| " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . | |
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+9Arnaud Dumouch boulo suricate2 Ray christianK philippe bis humanlife J&B Croquin83 13 participants |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 8/10/2017, 22:07 | |
| C'est lui qui parle de problèmes scientifiques et je crois que cela ne s'était jamais vu avant! Il traite des scientifiques éminents de stupides ! Et aussi des tas de gens moins instruits de stupide! 1) Il n'a pas à intervenir dans un domaine qu'il ne connait pas 2) Je n'ai jamais vu un pape intervenir dans le domaine scientifique?????? 3) De quel droit il insulte les gens! C'est une attitude chrétienne cela! |
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 8/10/2017, 22:09 | |
| L'amplification de l' instabilité climatique est difficilement niable . Un mien petit-cousin ( dont la mère , belge , cousine de mon père , avait suivi le père à Porto-Rico en 1949 ) a connu beaucoup de cyclones depuis qu'il est petit . Mais jamais un de l'ampleur de l'ouragan Maria . Il vit maintenant comme au moyen-âge , sans électricité et avec lessive sur des planches . Pour un an encore , sans doute . Il envisage d'émigrer aux Etats-Unis .
Mais est-ce d'origine anthropique ( comme certains pourraient le comprendre d'après les propos du pape François ) ? Rien n'est moins sûr .
En tout cas , minimiser les dégâts à Porto-Rico , comme le fait le président Trump en comparant avec le cyclone Katrina , est proprement insultant pour les sinistrés de cette " île voisine " des Etats-Unis . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 9/10/2017, 10:13, édité 4 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 8/10/2017, 22:13 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- C'est lui qui parle de problèmes scientifiques et je crois que cela ne s'était jamais vu avant!
Il traite des scientifiques éminents de stupides ! Et aussi des tas de gens moins instruits de stupide! 1) Il n'a pas à intervenir dans un domaine qu'il ne connait pas 2) Je n'ai jamais vu un pape intervenir dans le domaine scientifique?????? 3) De quel droit il insulte les gens! C'est une attitude chrétienne cela! ça m'étonnerait que le pape insulte les gens. Pour ce soir, bonne nuit à tous |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 09:12 | |
| ???
Les traiter de stupides, c'est quoi?
Et comme vous le faites remarquer, c'est plus qu'étrange de la part d'un pape! |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93474 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 09:48 | |
| René, ce genre de sujets n'engage que son opinion personnelle. Ce n'est pas de la doctrine du salut. Ne vous prenez pas la tête.
Regardez plutôt ce que vient de dire le pape sur Marie : "Lorsqu'on est chrétien, on est marial" et il a prêcher le rosaire. _________________ Arnaud
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 10:05 | |
| c'est pas illogique de la part du pape comme réaction quand on voit les étranges réactions de négation de la réalité la plus élémentaire sur le sujet. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 10:08 | |
| Je peux donc dire que vous etes stupide??
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 10:10 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- René, ce genre de sujets n'engage que son opinion personnelle. Ce n'est pas de la doctrine du salut. Ne vous prenez pas la tête.
Regardez plutôt ce que vient de dire le pape sur Marie : "Lorsqu'on est chrétien, on est marial" et il a prêcher le rosaire. J'ai bien compris que ce n'est pas la doctrine du salut!. Mais ce n'est pas une raison pour traiter les gens de stupides. Quant à son coté marial, j'ai déjà dit mon approbation! |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 10:13 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Je peux donc dire que vous etes stupide??
quel rapport?? | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93474 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 10:19 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- René, ce genre de sujets n'engage que son opinion personnelle. Ce n'est pas de la doctrine du salut. Ne vous prenez pas la tête.
Regardez plutôt ce que vient de dire le pape sur Marie : "Lorsqu'on est chrétien, on est marial" et il a prêcher le rosaire. J'ai bien compris que ce n'est pas la doctrine du salut!. Mais ce n'est pas une raison pour traiter les gens de stupides. Quant à son coté marial, j'ai déjà dit mon approbation! "Lorsque je veux connaître le salut, c'est vers le pape que je me tourne. Lorsque je veux connaître une science, c'est vers un scientifique que je me tourne" (Citation de mémoire de saint Thomas d'Aquin) _________________ Arnaud
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philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 11:35 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- René, ce genre de sujets n'engage que son opinion personnelle. Ce n'est pas de la doctrine du salut. Ne vous prenez pas la tête.
Regardez plutôt ce que vient de dire le pape sur Marie : "Lorsqu'on est chrétien, on est marial" et il a prêcher le rosaire. J'ai bien compris que ce n'est pas la doctrine du salut!. Mais ce n'est pas une raison pour traiter les gens de stupides. Quant à son coté marial, j'ai déjà dit mon approbation! "Lorsque je veux connaître le salut, c'est vers le pape que je me tourne.
Lorsque je veux connaître une science, c'est vers un scientifique que je me tourne"
(Citation de mémoire de saint Thomas d'Aquin) C 'est exactement ce que le saint père a dit ( dans un avion je crois) : " Lorsque je veux connaître une science, c'est vers un scientifique que je me tourne" | |
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suricate2
Messages : 37 Inscription : 22/09/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 12:29 | |
| - Violette3 a écrit:
- suricate2 a écrit:
- Spoiler:
- Bassmeg a écrit:
- En tout cas, sur le sujet de de la stupidité ou non des climato sceptiques,
je me range a l avis du Pape. De plus, ils sont dangereux. "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme". Je suis donc un catholique dangereux, car ma science se cherche dans ma conscience, et il s'agit, comme pour la plupart d'entre nous, de la science divine que nous essayons tous d'aborder quelque peu. Aussi, cette science aimée par ce pape élu d'hommes, étant une science sans conscience, car aux antipodes des affaires de Dieu, reste et demeure humaine. Au fond de la conscience est la vie de l'âme, la science sans conscience est amputée de la vie de l'âme et donc, ne vaut pas un rouble. Seule la science divine, c'est à dire la mystique est La Vérité. Tout le reste n'est que blabla du prince de ce monde qui essaye (sans jeu de mot) de noyer le petit poisson que sont les chrétiens d'aujourd'hui.
Donc, d'après vous, le Pape François n'a pas été inspiré par l'Esprit ? et il a été élu "d'hommes sans conscience" ! qui vous dit aussi qu'il n'est pas mystique ? qu'il n'est pas dans la Vérité ?
Comme Bassmeg, je suis bien de l'avis de pape, qui essaie de nous dire que nous devons prendre soin de la création. Cette encyclique est une encyclique d'homme et non de l'Esprit Saint | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93474 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 21:14 | |
| - suricate2 a écrit:
Cette encyclique est une encyclique d'homme et non de l'Esprit Saint Non, toute la première partie sur l'ECOLOGIE HUMAINE = le respect de la nature humaine est du grand Magistère. _________________ Arnaud
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 9/10/2017, 23:35 | |
| En définitive , quels sont les termes précis qu'a utilisés le pape François à propos des " climato-sceptiques ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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suricate2
Messages : 37 Inscription : 22/09/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 07:23 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- suricate2 a écrit:
Cette encyclique est une encyclique d'homme et non de l'Esprit Saint Non, toute la première partie sur l'ECOLOGIE HUMAINE = le respect de la nature humaine est du grand Magistère. Que du bla-bla à la N Hulot. Sans intérêt spirituel aucune. Voyez donc avec Saint Didyme ce qu'il en pense de là-haut ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 10:37 | |
| - boulo a écrit:
- En définitive , quels sont les termes précis qu'a utilisés le pape François à propos des " climato-sceptiques ?
c'est ce que j'aimerais bien connaître aussi, de même que dans quel contexte le pape a dit cela (et dans quel journal) |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 16:08 | |
| s'il a donné un avis personnel qui dérange sur les climato-sceptiques, je vois d'ici le tableau de ceux qui ont choisi ce camp, et qui se retrouvent un peu embêtés (en tant que catholique). eh oui le plus surprenant est que la question climatique devienne un combat idéologique. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93474 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 16:23 | |
| - suricate2 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- suricate2 a écrit:
Cette encyclique est une encyclique d'homme et non de l'Esprit Saint Non, toute la première partie sur l'ECOLOGIE HUMAINE = le respect de la nature humaine est du grand Magistère. Que du bla-bla à la N Hulot. Sans intérêt spirituel aucune. Voyez donc avec Saint Didyme ce qu'il en pense de là-haut ! Euh ? vous l'avez lue ? Je n'ai pas entendu Hulot dire : "si par l'avortement, l'homme ne respecte plus la nature humaine, comment pourra-t-il respecter la vie animale. Tout est lié" _________________ Arnaud
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pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 17:29 | |
| Sur ce sujet du climat il ne faut pas avoir une posture manichéenne ,quand Dieu déclenche le déluge, invoquer le réchauffement climatique pour l'expliquer n'est pas une explication valable ,ce fut la volonté de Dieu,quand Dieu détruit sodome et gomorrhe pas de réchauffement climatique maintenant dire que l'humain n'a aucune responsabilité sur la nature n'a pas de sens ,Dieu a crée la mer si je passe mes journées a déverser du pétrole ,les conséquences du désordre que je vais engendré sont de ma responsabilité ! Dieu a crée notre planète avec des règles scientifique ,respectons ses règles ! la surconsommation par exemple ,laissons a la nature le temps de se régénéré ,évidemment Dieu est capable de le faire en quelques minutes mais il nous a crée avec l'intelligence,le bon sens !
Quand vous voyaient la surpêche de certaines espèces comment voulez vous que l'écosystème crée par Dieu ne soit pas impacté ? Dieu nous a ordonné de ne pas gaspiller ! c'est pas parce que Dieu est capable de régénéré la mer de poisson en une fraction de seconde que nous devons faire n'importe quoi avec sa création | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 18:57 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Bassmeg a écrit:
- En tout cas, sur le sujet de de la stupidité ou non des climato sceptiques,
je me range a l avis du Pape. De plus, ils sont dangereux. Ah on peut parler de la stupidité des autres! A votre sujet? Je peux? Chiche? Ca dépend... T as tes papiers montrant que t es le Pape????? |
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philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 20:53 | |
| - Violette3 a écrit:
- boulo a écrit:
- En définitive , quels sont les termes précis qu'a utilisés le pape François à propos des " climato-sceptiques ?
c'est ce que j'aimerais bien connaître aussi, de même que dans quel contexte le pape a dit cela (et dans quel journal) https://www.valeursactuelles.com/monde/pour-le- pape-francois-les-climato-sceptiques-sont-stupides-88507 | |
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philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 20:59 | |
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 21:41 | |
| Un très grand merci pour la video de Kto, Philippe bis .
La qualification de " stupides " ne concernait donc pas les climato-sceptiques mais les affrontements politico-économiques et géostratégiques , spécialement à propos de la Corée du Nord .
Quant à l'instabilité climatique et à la fonte des glaces du cercle arctique ( et pas du pôle Nord , comme il l'a dit imprudemment ) , le pape n'a même pas incriminé explicitement son caractère anthropique . Il les a amèrement regrettées .
Il a donc dit de se tourner vers les scientifiques , qui seraient " très clairs " ( sans dire sur quel point précis ) et a affirmé que les terriens peuvent remédier à cette instabilité mais il n'a pas dit comment .
Ce qui est discutable , c'est qu'il laisse supposer que les scientifiques sont d'accord entre eux ( ce qui est vraiment loin d'être le cas , comme l'a rappelé RenéMatheux ) .
De toute façon , indépendamment de ses conséquences sur les climats , la lutte contre la pollution doit être encouragée , c'est une évidence . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 10/10/2017, 21:57, édité 3 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 21:45 | |
| - philippe bis a écrit:
- Violette3 a écrit:
- boulo a écrit:
- En définitive , quels sont les termes précis qu'a utilisés le pape François à propos des " climato-sceptiques ?
c'est ce que j'aimerais bien connaître aussi, de même que dans quel contexte le pape a dit cela (et dans quel journal) https://www.valeursactuelles.com/monde/pour-le-pape-francois-les-climato-sceptiques-sont-stupides-88507 Merci Philippe. Oui, il faut toujours revoir le contexte et je trouve que lorsqu'il parle dans l'avion, les paroles du pape sont toujours déformées et les titres des articles attirants comme un aimant.... Boulo a très bien résumé. |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 21:53 | |
| oui alors on va attendre.. et quand on aura des plantations de bananes au groenland on pourra commencer à se poser des questions sur les conséquences de l'activité humaines sur le climat. | |
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 22:00 | |
| Le pape n'a pas dit d'attendre . Il a dit d'agir très rapidement . Mais il n'a dit ni où ni comment .
Ce n'est pas son rôle d'ailleurs . Il a bien précisé que c'était le rôle des scientifiques .
Quant à la " responsabilité personnelle de chacun " , je présume qu'il s'agit de la lutte contre la pollution . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 22:29 | |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 22:30 | |
| donc c'est bien l'activité humaine responsable du changement climatique. (exemple de la pollution). c'est ce qu'il dit quand il évoque qu'on a 3 ans pour changer nos comportements. ses paroles sont pourtant claires. il appuie en disant: "il ne faut pas plaisanter avec ça". _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 22:41 | |
| Nous est-il permis d'adorer un pape?
En tous cas je le trouve adorable celui-là et je suis parfaitement d'accord avec lui concernant ses positions face aux problèmes d'environnement. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93474 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 22:45 | |
| - Chribou a écrit:
- Nous est-il permis d'adorer un pape?
En tous cas je le trouve adorable celui-là et je suis parfaitement d'accord avec lui concernant ses positions face aux problèmes d'environnement. Dieu seul est adoré de latrie. Les papes ont par contre notre respect. _________________ Arnaud
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:04 | |
| - humanlife a écrit:
- donc c'est bien l'activité humaine responsable du changement climatique. (exemple de la pollution).
c'est ce qu'il dit quand il évoque qu'on a 3 ans pour changer nos comportements. ses paroles sont pourtant claires. il appuie en disant: "il ne faut pas plaisanter avec ça". Il ne se prononce pas explicitement . Il répond à une question de journaliste demandant si l'inaction de certains gouvernements [ sous-entendu US , notamment , par rapport à la COP21 , NDLR] est bien responsable et convient que non . [ Quelle que soit la cause , il faut agir , NDLR . ] Mais il ne traite pas les climato-sceptiques de " stupides " . Il réserve ce qualificatif un peu plus loin aux affrontements politico-économiques et géostratégiques , spécialement à propos de la Corée du Nord . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 10/10/2017, 23:14, édité 1 fois | |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:11 | |
| - boulo a écrit:
- Il ne se prononce pas explicitement. Il répond à une question de journaliste demandant si l'inaction de certains gouvernements [sous-entendu US, notamment, NDLR] est bien responsable et convient que non.
donc selon vous quand il dit on a 3 ans pour changer nos comportements, il ne faut pas plaisanter avec ça, ce n'est pas explicite?? | |
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:18 | |
| Non . Vise-t-il l'origine supposée anthropique de l'instabilité climatique accrue ou bien la nécessité d'agir rapidement sur le caractère exponentiel de l'accroissement de pollution ? Je ne sais pas .
Dans la pratique , le principe de précaution est le même , de toute façon .
Et l'abrogation du " plan-climat " aux USA est regrettable . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
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Dernière édition par boulo le 10/10/2017, 23:22, édité 1 fois | |
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philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:19 | |
| Vous voulez dire cher boulot que le saint pére repond a la question 1 plus tard dans la vidéo?J 'ai l 'impression que chacun interprete comme ça l 'arrange... | |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:26 | |
| ça ne doit pas être les mêmes principes d'action dans la pratique selon la nature du problème, sinon le débat ne prendrait pas cette tournure idéologique comme on le voit. d'ailleurs il n'est pas question dans son propos de principe de précaution, mais bien de changer les comportements, ce qui relie plus logiquement à l'hypothèse des conséquences de l'activité humaine sur le climat. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:27 | |
| Non , justement ! , Philippe bis .
Le qualificatif de " comportements stupides " est relatif à la 2e question ( affrontements à propos de la Corée du Nord ) pas à la première ( négation des variations climatiques ) .
C'est un abus de journaliste d'avoir confondu et d'avoir osé titrer : " Pour le pape François , les climato-sceptiques sont stupides . "
@ Humanlife : à chacun son interprétation . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 10/10/2017, 23:31, édité 1 fois | |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:31 | |
| chacun son interprétation quand le pape dit "il ne faut pas plaisanter avec ça", me semble un peu léger.. | |
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:38 | |
| Cher Humanlife , vous trouvez que le propos " il ne faut pas plaisanter avec ça " indique précisément l'origine anthropique des variations climatiques et moi , je n'en suis pas sûr du tout .
Mais l'ordre d'agir est valable de toute façon et je n'ai plus le temps de discutailler avec vous . Bonne nuit . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 11/10/2017, 07:20, édité 2 fois | |
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humanlife
Messages : 31033 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 10/10/2017, 23:44 | |
| "il ne faut pas plaisanter avec ça" veut plutôt dire qu'on ne peut justement pas prendre ce débat dans le sens de "discutailler". | |
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 11/10/2017, 07:08 | |
| Proposez dès lors vos services au Vatican comme porte-parole et interprète des propos du pape , cher Humanlife .
C'est seulement si vous êtes accepté que j'aurai plus de respect pour vos rafales verbales ( souvent peu nuancées ) . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 23/11/2017, 15:07 | |
| Le pape dit que des scientifiques qui ne pensent pas comme lui sur un problème scientifique sont stupides! Alors oui! il aurait mieux fait de se taire |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 23/11/2017, 15:10 | |
| Ils ne sont plus stupides ! Ils sont pervers- Spoiler:
Sur https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/COP23-mise-garde-pape-Francois-contre-quatre-attitudes-perverses-2017-11-16-1200892462
- La croix a écrit:
- COP23, la mise en garde du pape François contre « quatre attitudes perverses »
Dans un message à la COP23, le pape rappelle « quatre attitudes perverses » face au changement climatique : « la négation du problème », « l’indifférence », « la résignation facile » et « la confiance aveugle dans les solutions techniques ».
Le Saint-Siège a rendu public, jeudi 16 novembre, le message que le pape a adressé au premier ministre fidjien Frank Bainimarama, président de la COP23 actuellement réunie à Bonn (Allemagne). François y appelle à « adopter des décisions réellement efficaces pour lutter contre le phénomène des changements climatiques ».
Saluant l’« adoption historique » de l’accord de Paris, il y a deux ans, et la « rapidité » avec laquelle il est entré en vigueur, le pape rappelle qu’il indiquait « un parcours clair de transition vers un modèle de développement économique à consommation de carbone basse ou nulle, encourageant la solidarité et tirant parti des liens étroits existant entre la lutte pour le changement climatique et celle contre la pauvreté ».
« Cette transition a été ensuite relancée par l’urgence climatique qui demande un plus grand engagement de la part des pays, dont certains doivent chercher à assumer le rôle de guide de cette transition, en ayant bien à cœur les nécessités des populations les plus vulnérables », souligne-t-il.
Critiquant, sans les nommer, les pays qui, comme les États-Unis se sont éloignés de l’Accord de Paris, le pape insiste sur le fait qu’« il est nécessaire de maintenir élevée la volonté de collaboration ».
Par ailleurs, s’il ne mentionne pas explicitement le récent appel de 15 000 scientifiques à freiner la croissance démographique dans les pays en développement pour préserver l’environnement, François met à nouveau en garde contre les « quatre attitudes perverses » qu’il dénonçait déjà dans Laudato si’: « la négation du problème », « l’indifférence », « la résignation facile » et « la confiance aveugle dans les solutions techniques » (n° 14).
« On ne peut se limiter à la seule dimension économique et technologique : les solutions techniques sont nécessaires mais non suffisantes », rappelle-t-il, soulignant qu’« il est essentiel et juste également de prendre attentivement en considération les aspects et les impacts éthiques et sociaux du nouveau paradigme de développement et de progrès à court, moyen et long terme ».
Pour « propager une “conscience responsable” envers notre maison commune », François suggère plutôt « de prêter attention à l’éducation et aux styles de vie empreints d’une écologie intégrale, capable d’assumer une vision de recherche honnête et de dialogue ouvert ».
En conclusion, François appelle donc la COP23 à « adopter des décisions réellement efficaces pour lutter contre le phénomène des changements climatiques et, dans ce contexte, combattre la pauvreté ainsi que promouvoir un véritable développement humain intégral ».
Donc le pape rappelle « quatre attitudes perverses » face au changement climatique. Là il est à la limite de l'hérésie! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 23/11/2017, 21:20 | |
| - Citation :
[*]Message du Pape François aux participants de la COP 23 à Bonn [*] Jusqu'au 17 novembre, la COP 23, la conférence sur le changement climatique se tient à Bonn, en Allemagne. - AP
16/11/2017 11:49
(RV) Le Pape François encourage les participants de la COP 23, réunis à Bonn en Allemagne jusqu’au 17 novembre, à «propager une conscience responsable», à lutter contre le phénomène des changements climatiques dans un «esprit de collaboration et de proposition». [*]
Dans un message adressé au président des Iles Fidji, organisatrices de cette conférence sur le climat, le Souverain Pontife rappelle les objectifs de cette conférence parrainée par la Nations unies, qui poursuit une «autre phase importante de l’Accord de Paris (adopté le 12 décembre 2015 et entré en vigueur le 4 novembre 2016, ndlr) : le processus de définition et de construction de lignes de conduite, de règles et de mécanismes institutionnels afin qu’il soit réellement efficace et en mesure de contribuer à la poursuite des objectifs complexes qu’il se fixe».
[*]«Dans un tel parcours, insiste le Pape, il est nécessaire de maintenir élevée la volonté de collaboration».
[*]François renouvelle à cet effet «l’invitation urgente à un nouveau dialogue sur la façon dont nous construisons l’avenir de la planète,
[*]Nous avons besoin d’une conversion qui nous unisse tous», à la mesure du défi environnemental majeur qui se pose à l’humanité, et «qui nous touche tous». (cf. Encyclique Laudato Si’ n.14).
Beaucoup d’efforts sont déployés pour chercher des solutions concrètes à la crise écologique, reconnait le Pape. Malheureusement, ceux-ci échouent souvent, pour plusieurs raisons :
[*]«la négation du problème, l’indifférence, la résignation ou la confiance aveugle en des solutions inadaptées». «Evitons de tomber dans ces quatre attitudes perverses», met en garde le Pape, car «elles n’aident certainement pas la recherche honnête et le dialogue sincère et fructueux sur la construction de l’avenir de notre planète».
Cette construction ne peut d’ailleurs se limiter à des solutions techniques ou économiques, certes nécessaires, mais qui ne suffisent pas.
[*]Pour le Pape, il est en effet «essentiel et juste de prendre attentivement en considération les aspects et les impacts éthiques et sociaux du nouveau paradigme de développement et de progrès à court, moyen et long terme».
Dans cette optique, poursuit-il, une plus grande attention doit être accordée «à l’éducation et aux styles de vie empreints d’une écologie intégrale, capables d’assumer une vision de recherche honnête et de dialogue ouvert où les différentes dimensions de l’Accord de Paris s’entrecroisent». En d’autres termes, il s’agit de faire se propager une «conscience responsable envers notre maison commune, à travers la contribution de tous».
«Que ces jours de travaux soient animés du même esprit de collaboration et de proposition manifesté durant la COP 21, conclut le Pape. Ceci permettra d’accélérer la prise de conscience et de consolider la volonté d’adopter des décisions réellement efficaces pour lutter contre le phénomène des changements climatiques », ses corollaires, et conséquences.
- Spoiler:
http://fr.radiovaticana.va/news/2017/11/16/message_du_pape_fran%C3%A7ois_aux_participants_de_la_cop_23_%C3%A0_bonn/1349251
[*]Voilà le message du Pape François : où y a t-il "hérésie" ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 19/12/2017, 16:56 | |
| je vois pas ou est l heresie....
Le rechauffement climatique anthropique est un fait,
et le pape demande que certains en manque d information cessent de nier betement le probleme, parce que ca a pour consequence de l empirer. |
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Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 19/12/2017, 17:19 | |
| - RenéMatheux a écrit:
Donc le pape rappelle « quatre attitudes perverses » face au changement climatique.
Là il est à la limite de l'hérésie! les quatre mauvaises attitudes sont « la négation du problème », « l’indifférence », « la résignation facile » et « la confiance aveugle dans les solutions techniques » Tiens, pour une fois je suis d'accord avec Georges. D'ailleurs c'est valable pour n'importe quelle problématique. C'est du bon sens. On pourrait dire la même chose à un apprenti | |
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boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 19/12/2017, 17:39 | |
| Pourquoi la lettre n'est-elle pas publiée in extenso par " La Croix " ? Je vérifie dans mon abonnement . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 19/12/2017, 17:45 | |
| - boulo a écrit:
- Pourquoi la lettre n'est-elle pas publiée in extenso par " La Croix " ? Je vérifie dans mon abonnement .
c'est un texte de Radio Vatican, sans doute que la Croix n'a pas tout non plus. En tout cas, j'ai tendance à croire plus ce qui vient du Vatican... Mais vérifiez, ça ne peut pas faire de mal... |
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Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 19/12/2017, 19:15 | |
| Peut-être parce qu'elle est en anglais | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 19/12/2017, 20:01 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- Peut-être parce qu'elle est en anglais
de mon côté, c'est en français et j'ai mis le lien, en spoilé parce qu'il prenait beaucoup de place. |
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Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
| Sujet: Re: " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . 21/12/2017, 21:52 | |
| Comme le dit Bassmeg, moi non plus je ne vois pas où François serait à la limite de l’hérésie avec ces et ses propos. En disant qu’il faut nier, ce que certains nient : Réchauffement climatique ou négation de ce réchauffement. Pour qui sait le lire ... ce réchauffement il ne le nie pas. Me semble-t-il . Petilouis. | |
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| " Le pape françois : Les climato-sceptiques sont stupides " auraient compris certains journalistes . | |
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