de viande qui est venue droguer et pervertir les hommes qui n'étaient plus en mesure de discerner ce qui est réellement Bien de ce qui est réellement Mal.
On nous a quand même laissé un fond de vérité et beaucoup d'allusions et de mots ou d'expressions pense-bête quant à la nécessité de revenir aux fruits et de la nation qui saura en rendre les fruits mais ça tient vraiment du miracle que le Créateur ait réussi à rendre aveugles tous ces millions de personnes qui ont lu la Bible et l'ont examiné au peigne fin pour ne jamais comprendre avec leur tête et avec leur coeur que l'introduction de la viande dans l'alimentation était vraiment ce qui a causé la ruine des hommes.
C'est inouïe!
Même moi je n'avais pas fait attention au verset 1:29 en lisant la Bible pour la première fais de ma vie à mes 31 ans en 91 mais mon inconscient lui avait enregistré le message qui n'a mis que quelques mois à produite son effet puisque au printemps de l'année suivante j'ai ressenti vraiment très fort en moi l'urgence de devenir végétarien sans n'avoir réalisé que c'était aussi la Volonté du Créateur telle que décrite dans le premier récit de la Genèse.
Si j'ai le temps on discutera de la casheroute et votre analyse viendra alimenter cette discussion mais laissez moi un peu de temps ou ouvrez un sujet sur l'alimention dans la bible...
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Invité Invité
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 14:18
Chribou a écrit:
Pourquoi l'accusation d'un fruit comme étant le grand responsable de la connaissance du bien et du mal aurait-elle plus de sens ou autant de sens qu'un récit de Genèse insignifiant où l'Homme est créé non seulement avant les animaux mais aussi avant la végétation?
Le mot ''armée'' dès la première ligne de ce second récit n'y est pas anodin non plus.
Dans le premier récit, bien qu'encore là c'est discutable, tout semble se tenir logiquement et tout se termine très bien aussi mais avec ce second récit et toute sa suite rien ne va plus et il faut se méfier non seulement de chaque mot mais aussi du dieu qui est venu prendre la place du Créateur qui Lui n'aurait au grand jamais approuvé les sacrifices d'animaux et la consommation de viande qui est venue droguer et pervertir les hommes qui n'étaient plus en mesure de discerner ce qui est réellement Bien de ce qui est réellement Mal.
On nous a quand même laissé un fond de vérité et beaucoup d'allusions et de mots ou d'expressions pense-bête quant à la nécessité de revenir aux fruits et de la nation qui saura en rendre les fruits mais ça tient vraiment du miracle que le Créateur ait réussi à rendre aveugles tous ces millions de personnes qui ont lu la Bible et l'ont examiné au peigne fin pour ne jamais comprendre avec leur tête et avec leur coeur que l'introduction de la viande dans l'alimentation était vraiment ce qui a causé la ruine des hommes.
C'est inouïe!
Même moi je n'avais pas fait attention au verset 1:29 en lisant la Bible pour la première fais de ma vie à mes 31 ans en 91 mais mon inconscient lui avait enregistré le message qui n'a mis que quelques mois à produite son effet puisque au printemps de l'année suivante j'ai ressenti vraiment très fort en moi l'urgence de devenir végétarien sans n'avoir réalisé que c'était aussi la Volonté du Créateur telle que décrite dans le premier récit de la Genèse.
Navré! C'est complètement nul! Le animaux sont fait pour notre bien! Il y en a qui sont nuisibles! Et celui qui élève un animal au niveau de l'homme idolatre ceux ci!
Quant à manger de la viande, Jesus nous donne son propre corps! Cela non plus ne vous a pas frappé!
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 16:49
J&B a écrit:
mister be a écrit:
Euh j'aime mieux qu'on utilise hawa que Eve...
Moi aussi, j'ai même corrigé pour ne pas trop embrouiller florence-yvonne... qui ne lit certainement pas, d'ailleurs
jimmyr,
PARDES, c'est les premières consonnes de :
PESHAT, c'est-à-dire le sens littéral du texte qui ne traite que du monde sensible ;
REMEZ, c'est-à-dire l’allusion / insinuation qui consiste en un niveau plus élevé de l'étude ;
DERASH, c'est-à-dire l’interprétation figurée (interprétation midrashique ou homilétique), qui est la parabole, la légende, le proverbe ;
SOD, c'est-à-dire le Secret, qui consiste dans le niveau ésotérique traitant de la métaphysique et de la révélation des réalités surnaturelles, secrètes et mystérieuses.
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 16:54
L'arbre défendu n'est ni une pomme ni du raisin.
c'est un arbre spirituel : la connaissance du bien et du mal (autrement dit le choix, par sa propre intelligence et sans Dieu, de ce qu'on appelle bien et mal).
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 16:55
Pignon a écrit:
Non, c'est Eve qui tend la pomme (le raisin -> vin) à Adam, Chribou.
Seul l'évangile de Barnabé parle d'une pomme.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 17:27
Arnaud Dumouch a écrit:
L'arbre défendu n'est ni une pomme ni du raisin.
c'est un arbre spirituel : la connaissance du bien et du mal (autrement dit le choix, par sa propre intelligence et sans Dieu, de ce qu'on appelle bien et mal).
mais tu vas trop vite...on peut fermer le fil de discussion maintenant
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 17:29
florence_yvonne a écrit:
Pignon a écrit:
Non, c'est Eve qui tend la pomme (le raisin -> vin) à Adam, Chribou.
Seul l'évangile de Barnabé parle d'une pomme.
C'est quoi l'évangile de Barnabé?
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Mister be
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 17:33
RenéMatheux a écrit:
Chribou a écrit:
Pourquoi l'accusation d'un fruit comme étant le grand responsable de la connaissance du bien et du mal aurait-elle plus de sens ou autant de sens qu'un récit de Genèse insignifiant où l'Homme est créé non seulement avant les animaux mais aussi avant la végétation?
Le mot ''armée'' dès la première ligne de ce second récit n'y est pas anodin non plus.
Dans le premier récit, bien qu'encore là c'est discutable, tout semble se tenir logiquement et tout se termine très bien aussi mais avec ce second récit et toute sa suite rien ne va plus et il faut se méfier non seulement de chaque mot mais aussi du dieu qui est venu prendre la place du Créateur qui Lui n'aurait au grand jamais approuvé les sacrifices d'animaux et la consommation de viande qui est venue droguer et pervertir les hommes qui n'étaient plus en mesure de discerner ce qui est réellement Bien de ce qui est réellement Mal.
On nous a quand même laissé un fond de vérité et beaucoup d'allusions et de mots ou d'expressions pense-bête quant à la nécessité de revenir aux fruits et de la nation qui saura en rendre les fruits mais ça tient vraiment du miracle que le Créateur ait réussi à rendre aveugles tous ces millions de personnes qui ont lu la Bible et l'ont examiné au peigne fin pour ne jamais comprendre avec leur tête et avec leur coeur que l'introduction de la viande dans l'alimentation était vraiment ce qui a causé la ruine des hommes.
C'est inouïe!
Même moi je n'avais pas fait attention au verset 1:29 en lisant la Bible pour la première fais de ma vie à mes 31 ans en 91 mais mon inconscient lui avait enregistré le message qui n'a mis que quelques mois à produite son effet puisque au printemps de l'année suivante j'ai ressenti vraiment très fort en moi l'urgence de devenir végétarien sans n'avoir réalisé que c'était aussi la Volonté du Créateur telle que décrite dans le premier récit de la Genèse.
Navré! C'est complètement nul! Le animaux sont fait pour notre bien! Il y en a qui sont nuisibles! Et celui qui élève un animal au niveau de l'homme idolatre ceux ci!
Quant à manger de la viande, Jesus nous donne son propre corps! Cela non plus ne vous a pas frappé!
Oui la création est faite pour le bien être de l'homme qui vient le 6è jour mais René, nous ne sommes ni des vampyres ni des cannibales...suis étonné toi qui lit littéralement la Bible de ce que tu avances au niveau de la consommation de Notre Seigneur... Je ne suis pas bibliophage et pourtant je mange le rouleau aussi...que j'ai souvent du mal à digérer
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 17:49
Arnaud Dumouch a écrit:
L'arbre défendu n'est ni une pomme ni du raisin.
c'est un arbre spirituel : la connaissance du bien et du mal (autrement dit le choix, par sa propre intelligence et sans Dieu, de ce qu'on appelle bien et mal).
Vin/spiritueux --- > raisin
Du cidre avec la pomme
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:08
Mister be a écrit:
Oui la création est faite pour le bien être de l'homme qui vient le 6è jour mais René, nous ne sommes ni des vampyres ni des cannibales...suis étonné toi qui lit littéralement la Bible de ce que tu avances au niveau de la consommation de Notre Seigneur... Je ne suis pas bibliophage et pourtant je mange le rouleau aussi...que j'ai souvent du mal à digérer
Oh je dis cela parce que le monde animal est cruel.
Or si comme Jesus on se laisse manger par amour cela change tout. Cela donne un sens à la cruauté du monde.
Si vous en connaissez un autre............????
Bref, l'eucharistie est la seule explication à la cruauté du monde quand on sait que Dieu existe. Cela prouve du même coup l'existence de Jesus et de tout ce qui Le concerne en particulier, l'eucharistie.
Invité Invité
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:08
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pignon a écrit:
Non, c'est Eve qui tend la pomme (le raisin -> vin) à Adam, Chribou.
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:22
florence_yvonne a écrit:
Pignon a écrit:
Non, c'est Eve qui tend la pomme (le raisin -> vin) à Adam, Chribou.
Seul l'évangile de Barnabé parle d'une pomme.
Les juifs disent que c'est le raisin, et la vigne sera objet de Tiqoun (réparation) cf. le lien entre le vin/vigne & Noé & Jésus
Spoiler:
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:35
Alors, pourquoi Jésus change t-il l'eau en vin ?
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:36
Pour signifier qu'il changera nos humbles oeuvres droites (l'eau) en vie éternelle (le vin).
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:41
Cela prouve surtout que Jésus recommande de boire du vin, doc le raisin ne peux être le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:47
florence_yvonne a écrit:
Alors, pourquoi Jésus change t-il l'eau en vin ?
Ici il n'est pas question de diaboliser le vin, au contraire, c'est une boisson sacrée. Concrètement, l'arbre du bien & mal n'est pas mauvais, Adam & Eve étaient appelés à en goûter, à temps voulu, après l'arbre de Vie... En effet, l'arbre de Vie est interdit d'accès après avoir pris de l'arbre du bien&mal. Disons qu'il y eu inversion chronologique... beaucoup de symbolique là-dedans...
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:51
J'ai du mal avec le symbolique.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:54
En islam il est interdit de boire du vin, c'est certainement lié à cette tradition. JÉSUS "arbre de Vie" consacre à nouveau le vin, l'autre arbre. Car le Tiqoun (réparation) dont parle le Zohar olus haut - livre extrêmement sacré chez les juifs - est accompli par Jésus.
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:55
En islam, ce n'est pas le vin qui est interdit, c'est l'alcool en général.
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 18:58
Pignon a écrit:
En islam il est interdit de boire du vin, c'est certainement lié à cette tradition. JÉSUS "arbre de Vie" consacre à nouveau le vin, l'autre arbre. Car le Tiqoun (réparation) dont parle le Zohar olus haut - livre extrêmement sacré chez les juifs - est accompli par Jésus.
Mais, ce qui est étonnant, c'est que l'islam promet du vin pour la vie éternelle.
C'est significatif : Dieu attirera les servantes (muslim) vers l'union d'épouse
_________________ Arnaud
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:02
RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
Oui la création est faite pour le bien être de l'homme qui vient le 6è jour mais René, nous ne sommes ni des vampyres ni des cannibales...suis étonné toi qui lit littéralement la Bible de ce que tu avances au niveau de la consommation de Notre Seigneur... Je ne suis pas bibliophage et pourtant je mange le rouleau aussi...que j'ai souvent du mal à digérer
Oh je dis cela parce que le monde animal est cruel.
Or si comme Jesus on se laisse manger par amour cela change tout. Cela donne un sens à la cruauté du monde.
Si vous en connaissez un autre............????
Bref, l'eucharistie est la seule explication à la cruauté du monde quand on sait que Dieu existe. Cela prouve du même coup l'existence de Jesus et de tout ce qui Le concerne en particulier, l'eucharistie.
mwouaih...pourtant
Ésaïe 65 …24Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai. 25Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Eternel.
Ésaïe 11 …6Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira. 7La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille. 8Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.…
Magnifique espérance à la Parousie...
De toutes les créatures, l'homme est l'animal capable de faire le mal avec un tel raffinement dans la cruauté et ce pour son simple plaisir de faire le mal...
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:04
Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
En islam il est interdit de boire du vin, c'est certainement lié à cette tradition. JÉSUS "arbre de Vie" consacre à nouveau le vin, l'autre arbre. Car le Tiqoun (réparation) dont parle le Zohar olus haut - livre extrêmement sacré chez les juifs - est accompli par Jésus.
Mais, ce qui est étonnant, c'est que l'islam promet du vin pour la vie éternelle.
C'est significatif : Dieu attirera les servantes (muslim) vers l'union d'épouse
Oui mais symboliquement parlant Adam et Eve ont goûté à l'ivresse sans Dieu. Or, avec Jésus, nous avons Dieu et le Vin. L'ivresse de/avec Dieu.
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Dernière édition par Pignon le Lun 30 Avr 2018, 19:08, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:07
Mister be a écrit:
Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille
Mais le lion mange de l'herbe. Quand il mange la gazelle, il mange son estomac et que croyez-vous qu'il y a dans cet estomac ? de l'herbe.
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:11
C'est vrai que le raisin c'est déjà plus symbolique de la bible. Le but du raisin est de fermenter et de donner du vin (symbole de la maturité spirituelle) Noé avait atteint sa maturité spirituelle, après avoir "fermenté" sur son arche La fermentation c'est le travail du levain et du raisin. C'est possible que "Adam&Eve" aient mangé des raisins verts, "Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées. (Ezéchiel 18, 2) Mais Jérémie vient corriger : En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées. (Jérémie 31:29)
Et comme dit Pignon : "Oui mais symboliquement parlant Adam et Eve ont goûté à l'ivresse sans Dieu". et ils l'ont cherchée à l'extérieur d'eux, d'une manière matérielle.
Bon, à Cana, il semblerait que Jésus n'ait pas transformé l'eau en vain !
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:18
Pignon a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
En islam il est interdit de boire du vin, c'est certainement lié à cette tradition. JÉSUS "arbre de Vie" consacre à nouveau le vin, l'autre arbre. Car le Tiqoun (réparation) dont parle le Zohar olus haut - livre extrêmement sacré chez les juifs - est accompli par Jésus.
Mais, ce qui est étonnant, c'est que l'islam promet du vin pour la vie éternelle.
C'est significatif : Dieu attirera les servantes (muslim) vers l'union d'épouse
Oui mais symboliquement parlant Adam et Eve ont goûté à l'ivresse sans Dieu. Or, avec Jésus, nous avons Dieu et le Vin. L'ivresse de/avec Dieu.
j'aime bien ça...
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Mister be
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:20
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille
Mais le lion mange de l'herbe. Quand il mange la gazelle, il mange son estomac et que croyez-vous qu'il y a dans cet estomac ? de l'herbe.
Si c'est comme les chats, c'est pour nettoyer leur estomac qu'il mange de l'herbe...mais le lion est carnivore...mettez le près d'un agneau, on verra s'il ne succombera pas à la pulsion de le manger
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Invité Invité
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:21
cela prouve que le lion est involontairement omnivore.
Dernière édition par florence_yvonne le Lun 30 Avr 2018, 19:22, édité 1 fois
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:22
J&B a écrit:
C'est vrai que le raisin c'est déjà plus symbolique de la bible. Le but du raisin est de fermenter et de donner du vin (symbole de la maturité spirituelle) Noé avait atteint sa maturité spirituelle, après avoir "fermenté" sur son arche La fermentation c'est le travail du levain et du raisin. C'est possible que "Adam&Eve" aient mangé des raisins verts, "Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées. (Ezéchiel 18, 2) Mais Jérémie vient corriger : En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées. (Jérémie 31:29)
Et comme dit Pignon : "Oui mais symboliquement parlant Adam et Eve ont goûté à l'ivresse sans Dieu". et ils l'ont cherchée à l'extérieur d'eux, d'une manière matérielle.
Bon, à Cana, il semblerait que Jésus n'ait pas transformé l'eau en vain !
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Chribou
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:23
RenéMatheux a écrit:
Chribou a écrit:
Pourquoi l'accusation d'un fruit comme étant le grand responsable de la connaissance du bien et du mal aurait-elle plus de sens ou autant de sens qu'un récit de Genèse insignifiant où l'Homme est créé non seulement avant les animaux mais aussi avant la végétation?
Le mot ''armée'' dès la première ligne de ce second récit n'y est pas anodin non plus.
Dans le premier récit, bien qu'encore là c'est discutable, tout semble se tenir logiquement et tout se termine très bien aussi mais avec ce second récit et toute sa suite rien ne va plus et il faut se méfier non seulement de chaque mot mais aussi du dieu qui est venu prendre la place du Créateur qui Lui n'aurait au grand jamais approuvé les sacrifices d'animaux et la consommation de viande qui est venue droguer et pervertir les hommes qui n'étaient plus en mesure de discerner ce qui est réellement Bien de ce qui est réellement Mal.
On nous a quand même laissé un fond de vérité et beaucoup d'allusions et de mots ou d'expressions pense-bête quant à la nécessité de revenir aux fruits et de la nation qui saura en rendre les fruits mais ça tient vraiment du miracle que le Créateur ait réussi à rendre aveugles tous ces millions de personnes qui ont lu la Bible et l'ont examiné au peigne fin pour ne jamais comprendre avec leur tête et avec leur coeur que l'introduction de la viande dans l'alimentation était vraiment ce qui a causé la ruine des hommes.
C'est inouïe!
Même moi je n'avais pas fait attention au verset 1:29 en lisant la Bible pour la première fais de ma vie à mes 31 ans en 91 mais mon inconscient lui avait enregistré le message qui n'a mis que quelques mois à produite son effet puisque au printemps de l'année suivante j'ai ressenti vraiment très fort en moi l'urgence de devenir végétarien sans n'avoir réalisé que c'était aussi la Volonté du Créateur telle que décrite dans le premier récit de la Genèse.
Navré! C'est complètement nul! Le animaux sont fait pour notre bien! Il y en a qui sont nuisibles! Et celui qui élève un animal au niveau de l'homme idolatre ceux ci!
Quant à manger de la viande, Jesus nous donne son propre corps! Cela non plus ne vous a pas frappé!
Matheux fous-moi la paix avec tes niaiseries d'idolâtrie de maudite mentalité perverse de massacrage d'animaux!!!
Puis à l'avenir quand tu verras une personne aimer les animaux continue ton chemin et laisse-la tranquille!
J&B
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:40
Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
En islam il est interdit de boire du vin, c'est certainement lié à cette tradition. JÉSUS "arbre de Vie" consacre à nouveau le vin, l'autre arbre. Car le Tiqoun (réparation) dont parle le Zohar olus haut - livre extrêmement sacré chez les juifs - est accompli par Jésus.
Mais, ce qui est étonnant, c'est que l'islam promet du vin pour la vie éternelle.
C'est significatif : Dieu attirera les servantes (muslim) vers l'union d'épouse
Si les soufis boivent du vin, c'est encore plus significatif ! Je ne sais pas s'ils en boivent, mais en tout cas, ils font l'éloge du vin mystique. https://www.ardent-lotus.com/55-a-energetique-traditionnelle-chinoise-eloge-du-vin-poeme-mystique-soufi.html
Mister be
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 19:57
florence_yvonne a écrit:
cela prouve que le lion est involontairement omnivore.
certes mais pas herbivore...mais le lion est carnivore...son tube digestif est conçu comme ça Il n'y aucun essai sur l'évolution alimentaire des animaux?
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Pignon
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 20:16
Chers amis, je vais ouvrir une bouteille de rouge la France est fille aînée de l'Église et du vin, pas par hasard
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Scrogneugneu
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 23:28
Jésus et ses disciples mangent régulièrement du poisson, et de l'agneau (au moins) une fois par an. Ce n'est pas très "végétarien" tout ça.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Lun 30 Avr 2018, 23:35
Oui, jesus et ses disciples sont carnivores... certains disent omnivore... mais personnellement je pense qu'ils sont carnivores. Autrement Hitler était végétarien.
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Chribou
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 00:18
Bon bien dans ce cas là il ne me reste plus qu'à devenir anti-chrétien et anti-catholique!
Vous l'aurez cherché!
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 00:22
Vous êtes végétarien comme Hitler, Chribou ?
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Mister be
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 00:27
Voici un jeune juif messianique qui parle de nourriture:
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 00:34
C'est de la provocation ça Pignon?
Pourquoi pas dire végétarien comme François d'Assise ou comme le prophète Daniel ?
Moïse le sanguinaire était certainement un grand carnivore aussi et qu'a t-il transmis comme info après le naziréat de Nombres 6?
Un génocide en Nombres 31 alors voyez où ça mène quand on suit au faux dieu carnivore et mécréant!
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 00:44
Chribou a écrit:
C'est de la provocation ça Pignon?
Pourquoi pas dire végétarien comme François d'Assise ou comme le prophète Daniel ?
Moïse le sanguinaire était certainement un grand carnivore aussi et qu'a t-il transmis comme info après le naziréat de Nombres 6?
Un génocide en Nombres 31 alors voyez où ça mène quand on suit au faux dieu carnivore et mécréant!
Franchement, je pense que le végétarisme (cf. Einstein, quasiment végétarien ) est l'avenir de l'homme spirituel.
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 00:49
Sauf si c'est pour des raisons biologiques les végétaliens sont des idolatres qui préfèrent le bien être des animaux aux humains!
C'est à dire qu'ils violent les deux premiers commandements.
En plus ils sont stupides, par ce que si ce n'est pas l'homme qui les tue, et ce de façon plutot humaine, ce sera d'autre animaux ou virus de façon qui semble très douloureuse!
Malheur à celui qui préfère un animal à un enfant! Oui! Malheur à lui! De cela je suis sur à 100%.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 02:05
florence_yvonne a écrit:
cela prouve que le lion est involontairement omnivore.
Cela prouve Justement, que leurs métabolisme ne digère pas l'herbe ... puisqu' ils vomissent....!! Et éliminent grace à cela ; l'herbe ; et des poils , qu'ils auraient ingéré en ce léchant ... par exemple
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 16:26
Scrogneugneu a écrit:
Jésus et ses disciples mangent régulièrement du poisson, et de l'agneau (au moins) une fois par an. Ce n'est pas très "végétarien" tout ça.
Oui incontestablement Jésus mangeait de la viande et du poisson, même après sa résurrection.
Mais Jésus quand est venu le temps de devoir en payer la note aurait bien préféré voir la coupe s'éloigner de lui sauf que la Justice Divine le lui a refusé!
Tu manges des animaux Jésus bien toi aussi tu devras offrir ta chair et ton sang à manger, point final la Justice Divine est implacable !!!
Dernière édition par Chribou le Mar 01 Mai 2018, 16:32, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 16:28
Le lion absorbe l'herbe présente dans l'estomac de sa proie et je n'ai jamais entendu dire qu'ils vomissaient.
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 23:05
Les grands carnivores ne mangent pas toutes les parties de l'animal. Ils les laissent aux charognards. Puis les charognards laissent leurs restes aux insectes.
Les lions ne sont pas réputés pour le fait de raffoler de la panse de gazelle.
Mister be
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Sujet: Re: adam et Eve le fruit défendu Mar 01 Mai 2018, 23:42
On est loin du fruit défendu... Humanlife comment considères-tu Adam et Eve? comme des principes archétypaux du masculin et du féminin ou comme monsieur Adam et madame Eve? C'est pour voir comment on va débattre de la sexualité à partir de la chute originelle...
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