Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Et la réponse à ma question, elle vient ou pas?

Relisez mes réponses plus haut, et comprenez !!

Non, il n'y a aucune réponse à ma question dans ce que vous dites plus haut (et j'ai tout lu!)

@ Aldous: Voilà la réponse qu'il faut comprendre je vous la mets en gras pour que vous ne la loupiez pas !

Zaratoustra a écrit:

En fait l'église tourne le dos au mysticisme, à croire qu'elle n'y croit plus, peut-être qu'elle s'est perdu dans le monde ?!

florence_yvonne a écrit:

Jésus à guéri bien des malades qui n'avaient rien demandé à personne.

celle-ci je l'attendais !!

Oui on lit même qu'Il a Ressucité le fils d'uen femme qui passait comme cela dans la rue en allant enterrer son enfant !
ou encore la femme pliée en 2 à la Synagogue
ou aussi la belle mère de Pierre !

IL Est Dieu tu crois qu'Il n'Entend pas les Suppliques Vraies du cœur des humains ?!

si Il Entend et voit !
tu as déja lu quand Philippe dit a Nathanaël "on a trouvé le Messie " et Nathanaël répond " de Nazareth peut-il sortir quelque chose de bon ?!"
puis quand il vient vers Jésus , Jésus dit de lui " voila un véritable Israélite dans le cœur du quel il n'y a pas de fraude !"
et Nathanaël répond " d'où me connais tu ?!"
Jésus lui dit " avant que Philippe ne t’appelât je t'ai vu sous le figuier !"

là Nathanaël réalise que personne ne pouvait savoir cela car cela ce passe dans le cœur (le figuier est le symbole de l'intelligence liée au cœur utilisé dans une méditation ) non pas un arbre sous lequel il priait !
Donc Jésus dit a Nathanaël , "Moi Dieu je me suis réjouit de ta Prière intelligente !"

Bref le Seigneur répond à tous si on a une vraie démarche de Coeur ,

Zaratoustra a écrit:

@ Aldous: Voilà la réponse qu'il faut comprendre je vous la mets en gras pour que vous ne la loupiez pas !

Zaratoustra a écrit:

En fait l'église tourne le dos au mysticisme, à croire qu'elle n'y croit plus, peut-être qu'elle s'est perdu dans le monde ?!

les vierges sages et les vierges folles !! Voila où on en est rendu !

Emelyne a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Emelyne a écrit:

Et merci d'arrêter de juger les autres.

Tes inepties sont tes propres jugés.

Actes 8:17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
Actes 19:6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Actes 8:18-19 Simon offre de l'argent à Pierre pour recevoir le don d'imposition. Pierre lui répond: "Que ton argent périsse avec toi!

quelles inepties ? vous imposez les mains vous ?

si tu lisais ce que Jésus Enseigne et même exige des Baptisés , tu ne soutiendrais pas tant de bêtises qui contredises Jésus dans 80% de Sa Parole !

mais tu ne lis pas Son Enseignement , alors tu es capable de rejeter ce qu'IL dit parce que tu préfères tes idées ta volonté à la Sienne !

si Jésus a dit de le faire , il faut le faire !

IL EST DIEU ou PAS ?!

Croire n'est pas de sitôt agir. Croire un récit historique est une chose, croire en Christ une autre.
Je m'entremets dans ce débat sans l'avoir vraiment lu ce qui serait fastidieux (fasti/dieu).
En Dieu me dit-on il n'y a pas "ou bien, ou bien" mais "et, et".
Paul est accueilli par des frères parce qu'il est malade et il les remercie de ne pas avoir eu honte (après tout il avait peut-être une énorme diarrhée !)
Jesus guérit ET Jésus ne guérit pas. Il a ses raisons pour l'une comme pour l'autre. On peut actualiser la force du Saint Esprit en imposant les mains aux malades. J'ai moi-même vécu ainsi des guérisons et en ai provoqué. Mais il y a aussi des choses (sérieuses) dont je n'ai pas été guéri et parfois j'ai prié au nom de Jésus dans l'Esprit Saint en vain. Je ne vais pas taper sur le malade avec une crosse sous prétexte qu'il ne guérit pas ! Mais dans ce cas je vais croire, par exemple que "TOUT contribue au bien de ceux qui l'aiment".
On adore en général la lecture littérale parce que c'est du tout cuit, plus besoin de penser - ou même de croire - tout est noté là comme sur une ordonnance il n'y a qu'à appliquer. Croit-on. Ça nous rassure mais c'est sans doute une bien fausse réassurance, parce que bien sûr vient le moment où c'est la vie elle-même qui contredit les écritures, la vie bien réelle et concrète avec toute sa rusticité.
Et là se pose enfin le choix crucial: ou je crois, ou je ne crois pas. Croire quoi ? Croire qui ?  Quel Jésus ? Celui qui insulte les pharisiens ou celui qui dit père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font ? lequel est le bon ? Le laveur de pied ou celui qui frappe avec des cordes ? Cette hésitation inévitable est résolue par la Croix, mais sur ce point je n'irai pas au delà. J'ai adhéré un moment à la réflexion d'une jeune protestante qui avait réagit au discours d'un intervenant qui disait "Là Jésus veut dire que ceci, et là il veut dire que cela " en lui lançant: "pourquoi Jésus n'a t-il pas dit tout simplement ce qu'il voulait dire "? Le bon sens apparent de la remarque m'avait frappé. Mais je me suis ravisé. Dieu décidément n'est jamais du coté simpliste mais du coté simple, ce qui est pratiquement opposé.
Jésus cherche la foi. La foi ne se fonde pas sur des certitudes mais sur une adhésion, sur une rencontre. Mon cœur à cet instant précis est atteint par telle parole des écritures, à cet instant précis, tout mon être y adhère. Je sens presque physiquement la vérité de ce que je perçois. Mais je n'ai rien vu ni entendu. J'adhère à l'esprit d'une parole qui m'est parvenue et m'a atteinte à cet instant précis avec la force d'une indiscutable vérité. Cette adhésion est un acte de Dieu. Dieu est toujours l'acteur de la rencontre, il n'est pas un Dieu passif qui se laisse trouver passivement, il est un Dieu actif qui nous cherche activement. Or l'adhésion qu'il recherche est une adhésion spirituelle. "Celui qui dit cela est plus vrai que moi-même à mes propres yeux. J'adhère à cet être là précisément. Cette adhésion à l'être de Dieu est ce que Dieu nous présente comme étant la foi. Il donne le texte non pour que nous croyons au texte mais à Celui dont le texte parle. Il dit: "Celui qui croit ne verra jamais la mort". Et depuis 2000 ans que des gens croient, depuis 2000 ans ces gens meurent. Il veut que j'adhère à autre chose qu'une promesse apparemment enviable: le fait de ne pas mourir. Il veut que j'adhère à Lui, vivant ou mort, car Lui sait qu'Il est vie. J'adhère à Sa vie en croyant en son être. En cela je suis d'ores et déjà en dehors du jeu de la vie et de la mort, en cette adhésion je deviens vivant de la vraie vie. Que dans le même temps un mal me ronge ne compte plus, ce n'est plus là que ça se passe. Mon adhésion est en même temps adoption, salut. Peu importe que je sois mort (malade) ou tout vif (vaillant) car ma vie désormais est nourrie par Lui qui est auprès du Père. Je n'adhère au texte qu'à proportion qu'il me fait adhérer à Celui dont il parle. Ce n'est pas, ce texte, un code pénal, mais une RÉVÉLATION. Ce n'est pas un codex, un livre de droit, une méthode, un texte législatif, c'est un livre au travers duquel Dieu me parle de Lui afin qu'à Lui j'adhère. Il me parle de ce qu'il EST (la vertu) et de ce qu'il n'est pas (le péché). Il me demande de ne jamais juger afin que je comprenne qu'il n'est PAS un juge. Il me demande de ne pas exercer la force contre l'autre parce que Lui n'emploie jamais la force. A voir ce qu'IL me demande j'apprend qu'elle est sa nature, et si je l'aime, si j'adhère à cette nature magnifique, alors je crois, alors je lui suis configuré. Dans ce cas les détails du "tu dois tu ne dois pas" perdent leur force en faveur du "je t'aime". Car là est le but.
L'amour pour Dieu ne peut pas être jugé par les vertus du croyant. Ce peut être la peur qui l'inspire, et non l'amour. L'amour pour Dieu ne peut être jugé que par lui-même.

Zaratoustra a écrit:

@ Aldous: Voilà la réponse qu'il faut comprendre je vous la mets en gras pour que vous ne la loupiez pas !

Zaratoustra a écrit:

En fait l'église tourne le dos au mysticisme, à croire qu'elle n'y croit plus, peut-être qu'elle s'est perdu dans le monde ?!

Pourquoi vous parlez de mysticisme, alors que c'est vous même qui avez dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains?

Théodéric a écrit:

Zaratoustra a écrit:

@ Aldous: Voilà la réponse qu'il faut comprendre je vous la mets en gras pour que vous ne la loupiez pas !

Zaratoustra a écrit:

En fait l'église tourne le dos au mysticisme, à croire qu'elle n'y croit plus, peut-être qu'elle s'est perdu dans le monde ?!

les vierges sages et les vierges folles !! Voila où on en est rendu !

ben oui c'est votre leitmotiv cela: moi je suis du bon côté et les autres ils font tout de travers...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici : «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’ Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Imposez les mains aux malades en tant que fils de Dieu et au nom de Jésus avec confiance. Les billevesées qu'on met autour viennent d'un temps où l'institution se prenait pour le dieu réincarné ! C'est fini tout ça ! "Dieu n'habite pas dans des temples faits de mains d'hommes."

Aldous59 a écrit:

Pourquoi vous parlez de mysticisme, alors que c'est vous même qui avez dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains?

Le croire et le faire ressort du mysticisme.

je te répond en vert (j'espère que ce sera lisible !? )

k11 a écrit:

Théodéric a écrit:

k11 a écrit:

Encore une fois je pose la question : qui vous dit que évêque et prêtre ne sont pas venu le voir ; où ont refusé de le voir ... et faire ce qu’ils pouvaient pour lui?

Ou avez vous entendu que pour Vincent, personnes ne fait rien pour lui?

Le Pape prie et parle du sujet de Vincent depuis des années afin d’éveiller Les consciences sur la Vie qui doit être respecté... etc...

Combien font,
Mais vous affirmez que Non ... sans savoir.

on dirait que vous ne voyez que le négatif, même sans preuve et sans savoir...

Quand à La guérison « physique » de Vincent.... par imposition des mains ...
pour vous ça marche uniquement si celui qui impose les mains Le veut ?

Si Vincent n’en veut pas? Ou si il a reçu et que cela fonctionne pas...

Si Dieu permet que vous soyez encore handicapé à ce jour et jusqu’à ce que Dieu vous rappelle a Lui ,
malgré des impositions de mains; est ce une possibilité pour vous que vous demeuriez handicapé physique de votre vivant, malgré avoir reçu l’imposition Des mains?

Ou non , vous serez guéri absolument,  avant de retourner à Dieu, par ce qu’on vous a imposé les mains il y a quelque temps?

Êtes vous guéri ?
Si non, comment l’expliquez vous , malgré l’imposition Des mains, que vous avez reçu ?

Et si vous ne guérissez pas, vous en voudrez a qui ?

Bonjour K11

pour mon handicap j'ai expliqué l'avoir consacré au Seigneur , donc je ne demande pas de guérison ! ça c'est clair !
la surdité c'est le Seigneur qui m'a dit qu'Il la guérirait , donc je ne vais pas m'opposer a Sa Volonté et Parole !

Réponse k11 : merci pour ces précisions qui m’avaient echappe  

ce que je tente de vous faire remarquer a tous c'est que Le Seigneur Parle et Répond , c'est pas "au pti bonheur la chance ! ça marche ou ça marche pas !"
Jésus a toujours Affirmé qu'IL RÉPONDAIT !
et IL a toujours EXIGÉ des Apôtres (que sont les évêques d’après l’église catholique) , que la prière aboutisse a un résultat concret (relire les admonestations de Jésus lorsqu'ils n'y réussissent pas !) et les Apôtres avaient des résultats concrets !

la guérison ce n'est pas un truc qui marche ou ne marche pas ce n'est pas de la science , C'EST QUELQU'UN !


On est d’accord La Guérison c’est quelqu’un

a vous lire les problèmes sont techniques , non ils sont spirituels et on ne fait pas ce que Jésus Ordonne de faire !

C’est exactement l’effe Que cela me fait quand je vous entend parler d’impositions Des mains .

c'est l'effet que cela te fait ??
j'y peut rien c'est ce que Jésus Verbe Divin dit que feront ceux qui ont cru en LUI !
tu as déja essayé d'imposer les mains a une personne pour lui venir en secourt au Nom du Christ avec Foi = Confiance ? c'est tout autre chose que d'être tranquille sur une chaise loin de l'autre , là t'es impliqué dans la réalité de ce monde qui te dit " non c'est pas possible !"
je sais la religion endormie quasi apostat en bien des situations ne le fait plus , mais elle est en totale contradiction avec l'Enseignement de Jésus des Apôtres et donc du Saint Esprit !
je ne vais pas te recoller tous les passages je passe mon temps a cela ; mais recherche , Jésus dit " ceux qui croiront en moi ,,,," et tu verras ensuite il  a des liens sur le même sujet avec d'autres apotres !
tout n'est pas que Charisme  c'ets de la simple charité et Amour Actif , si on porte Jésus en nous , allons nous laisser un enfant périr d'un cancer en regardant d'un oiel attendrit ? Jésus Lui agissait , faut il nous tenir assez proche de Lui pour lui laisser la place , tout ne tient pas qu'aux Charisme il faut se sanctifier se battre avec soit et l'accusateur !
Jésus n'a jamais dit que ce serait des vacances que de vouloir Le suivre !

La Vie de l'Eglise c'est une Vie de Famille = de proche a proche , ce serait trop simple de s'assoir prier et d'envoyer Jésus ou les Anges faire notre part !

il faudrait arréter de prendre Dieu pour le distributeur  café = je met ma pièce prière et le service ce fait tout seul ; t'as pas oublié le sucre j'espère !

Jésus a dit "Celui qui Croit en Moi quoi qu'IL demande sans douter Je le ferais afin que le Père soit Glorifié dans le Fils !"
seulement ça implique de vraiment croire = AGIR en fonction !

si on ne s'implique pas corps et âme on fuit !
on voit bien Pierre montant au Temple disant à l'infirme " regarde moi ! ce que j'ai au Nom du Christ je te le donne !" et il est guérit instantanément !

si le Seigneur n'avait pas dit d'imposer les mains on pourrait le tenir pour optionnel , mais Il l'a bien dit !
et si parfois on obtient par la prière a distance c'est parce que on veut nous encourager (ou alors que l'âme est vraiment unie au Seigneur , ce qui vaut un acte concret, mais là aussi il y a un résultat concret) , mais si on ne va pas auprès de ceux qui ont besoin on aura pas de proximité !

Il n’est pas donné à tous de pouvoir visiter Vincent « en soin palliatif ».
Ou si c’est pour d’autres personnes, que vous « imaginez » que nous ne visitons pas (?) ou qu’on ne fait pas assez (?)  ... vous parlez de Qui ? De quoi ? De pas imposer systématiquement les mains aux Malades ? Par ce que prier ; être présent ; c’est pas assez pour vous ... mais cela, c’est votre vision. Votre foi.
la charité est de visiter les malades OK !
la Foi en la Charité de Dieu c'est de les Guérir comme Jésus l'a fait et a ordonné aux Siens de le faire !
maintenant est-ce que vous visitez les malades au nom du socialisme médicale ou au Nom du Christ ?? ça c'est la question qui fait toute la différence !
je sais bien ce que c'est j'ai une amie qui visite les malades et les anciens en maisons de retraite , et elle a interdiction de parler du Christ !
si c'est le genre de visite c'est sûr ça ne mène pas loin !
les pharisiens aussi voulaient que les Apôtres ne parlent plus au Nom de Jésus ; et en continuant à le faire ça a valu a plusieurs apotres d’être exécutés !
au nom de quoi allez vous visiter les malades ? au nom du silence mondain ou du Christ qui Parle et Agit ?
ça fait toute la différence



Paul ne s'est pas assis en prière pour Évangéliser et guérir , il a pris le bateau et a parcourut terre et mers !

(((
Vous n’avez pas réalisé que certains ont reçu des dons et missions différentes :

Aimer et Agir cela s'appelle la Charité !

tout ne ce résume pas aux Charismes !
devant la souffrance et le désarroi d'une personne Dieu ne reste pas silencieux si elle lui fait confiance , il faut de la compassion et un peu de folie de la Folie de Dieu , Jésus est Jésus en chacun de nous , l faut parfois se faire violence au lieu de se chercher des excuses !

:
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit;
diversité de ministères, mais le même Seigneur;
diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.

Romains 12:6-8

Puisque nous avons des dons différents,
selon la grâce qui nous a été accordée,
que celui qui a le don de prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi;
que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère;
que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,
et celui qui exhorte à l'exhortation.
Que celui qui donne le fasse avec libéralité;
que celui qui préside le fasse avec zèle;
que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie.


1 Corinthiens 7:7-17

Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi;
mais chacun tient de Dieu un don particulier,
l'un d'une manière,
l'autre d'une autre.
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.lire plus.


1 Corinthiens 12:8-11

En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse;
à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
à un autre, la foi,
par le même Esprit;
à un autre, le don des guérisons,
par le même Esprit;
à un autre, le don d'opérer des miracles;
à un autre, la prophétie;
à un autre, le discernement des esprits;
à un autre, la diversité des langues;
à un autre, l'interprétation des langues.lire plus.


Éphésiens 4:11

Et il a donné les uns comme apôtres,
les autres comme prophètes,
les autres comme évangélistes,
les autres comme pasteurs et docteurs,))))


on est devenu des fonctionnaires qui font faire le boulot qu'on leurs a confié de faire , hé bien ça ne fonctionne pas ainsi la Vie dans l'Esprit !

C’est pourtant exactement ce que vous avez dit Et voulu!  
en « imaginant » et « disant » que aucuns évêques et prêtres etc n’avaient rien fait pour Vincent (?) et que c’est à EUX de faire ! (...)
Et : aux « Catholique » ! pour rappel...
par ce que:  « les parents » de Vincent .... sont catholique (...)

Pour imposition  ... de l’imposition des mains pour Vincent ... sans même savoir si cela a été le cas

écoute si ils sont Témoins du Christ et Apôtres ils sont tenu a un résultat que Jésus reproche aux siens de ne pas arriver a faire  a cause de leur manque de foi et consécration sanctification en LUI !
après 10ans je ne sais pas combien sont venu ou pas ? (certainement peu !) un fait est là si ils ont prié lui il est toujours allongé et invalide !
donc où sont ceux qui ont les Charisme dans ce cas ? si ni les évéques ni les prètres ni autres ne le fnt qui va le faire ?! personne n'a de charisme ??

ou alors Vincent est totalement opposé a ce que Jésus le guérisse ?!
en tout cas , les parents Baptisés et il parait assez radicaux ont dû faire Baptisés leurs enfants !
et la supplique des parents est qu'il Vive valide !
ayez au moins l’honnêteté et le courage de reconnaitre que c'est une formidable incohérence tout cela !
mais c'est bien ordonné avec le désordre que l'on sait et là c'est cohérent vu ce que l'on a vu et voit encore !

il faut Prier , Jeûner et y aller !
Notre Père n'Est pas Anonyme Jésus non plus , donc on attend de nous la même chose ! la foi Est Notre car le Seigneur se Donne en Esprit , donc maintenant a nous d'en faire autant !
IL Est Descendu du Ciel pour nous Visiter nous Parler nous toucher et nous nous n'aurions pas a en faire autan avec nos frères ???

vous voulez bien parler du Seigneur aux hommes ?
hé bien imposer les mains fait parti de ce dialogue du Dieu qui se donne

Cela est votre compréhension des versets.
Parler du Seigneur aux hommes et faire la volonté du Seigneur ne se résume pas à « votre truc » de leurs imposer les mains.
Jamais eut besoin de cela pour parler du Seigneur jusqu’à maintenant  ... (?)

t'es plus grand que Jésus alors !! et malgré tout tu balance une bonne part de Sa Parole qui Ordonne de le faire !
voila bien pourquoi le désastre en court , même ce que Jésus dit de faire vous êtes capable de le rejeter !
je parle aussi du Christ a bien du monde, ce qui n'empêche nullement de répondre aux besoins des personnes qui sont dans l'épreuve , je en donne pa smpi (ça ne les aiderait pas) je m'applique a laisser le Christ Agir c'est ce qu'IL Dit de faire !
  "un disciple n'est pas au-dessus de Son Maitre !"

Théodéric répond en Vert


Je réponds en bleu .

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Pourquoi vous parlez de mysticisme, alors que c'est vous même qui avez dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains?

Le croire et le faire ressort du mysticisme.

C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

Aldous59 a écrit:

ben oui c'est votre leitmotiv cela: moi je suis du bon côté et les autres ils font tout de travers...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Sachez qu'il faut être tombé très bas pour être relevé, il faut aussi le demander, faire preuve d'humilité.

Théodéric a écrit:

Emelyne a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Emelyne a écrit:

Et merci d'arrêter de juger les autres.

Tes inepties sont tes propres jugés.

Actes 8:17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.
Actes 19:6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Actes 8:18-19 Simon offre de l'argent à Pierre pour recevoir le don d'imposition. Pierre lui répond: "Que ton argent périsse avec toi!

quelles inepties ? vous imposez les mains vous ?

si tu lisais ce que Jésus Enseigne et même exige des Baptisés , tu ne soutiendrais pas tant de bêtises qui contredises Jésus dans 80% de Sa Parole !

mais tu ne lis pas Son Enseignement , alors tu es capable de rejeter ce qu'IL dit parce que tu préfères tes idées ta volonté à la Sienne !

si Jésus a dit de le faire , il faut le faire !

IL EST DIEU ou PAS ?!

Et si Jésus me demande justement de vous dire que vous n'êtes pas dans la VERITE ?  ça vous en ficherait un coup hein ?

Et bien, je vous le dis : je suis catholique, fidèle à l'Eglise Catholique et au Pape.
Amen ! 

Pensez maintenant tout ce que vous voulez, je m'en fiche.

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

ben oui c'est votre leitmotiv cela: moi je suis du bon côté et les autres ils font tout de travers...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Sachez qu'il faut être tombé très bas pour être relevé, il faut aussi le demander, faire preuve d'humilité.

Ben je le sais monsieur...
Mais là n'est pas la question, là je suis en train de dire que
Théodéric toujours se croit parfait et les autres nuls (aussi je lui refile ce petit extrait pour le rappeler à l'humilité)

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Pourquoi vous parlez de mysticisme, alors que c'est vous même qui avez dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains?

Le croire et le faire ressort du mysticisme.

C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

Je dis que c'est par la foi que cela est faisable, faut-il encore avoir la foi tel que notre Seigneur attend !

Vous aussi vous soutenez que notre Seigneur était un charlatan ???

Oserez-vous après cela vous présentez à la communion ?

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Pourquoi vous parlez de mysticisme, alors que c'est vous même qui avez dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains?

Le croire et le faire ressort du mysticisme.

C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

sincèrement il faudrait arrèter avec le mysticisme au nom de cela que de délires !

un Baptisé qui prend le Christ et S Parole au Sérieux prend donc sérieusement la présence de l'Esprit en lui !
ensuite Jésus a bien expliqué que de ce fait " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde!"

que ce monde réponde aux lois du néant et de la mort ça on le sait , désormais nous on est censé répondre a la (Loi) de l'Esprit la Présence du Christ (Plénitude des Cieux des Cieux !") !
s'accrocher au mysticisme cela provient de notre résistance a quitter ce monde ;
Si Jésus Est Notre Vie , Alors Vivons de Lui il n'y a rien de mystique , est-ce mystique que se chauffer au soleil en ce monde ?
Hé Bien Vivre du Soleil du Royaume de Dieu qui Est Là en nous c'est de même , seulement il faut choisir qui Est Notre Soleil !

le mysticisme ça se résume a ce que Paul dit
" si vous êtes Ressuscité avec le Christ , recherchez les réalités d'En Haut là où Jésus est Assis à la droite de Dieu !" !

tout le tralala associé au mysticisme fait que l'on ce fait un film de choses qui sont l'évidence de l'Amour Divin = Dieu Donné Répandu Partagé !
j'aime ce que Jésus dit aux Apôtres
" et quand vous aurez tout accomplit dites vous que vous êtes des serviteurs inutiles !!"
ça casse un peu l'ambiance trop bling bling du mysticisme !

ce qui est a cultiver a mon sens c'est la Noblesse du Verbe et du Père qui nous atteint au delà de tout , et là je reconnais je suis à la peine !!

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Pourquoi vous parlez de mysticisme, alors que c'est vous même qui avez dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains?

Le croire et le faire ressort du mysticisme.

C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

Je dis que c'est par la foi que cela est faisable, faut-il encore avoir la foi tel que notre Seigneur attend !

Vous aussi vous soutenez que notre Seigneur était un charlatan ???

Oserez-vous après cela vous présentez à la communion ?

Ho hé ça va bien! Je ne vous permets pas de dire que j'ai soutenu que le Seigneur est un charlantan!!!
Je ne vous permets pas non plus de juger si je peux ou non aller à la communion!
Ce sont des arguments d'inquisiteur cela! Faire peur aux autres, les accuser du doigts on connaît vos méthodes!

Pour le reste, vous doutez donc que les prêtres, les évêques ou le Pape ont la foi puisque personne ne les voient dans les hopitaux imposant leur mains aux malades...

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Pourquoi vous parlez de mysticisme, alors que c'est vous même qui avez dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains?

Le croire et le faire ressort du mysticisme.

C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

sincèrement il faudrait arrèter avec le mysticisme au nom de cela que de délires !

Réglez ça avec votre compère Zaratoustra, c'est lui qui parle de mysticisme

Salut Théodéric, je te lis toujours avec plaisir. J'espère que tu vas bien ! :cheers:

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

ben oui c'est votre leitmotiv cela: moi je suis du bon côté et les autres ils font tout de travers...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Sachez qu'il faut être tombé très bas pour être relevé, il faut aussi le demander, faire preuve d'humilité.

Ben je le sais monsieur...
Mais là n'est pas la question, là je suis en train de dire que
Théodéric toujours se croit parfait et les autres nuls (aussi je lui refile ce petit extrait pour le rappeler à l'humilité)

tu peux penser que je me crois parfait si tu veux !

mais je en fais que rappeler que l'on ne fait pas ce que Jésus a Enseigné et ordonné a Ses Apôtres , on se prêtent apôtre mais on ne fait lus ce que Jésus dit !
et pour moi tout nous mène a l'heure des pédophiles où si on les écoute c'ets de la faute a personne et personne ne savait personne n'est responsable !
Dit toi bien que si tu t'implique et pratique un Charisme ou ose avancer en imposant les mains , tu peux être certain que le démon ne te fera pas de cadeau , car alors tu entre en conflit direct sur son territoire , autant en ce monde qu'en ton âme !
mais si tu le fait le Seigneur te poussera plus loin en avant dans Son Royaume , amis tot il faut le faire par Amour et pas pour plaire a sa fantaisie bien sûr !

mais pour ceux qui ont la compassion pour les malheureux écrasé de souffrance tout cela est une évidence !

Jésus Agit toujours autant et à la manière d'on Il a fait il y a 2020 ans , seulement IL s'En remet a Son Corps qu'est l'Eglise !
amsi que vient on de faire de son corps dernièrement ?
tout cela provient du même problème !
pas de travail d'Union a Dieu pas de reniement de soi , refus d'obéir a Sa Parole !

c'est orgueilleux de le dire ??
le sfaits sont là !
il serait criminel de ne pas le dire pour que l'on se ressaisisse !

ou alors taisons nous au nom du politiquement correct religieux et regardez bruler l’église la larme a l'oeil en faisant des quêtes et messes avec casque ! parce que votre temple laissé vide vous tombe sur la tête !

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

ben oui c'est votre leitmotiv cela: moi je suis du bon côté et les autres ils font tout de travers...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Sachez qu'il faut être tombé très bas pour être relevé, il faut aussi le demander, faire preuve d'humilité.

Ben je le sais monsieur...
Mais là n'est pas la question, là je suis en train de dire que
Théodéric toujours se croit parfait et les autres nuls (aussi je lui refile ce petit extrait pour le rappeler à l'humilité)

tu peux penser que je me crois parfait si tu veux !

!

Oui c'est exactement ce que je pense: vous êtes toujours à faire la leçon aux autres (qui ne sont pas aussi idiots que vous les prenez)

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Le croire et le faire ressort du mysticisme.

C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

Je dis que c'est par la foi que cela est faisable, faut-il encore avoir la foi tel que notre Seigneur attend !

Vous aussi vous soutenez que notre Seigneur était un charlatan ???

Oserez-vous après cela vous présentez à la communion ?

Ho hé ça va bien! Je ne vous permets pas de dire que j'ai soutenu que le Seigneur est un charlantan!!!
Je ne vous permets pas non plus de juger si je peux ou non aller à la communion!
Ce sont des arguments d'inquisiteur cela! Faire peur aux autres, les accuser du doigts on connaît vos méthodes!

Pour le reste, vous doutez donc que les prêtres, les évêques ou le Pape ont la foi puisque personne ne les voient dans les hopitaux imposant leur mains aux malades...

et pourtant tu écris et soutient ce que dit Emelyne qui est tout a l'inverse de l'Enseignement du Christ !

je recolle tes lignes
(C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

donc ça veut qu'en même bien dire que faire ce que Jésus Dit et attend des Siens est du charlatanisme !
comme-ci rendre vaine la Parole du Christ était une vertu issu du Saint Esprit !!

mais vous êtes borné et aveugle !
l'imposition des mains résulte de la Vie du Christ en nous , pour un peu que l'on veille au Christ en nous et a Son Amour des autres dans l’Épreuve , comme IL n'a cessé de Le Faire puisqu'IL Est Amour !

votre erreur est d'avoir plus de soucie pour votre vertu que d'obéir a ce que Jésus Dit et est en vous !

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

ben oui c'est votre leitmotiv cela: moi je suis du bon côté et les autres ils font tout de travers...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Sachez qu'il faut être tombé très bas pour être relevé, il faut aussi le demander, faire preuve d'humilité.

Une fois que l'on a touché le fond, on ne peut que remonter parce que on ne peut pas descendre plus bas.

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Aldous59 a écrit:

C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

Je dis que c'est par la foi que cela est faisable, faut-il encore avoir la foi tel que notre Seigneur attend !

Vous aussi vous soutenez que notre Seigneur était un charlatan ???

Oserez-vous après cela vous présentez à la communion ?

Ho hé ça va bien! Je ne vous permets pas de dire que j'ai soutenu que le Seigneur est un charlantan!!!
Je ne vous permets pas non plus de juger si je peux ou non aller à la communion!
Ce sont des arguments d'inquisiteur cela! Faire peur aux autres, les accuser du doigts on connaît vos méthodes!

Pour le reste, vous doutez donc que les prêtres, les évêques ou le Pape ont la foi puisque personne ne les voient dans les hopitaux imposant leur mains aux malades...

et pourtant tu écris et soutient ce que dit Emelyne qui est tout a l'inverse de l'Enseignement du Christ !

je recolle tes lignes
(C'est bien pour cela que je vous reproche d'avoir dit que c'est à la portée de n'importe quel baptisé de pouvoir imposer les mains (ce qui est comme le disait Emelyne un certain chalatanisme ou new age).

donc ça veut qu'en même bien dire que faire ce que Jésus Dit et attend des Siens est du charlatanisme !
comme-ci rendre vaine la Parole du Christ était une vertu issu du Saint Esprit !!

mais vous êtes borné et aveugle !
l'imposition des mains résulte de la Vie du Christ en nous , pour un peu que l'on veille au Christ en nous et a Son Amour des autres dans l’Épreuve , comme IL n'a cessé de Le Faire puisqu'IL Est Amour !  

votre erreur est d'avoir plus de soucie pour votre vertu que d'obéir a ce que Jésus Dit et est en vous !

Vous ne savez même pas ce que vous racontez. D'un côté vous dites imposition des mains et de l'autre

Théodéric a écrit:

on ne va pas auprès des malades pour faire de l'imposition des mains ( il faut être idiot de concevoir cela ainsi) on y va par Amour du Christ et du Prochain !!

Si quelqu'un avait imposé les mains sur Vincent et que cela ait marché, les parents l'auraient crié sur le toits.

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Sachez qu'il faut être tombé très bas pour être relevé, il faut aussi le demander, faire preuve d'humilité.

Ben je le sais monsieur...
Mais là n'est pas la question, là je suis en train de dire que
Théodéric toujours se croit parfait et les autres nuls (aussi je lui refile ce petit extrait pour le rappeler à l'humilité)

tu peux penser que je me crois parfait si tu veux !

!

Oui c'est exactement ce que je pense: vous êtes toujours à faire la leçon aux autres (qui ne sont pas aussi idiots que vous les prenez)

saborder l'Ecriture et les Ordres du Christ c'est pas une grande preuve de sagesse !
tant pis si je dois le dire !
et voir l'église devenir une maison de violeur de pédophile d’homosexuels et que l'on nous dise " ça va s'arranger , on est as responsable, on avait pas vu ou encore , j'avais pas pris la mesure du problème !" tu m'excusera , est-ce l'Esprit Saint n'a rien dit n'a rien vu ? pendant des décennies ??
on s'exonère sans un vrai repentir !! vous pensez vraiment que ça va passer par le trou de l'aiguille ?
mais tout va bien Madame la marquise , la maison brule , tu connais la chanson !?
il vous en faut d'avantage ??
ça arrive ,, mais vous trouverez encore des excuses !

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ben je le sais monsieur...
Mais là n'est pas la question, là je suis en train de dire que
Théodéric toujours se croit parfait et les autres nuls (aussi je lui refile ce petit extrait pour le rappeler à l'humilité)

tu peux penser que je me crois parfait si tu veux !

!

Oui c'est exactement ce que je pense: vous êtes toujours à faire la leçon aux autres (qui ne sont pas aussi idiots que vous les prenez)

saborder l'Ecriture et les Ordres du Christ c'est pas une grande preuve de sagesse !
tant pis si je dois le dire !
et voir l'église devenir une maison de violeur de pédophile d’homosexuels et que l'on nous dise " ça va s'arranger , on est as responsable, on avait pas vu ou encore , j'avais pas pris la mesure du problème !" tu m'excusera , est-ce l'Esprit Saint n'a rien dit n'a rien vu ? pendant des décennies ??
on s'exonère sans un vrai repentir !! vous pensez vraiment que ça va passer par le trou de l'aiguille ?
mais tout va bien Madame la marquise , la maison brule , tu connais la chanson !?
il vous en faut d'avantage ??
ça arrive ,, mais vous trouverez encore des excuses !

Ben oui vous vous êtes parfait on a compris...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Théodéric est un type super, ce qu'il a à dire est édifiant, bien que simple dans sa formulation il tape juste et les expériences qu'il relate et au sujet desquelles on a aucune raison de douter se traduisent à l'évidence par des fruits de sagesse qui logiquement devraient plutôt vous faire baver. :mrgreen:
Théodéric est-il parfait  ? Non. Et sur ce point nous sommes tous égaux. Les "je sais plus je sais mieux" nous font en fait profondément C... et par souci de logique il faudrait que comme dit l'apôtre chacun estime les autres supérieur à soi. Parce que à part une guerre d'égos débiles je ne vois rien ici qui me donne envie de suivre le Christ dont vous êtes supposés être des témoins.
A vrai dire j'ai plutôt l'impression que la dynamique nombriliste dans laquelle vous vous mettez tous seuls vous cantonne au rôle de videurs d'église et de dégoûteurs de la vie de foi... Vous allez probablement encore en faire des tonnes sur mes reproches, mais sachez que je m'en fous et que je vous dis poliment merde. Vous êtes les prototypes des personnes qui font que je ne fous jamais les pieds dans une église: sous un vernis avantageux je ne vois que haine, animosité, discordes, envie, toutes choses dont Paul dit que ceux qui les commettent n'hériteront pas du Royaume de Dieu. Ainsi par ces mots tenez-vous pour avertis et laissez Dieu juge entre vous. Christ accusé à tort ne s'est pas défendu et il est votre modèle...Je me trompe ?

Jesper Andieu a écrit:

Théodéric est un type super, ce qu'il a à dire est édifiant, bien que simple dans sa formulation il tape juste et les expériences qu'il relate et au sujet desquelles on a aucune raison de douter se traduisent à l'évidence par des fruits de sagesse qui logiquement devraient plutôt vous faire baver.
Théodéric est-il parfait  ? Non. Et sur ce point nous sommes tous égaux. Les "je sais plus je sais mieux" nous font en fait profondément C... et par souci de logique il faudrait que comme dit l'apôtre chacun estime les autres supérieur à soi. parce que à part une guerre d'égos débiles je ne vois rien ici qui me donne envie de suivre le Christ dont vous êtes supposés être des témoins.
A vrai dire j'ai plutôt l'impression que la dynamique nombriliste dans laquelle vous vous mettez tous seuls vous cantonne au rôle de videurs d'église et de dégoûteurs de la vie de foi... Vous allez probablement encore en faire des tonnes sur mes reproches, mais sachez que je m'en fous et que je vous dis poliment merde.

sachez que je m'en fous de votre opinion que je ne partage pas et que je vous dis poliment merde.

florence_yvonne a écrit:

Si quelqu'un avait imposé les mains sur Vincent et que cela ait marché, les parents l'auraient crié sur le toits.

1) ça ne marche pas , la Vie du Seigneur Jésus Communiquée par l'Esprit Saint n'est pas un (truc) qui marche !
elle Est la Vie du Seigneur qui Agit dans les Siens et par les Siens (évidement s ils y vont)
malheureusement a lire certains Baptisés ils semblent ne pas en comprendre d'avantage que toi qui n'est pas Chrétienne !  

2 si Vincent été Guérit il rendrait Témoignage lui-même ce qui aurait qu'en même un impact sur les hommes de ce temps !
mais voila c'est prétentieux d'espérer cela parait-il !!
l'humilité consiste donc a ne surtout pas faire ce que Jésus Dit ?!
Wahouu j'y aurais pas pensé j'avoue !

aujourd'hui la foi , semble consister avant tout a enterrer les morts d'un air pieux en se désolant d'un insh alla contraint et forcé !
alors au bout du compte , on enterre les bébés avortés même par des baptisées , les enfants ne sont plus Baptisés , les mariages trompés , les vieux abandonnés dans les mouroir et les malades que l'on pique avec eux !
et surtout faut pas aller imposer les mains au Nom de Jésus ça va faire tache si Il Relève un mort ou Guérit un malade !!

en bref si le sel perd son gout ,, il est juste bon a être jeté dehors !

[quote]en bref si le sel perd son gout ,, il est juste bon a être jeté dehors ![/quote]

Lol. Imbattable ! Je t'aime toi !

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si quelqu'un avait imposé les mains sur Vincent et que cela ait marché, les parents l'auraient crié sur le toits.

1) ça ne marche pas , la Vie du Seigneur Jésus Communiquée par l'Esprit Saint n'est pas un (truc) qui marche !
elle Est la Vie du Seigneur qui Agit dans les Siens et par les Siens (évidement s ils y vont)
malheureusement a lire certains Baptisés ils semblent ne pas en comprendre d'avantage que toi qui n'est pas Chrétienne !  

2 si Vincent été Guérit il rendrait Témoignage lui-même ce qui aurait qu'en même un impact sur les hommes de ce temps !
mais voila c'est prétentieux d'espérer cela parait-il !!
l'humilité consiste donc a ne surtout pas faire ce que Jésus Dit ?!
Wahouu j'y aurais pas pensé j'avoue !

aujourd'hui la foi , semble consister avant tout a enterrer les morts d'un air pieux en se désolant d'un insh alla contraint et forcé !
alors au bout du compte , on enterre les bébés avortés même par des baptisées , les enfants ne sont plus Baptisés , les mariages trompés , les vieux abandonnés dans les mouroir et les malades que l'on pique avec eux !
et surtout faut pas aller imposer les mains au Nom de Jésus ça va faire tache si Il Relève un mort ou Guérit un malade !!

en bref si le sel perd son gout ,, il est juste bon a être jeté dehors !

Arrêtez votre cirque, c'est vous même qui dites qu'il n'y a pas à imposer les mains auprès des malades:

Théodéric a écrit:

on ne va pas auprès des malades pour faire de l'imposition des mains ( il faut être idiot de concevoir cela ainsi) on y va par Amour du Christ et du Prochain !!

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

tu peux penser que je me crois parfait si tu veux !

!

Oui c'est exactement ce que je pense: vous êtes toujours à faire la leçon aux autres (qui ne sont pas aussi idiots que vous les prenez)

saborder l'Ecriture et les Ordres du Christ c'est pas une grande preuve de sagesse !
tant pis si je dois le dire !
et voir l'église devenir une maison de violeur de pédophile d’homosexuels et que l'on nous dise " ça va s'arranger , on est as responsable, on avait pas vu ou encore , j'avais pas pris la mesure du problème !" tu m'excusera , est-ce l'Esprit Saint n'a rien dit n'a rien vu ? pendant des décennies ??
on s'exonère sans un vrai repentir !! vous pensez vraiment que ça va passer par le trou de l'aiguille ?
mais tout va bien Madame la marquise , la maison brule , tu connais la chanson !?
il vous en faut d'avantage ??
ça arrive ,, mais vous trouverez encore des excuses !

Ben oui vous vous êtes parfait on a compris...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

cela ne veut pas dire qu'il faut mettre sa vertu dans le fait de ne pas faire ce qu'IL Dit !

je n'ai jamais dit être supérieur aux autres , je rappel ce qu'IL nous demande de faire en tant que Baptisés et aller prier sur ceux qui en ont besoin, fait parti de cela avec le reste !

mais ça semble vous déranger que jésus Espère cela des Siens , et vous écrivez " c'est du charlatanisme !"

si Obéir au Christ tu le vois ainsi , c'est qu'en même très grave pour un Baptisé !
ne devrais-je pas le dire , pour protéger ton égaux et avoir la paix de ceux qui dorment pour moi ?

Hé bien non tant pis pour moi !

et Vive Jésus !

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Oui c'est exactement ce que je pense: vous êtes toujours à faire la leçon aux autres (qui ne sont pas aussi idiots que vous les prenez)

saborder l'Ecriture et les Ordres du Christ c'est pas une grande preuve de sagesse !
tant pis si je dois le dire !
et voir l'église devenir une maison de violeur de pédophile d’homosexuels et que l'on nous dise " ça va s'arranger , on est as responsable, on avait pas vu ou encore , j'avais pas pris la mesure du problème !" tu m'excusera , est-ce l'Esprit Saint n'a rien dit n'a rien vu ? pendant des décennies ??
on s'exonère sans un vrai repentir !! vous pensez vraiment que ça va passer par le trou de l'aiguille ?
mais tout va bien Madame la marquise , la maison brule , tu connais la chanson !?
il vous en faut d'avantage ??
ça arrive ,, mais vous trouverez encore des excuses !

Ben oui vous vous êtes parfait on a compris...

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

cela ne veut pas dire qu'il faut mettre sa vertu dans le fait de ne pas faire ce qu'IL Dit !

je n'ai jamais dit être supérieur aux autres , je rappel ce qu'IL nous demande de faire en tant que Baptisés et aller prier sur ceux qui en ont besoin, fait parti de cela avec le reste !

mais ça semble vous déranger que jésus Espère cela des Siens , et vous écrivez  " c'est du charlatanisme !"

si Obéir au Christ tu le vois ainsi , c'est qu'en même très grave pour un Baptisé !
ne devrais-je pas le dire , pour protéger ton égaux et avoir la paix de ceux qui dorment pour moi ?

Hé bien non tant pis pour moi !

et Vive Jésus !

Ben oui je le sais on a compris vous vous faites tout ce qu'il faut et les autres non... (c'est ce dont vous nous rabachez à longueur de posts)

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé[/quote]

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si quelqu'un avait imposé les mains sur Vincent et que cela ait marché, les parents l'auraient crié sur le toits.

1) ça ne marche pas , la Vie du Seigneur Jésus Communiquée par l'Esprit Saint n'est pas un (truc) qui marche !
elle Est la Vie du Seigneur qui Agit dans les Siens et par les Siens (évidement s ils y vont)
malheureusement a lire certains Baptisés ils semblent ne pas en comprendre d'avantage que toi qui n'est pas Chrétienne !  

2 si Vincent été Guérit il rendrait Témoignage lui-même ce qui aurait qu'en même un impact sur les hommes de ce temps !
mais voila c'est prétentieux d'espérer cela parait-il !!
l'humilité consiste donc a ne surtout pas faire ce que Jésus Dit ?!
Wahouu j'y aurais pas pensé j'avoue !

aujourd'hui la foi , semble consister avant tout a enterrer les morts d'un air pieux en se désolant d'un insh alla contraint et forcé !
alors au bout du compte , on enterre les bébés avortés même par des baptisées , les enfants ne sont plus Baptisés , les mariages trompés , les vieux abandonnés dans les mouroir et les malades que l'on pique avec eux !
et surtout faut pas aller imposer les mains au Nom de Jésus ça va faire tache si Il Relève un mort ou Guérit un malade !!

en bref si le sel perd son gout ,, il est juste bon a être jeté dehors !

Arrêtez votre cirque, c'est vous même qui dites qu'il n'y a pas à imposer les mains auprès des malades:

Théodéric a écrit:

on ne va pas auprès des malades pour faire de l'imposition des mains ( il faut être idiot de concevoir cela ainsi) on y va par Amour du Christ et du Prochain !!

tu disjoncte là ?!

je dis que l'on va auprès de ceux qui ont besoins (pas que les malades ) et qu'une des conséquences de la charité est de faire ce que Jésus Lui-Même a fait et nous demande de poursuivre vu que c'Est Lui en nous qui Agit pour la Gloire de Son Père ! !!

Si Le Seigneur te Dit qu'IL en va de la Gloire du Père En Lui pourquoi ne le ferions nous pas par Amour de Lui et par Obéissance ?!

je ne suis pas plus grand que les autres , je dit que l'on doit s'appliquer a Répondre OUi et à le faire !
c'est sûr intérieurement tu est sur une Croix alors

tu sais lire et Prier ? demande Lui ce qu'IL Entend Là !
Jean 14
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si quelqu'un avait imposé les mains sur Vincent et que cela ait marché, les parents l'auraient crié sur le toits.

1) ça ne marche pas , la Vie du Seigneur Jésus Communiquée par l'Esprit Saint n'est pas un (truc) qui marche !
elle Est la Vie du Seigneur qui Agit dans les Siens et par les Siens (évidement s ils y vont)
malheureusement a lire certains Baptisés ils semblent ne pas en comprendre d'avantage que toi qui n'est pas Chrétienne !  

2 si Vincent été Guérit il rendrait Témoignage lui-même ce qui aurait qu'en même un impact sur les hommes de ce temps !
mais voila c'est prétentieux d'espérer cela parait-il !!
l'humilité consiste donc a ne surtout pas faire ce que Jésus Dit ?!
Wahouu j'y aurais pas pensé j'avoue !

aujourd'hui la foi , semble consister avant tout a enterrer les morts d'un air pieux en se désolant d'un insh alla contraint et forcé !
alors au bout du compte , on enterre les bébés avortés même par des baptisées , les enfants ne sont plus Baptisés , les mariages trompés , les vieux abandonnés dans les mouroir et les malades que l'on pique avec eux !
et surtout faut pas aller imposer les mains au Nom de Jésus ça va faire tache si Il Relève un mort ou Guérit un malade !!

en bref si le sel perd son gout ,, il est juste bon a être jeté dehors !

Arrêtez votre cirque, c'est vous même qui dites qu'il n'y a pas à imposer les mains auprès des malades:

Théodéric a écrit:

on ne va pas auprès des malades pour faire de l'imposition des mains ( il faut être idiot de concevoir cela ainsi) on y va par Amour du Christ et du Prochain !!

tu disjoncte là ?!

je dis que l'on va auprès de ceux qui ont besoins (pas que les malades ) et qu'une des conséquences de la charité est de faire ce que Jésus Lui-Même a fait  et nous demande de poursuivre vu que c'Est Lui en nous qui Agit pour la Gloire de Son Père ! !!

Si Le Seigneur te Dit qu'IL en va de la Gloire du Père En Lui pourquoi ne le ferions nous pas par Amour de Lui et par Obéissance ?!

je ne suis pas plus grand que les autres , je dit que l'on doit s'appliquer a Répondre OUi et à le faire !
c'est sûr intérieurement tu est sur une Croix alors

tu sais lire et Prier ? demande Lui ce qu'IL Entend Là !
Jean 14
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Voilà ce que vous dites:

Théodéric a écrit:

on ne va pas auprès des malades pour faire de l'imposition des mains ( il faut être idiot de concevoir cela ainsi) on y va par Amour du Christ et du Prochain !!

Ce qui est renier tout votre discours sur l'imposition des mains dans ce fil

Moi je suis supérieur à plein d'autres et je l'assume. Je ne vois pas en quoi ça les gène si ça peut servir !
Franchement ce concept d'égalité dans la société est pour le moins ambigu (on devrait lui préférer l'équité) mais ce concept d'égalité dans l'Église tourne à la farce: "Tous sont-ils apôtres ? Tous sont-ils docteurs, tous prophétisent-ils ?" demande Paul. Autrement dit chacun à sa place et les moutons seront bien gardés.

Jesper Andieu a écrit:

Moi je suis supérieur à plein d'autres et je l'assume. Je ne vois pas en quoi ça les gène si ça peut servir !
Franchement ce concept d'égalité dans la société est pour le moins ambigu (on devrait lui préférer l'équité) mais ce concept d'égalité dans l'Église tourne à la farce: "Tous sont-ils apôtres ? Tous sont-ils docteurs, tous prophétisent-ils ?" demande Paul. Autrement dit chacun à sa place et les moutons seront bien gardés.

Tenez, pour vous aussi:

Il dit encore, à l’adresse de certains qui se flattaient d’être des justes et n’avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici :  «Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre publicain.  Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : ‘Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j’acquiers.’ Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis !’  Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l’autre non. Car tout homme qui s’élève sera abaissé, mais celui qui s’abaisse sera élevé

Le problème n'est même pas de reconnaître le bien en soi, mais de penser qu'on peut s'en suffire devant Dieu, puis (c'est la suite logique) rechercher au sens étymologique l'ex-cellence (cad la hauteur, la distance par rapport aux autres, qui se traduit parfois par la domination réelle).
L'attitude chrétienne est celle du pauvre serviteur.

Après si quelqu'un a des vertus morales ou intellectuelles tant mieux, mais dans l'ordre de la Grâce c'est plutôt la petitesse (y compris morale quand elle favorise l'humilité) qui est première puisque Dieu est un bien extrinsèque qui suppose donc les mains ouvertes.

Mais je ne juge pas en particulier l'auteur du message même si la forme est maladroite, c'est juste une réflexion générale.

Vu que l'imposition des mains ne concerne pas Vincent, on pourrait peut-être aborder le problème sous un autre angle ? non ?

[quote]Tenez, pour vous aussi:[/quote]

Mais frère, tu pratiques toi-même ce que tu reproches aux autres, c'est cela qu'il t'aurait fallu voir ! Je ne doute pas que tu sois bas, très bas et bien plus bas que moi, rassure-toi ! ;)

Perso je n'y peux rien je suis autiste asperger et surreficient intellectuel. Une fois cela compris j'ai arrêté de vouloir me modeler sur le présent siècle en faisant mine de normalité et d'adaptation, ce qui 1) ne me convient pas et 2) ce dont je me moque comme d'une guigne. S'il se trouve que par chance j'ai rencontré Jésus il y a bientôt 40 ans au sortir de centres de réinsertion sociale pour enfants difficiles, autant utiliser ce que je possède pour alarmer qui est trop confiant et consoler celui qui est trop inquiet. Enterrer des talents c'est une stratégie qui dure un temps mais la névrose guette. J'ai un fils autiste profond (autisme de Kanner) et une fille surdouée (c'est souvent héréditaire) et en pleine dépression ce qui ne donne pas une vie très simple quand on sait que je n'ai jamais pu travailler. Donc être petit et pauvre je connais, par contre et merci au Père, je ne suis pas trop c...ce qui peut s'avérer utile pour resituer ici ou là les limites d'un débat qui part en cacahuète pour l'intérêt de personne et le désagrément de tout le monde. Sans oublier, je l'avoue, que ça m'amuse.

[spoiler]
"Vu que l'imposition des mains ne concerne pas Vincent, on pourrait peut-être aborder le problème sous un autre angle ? non ?"

L'imposition des pieds ? Je plaisante hein ![/spoiler]

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

Tenez, pour vous aussi:

Mais frère, tu pratiques toi-même ce que tu reproches aux autres, c'est cela qu'il t'aurait fallu voir ! Je ne doute pas que tu sois bas, très bas et bien plus bas que moi, rassure-toi ! ;)

Non, je n'ai jamais dit comme vous que je suis supérieur à plein d'autres et que je l'assume.

Si vous ne doutez pas que je sois très très bas, vous infirmez donc ce que vous dites (que je pratiques moi-même ce que je reproche aux autres...)

Cher "Jesper", L'humilité n'est pas la destruction de soi, fort heureusement ! On peut tenir les deux bouts, du moins je ne désespère pas d'y arriver moi-même.  
Un jour il nous faudra tout perdre intérieurement, alors autant nous y préparer en s'évitant la nécessité d'en passer par des épreuves extérieures (comme à travers un feu, dit Jésus).
Bon je change de topic.

Demander pardon nécessite de savoir s'humilier.

[quote]Si vous ne doutez pas que je sois très très bas[/quote]

J'avais cru comprendre que c'est un honneur !? Vous refusez les compliments ? : )

Je ne M'élève pas du reste, du fait que je ne peux rendre un cheveu blanc ou noir, mais s'il a pu m'arriver d'être élevé c'est aussi pour comprendre que l'on peut mettre un terme aux discussions de moines saouls par un rien de provoc et pas mal d'ironie.

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

Si vous ne doutez pas que je sois très très bas

J'avais cru comprendre que c'est un honneur !? Vous refusez les compliments ? : )

Je ne M'élève pas du reste, du fait que je ne peux rendre un cheveu blanc ou noir, mais s'il a pu m'arriver d'être élevé c'est aussi pour comprendre que l'on peut mettre un terme aux discussions de moines saouls par un rien de provoc et pas mal d'ironie.

Je n'ai pas dit que c'est un compliment que je refuse, j'ai dit que ça infirme ce que vous dites.

(pour info, je ne suis ni moine, ni saoul)

Et pendant ce temps là le permafrost fond avec 70 ans d'avance sur ce qui était prévu..."La maison commune" est au bord d'être engloutie dans la sanie et la soue que le capitalisme laisse en héritage à nos descendants et la grande question est de savoir qui a la plus grosse... Il y a quelque chose de pourri dans le royaume des cieux.

Le problème c'est le manque de recul des intervenants qui font leur petite cuisine de forum sur le dos d'un malade, en prise avec l'exaltation émotionnelle des médias et réseaux sociaux.

La dignité humaine en prend pour son grade sur ce genre de fil.