Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 17:32
Dimitri,
Vous partez loin à interpréter de travers... Et vous ne répondez toujours pas à la question. sous prétexte d'excuses Que je n'aurais pas répondu???? J'ai répondu. Vous n'avez pas répondu.
Et par ce que : "tu ne supporterais pas qu'on agisse comme tu le recommandes aux autres à ton égard?" (Mais... de quoi parlez vous? Qu'est ce que je supporterais pas ??? Je ne recommande rien , je réponds à une question personnelle.)
Et Non, Je ne me prends pas pour Dieu en priant pour la conversion d'un homme .
Vous dites : on ne peux changer une personne... elle est ce qu'elle est....
La vierge Marie et Jesus sont des menteurs ? Des mauvaises personnes ? Des mauvais exemple , Quand ils prient pour la conversion des pêcheurs? Quand le Christ nous dis de prier pour la conversion des pêcheurs ?
Quand Jesus prie et demande au Père de "PARDONNER" ceux qui le TUE!!!!
Une personne est ce qu'elle est .... et ne changera jamais??? Aucun espoir? C'est votre foi; Pas la mienne.
Est ce que lenlandais va ce convertir? Je n'en sais Rien ... cela ne m'empêche pas de l'espérer .
Dernière édition par k11 le 31/3/2018, 18:01, édité 2 fois
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 17:44
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
Marc Hassyn a écrit:
Pignon a écrit:
Mise au point. Bonne lecture
Réflexions d’un chrétien sur la peine de mort, à l’attention d’autres chrétiens
extrait : " Le châtiment est une barrière au péché."
Complètement crétin : le châtiment intervient après que la faute, le délit, le crime, le péché (vocable au choix et selon les circonstances et les options philosophiques et spirituelles) soit effectif. Dans ce premier cas, dire qu'il est une barrière est absurde. De plus il n'a jamais empêché que la faute, le délit, le crime, le péché ne se reproduise. La vertu pédagogique du châtiment semble bien faible (euphémisme).
Le simple fait que la faute, le délit, le crime, le péché (toujours au choix) existe toujours après plus de cinq millénaires de civilisation prouve que la menace du châtiment n'est pas dissuasive.
Je ne vois pas beaucoup de différence entre l'article cité et la déclaration d'un djihadiste : même raisonnement au ras des pâquerettes.
C est ce que j essaie de montrer, marc.
Depuis des mois. La radicalisation touche toutes les religions, c est un fleau a combattre. Toujours et sans fin. Comme Sisyphe et son rocher.
Non pas des mois mais depuis des années , au moins depuis mai 68 Crise Eglise 6/10 : « mai 68 » dans l’Eglise d’Occident, le signe de Judas le traître (51 mn). https://youtu.be/2gY23lanYPw Deux générations, deux systèmes de valeurs, toutes deux issues de l’évangile qui prône l’amour de Dieu et l’amour du prochain. Il y aurait dû y avoir débat et coopération, de par le même Esprit Saint. Il va y avoir affrontement, ruse, traitrise, falsification. Qu’est-ce que le signe de Judas le traitre ? Marc 14, 10 Judas Iscarioth, l'un des Douze, s'en alla auprès des grands prêtres pour le leur livrer. Quelques exemples : Dans les séminaires, les vocations religieuses écartées et les vocations humanistes mises en avant. Le lien avec les scandales de la pédophilie. Un exemple à travers l’histoire de la Belgique, petit pays profondément catholique devenu profondément humaniste sans Dieu
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 17:47
philippe bis a écrit:
Spoiler:
Bassmeg a écrit:
Marc Hassyn a écrit:
Pignon a écrit:
Mise au point. Bonne lecture
Réflexions d’un chrétien sur la peine de mort, à l’attention d’autres chrétiens
extrait : " Le châtiment est une barrière au péché."
Complètement crétin : le châtiment intervient après que la faute, le délit, le crime, le péché (vocable au choix et selon les circonstances et les options philosophiques et spirituelles) soit effectif. Dans ce premier cas, dire qu'il est une barrière est absurde. De plus il n'a jamais empêché que la faute, le délit, le crime, le péché ne se reproduise. La vertu pédagogique du châtiment semble bien faible (euphémisme).
Le simple fait que la faute, le délit, le crime, le péché (toujours au choix) existe toujours après plus de cinq millénaires de civilisation prouve que la menace du châtiment n'est pas dissuasive.
Je ne vois pas beaucoup de différence entre l'article cité et la déclaration d'un djihadiste : même raisonnement au ras des pâquerettes.
C est ce que j essaie de montrer, marc.
Depuis des mois. La radicalisation touche toutes les religions, c est un fleau a combattre. Toujours et sans fin. Comme Sisyphe et son rocher.
Non pas des mois mais depuis des années , au moins depuis mai 68
Non philippe. Ca ne fait pas des années. juste des mois.
Dimitri
Messages : 6 Inscription : 28/03/2018
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 18:03
k11
c'est toi qui dès le départ cherche à éluder le sujet principal en posant une fausse question. pratique. et au contraire, je cherche à savoir jusqu'à savoir où va toute ta mauvaise foi à tenter avec un argument ad hominem de culpabiliser ton interlocuteur.
en plus ta question en plus d'être malhonnête n'a pas de sens parce que l'on rentre dans un dilemme. -soit je réponds "c'est encore mon enfant" et tu vas rétorquer que je suis un monstre ou alors il n'y a pas de raison...voire que je suis responsable de ce qu'il est devenu et dans ce cas là tu vas te servir d'une réponse négative pour justifier qu'il ne mérite pas la peine de mort parce que je ne souhaiterais pas cela pour mon enfant -soit je réponds oui et en prétextant que la Loi est la même pour tout le monde, en voulant le renier et là tu vas me sortir la Bible pour venir parler du pardon
bref, un faux débat et un procès d'intention à deux clous
et le pardon on le donne à condition qu'on le demande .....ce serait trop facile d'attendre du pardon dès lors que c'est automatique......et encore plus quand on ne démontre pas qu'on cherche à devenir meilleur
si tu veux le pardonner, le défendre c'est ton droit en tout cas vos réponses m'ont surtout conforté dans l'idée que j'avais au départ
pas besoin de se conduire comme un séide
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 18:14
Donc je n'aurais pas dû vous poser cette question ? Car vous IMAGINEZ que : j'aurais dis ceci ou cela après votre réponse, pour vous culpabiliser ? C'est particulier...
Ma question à du sens pour moi, dans le sens que j'aimerais savoir si pour vous:
la peine de mort vaut uniquement pour les autres; qui n'auraient droit à aucun temps de repentir possible, à leur courte vie
ou si vous étiez borné dans cet idée de peine de mort, en répondant que : même si c'était votre enfant le tueur, vous le feriez tuer, et vous trouveriez que cela est une bonne chose et mérité.
Voilà Tout. C'était pour comprendre si votre point de vu etait radicale.
Vous avez peur d'être jugé ou culpabilisé sur vos écris, en répondant sincèrement? Mais Vous posez des questions aux autres ??
...même si cela avait donné suite à un autre échanges; avec des versets biblique (ou est le problème ???)
J'essaie aussi de comprendre ce qui motive vos écris; sont ils irréfléchie ? Et écrit à la hâte sous la colère, ne prenant pas en compte ce point (que cela pourrait être votre enfant le tueur); soit vos écris sont mûrement réfléchie ... mais dans ce cas, vous répondriez franchement aux questions .
J'ai toujours pas la réponse.
Dernière édition par k11 le 31/3/2018, 22:54, édité 10 fois
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 18:34
Dimitri a écrit:
Spoiler:
Bonsoir,
il y a un truc qui me chiffonne.Jésus dit d'aimer son ennemi. croyez-vous qu'on peut aimer un type qui kidnappe une petite fille, abuse d'elle, la tue et la coupe en plusieurs morceaux et ne ressent pas le moindre remords ? perso, il me répugne
est-ce que parce Jésus a dit une chose qu'il faut suivre au pied de la lettre ?
Lelandais ne mérite-t-il pas la peine de mort et hué sur la place publique à Paris ?
qu'en pensent les catholiques de cet individu ?
Pour être franc et par solidarité envers les parents de la jeune fille qui doivent être très éprouvés je suis tenté de dire qu'il devrait être mis à mort mais pour cela il faudrait que je sois convaincu qu'il est entièrement responsable de la démence qui l'a poussé à commettre un crime aussi horrible mais quand je vois toutes injustices commises par à-peu-près tout le monde je craindrais que le mettre à mort vienne aggraver le problème à long terme tandis que si la société assume ses fautes et traite cet homme avec un certain humanisme les retombées risqueront d'être positives éventuellement si la vie a réellement un sens ou autrement dit si il y a réellement un Dieu qui veille sur tout.
Accepter le fait finalement que cet homme est aussi une victime dans tout ça et qu'il n'a jamais dû être vraiment heureux pour avoir des idées aussi sordides.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 19:10
Écris de Saint Silouane
Spoiler:
Celui qui n’aime pas ses ennemis ne peut connaître le Seigneur ni la douceur de l’Esprit Saint
Oh ! que la miséricorde de Dieu pour nous est immense !
Beaucoup d’hommes riches et puissants donneraient cher pour voir le Seigneur ou sa Très-Pure Mère ; pourtant, ce n’est pas à la richesse que Dieu se manifeste, mais à l’âme humble.
Et pour quoi l’argent ? Saint Spiridon transforma un serpent en or ; nous, nous n’avons besoin de rien, sauf du Seigneur : en lui est la plénitude de la vie.
Si le Seigneur ne nous a pas donné de connaître le secret de nombreuses choses de ce monde, c’est que nous n’en avions pas besoin. Nous ne pouvons pas, par notre seule intelligence, connaître toute la création.
Mais le Créateur du Ciel et de la terre et de tout ce qui existe nous accorde de le connaître par le Saint-Esprit. Dans le même Saint-Esprit nous connaissons la Mère de Dieu, les anges et les saints, et note esprit brûle d’amour pour eux.
Mais celui qui n’aime pas ses ennemis, ne peut connaître le Seigneur ni la douceur de l’Esprit Saint.
Saint-Esprit apprend à tant aimer les ennemis que l’on aura compassion d’eux comme de ses propres enfants.
Il y a des hommes qui souhaitent la damnation et les tourments dans le feu de l’enfer à leurs ennemis ou aux ennemis de l’Église. Ils pensent ainsi parce qu’ils n’ont pas appris du Saint-Esprit à aimer Dieu. Celui qui l’a appris, verse des larmes pour le monde entier.
Tu dis : " C’est un criminel, qu’il aille donc brûler dans le feu de l’enfer. " Mais je te demande : " Si Dieu te donnait une bonne place dans le Paradis et que, de la, tu voies dans le feu celui auquel tu as souhaité les tourments, n’aurais-tu pas alors pitié de lui, quel qu’il soit, même s’il est un ennemi de l’Église ? "
Ou bien aurais-tu un cœur de fer ? Mais dans le Paradis on n’a pas besoin de fer. Là, on a besoin de l’humilité et de l’amour du Christ, qui a compassion de tous.
Celui qui n’aime pas ses ennemis n’a pas la grâce de Dieu.
Seigneur, apprends-nous par ton Esprit Saint à aimer nos ennemis et à prier pour eux avec des larmes. Seigneur, répands l’Esprit Saint sur la terre afin que tous les peuples te connaissent et apprennent ton amour. Seigneur, comme tu as prié pour tes ennemis, ainsi apprends-nous, à nous aussi, par l’Esprit Saint, à aimer nos ennemis. Seigneur, tous les peuples sont l’œuvre de tes mains ; détourne-les de la haine et du mal vers le repentir pour que, tous, ils connaissent ton amour. Seigneur, tu as donné le commandement d’aimer les ennemis, mais cela nous est difficile, à nous autres pécheurs, si ta grâce n’est pas avec nous. Seigneur, répands ta grâce sur la terre ; donne à tous les peuples de la terre de connaître ton amour, de connaître que tu nous aimes comme une mère, et plus qu’une mère : une mère peut oublier son enfant, mais, toi, tu n’oublies jamais, car tu aimes sans mesure ta créature, et l’amour ne peut oublier. Seigneur miséricordieux, dans la richesse de ta bonté, sauve tous les peuples. (p. 259)
Si nous prenons l’habitude de prier de tout notre cœur pour nos ennemis et de les aimer, la paix demeurera toujours dans nos âmes
Gloire au Seigneur, car il ne nous a pas laissés orphelins, mais nous a envoyé sur la terre le Saint-Esprit. L’Esprit Saint enseigne à l’âme un profond amour pour les hommes et la compassion pour tous les égarés. Le Seigneur a eu pitié de ceux qui s’étaient perdus et a envoyé son Fils unique pour les sauver. Le Saint-Esprit enseigne cette même compassion pour ceux qui vont en enfer. Mais celui qui n’a pas reçu le Saint-Esprit ne désire pas prier pour ses ennemis.
Abba Paissios priait pour un de ses disciples qui avait rejeté le Christ, et, pendant qu’il priait, le Seigneur lui apparut et dit : " Paissios, pour qui pries-tu ? Ne sais-tu pas qu’il m’a renié ? " Mais le saint continuait d’avoir compassion de son disciple, et alors le Seigneur lui dit : " Paissios, par ton amour tu t’es assimilé à moi. "
C’est ainsi que nous trouvons la paix, et il n’y a pas d’autre voie.
Si un homme prie et jeûne beaucoup mais n’a pas d’amour pour les ennemis, il ne peut posséder la paix de l’âme. Et moi, je ne pourrais pas en parler si le Saint-Esprit ne m’avait pas enseigné cet amour.
Il faut reprendre son frère avec douceur et amour. On perd la paix même pour une seule pensée de vanité. S’élever au-dessus de son frère, juger quelqu’un, reprendre son frère sans douceur et sans amour, manger beaucoup ou prier avec mollesse, tout cela fait perdre la paix.
Si nous prenons l’habitude de prier de tout notre cœur pour nos ennemis et de les aimer, la paix demeurera toujours dans nos âmes mais si nous prenons en haine notre frère ou si nous le jugeons, notre esprit s’obscurcira, et nous perdrons la paix et notre confiante approche de Dieu. (p. 292)
C’est une grande œuvre devant Dieu que de prier pour ceux qui nous offensent et qui nous font souffrir
Question : comment celui qui remplit une charge peut-il garder la paix quand ses subordonnés sont désobéissants ?
C’est dur et douloureux pour lui. Pour garder la paix, il doit se souvenir que, même si ses hommes ne sont pas obéissants, le Seigneur les aime malgré tout, qu’il est mort dans les souffrances pour leur salut, et qu’il faut donc prier pour eux avec ardeur. Alors le Seigneur donnera la prière à celui qui prie ; tu sauras par expérience comment l’esprit de celui qui prie s’approche de Dieu avec confiance et amour, et, bien que tu sois un homme pécheur, le Seigneur te donnera de goûter les fruits de la prière. Si tu prends l’habitude de prier ainsi pour tes subordonnés, ton âme connaîtra une profonde paix et un grand amour.
Question : comment un subordonné peut-il garder la paix de l’âme s’il a pour supérieur un homme violent et méchant ?
Un homme coléreux endure lui-même une grande souffrance provoquée par un esprit mauvais. Il subit ce tourment à cause de son orgueil ; le subordonné, quel qu’il soit, doit le savoir et prier pour l’âme malade de son supérieur. Le Seigneur voyant sa patience, lui accordera - au subordonné - le pardon de ses péchés et la prière incessante. C’est une grande œuvre devant Dieu que de prier pour ceux qui nous offensent et qui nous font souffrir. En retour, le Seigneur te donnera sa grâce, tu connaîtras le Seigneur par le Saint-Esprit et tu supporteras avec joie toutes les afflictions à cause de lui. Le Seigneur te donnera d’aimer le monde entier ; tu désireras ardemment le bien pour tous les hommes et tu prieras pour tous comme pour toi-même. (p. 294)
Le Seigneur nous a dit : Aimez vos ennemis, et celui qui aime ses ennemis est semblable au Seigneur
Mais on ne peut aimer ses ennemis que par la grâce du Saint-Esprit. C’est pourquoi, dès
que quelqu’un t’a blessé, prie Dieu pour lui, et tu garderas la paix et la grâce divine. Mais si tu murmures contre ton supérieur et le critiques, tu deviendras toi-même irascible comme lui.
Nous ne pouvons pas avoir la paix si nous ne demandons pas de tout notre être au Seigneur de nous donner la force d’aimer tous les hommes. Le Seigneur savait que si nous n’aimions pas nos ennemis, nous n’aurions pas la paix dans l’âme ; et c’est pourquoi il nous a donné ce commandement : " Aimez vos ennemis. " Si nous n’aimons pas nos ennemis, notre âme ne se trouvera dans un certain calme que par moments ; mais si nous les aimons, la paix demeurera jour et nuit dans notre âme.
Veille dans ton âme à la paix donnée par la grâce de l’Esprit Saint ; ne la perds pas pour des futilités. Si tu donnes la paix à ton frère, le Seigneur te donnera incomparablement plus ; mais si tu causes de la peine à ton frère, alors, à coup sur, l’affliction s’abattra aussi sur ton âme.
Si tu pardonnes, cela signifie que le Seigneur t’a pardonné ; mais si tu ne pardonnes pas à ton frère, cela signifie que ton péché demeure en toi
Si tu penses du mal d’autrui, c’est le signe qu’un esprit mauvais vit en toi et qu’il t’inspire ces mauvaises pensées contre les gens. Et si quelqu’un meurt sans se repentir et sans pardonner à son frère, alors son âme descendra là où séjourne l’esprit mauvais qui la domine.
Nous avons cette loi : Si tu pardonnes, cela signifie que le Seigneur t’a pardonné ; mais si tu ne pardonnes pas à ton frère, cela signifie que ton péché demeure en toi.
Le Seigneur veut que nous aimions notre prochain. Si tu penses que le Seigneur l’aime, cela veut dite que l’amour du Seigneur est avec toi. Si tu penses que le Seigneur aime beaucoup sa créature, si, toi-même, tu as de la compassion pour toute créature et aimes tes ennemis, et si, en même temps, tu t’estimes le pire des hommes, cela indique que la grande grâce du Saint-Esprit est avec toi.
L’homme qui porte en lui le Saint-Esprit, même si ce n’est pas en plénitude, souffre pour tous les hommes jour et nuit ; son cœur est plein de compassion pour toute créature de Dieu et surtout pour les hommes qui ne connaissent pas Dieu ou s’opposent à lui, et qui, pour cette raison, iront dans le feu des tourments. Il prie pour eux jour et nuit, plus que pour lui-même, afin que tous se repentent et connaissent le Seigneur. (p.323)
Celui qui blâme les hommes mauvais et ne prie pas pour eux ne connaîtra jamais la grâce de Dieu
Bien des saints martyrs ont connu le Seigneur et son secours au milieu des supplices. Bien des moines accomplissent de grands exploits ascétiques et supportent de pénibles labeurs par amour du Seigneur ; eux aussi, ils ont connu le Seigneur et luttent pour vaincre les passions qui vivent en eux. Ils prient pour l’univers entier, et la grâce divine leur apprend à aimer les ennemis. Celui qui ne les aime pas ne peut pas connaître le Seigneur qui est mort sur la Croix pour ses ennemis. Il nous a laissé en lui-même un exemple à suivre et nous a donné le commandement d’aimer nos ennemis.
Le Seigneur est Amour. Il nous a commandé de nous aimer les uns les autres et d’aimer nos ennemis ; et le Saint-Esprit nous révèle amour.
L’âme qui n’a pas connu le Saint-Esprit ne comprend pas comment on peut aimer ses ennemis, et ne l’accepte pas. Mais le Seigneur a de la compassion pour tous les hommes, et celui qui veut être avec le Seigneur doit aimer ses ennemis.
Celui qui a connu le Seigneur par le Saint-Esprit devient semblable au Seigneur, comme l’a dit Jean le théologien : Nous serons semblables à lui, car nos le verrons tel qu’il est, et nous verrons sa Gloire.
Tu dis que nombreux sont ceux qui endurent toutes sortes de maux et ont à souffrir de la malice des hommes. Mais je te le demande, humilie-toi sous la forte main de Dieu, et alors la grâce t’instruira, et, toi-même, tu voudras souffrir par amour du Seigneur. Voilà ce que te révélera l’Esprit Saint que nous avons connu dans l’Église.
Mais celui qui blâme les hommes mauvais et ne prie pas pour eux ne connaîtra jamais la grâce de Dieu. (p. 326)
Je supplie continuellement le Seigneur de me donner l’amour des ennemis
Tu es bon, Seigneur. Je rends grâce à ta miséricorde : Tu as répandu sur moi ton Esprit Saint, et tu m’as donné de goûter ton amour pour moi qui suis un si grand pécheur, et mon âme s’élance vers toi, Lumière inaccessible.
Qui pourrait te connaître, si toi, le Miséricordieux, tu ne daignais pas te révéler à l’âme ? Elle t’a vu et elle a reconnu son Créateur et son Dieu. Mon âme désire insatiablement être toujours avec toi, car tu l’as attirée vers toi par ton amour ; et mon âme a connu ton amour.
Tu vois, Seigneur, combien l’âme de l’homme est faible et pécheresse ; mais toi, le Miséricordieux, tu donnes à l’âme la force de t’aimer. L’âme craint de perdre l’humilité que les ennemis essaient de lui enlever, car alors ta grâce abandonne l’âme.
Que donner en retour à mon Seigneur?
Je suis abominable, le Seigneur le sait ; mais j’aime humilier mon âme et aimer mon prochain, même quand il m’a offensé. Je supplie continuellement le Seigneur de me donner l’amour des ennemis. Par la miséricorde de Dieu, j’ai saisi ce qu’est l’amour de Dieu et l’amour du prochain. Jour et nuit, je demande au Seigneur cet amour ; le Seigneur me donne des larmes et je pleure pour le monde entier, Mais si je juge quelqu’un ou le regarde de travers, les larmes tarissent et mon âme tombe dans l’abattement ; et, de nouveau, je commence à demander pardon au Seigneur, et le Seigneur miséricordieux me pardonne, à moi pécheur.
J’écris, frères, devant la Face de mon Dieu : humiliez vos cœurs et vous verrez déjà sur terre la miséricorde du Seigneur. Vous connaîtrez votre Créateur céleste, et votre âme ne se rassasiera pas d’aimer. (p. 332)
Force ton cœur à aimer tes ennemis ; le Seigneur, voyant ta bonne intention, t’aidera en tout, et l’expérience elle-même t’instruira
À moins de prier pour les ennemis, l’âme ne peut pas avoir de paix. L’âme à laquelle la grâce de Dieu a enseigné à prier, aime avec compassion toute créature, et tout particulièrement l’homme. Sur la Croix, le Seigneur a souffert pour les hommes, et son âme a été dans l’agonie pour chacun de nous.
Le Seigneur m’a appris l’amour des ennemis. Privés de la grâce divine, nous ne pouvons pas aimer les ennemis, mais l’Esprit Saint apprend à aimer ; et alors on aura de la compassion même pour les démons, car ils se sont détachés du bien, ils ont perdu l’humilité et l’amour de Dieu.
Je vous en supplie, faites un essai. Si quelqu’un vous offense, ou vous méprise, ou vous arrache ce qui vous appartient, ou persécute l’Église, priez le Seigneur en disant : " Seigneur, nous sommes tous tes créatures ; aie pitié de tes serviteurs et tourne-les vers le repentir. " Alors, tu porteras perceptiblement la grâce dans ton âme. Au commencement, force ton cœur à aimer tes ennemis ; le Seigneur, voyant ta bonne intention, t’aidera en tout, et l’expérience elle-même t’instruira. Mais celui qui pense du mal de ses ennemis, l’amour de Dieu n’est pas en lui, et il n’a pas connu Dieu.
Quand tu prieras pour tes ennemis, la paix viendra sur toi ; et tu aimeras tes ennemis, sache qu’une grande grâce divine vit en toi ; je ne dis pas qu’elle soit déjà parfaite, mais elle est suffisante pour
le salut. Si, par contre, tu injuries tes ennemis, c’est le signe qu’un esprit mauvais vit en toi et qu’il introduit dans ton cœur de mauvaises pensées ; car, comme l’a dit le Seigneur, c’est du cœur que jaillissent les bonnes ou les mauvaises pensées .
Un homme bon pense : " Tout homme qui s’éloigne de la vérité va à sa perte ", et c’est pourquoi il a pitié de lui. Mais l’homme qui n’a pas appris du Saint-Esprit à aimer ne priera certes pas pour ses ennemis. Celui qui a appris du Saint-Esprit à aimer, souffrira toute sa vie pour ceux qui ne se sauvent pas ; il verse de nombreuses larmes pour les hommes, et la grâce divine lui donne la force d’aimer ses ennemis. Si tu ne les aimes pas, au moins ne les rabroue pas et ne les maudis pas ; et cela sera déjà un progrès. Mais si quelqu’un les maudit et les injurie, il est clair qu’un mauvais esprit vit en lui ; s’il ne se repent pas, à sa mort il ira là où demeurent les esprits mauvais. Puisse le Seigneur préserver toute âme d’un pareil malheur.
Comprenez, c’est si simple. Ils sont à plaindre ceux qui ne connaissent pas Dieu ou qui s’opposent à lui ; mon cœur souffre pour eux, et les larmes coulent de mes yeux. Nous pouvons clairement voir et le Paradis et les tourments nous avons connu cela par le Saint-Esprit. Et voici que le Seigneur lui-même a dit : Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous (Lc 17,21). Ainsi, c’est dès ici-bas que commence la vie éternelle ; et les tourments éternels, eux aussi, commencent dès ici-bas.
L’orgueil nous fait perdre la grâce et, en même temps qu’elle, l’amour pour Dieu et l’audace dans la prière ; l’âme est alors tourmentée par de mauvaises pensées et ne comprend pas qu’il faut s’humilier et qu’il faut aimer les ennemis, sans quoi on ne peut as plaire à Dieu.
Tu dis : " L’ennemi persécute notre sainte Église. Comment pourrais-je donc l’aimer ? " À cela, je te répondrai : " Ta pauvre âme n’a pas connu Dieu ; elle n’a pas connu combien il nous aime et avec quel désir il attend que tous les hommes se repentent et soient sauvés. Le Seigneur est Amour ; il a donné sur terre le Saint-Esprit qui apprend à l’âme à aimer les ennemis et à prier pour eux afin qu’ils soient, eux aussi, sauvés. C’est cela, l’amour. Mais si on les juge d’après leurs actions, ils méritent un châtiment. "
Gloire au Seigneur de ce qu’il nous aime tant et que, par le Saint-Esprit, il nous pardonne nos péchés et nous révèle ses mystères. (p. 344)
Nous devons agir avec bonté avec celui qui se perd, et alors nous serons sauvés par la miséricorde de Dieu
Le Seigneur nous a commandé : Aimez vos ennemis (Mt 5,44) Mais comment peut-on les aimer, quand ils font le mal ? Ou comment aimer ceux qui persécutent la sainte Église ?
Lorsque le Seigneur marchait en direction de Jérusalem et que les Samaritains refusèrent de l’accueillir, Jean le Théologien et Jacques étaient prêts à faire descendre le feu du ciel et à les anéantir pour cela. Mais le Seigneur leur dit avec bonté : Je ne suis pas venu pour perdre les hommes, mais pour les sauver (Lc 9, 54-56). Ainsi, nous aussi, nous ne devons avoir qu’une seule pensée : que tous soient sauvés. L’âme a compassion des ennemis et prie pour eux, parce qu’ils se sont éloignés de la vérité et vont en enfer. Voilà ce qu’est l’amour pour les ennemis. Alors que Judas songeait à trahir le Seigneur, le Seigneur le reprit avec bonté ; nous aussi, nous devons agir avec bonté avec celui qui se perd, et alors nous serons sauvés par la miséricorde de Dieu. (p. 345)
Extraits des écrits de saint Silouane dans le livre de l’Archimandrite Sophrony, Starets Silouane : Moine du Mont Athos. Vie - Doctrine - Écrits. Éditions Présence, Sisteron, 1995.
Dernière édition par k11 le 31/3/2018, 23:09, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 19:26
Saint Jean-Paul II a pardonné à celui qui voulait le tuer :
Le 27 décembre 1983, le Souverain pontife se rend ainsi à la prison de Rebibbia, située à 15 kilomètres du Vatican, à l’est de Rome, pour rencontrer celui qui a tenté de l’assassiner, le Turc Mehmet Ali Agça, âgé de 23 ans au moment des faits.
Pendant près de 20 minutes, les deux hommes se parlent en tête-à-tête, sous l’œil des caméras.
Ce qu’ils se sont dit, personne ne le saura jamais : « cela restera un secret entre lui et moi », avait déclaré Jean Paul II.
« Aujourd’hui, j’ai pu rencontrer mon agresseur et lui réitérer mon pardon, comme je l’avais aussitôt fait, dès que j’ai pu. Nous nous sommes rencontrés en hommes et en frères », avait expliqué le pape polonais.
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 31/3/2018, 22:32
philippe bis a écrit:
Le pape François redit son opposition à la peine de mort.
Si la photo est bonne...
Spoiler:
voir tomber les tetes, a la fin, ca m embete.
Que l on m amene ce jeune homme,
Si la photo est bonne...
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 00:16
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
philippe bis a écrit:
Bassmeg a écrit:
Marc Hassyn a écrit:
extrait : " Le châtiment est une barrière au péché."
Complètement crétin : le châtiment intervient après que la faute, le délit, le crime, le péché (vocable au choix et selon les circonstances et les options philosophiques et spirituelles) soit effectif. Dans ce premier cas, dire qu'il est une barrière est absurde. De plus il n'a jamais empêché que la faute, le délit, le crime, le péché ne se reproduise. La vertu pédagogique du châtiment semble bien faible (euphémisme).
Le simple fait que la faute, le délit, le crime, le péché (toujours au choix) existe toujours après plus de cinq millénaires de civilisation prouve que la menace du châtiment n'est pas dissuasive.
Je ne vois pas beaucoup de différence entre l'article cité et la déclaration d'un djihadiste : même raisonnement au ras des pâquerettes.
C est ce que j essaie de montrer, marc.
Depuis des mois. La radicalisation touche toutes les religions, c est un fleau a combattre. Toujours et sans fin. Comme Sisyphe et son rocher.
Non pas des mois mais depuis des années , au moins depuis mai 68
Non philippe. Ca ne fait pas des années. juste des mois.
Non des années que l 'on tue .Ci joint un courrier qui illustre ce contraste ."Monsieur Badinter, j'ai lu avec intérêt votre interview par Bernard Le Solleu dans Ouest-France du 15 septembre 2000. Intérêt et émotion. En effet, j'ai toujours partagé votre répulsion pour la peine de mort et, si je n'avais été médecin, j'aurais préféré me déclarer objecteur de conscience plutôt que de faire mon service militaire, tant je réprouvais l'idée de donner la mort à une autre personne. Aussi, ayant milité dix ans au Parti Socialiste, j'ai partagé et admiré votre combat contre la peine de mort. Mais, à la même époque, mes engagements de chirurgien-gynécologue en faveur de la liberté de conception, m'amenèrent à être un pionnier de l'IVG en Bretagne. Même si je réservais cet acte à des cas extrêmes, dramatiques, médicaux ou sociaux, aussi curieux que cela puisse paraître, je ne voyais pas la contradiction entre le fait de refuser la mort d'un adulte, souvent coupable d'actes graves, et de pratiquer moi-même l'interruption de la vie d'un être humain innocent et sans défense. Ma conscience s'est ouverte depuis! Comme Madame Martine Aubry a transformé l'IVG d'exception en droit à l'avortement, comment peut-elle, comment pouvez-vous vivre cette contradiction (c'est-à-dire philosophiquement une absurdité) de défendre la vie de quelques trente adultes par an au Texas et de permettre l'exécution de 200.000 êtres humains par an, en France, qui ne peuvent ni faire entendre leurs voix, ni trouver d'avocat de la défense? Cinq millions de morts depuis 1975, n'est-ce pas un holocauste? A ce propos, si je m'incline sincèrement devant votre douleur d'avoir perdu votre père en déportation, et si je plains les parents dont l'enfant, même coupable, est condamné à mort, je tiens à témoigner que la douleur n'est pas moindre chez les femmes qui sont conduites à faire supprimer le fruit de leurs entrailles. Mon expérience, assez grande en ce domaine, m'a montré que la solution, dans l'immense majorité des cas, n'est pas chirurgicale, mais sociale, matérielle, financière. Qu'attend-on pour aider les femmes françaises acculées à l'IVG, alors que notre situation démographique, déficitaire, est préoccupante au point que l'ONU vient de conseiller à la France d'accueillir plus de migrants? Autre contradiction, autre absurdité! Quant à l'horreur même de l'acte opératoire, qui a écoeuré les plus vifs partisans de l'IVG, chirurgiens endurcis, je conseille à ses zélateurs de passer une demi-journée dans une salle d'opération consacrée à cet acte mortifère!" M. Caillet http://www.cailletm.com/index.php/?q=avocat
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 07:17
Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
Pignon a écrit:
Mise au point. Bonne lecture
Réflexions d’un chrétien sur la peine de mort, à l’attention d’autres chrétiens
Je ne vois pas beaucoup de différence entre l'article cité et la déclaration d'un djihadiste : même raisonnement au ras des pâquerettes.
Barack Obama et les Clinton sont favorables à la peine de mort, aux USA, première démocratie au monde, la peine de mort est effective. Non, Marc, Barack Obama n'est pas un djihadiste, et les US combattent le terrorisme.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 12:07
Y'a pas à dire, Pignon, avec vous les commentaires atteignent des sommets d'intelligence. Bientôt le prix Nobel, à n'en pas douter.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 12:42
Cher ami, j'essaye de vous montrer que être pour la peine mort ne signifie pas être un extrémiste. Des gens très bien sont favorables à la peine de mort.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 12:48
Jean-Jacques Rousseau. Du contrat social. Chapitre V. Du droit de vie et de mort
La peine de mort infligée aux criminels peut être envisagée à peu près sous le même point de vue : c'est pour n'être pas la victime d'un assassin que l'on consent à mourir si on le devient. D'ailleurs tout malfaiteur attaquant le droit social devient par ses forfaits rebelle et traître à la patrie, il cesse d'en être membre en violant ses lois, et même il lui fait la guerre. Alors la conservation de l'État est incompatible avec la sienne, il faut qu'un des deux périsse, et quand on fait mourir le coupable, c'est moins comme citoyen que comme ennemi. Les procédures, le jugement, sont les preuves et la déclaration qu'il a rompu le traité social, et par conséquent qu'il n'est plus membre de l'État. Or comme il s'est reconnu tel, tout au moins par son séjour, il en doit être retranché par l'exil comme infracteur du pacte, ou par la mort comme ennemi public ; car un tel ennemi n'est pas une personne morale, c'est un homme et c'est alors que le droit de la guerre est de tuer le vaincu.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 12:59
Pignon a écrit:
Cher ami, j'essaye de vous montrer que être pour la peine mort ne signifie pas être un extrémiste. Des gens très bien sont favorables à la peine de mort.
Qui? Jesus ? Marie? Les Saints ?
Oui, y a aussi des gens dit "bien"... qui parlent bien etc ... font des bonnes choses etc ... Et qui parfois.... sont favorables à l'avortement; ou a l'euthanasie ; ou a l'homosexualité; ou aux drogues festives; ou au mensonges ; etc ... ça veut pas forcément dire qu'ils sont dans la Vérité...
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 13:12
k11 a écrit:
Pignon a écrit:
Cher ami, j'essaye de vous montrer que être pour la peine mort ne signifie pas être un extrémiste. Des gens très bien sont favorables à la peine de mort.
Qui?..
Kant, Rousseau, Hobbes ... Obama, Britney Spears
La peine de mort empêche la récidive à 100%
Exemple récurrent.
La cour d'assises de l'Aude a entamé aujourd'hui le procès d'un Belge accusé de pédophilie sur sa nièce de huit ans, après avoir déjà été condamné à plusieurs reprises dans son pays pour des faits similaires.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 13:22
"La peine de mort empêche la récidive à 100%"
... oui effectivement... D'aller faire ses courses aussi... Ou de lire un bouquin...
Elle n'empêche pas la recidive a Tout les coups ou que des meurtres ce produisent. Voir les états d'Amérique... ou autres états qui pratique la peine de mort...
"Aucune étude sérieuse n’a réussi à ce jour à prouver hors de tout doute que la peine de mort était dissuasive. Tout au contraire, la majorité des recherches sur le sujet démontrent que la mort, comme sanction, n’a jamais empêché une personne motivée à commettre une infraction criminelle de la perpétrer. De plus, il arrive souvent qu’un acte judiciarisable soit commis sans préméditation ou sur l’impulsion du moment et même de manière accidentelle. Dans ce type de situation, il semble encore une fois peu probable que la personne en cause se soit arrêtée pour penser aux conséquences pouvant découler de son acte.
Afin de bien illustrer la situation, un bourreau de prison londonienne s’est livré à Amnistie Internationale et voici ce qu’il avait à dire : «Tous les hommes et les femmes que j’ai eues en face de moi à leurs derniers instants m’ont convaincu que tout ce que j’avais fait n’avait pas empêché un seul meurtre, […] la leçon de toutes ces années, c’est que l’exécution ne fait que susciter vengeance et rancœur.» . Ceci résume bien le fait que la peine capitale n’a pas d’effet dissuasif et que celle-ci ne fait qu’encourager un certain cercle vicieux de violence. En effet, il semblerait que les pays qui appliquent la peine de mort comme sanction judiciaire aient des taux de criminalité plus élevés que ceux qui ne l’ont pas adoptée.
Si l’on prend en exemple les États-Unis, «le taux d’homicides moyen était de 5,71 pour 100 000 habitants pour les États recourant à la peine de mort, et de 4,02 pour 100 000 pour les États n'appliquant pas ce châtiment» . Donc si on fait le calcul, un État américain appliquant la peine de mort comme la Pennsylvanie qui a une population de 12 702 379 (2010) habitants aurait un total de 725,31 meurtres versus l’État de l’Illinois, qui n’applique pas cette sanction, a une population similaire de 12 830 632 (2010) habitants aurait un total de 515,79 meurtres. Il y a donc une différence de 209,52 homicides de plus pour l’État octroyant la peine capitale. Ce chiffre est non négligeable!
On observe cela partout ailleurs, même au Canada, où le pourcentage d’homicide a diminué de 52% depuis l’abolition de la peine de mort. C’est plus de la moitié!"
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 13:44
100 % des condamnés à mort à tort... restent morts ! (Bon, il y a bien une unique exception dans l'histoire, mais nous savons tous que c'était un cas très particulier)
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 13:50
J 'ai entendu que en Belgique un prisonnier marre d 'etre enfermé a demandé l'euthanasie, cela lui a été refusé car la peine de mort a été abolie!Des mineures et des dépressifs eux se sont vu appliquer cette peine de mort (pardon euthanasie) .Quel monde bizarre...
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 14:24
philippe bis a écrit:
J 'ai entendu que en Belgique un prisonnier marre d 'etre enfermé a demandé l'euthanasie, cela lui a été refusé car la peine de mort a été abolie!Des mineures et des dépressifs eux se sont vu appliquer cette peine de mort (pardon euthanasie) .Quel monde bizarre...
Ce prisonnier n'aurait-il pas subi la piqûre scorpionique d'un type de sauterelles telle que décrite par la cinquième trompette?
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 15:25
Pignon a écrit:
k11 a écrit:
Pignon a écrit:
Cher ami, j'essaye de vous montrer que être pour la peine mort ne signifie pas être un extrémiste. Des gens très bien sont favorables à la peine de mort.
Qui?..
Kant, Rousseau, Hobbes ... Obama, Britney Spears
La peine de mort empêche la récidive à 100%
La peine de mort empeche aussi de corriger les erreurs judiciaires.
Et elle ne fait pas baisser le nombre de meurtres, elle l augmente, en fait, comme le prouve la simple logique
(une victime morte et un tueur mort, ca fait 2 une victime morte et un tueur en prison, ca fait 1)
et l argument chiffrée de k11 plus haut.
(de plus, si tu veux qu on passe au terrain economique, la peine de mort supprimerait des emplois et ferait baisser le PIB, tu sais que les surveillants de prison ont des familles a nourrir et des factures a payer.)
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:12
Le catéchisme de l'Église catholique CEC 2267
L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains. Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine. Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P7U.HTM
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:17
Pignon a écrit:
Spoiler:
Le catéchisme de l'Église catholique CEC 2267
L’enseignement traditionnel de[] l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort[, si celle-ci est l’unique moyen praticable [u]pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains[/. Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine. Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P7U.HTM
Merci pour ca, pignon.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:24
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
Pignon a écrit:
Le catéchisme de l'Église catholique CEC 2267
L’enseignement traditionnel de[] l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort[, si celle-ci est l’unique moyen praticable [u]pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains[/. Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine. Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:29
Donc, les moyens non sanglants ne sont pas efficaces, les tueurs ressortent. Retour au premier paragraphe du CEC.
catéchisme de l'Église catholique CEC 2267
L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:35
Pignon a écrit:
Spoiler:
Donc, les moyens non sanglants ne sont pas efficaces, les tueurs ressortent. Retour au premier paragraphe du CEC.
catéchisme de l'Église catholique CEC 2267
L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains
Il me semblait pourtant que k11 t avait montré , chiffres verifiables a l appui,que la peine de mort augmentait le nombre d homicides,
et qu en bonus, l Eglise dit que si on peut enfermer un tueur a perpete, c est ce qu il faut faire et pas le tuer, ce qui augmenterait encore un peu plus le nombre de meurtres.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:41
La peine de mort est dissuasive.
Yang et Lester ont mené une méta-analyse en 2008 sur 95 études, principalement aux États-Unis. Sur ces 95 études, 60 montrent un effet dissuasif de la peine de mort, 35 au contraire une augmentation des homicides, c’est-à-dire un effet pervers, une « brutalisation ». Une simple moyenne montre donc un effet de dissuasion significatif
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:44
Vous avez une bien curieuse lecture des textes que vous choisissez pour défendre vos idées. Voici ce que moi, je mettrais en exergue dans le même texte, en gras :
Citation :
Le catéchisme de l'Église catholique CEC 2267
L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains. Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine. Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
Vous soulignez l'accessoire (une portion de phrase, justifiant un cas extrême) et ignorez l'essentiel du message (le corps de l'article, plus de 5 lignes). Drôle de méthode...
Pour le reste, je suis d'ailleurs en désaccord avec cet article du catéchisme. Pour moi, la seule excuse authentiquement valable à la suppression d'une vie humaine est la légitime défense. Si "l'autorité" ne dispose pas des "moyens non-sanglants" préconisés, elle est en faute et doit faire le nécessaire pour les mettre en oeuvre. L'impréparation, l'incurie ou le manque de moyens ne sauront jamais justifier une peine aussi barbare, même au pire des criminel. L'ère de la Loi du talion est révolue pour ceux qui se réclament du Christ.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:48
Vous oubliez l'effet dissuasif de la peine de mort... combien de meurtres évités grâce à la peine capitale ?
Yang et Lester ont mené une méta-analyse en 2008 sur 95 études, principalement aux États-Unis. Sur ces 95 études, 60 montrent un effet dissuasif de la peine de mort, 35 au contraire une augmentation des homicides, c’est-à-dire un effet pervers, une « brutalisation ». Une simple moyenne montre donc un effet de dissuasion significatif
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:50
Pignon a écrit:
Spoiler:
La peine de mort est dissuasive.
Yang et Lester ont mené une méta-analyse en 2008 sur 95 études, principalement aux États-Unis. Sur ces 95 études, 60 montrent un effet dissuasif de la peine de mort, 35 au contraire une augmentation des homicides, c’est-à-dire un effet pervers, une « brutalisation ». Une simple moyenne montre donc un effet de dissuasion significatif
des fake news, du cherry picking, des biais de confirmation, des biais de selection,
et surtout, comme une fois sur deux, des infos pouvant elles meme etre retournées comme des gants...
Voici ce qu on dit sur ton lien , pignon En France, le vote de l’abolition de la peine de mort eu lieu en 1981, et son interdiction constitutionnelle existe depuis 2007 : « Nul ne peut être condamné à mort », article 66.1. Depuis on observe une diminution forte du nombre d’homicides relative à la proportion d’habitants.
j imagine deja ce que tu repondras peut etre. Et si j ai bon, je sais deja ce que je te repondrais et ca amenera a questionner l honneteté intellectuelle des auteurs du lien que tu cites. Voyons.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:53
Mon lien conteste ces chiffres justement... cela dit, ces études, sont bien là... sur 95 études, 60 démontrent l'efficacité de la peine de mort.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 16:59
Oups ! Pendant que j'écrivais mon message, Bassmeg écrivait et postait le sien dans le même sens...
Pignon a écrit:
La peine de mort est dissuasive.
Mais oui, mais oui... c'est pour ça qu'il n'y a plus aucun meurtre dans les pays appliquant la peine de mort, comme les Etats Unis, par exemple.
Pignon a écrit:
Yang et Lester ont mené une méta-analyse en 2008 sur 95 études, principalement aux États-Unis. Sur ces 95 études, 60 montrent un effet dissuasif de la peine de mort, 35 au contraire une augmentation des homicides, c’est-à-dire un effet pervers, une « brutalisation ». Une simple moyenne montre donc un effet de dissuasion significatif
Encore une fois, je vous prends en flagrant délit de manipulation : dans l'article que vous citez, vous ne prenez que quelques lignes qui semblent aller dans le sens de votre préférence. Or, plus loin dans l'article, on lit par exemple ceci :
Citation :
Nous n’avons donc pas de consensus permettant de dire qu’il existe un effet dissuasif de la peine de mort ou non. Hood (2002) évoque l’enquête mené par les Nations-Unis en 1988 et mit à jour en 2002, qui portait sur la recherche d’un lien entre la peine de mort et le taux d’homicide, et qui conclut qu’on ne peut pas accepter l’hypothèse que la peine capitale prévient les meurtres plus fortement, même marginalement, que la menace et l’application la peine d’emprisonnement à perpétuité. Rappelons qu’en sciences sociales, ne pas accepter l’hypothèse ne veut pas dire qu’on peut l’infirmer.
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 17:02
Pignon a écrit:
Mon lien conteste ces chiffres justement... cela dit, ces études, sont bien là... sur 95 études, 60 démontrent l'efficacité de la peine de mort.
pignon, les meta etudes, c est pas comme ca...
on fait pas juste un tas pour ensuite compter combien disent vert et combien disent bleu... pour ensuite claironner que les plus nombreux ont gagné... Pignon, sans rire...
Tu as lu ton propre lien?
Moi oui. Meme l article lui meme emet de severes doutes et precautions methodologiques, alors meme qu il est deja un peu partisan.
Tu lis les liens que tu postes avant de les poster?
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 17:15
Et la conclusion, contredisant totalement la soif de sang de Pignon :
Citation :
Conclusion
26 La peine de mort est héritière d’une justice ancienne qui a su évoluer. Aujourd’hui, dans les cultures des droits de l’Homme, nous avons un ensemble de valeurs qui réorientent notre façon d’appliquer la justice. En cherchant à prévenir plutôt que guérir, à éduquer plutôt qu’exclure, notre culture à une nouvelle approche du criminel. En prenant en compte entre autre l’intentionnalité, l’âge et la santé psychique pour déterminer la responsabilité d’un individu face à ses actes, nous oublions malgré tout que le crime est déjà en soi un signe de défaillance, qu’il soit sociétal ou individuel. Nous oublions aussi que l’individu a un raisonnement propre à sa condition humaine : limité. Nous oublions enfin qu’avant la raison, il se rattache surtout aux valeurs qui donnent sens à sa vie. 27 La peine de mort est héritière d’une justice ancienne qui a su évoluer. Il ne s’agit maintenant que d’une menace de punir l’individu pour un acte qui en réalité n’est qu’un symptôme de quelque chose qui le dépasse. Il ne s’agit maintenant que d’une probabilité de sentence qu’il ne saura évaluer, d’un événement qui lui est coûteux à anticiper. Il ne s’agit maintenant que d’une injonction paradoxale, d’une punition de la déviance par la déviance. Il ne s’agit maintenant que d’un viol des valeurs et d’une excuse pour remettre en cause la Justice par sa justice. Il ne s’agit maintenant que de lui offrir la peine de vie éternelle. 28 La peine de mort reste donc une sentence qui n’a pas réellement sa place dans une société qui se veut humaniste. Son existence ne peut d’ailleurs au final qu’inquiéter sur le réel humaniste de la culture l’appliquant. Et la dissuasion de ce qui n’est ni légitimé ni intériorisé ne peut être qu’illusoire.
Bassmeg à Pignon a écrit:
Tu lis les liens que tu postes avant de les poster?
Non, il ne les lit pas. Ou bien, il ne lit que tant que ça va dans son sens, et s'arrête. Ou bien, il pioche uniquement ce qui va dans son sens, dissimulant ce qui dessert son propos.
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 18:36
Je sais marc... Mais qu y pouvons nous?
Certaines opinions sont censurées(l anti esclavagisme), et d autres (penalement punissables, genre insulte, appel au meurtre et incitation a la haine) ne le sont pas. Faire le dos rond jusqu a ce que ca redevienne normal et logique, je vois que ca.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 19:39
Vous savez lire ? Je dis que mon lien conteste ces études. Normal, des étudiants en master ne défendront jamais la peine capitale. En tout cas, sur ces 95 études 60 démontrent l'effet dissuasif de la peine de mort.
Pignon a écrit:
Mon lien conteste ces chiffres justement... cela dit, ces études, sont bien là... sur 95 études, 60 démontrent l'efficacité de la peine de mort.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 19:45
Oui, mais, pignon, repeter encore et encore, malgré les evidences, que les limaces ont des oiseaux, ou que la peine de mort est dissuasive, ca ne fonde pas une verité, tu captes?
ce n est pas en repetant ta these sans jamais prendre en compte les objections qu on te fait que ca en fera une these valable, pignon... On dirait presque que tu recites un mantra.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 19:49
Ce n'est pas ma thèse mais le fruit de 60 études sur 95. De plus, le CEC 2267 n'est pas fondamentalement contre la peine de mort, il débute même avec un premier paragraphe pour.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 19:57
oui d accord.
mais il y a des centaines d etudes sur la peine de mort et ses effets sociologiques.
Peut etre meme des milliers.
Si demain, j en choisis 95, toutes differentes avec des pop et des echantillons et des methodes differentes. et qu ensuite je te dis PIGNON, j ai moi meme choisi 95 etudes sur les centaines existentes
et devine quoi, parmi celles ci, que j ai personnellement choisies, la majorité appuie mon point de vue... je m en vais publier un article pour que les partisans de mon point de vue puisse le copiercoller a tout va. Tu comprendrais qu il y aurait un souci de methode?
Bazar de souk, pignon, tu sais quand meme ce qu est un biais de confirmation et un biais de selection , non???
Dernière édition par Bassmeg le 1/4/2018, 20:01, édité 1 fois
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:00
Les étudiants en master 2 qui ont sélectionné ces études sont contre la peine de mort donc aucun "biais" favorable dans la sélection, ce devrait plutôt être le contraire.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:05
Pignon a écrit:
Les étudiants en master 2 qui ont sélectionné ces études sont contre la peine de mort donc aucun "biais" favorable dans la sélection, ce devrait plutôt être le contraire.
je meurs de lol, pignon... Tu parais sur de toi sur le fait que les 95 etudes ont été selectionnées sans biais, voyons ca...
Sur quels criteres ces etudes ont elles été selectionnées?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:06
Ils ont certainement sélectionné les plus récentes et les plus sérieuses.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:26
Pignon a écrit:
Ils ont certainement sélectionné les plus récentes et les plus sérieuses.
Ah bon...
Tu dis ca au pif ou bien?
humanlife
Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:38
bon c'est un sujet sur la peine de mort en fin de compte, alors dans ce cas ouvrons un peu le débat:
que pensez-vous de la sentence qu'on doit infliger au responsable de la mort de Mireille Knoll?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:43
Au bon sens. En fait, ces étudiants ont étudié les recherches de Bijou Yang & David Lester.
Israël : vers un retour de la peine de mort http://www.sudouest.fr/2018/01/03/israel-vers-un-retour-de-la-peine-de-mort-pour-les-crimes-terroristes-4081201-4803.php
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
humanlife
Messages : 31025 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:44
et pour l'assassin de Mireille Knoll, qu'Est-ce que tu penses pignon?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 20:44
humanlife a écrit:
bon c'est un sujet sur la peine de mort en fin de compte, alors dans ce cas ouvrons un peu le débat:
que pensez-vous de la sentence qu'on doit infliger au responsable de la mort de Mireille Knoll?
Peine de mort, sans hésitation. Ce meurtre est terrifiant.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 21:04
humanlife a écrit:
bon c'est un sujet sur la peine de mort en fin de compte, alors dans ce cas ouvrons un peu le débat:
que pensez-vous de la sentence qu'on doit infliger au responsable de la mort de Mireille Knoll?
Je dirais:
40 ans de prison ferme incompressible PLUS peine de sureté de 30 ans.
Ca t irait? Tu penses quoi d une sentence comme ca?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 21:10
Vachement dissuasif...
Voici comment ça se passe en prison, vraiment très dissuasif !
Spoiler:
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Invité Invité
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux 1/4/2018, 21:16
Pignon a écrit:
Vachement dissuasif...
Voici comment ça se passe en prison, vraiment très dissuasif !
je te parie le café que parmi les acteurs de ta vid youtoube, il n y a pas un seul tueur...et que donc montrer cette vid est juste absurde...
et je suis sure que toi meme tu le sais, pignon... ca fait des mois que je te connais.
Spoiler:
Dernière édition par Bassmeg le 1/4/2018, 21:20, édité 2 fois
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux
le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux