le cas Lelandais et l'hystérie des réseaux sociaux

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

je pense pas vraiment, je réfléchis.
alors on dirait la peine de mort pour le landais, et prison pour l'assassin de Knoll.

c'est là que la question de la mesure de la sentence est difficile à évaluer par rapport à la nature morale du crime.

mais pour la question de la peine de mort, en France elle a été abolie, alors la question se pose pas pour le landais, alors qu'Est-ce qui se passe avec les réseaux sociaux que tout le monde s'excite sur les sujets de société, politique, religion ou justice.

c'est plutôt cette question que je me pose.

je pense que tout le monde devrait se calmer un peu et rester à sa place.

humanlife a écrit:

[...]

je pense que tout le monde devrait se calmer un peu et rester à sa place.

Et spoiler soi-même des clips de propagande .

"Tu ne tueras point".

Pignon a écrit:

Vachement dissuasif...

Voici comment ça se passe en prison, vraiment très dissuasif  !

Spoiler:

https://www.dailymotion.com/video/x4bpoj2

humanlife a écrit:

Spoiler:

je trouve ca tres etrange, Human.
Dans ta pensée, a partir de combien de victimes tuées on tuerait le tueur?

Si ma question te gene, oublie la direct et ne prends pas la peine d y repondre sinon, ce topic va etre verouillé comme les autres.
Si tu veux repondre, reponds.
Si la question te gene, ne la prends pas en compte et s il te plait, ne fais pas encore une fois fermer un sujet de discussion.
Merci d avance.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

j'ai dit en France la peine de mort a été abolie alors la question pour moi se pose pas puisque je suis français et "le cas le landais" est français.

maintenant si on ramène le cas le landais à la question de la peine de mort, c'est plutôt ça qui est étrange je pense puisqu'en France la peine de mort a été abolie.

donc quand je réfléchis, je réfléchis par rapport aux conditions qui sont liées à la situation qui se pose.

les délires morbides sur la peine de mort je rapproche plutôt ça d'un phénomène d'hystérie des réseaux sociaux, et à mon avis c'est plutôt là-dessus qu'on doit réfléchir.

parce que on peut aussi se poser la question dans ce cas pourquoi on focalise l'attention sur le landais et pas sur l'assassinat de Mireille Knoll qui est aussi un phénomène dont on peut considérer qu'il doit retenir notre attention.

humanlife a écrit:

Spoiler:

ah ouais, c est vrai, tu n as pas tort.

Il vous a fallu le temps pour comprendre , Bassmeg . Je modifie le titre et je transfère dans " Philosophies diverses " .

humanlife a écrit:

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

je pense pas vraiment, je réfléchis.
alors on dirait la peine de mort pour le landais.


.

philippe bis a écrit:

Pignon a écrit:

Vachement dissuasif...

Voici comment ça se passe en prison, vraiment très dissuasif  !

Spoiler:

 https://www.dailymotion.com/video/x4bpoj2  

Oui, la prison n'est pas dissuasive pour ce genre de personnes, surtout en voyant comme on y vit.
Les bêtes sauvages et sanguinaires comme  lelandais s'en fichent.

Pignon a écrit:

Oui, la prison n'est pas dissuasive pour ce genre de personnes, surtout en voyant comme on y vit.
Les bêtes sauvages et sanguinaires comme  lelandais s'en fichent.

Vous souvenez-vous du cas de Mohamed Moussaoui, l'un des terroristes survivant du 11 septembre 2001.

Il a été condamné à la vraie prison à vie. Il est en prison depuis 18 ans.

C'est une peine pire que la peine de mort. C'est hyperdissuasif.

En effet, on y vit et on y est dans la solitude d'un purgatoire insensé.

Arnaud, pensez-vous que Lelandais préférerait être jugé en France ou au Texas ? Et vous, vous préféreriez quoi, le Texas ou la France ?

Il faut que cet homme soit condamné à une VRAIE prison à vie.

La protection des futures victime est à ce prix.

Je pense que la loi le permettra en France car il a tué une enfant.

Certes..... mais d'un point de vue dissuasif, un criminel préfèrera les lois du Texas ou les lois françaises ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Il faut que cet homme soit condamné à une VRAIE prison à vie.

La protection des futures victime est à ce prix.

Je pense que la loi le permettra en France car il a tué une enfant.

Patrick Henry aussi avait tué un enfant et a été condamné à la perpète (il me semble)... et on a vu ce que ça a donné quand il a été libéré (enfin, il n'a plus tué, c'est déjà ça !)

Arnaud Dumouch a écrit:

Pignon a écrit:

Oui, la prison n'est pas dissuasive pour ce genre de personnes, surtout en voyant comme on y vit.
Les bêtes sauvages et sanguinaires comme  lelandais s'en fichent.

Vous souvenez-vous du cas de Mohamed Moussaoui, l'un des terroristes survivant du 11 septembre 2001.

Il a été condamné à la vraie prison à vie. Il est en prison depuis 18 ans.

C'est une peine pire que la peine de mort. C'est hyperdissuasif.

En effet, on y vit et on y est dans la solitude d'un purgatoire insensé.

Alors que la procédure avait été lancée, qu’elle avait reçu l’aval des autorités judiciaires et qu’une date avait été avancée - le 11 janvier -, les médecins du violeur et meurtrier belge Frank Van Den Bleeken, interné depuis vingt-six ans, ont «décidé de ne plus continuer la procédure d’euthanasie» http://www.liberation.fr/planete/2015/01/06/l-euthanasie-du-detenu-belge-refusee_1174981

Violette7 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il faut que cet homme soit condamné à une VRAIE prison à vie.

La protection des futures victimes est à ce prix.

Je pense que la loi le permettra en France car il a tué une enfant.

Patrick Henry aussi avait tué un enfant et a été condamné à la perpète (il me semble)... et on a vu ce que ça a donné quand il a été libéré (enfin, il n'a plus tué, c'est déjà ça !)

La vraie prison à vie ne touche que deux prisonniers actuellement en France :

- Pierrot le fou
- Fourniret ou l'ogre des Ardennes.

Pignon a écrit:

Certes..... mais d'un point de vue dissuasif, un criminel préfèrera les lois du Texas ou les lois françaises  ?

un criminel ne choisit pas l'endroit où il est jugé, tout cela dépend de règles et de codes déterminés par la condition de la personne.

Je pose la question autrement, un criminel craint plus la prison ou la peine de mort ?

Ben, au vu des stats, la prison est plus dissuasive que la peine de mort.

Les chiffres sont la, pignon.

Pignon a écrit:

Je pose la question autrement, un criminel craint plus la prison ou la peine de mort ?

Comment répondre a cette question?Se mettre dans le tète d 'un criminel comme un profileur ?Etre criminologue?

Bassmeg a écrit:

Ben, au vu des stats, la prison est plus dissuasive que la peine de mort.

Les chiffres sont la, pignon.

J 'en revient pas de toutes vos compétences sur tous les sujets!

Le bon sens populaire  - vox populi vox dei.

52 % des Français sont favorables au retour de la peine de mort

http://mobile.lemonde.fr/societe/article/2015/05/08/les-francais-juges-plus-favorables-a-la-peine-de-mort-qu-en-2014_4630334_3224.html



Sondage: 85% des Français favorables aux exécutions ciblées des terroristes
http://www.atlantico.fr/decryptage/sondage-exclusif-85-francais-sont-favorables-elimination-etranger-djihadistes-francais-impliques-dans-reseaux-terroristes-ayant-2942628.html

Bizarre, vu que je ne peux pas faire de copié/collé sur cette info, voici le lien :

https://fr.statista.com/statistiques/661677/francais-adhesion-retablissement-peine-de-mort-France/


Proportion de Français favorables au rétablissement de la peine de mort en France en 2017


21 % pour
26 % plutôt d'accord
21 % plutôt pas d'accord
31 % pas du tout d'accord
  1 % ne sait pas

oui, le résultat est similaire à celui du Monde posté plus haut.

sondages
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_en_France#Sondages_r%C3%A9cents


Après l'abolition

L'opinion publique a commencé à être contre la peine de mort à partir du milieu des années 1990, environ. En 1998 l'institut IFOP donnait45 44 % des Français favorables à la peine de mort contre 54 % opposés. Un autre sondage donnait un résultat similaire en septembre 200646 (42 % pour la peine de mort).

À peine trois mois après que ce sondage eut été fait à l'occasion de l'anniversaire des vingt-cinq ans de l'abolition de la peine de mort, 58 % des Français se disaient favorables à l'exécution de Saddam Hussein

En 2002, peu avant l'élection présidentielle, un sondage « confidentiel » avait indiqué que 62 % des Français approuvaient « le principe » de la peine de mort « pour les crimes les plus graves ».

Nicolas Lebourg souligne qu'« en avril 2015, pour la première fois depuis trente ans, était enregistrée une majorité d'opinions favorables à son rétablissement (52 %) »

depuis avril 2015, ça a changé. On est en 2018.

Vous savez Pignon, pour avoir été juré aux Assises, je n'aurais pas envié ceux qui devaient voter pour la peine de mort !! déjà envoyer les gens en prison, ça me rendait malade.

Violette7 a écrit:

depuis avril 2015, ça a changé. On est en 2018.

déjà envoyer les gens en prison, ça me rendait malade.

Face à des bêtes sanguinaires comme lelandais on met de côté les sentiments.

philippe bis a écrit:

Bassmeg a écrit:

Ben, au vu des stats, la prison est plus dissuasive que la peine de mort.

Les chiffres sont la, pignon.

J 'en revient  pas de toutes vos  compétences sur tous les sujets!

Au debut ca impressionne, mais apres, on s y fait. Mon pays m a genereusement eduquée, je l en remercie. Vive la France.


de plus, les stats sont accessibles en trois click; meme k11 les a publiées.

Les faits sont la: les pays ou il y a la peine de mort ont plus de meurtres que ceux qui sont plus civilisés,

ce qui est d une logique limpide et evidente.

Quand l etat tue des gens, c est normal que les gens soient moins inhibés contre le fait de tuer des gens. Pas besoin d avoir fait de la socio pour comprendre le rapport.

Oui, c'est vrai. C'est comme si la peine de mort et son sang excitait la violence.

Par contre, la prison calme et use.

Il faut juste que, pour quelques criminels trop dangereux comme les violeurs tueurs, les coléreux tueurs, une vraie prison à vie puisse exister.

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre, la prison calme et use.

Il faut juste que, pour quelques criminels trop dangereux comme les violeurs tueurs, les coléreux tueurs, une vraie prison à vie puisse exister.

ça use qui ? les prisonniers ou les gardiens de prison ?

On y pense à  ceux qui travaillent là ? sur le qui-vive 24h/24...

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

Bassmeg a écrit:

Ben, au vu des stats, la prison est plus dissuasive que la peine de mort.

Les chiffres sont la, pignon.

J 'en revient  pas de toutes vos  compétences sur tous les sujets!

Au debut ca impressionne, mais apres, on s y fait. Mon pays m a genereusement eduquée, je l en remercie. Vive la France.


de plus, les stats sont accessibles en trois click; meme k11 les a publiées.

Les faits sont la: les pays ou il y a la peine de mort ont plus de meurtres que ceux qui sont plus civilisés,

ce qui est d une logique limpide et evidente.

Quand l etat tue des gens, c est normal que les gens soient moins inhibés contre le fait de tuer des gens. Pas besoin d avoir fait de la socio pour comprendre le rapport.

Témoignage d 'un embaumeur missionné pour aller a Haiti après le gros tremblement de terre, toutes les prison HS et ouverte aux 4 vents avec les plus gros criminel libéré ( surprise pour ceux qui regarderont le vidéo) https://www.youtube.com/watch?v=GRkYd4ZQbPw

Philippe bis, excusez moi, mais je ne vois pas trop le rapport avec le topic en question 

En quoi la peine capitale est-elle plus inhumaine qu'enfermer une personne à perpétuité ? comme le disait Arnaud, la perpétuité est une torture insensée.
Une torture qui peut durer des dizaines d'années, en quoi est-elle une preuve de progrès ?

Je pense que la peine capitale est plus dissuasive - cf les études citées - et plus humaine.

Pignon a écrit:

En quoi la peine capitale est-elle plus inhumaine qu'enfermer une personne à perpétuité ? comme le disait Arnaud, la perpétuité est une torture insensée.
Une torture qui peut durer des dizaines d'années, en quoi est-elle une preuve de progrès  ?

Je pense que la peine capitale est plus dissuasive - cf les études citées - et plus humaine.  

Dieu seul est le Maitre de la Vie et de la Mort. Et j'ai lu que quelqu'un avait donné le texte de l'Eglise à ce sujet.

J'ai lu ceci du Pape François :  

« Aussi grave soit le crime commis, la peine de mort est inadmissible parce qu’elle attente à l’inviolabilité et à la dignité de la personne »,

blanche neige a écrit:

Pignon a écrit:

En quoi la peine capitale est-elle plus inhumaine qu'enfermer une personne à perpétuité ? comme le disait Arnaud, la perpétuité est une torture insensée.
Une torture qui peut durer des dizaines d'années, en quoi est-elle une preuve de progrès  ?

Je pense que la peine capitale est plus dissuasive - cf les études citées - et plus humaine.  

Dieu seul est le Maitre de la Vie et de la Mort. Et j'ai lu que quelqu'un avait donné le texte de l'Eglise à ce sujet.

J'ai lu ceci du Pape François :  

« Aussi grave soit le crime commis, la peine de mort est inadmissible parce qu’elle attente à l’inviolabilité et à la dignité de la personne »,

La peine capitale concerne seulement les individus ayant quitté l'humanité, des individus qui sont devenus des monstres froids, sans remords.

Concernant la position de l'Eglise:

Le catéchisme de l'Église catholique  CEC 2267

L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.

Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P7U.HTM

blanche neige a écrit:

Philippe bis, excusez moi, mais je ne vois pas trop le rapport avec le topic en question 

La vidéo parle de prisonniers (tres dangereux) qui se sont échappés aprés une catastrophe naturel ( tremblement de terre a Haiti).Il y a des périodes dans l 'histoire et des pays ou la sécurité des biens et des personnes n 'est pas garantis pour diverses raison(économique,géopolitique...).Et donc ou seul la peine de mort peut s 'appliqué .C 'est un peu plus compliqué que blanc ou noir malgré tout les stats dont ont nous abreuves

Pignon, puis-je vous poser une question ? êtes-vous gardien de prison ?

Mon fils l'est, alors je sais bien de quoi il en retourne et que parfois, il y a des liens qui se créent malgré tout avec les détenus, grâce souvent à l'aumônier.

blanche neige a écrit:

Pignon, puis-je vous poser une question ? êtes-vous gardien de prison ?

Mon fils l'est, alors je sais bien de quoi il en retourne et que parfois, il y a des liens qui se créent malgré tout avec les détenus, grâce souvent à l'aumônier.

Non, actuellement je gère une entreprise d'e-commerce, la prison n'est pas ma spécialité, mon cousin est avocat et son modèle est Badinter.
Mon opinion sur la peine de mort est la même que celle du premier paragraphe du catéchisme de l'Eglise catholique - CEC 2267 - et que 50 % de la population française selon les sondages, Rousseau et Obama ont le même avis.

Pignon a écrit:

blanche neige a écrit:

Pignon a écrit:

En quoi la peine capitale est-elle plus inhumaine qu'enfermer une personne à perpétuité ? comme le disait Arnaud, la perpétuité est une torture insensée.
Une torture qui peut durer des dizaines d'années, en quoi est-elle une preuve de progrès  ?

Je pense que la peine capitale est plus dissuasive - cf les études citées - et plus humaine.  

Dieu seul est le Maitre de la Vie et de la Mort. Et j'ai lu que quelqu'un avait donné le texte de l'Eglise à ce sujet.

J'ai lu ceci du Pape François :  

« Aussi grave soit le crime commis, la peine de mort est inadmissible parce qu’elle attente à l’inviolabilité et à la dignité de la personne »,

La peine capitale concerne seulement les individus ayant quitté l'humanité, des individus qui sont devenus des monstres froids, sans remords.

Cette maniere de deshumaniser des gens pour justifier leur mise a mort...

Attends... ca me rappelle un truc...

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

blanche neige a écrit:

Pignon a écrit:

En quoi la peine capitale est-elle plus inhumaine qu'enfermer une personne à perpétuité ? comme le disait Arnaud, la perpétuité est une torture insensée.
Une torture qui peut durer des dizaines d'années, en quoi est-elle une preuve de progrès  ?

Je pense que la peine capitale est plus dissuasive - cf les études citées - et plus humaine.  

Dieu seul est le Maitre de la Vie et de la Mort. Et j'ai lu que quelqu'un avait donné le texte de l'Eglise à ce sujet.

J'ai lu ceci du Pape François :  

« Aussi grave soit le crime commis, la peine de mort est inadmissible parce qu’elle attente à l’inviolabilité et à la dignité de la personne »,

La peine capitale concerne seulement les individus ayant quitté l'humanité, des individus qui sont devenus des monstres froids, sans remords.

Cette maniere de deshumaniser des gens pour justifier leur mise a mort...

Attends... ca me rappelle un truc...

Oui, au procès de Nuremberg la peine de mort était en vigueur, les nazis ayant quitté l'humanité ... Lelandais a tué une fillette sans remords, il a tué d'autres personnes, il mérite le même sort que les chefs nazis.

Non, c etait pas vraiment de ca que je parlais...
A nuremberg, le verdict n a pas traité les gens de monstres, ni de non humains.

Mais les accusés, eux etaient coupables de l avoir fait, entre autres. D avoir nié l humanité d autres etres humains. D avoir raconté que des hommes n etaient pas humains.

Et de les avoir tués pour ca. C est ca dont les nazis ont été accusés, Pignon. C est ca un crime contre l humanité.
Ils ont commencé par deshumaniser les juifs par des paroles en les traitant de sous hommes et de vermine, puis ils les ont traité comme de la vermine.
Deshumaniser les gens, c est pas chretien, A MON SENS.

Les coupables de nuremberg ont été exécutés, oui. J ai pas dit que je pensais que c etait une bonne chose. Je ne sais pas, vraiment.

C'était une bonne chose

de le landais on arrive au procès de Nuremberg, on a bien fait de rajouter hystérie des réseaux sociaux dans le titre.

pourtant on pourrait penser que c'est plutôt le cas de Mireille Knoll qui fait penser aux nazis, en toute logique.

humanlife a écrit:

de le landais on arrive au procès de Nuremberg, on a bien fait de rajouter hystérie des réseaux sociaux dans le titre.

pourtant on pourrait penser que c'est plutôt le cas de Mireille Knoll qui fait penser aux nazis, en toute logique.

Oui, crime horrible, 17 coups de couteau sur une personne âgée et mise à feu de l'appartement avec le corps, peine capitale.

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

de le landais on arrive au procès de Nuremberg, on a bien fait de rajouter hystérie des réseaux sociaux dans le titre.

pourtant on pourrait penser que c'est plutôt le cas de Mireille Knoll qui fait penser aux nazis, en toute logique.

Oui, crime horrible, 17 coups de couteau sur une personne âgée et mise à feu de l'appartement avec le corps, peine capitale.

non je parle du rapport avec le procès de Nuremberg et l'hystérie des réseaux sociaux.

humanlife a écrit:

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

de le landais on arrive au procès de Nuremberg, on a bien fait de rajouter hystérie des réseaux sociaux dans le titre.

pourtant on pourrait penser que c'est plutôt le cas de Mireille Knoll qui fait penser aux nazis, en toute logique.

Oui, crime horrible, 17 coups de couteau sur une personne âgée et mise à feu de l'appartement avec le corps, peine capitale.

non je parle du rapport avec le procès de Nuremberg et l'hystérie des réseaux sociaux.

Exact, c'est Bassmeg qui a fait ce rapprochement, essayes de relire les posts.
Cela dit, je suis d'accord avec elle, ces crimes sont terrifiants.