Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?

Le communisme aussi s'est fait au nom de la charité envers les basses classes... C'était pas chrétien pour autant.
Résultat : 100 millions de morts.

cifrael a écrit:

Le communisme aussi s'est fait au nom de la charité envers les basses classes... C'était pas très chrétien pour autant.

cela ne s'appelait pas la charité.

En quelque sorte si...biensûr
L' anarchocommunisme c'est l'horizontalité sans verticalité aucune.
Ca partait d'un bon sentiment j'en suis convaincu. Pas vous ?

Violette3 a écrit:

Où est ce que ce qu'enseigne le Pape est éloigné de la doctrine catholique ? il ne parle que de CHARITE et de SOLIDARITE.

Et puis, s'il se trompe, ce n'est pas à nous de le juger, il s'arrangera avec le Père Eternel.

Voici la doctrine catholique, avec son équilibre éthique / politique :

On mettra aussi l'accent que la grande majorité des arrivants sont généralement de jeunes hommes en bonne santé en quête d’ascension économique et en complet décalage avec le culture occidental.

L'Eglise essaie de nous faire croire, ou plutôt néglige insidieusement de dénoncer cet état de fait. Que la veuve et l'orphelin sont quasiment absents de ceux qui viennent débarquer sur nos plages en force.

Que la religion qu'ils amènent dans leur valise se destine doctrinalement à renverser la notre.

Encore une fois Dar al-Harb : https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_du_monde_dans_l%27islam
L'Eglise ne doit pas faire obstacle à la vérité.

Après ces beaux discours qui n'aboutissent sur rien de concret, vu qu'entre "les deux folies", il n'y a rien, alors je préfère me fier à ce que disent le Pape François, les évêques et la Pastorale des migrants : http://migrations.catholique.fr/index.php?ID=1010268

Véhiculer la peur qui mène  à la haine, merci bien 

Comme le dit Saint Jean-Paul II sur la page d'accueil : "En Eglise, nul n'est étranger"

Bonne nuit.

Violette3 a écrit:

Véhiculer la peur qui mène  à la haine, merci bien 

c'est bien la stratégie de stigmatisation dans la guerre idéologique que j'ai évoqué.

Violette3 a écrit:

Véhiculer la peur qui mène  à la haine, merci bien 

Comme le dit Saint Jean-Paul II sur la page d'accueil : "En Eglise, nul n'est étranger"

Bonne nuit.

Comme le dit un autre intervenant ici, c'est Ray je crois bien.
Quand vous coucherez un enfant qui voit toute cette violence et qui a peur.
Pour le rassurer avant de s'endormir. Vous pourrez lui dire.




"Ne t"inquiète pas mon petit.. Si jamais ils venaient à te tuer, ils n'auront pas ma haine"


Merci bien mamie !

cifrael a écrit:

Violette3 a écrit:

Véhiculer la peur qui mène  à la haine, merci bien 

Comme le dit Saint Jean-Paul II sur la page d'accueil : "En Eglise, nul n'est étranger"

Bonne nuit.

Comme le dit un autre intervenant ici.
Quand vous coucherez un enfant qui voit toute cette violence et qui a peur.
Pour le rassurer avant de s'endormir. Vous pourrez lui dire.




"Ne t"inquiète pas mon petit.. Si jamais ils venaient à te tuer, ils n'auront pas ma haine"

Les enfants ont plus de jugeote que les adultes, ils ne font pas la différence entre un musulman, un catholique et un athée. Ils sont copains, c'est tout.

Je pensais être sur un forum catholique qui pourrait nous faire avancer dans la charité, mais nous sommes où ? dans la recherche de quoi ? j'aimerais bien savoir ce qui vous pousse à ne voir que la violence parce qu'elle est forcément venant des musulmans n'est-ce pas? 

Je ne trouve AUCUNE PISTE de réflexion chrétienne.

Alors    restez entre vous pour alimenter la peur et la haine.

Les gars qui ont commis tous ces attentats aussi ont été de joyeux enfants comme vous dites...avant de devenir des adultes.

Vous n'êtes pas sur un forum de pastorale catholique. Vous êtes sur un forum de théologie catholique.
Combien de fois faudra-t-il vous le répéter ?

Cette société et toute cette violence, On vous la doit en tant qu'ancienne. N'est-ce pas vous qui avez voté Pompidou, Giscard, Mitterand, Chirac, Sarkozy, Hollande ou Macron ?

Vous n'avez voté pour aucun d'entre eux ni leurs partis  ?

Violette3 a écrit:

Alors restez entre vous pour alimenter la peur et la haine.

couche de stigmatisation supplémentaire.. facile et pas cher!!

Invité a écrit:

Les gars qui ont commis tous ces attentats aussi ont été de joyeux enfants comme vous dites...avant de devenir des adultes.

Vous n'êtes pas sur un forum de pastorale catholique. Vous êtes sur un forum de théologie catholique.
Combien de fois faudra-t-il vous le répéter ?

Cette société et toute cette violence, On vous la doit en tant qu'ancienne. N'est-ce pas vous qui avez voté Pompidou, Giscard, Mitterand, Chirac, Sarkozy, Hollande ou Macron ?

Vous n'avez voté pour aucun d'entre eux ni leurs partis  ?

Nous ne sommes pas sur un forum politique et je n'ai pas à vous rendre de comptes pour qui je vote.

Nous parlons du Pape et, justement, je viens de trouver un article qui ne vous plaira pas, mais ne vient pas du "Pèlerin". Ce sera mon dernier post.

Migrants : le pape propose des mesures concrètes

Spoiler:

Pour son premier voyage officiel en dehors de Rome, le pape François avait choisi de se rendre, le 8 juillet 2013, sur l’île de Lampedusa où il a rencontré des migrants.

Pour son premier voyage officiel en dehors de Rome, le pape François avait choisi de se rendre, le 8 juillet 2013, sur l’île de Lampedusa où il a rencontré des migrants.

 ©T.PUGLIA-GETTYIMAGES-AFP

Le Bureau de presse du Saint-Siège a publié le 21 août 2017 le Message du pape François pour la prochaine journée mondiale du migrant et du réfugié. Y sont encouragées une série de mesures politiques pour mieux accueillir et intégrer les migrants, comme le regroupement familial et les corridors humanitaires.

Publié cinq mois avant la Journée mondiale promue par l’Eglise catholique, le Message du pape s’articule autour de quatre mots pour une “réponse commune“ au problème migratoire, incluant croyants et hommes de bonne volonté : accueillir, protéger, promouvoir et intégrer les migrants et les réfugiés.

Le pontife y rappelle sa "préoccupation spéciale pour la triste situation de tant de migrants et de réfugiés qui fuient la guerre, les persécutions, les désastres naturels et la pauvreté". Il s’agit pour lui d’un "signe des temps" qu'il a cherché à lire, "invoquant l’Esprit Saint", depuis sa visite à Lampedusa (Italie) le 8 juin 2013.

Sollicitude de l’Eglise à chaque étape

Cette sollicitude de l’Eglise envers les migrants doit ainsi s’exprimer "concrètement", à chaque étape de l’expérience migratoire : "depuis le départ jusqu’au voyage, depuis l’arrivée jusqu’au retour".

Dans cette perspective, le document souligne la nécessité d’une série de mesures techniques, politiques ou humanitaires. Comme l’extension de visas humanitaires, des corridors humanitaires et du regroupement familial – y compris les grands-parents, frères et sœurs et petits-enfants.

Sécurité du migrant avant sécurité nationale

Concernant l’accueil, affirme encore ce document, le principe de la centralité de la personne humaine, "oblige" à toujours "faire passer la sécurité personnelle [du migrant] avant la sécurité nationale".

Dans les pays d’accueil, le Message énonce également le besoin de la liberté de mouvement pour les migrants, de la possibilité de travailler et de l’accès aux moyens de télécommunication. De même, l’accès à l’assistance sanitaire nationale et le système de retraites ne devraient pas être "limit[ées]".

Reconnaissance de la dimension religieuse

A noter aussi l’insistance sur la reconnaissance et la garantie pour "tous les étrangers présents sur le territoire" de la liberté de profession et de pratique religieuse.

Concernant l’intégration, le Message du pape insiste sur les "opportunités d’enrichissement interculturel général" du fait de la présence de migrants et de réfugiés. Processus de "longue haleine", qui vise à former des sociétés et des cultures, et qui peut être "accéléré" à travers un "parcours de régularisation extraordinaire" pour des migrants qui peuvent faire valoir une longue présence dans le pays.

Enfin, le texte souligne la nécessité d’une assistance au rapatriement et des programmes de réintégration professionnelle dans les pays d’origine.

Dans ce Message pour la Journée du migrant et du réfugié, qui se déroulera le 18 janvier 2018, le pape souligne à nouveau sa volonté d’une section spéciale dédiée aux migrants, au sein du nouveau Dicastère pour le service du développement humain intégral. Le secrétaire de ce Dicastère, le prêtre français Bruno-Marie Duffé, spécialiste du droit des minorités, a été nommé en juin dernier.
 

Spoiler:

c'est une obsession!! les migrants les migrants les migrants etc..

Violette, Pour être cohérente et appliquer telle quelle la position éthique du pape, il convient que vous accueilliez une famille musulmane dans votre maison, sans avoir tenu un conseil de famille puisque la dimension communautaire et l'opinion des autres membres ne doit pas intervenir.

Si votre mari proteste, vous devrez lui dire que vous écoutez la position du pape et qu'il n'a qu'à rester dans son monde purement politique.

J'avoue n'avoir pas lu l'intégralité du document pontifical . Quelqu'un d'autre l'aurait-il fait ?

Voici la liste des 21 mesures voulues par le pape François pour l'immigration.

1. Développer les «possibilités d'entrées sûres et légales» dans les pays de destination: notamment par «l'octroi de visas humanitaires» délivrés selon un mode «étendu et simplifié» et favoriser «le regroupement familial».
2. Multiplier les «corridors humanitaires pour les réfugies les plus vulnérables» pour éviter les filières illégales.
3. Créer un système de «visas temporaires spéciaux» pour «ceux qui fuient les conflits dans les pays voisins».
4. Ne pas recourir aux «expulsions collectives et arbitraires» de réfugiés et de migrant non «adéquates» surtout quand elles renvoient des personnes dans des pays qui «ne peuvent garantir le respect de la dignité et des droits fondamentaux».
5. «Toujours faire passer la sécurité personnelle avant la sécurité nationale»: par conséquent «former adéquatement le personnel préposé aux contrôles de frontière» pour que le «premier accueil» des migrants et des réfugiés soit «approprié et digne».
6. Trouver des «solutions alternatives à la détention pour ceux qui entrent sur le territoire national sans autorisation».
7. Dans le pays de départ, créer un système d'immigration légale pour agir «contre les pratiques de recrutement illégal» par des filières.
8. Dans le pays d'arrivée, «assurer aux migrants une assistance consulaire», le «droit de toujours garder sur soi les documents d'identité personnels», un accès à la justice, «la possibilité d'ouvrir des comptes bancaires», la «garantie d'une subsistance minimum vitale».
9. Que soit accordée dans le pays d'arrivée «la liberté de mouvement, la possibilité de travailler et l'accès aux moyens de télécommunications».
10. Pour ceux qui désirent rentrer dans leur pays la mise en place de «programmes de réintégration professionnelle et sociale».
11. Protéger les «mineurs migrants» en évitant «toute forme de détention» et en assurant «l'accès régulier à l'instruction primaire et secondaire»
12. Octroyer une nationalité à tous les enfants «à la naissance»
13. Lutter contre «l'apatridie» de migrants et réfugiés en créant une «législation sur la citoyenneté»
14. Accès sans limite des migrants et des réfugiés «à l'assistance sanitaire nationales et aux systèmes de pension» et «transfert de leur contribution en cas de rapatriement».
15. Garantir à «tous les étrangers présents sur le territoire la liberté de profession et de pratique religieuse»
16. Promouvoir «l'insertion socio-professionnelle des migrants et des réfugiés, garantissant à tous - y compris aux demandeurs d'asile - la possibilité de travailler, des formations linguistiques et de citoyenneté active».
17. Prévenir les «abus» du travail productif de «mineurs migrants»
18. Favoriser «le regroupement familial - y compris des grands-parents, des frères et sœurs et des petits-enfants - sans jamais le soumettre à des capacités économiques».
19. Renforcer l'attention et le soutient aux migrants, réfugiés, demandeurs d'asile «en situation de handicap».
20. Aider davantage les pays en voie de développement qui accueillent des réfugiés
21. Intégrer «sans supprimer» chez les migrants leur «identité culturelle» par une «offre de citoyenneté» qui soit «dissociée des capacités économiques et linguistiques» et par une «offre de parcours de régularisation extraordinaire pour les migrants qui peuvent faire valoir une longue présence dans le pays»

Ils auraient pu écrire tout cela en une seule ligne : No limit !



Très bien résumé Arnaud. La nation est une famille agrandie.
On attend les première applications concernant l'état du Vatican... Sinon c'est pas marrant..
Etre généreux avec l'argent et l'espace d'autrui, voilà la belle leçon de vertu, surtout quand on vit loin des michou.
La charité ne se commande pas.






Etre chrétien ne veut pas dire être un coeur sans tête.
Oui il y a des limites. L'Europe n'a pas à rougir.



De la bêtise !

Oui...oui...oui. On accepte, on recule, c'est le message de Jésus !!!!


Et enfin une femme qui sait de quoi elle parle :





Mieux vaut faire l' au tru che et se dire que ça va passer en faisant profil bas. Qu'ouvrir son coeur comme un bisounours va sauver le monde.
On a déjà plus le droit de dire ce qu'on pense dans ce pays....

Arnaud Dumouch a écrit:

Voici la liste des 21 mesures voulues par le pape François pour l'immigration.

1. Développer les «possibilités d'entrées sûres et légales» dans les pays de destination: notamment par «l'octroi de visas humanitaires» délivrés selon un mode «étendu et simplifié» et favoriser «le regroupement familial».
2. Multiplier les «corridors humanitaires pour les réfugies les plus vulnérables» pour éviter les filières illégales.
3. Créer un système de «visas temporaires spéciaux» pour «ceux qui fuient les conflits dans les pays voisins».
4. Ne pas recourir aux «expulsions collectives et arbitraires» de réfugiés et de migrant non «adéquates» surtout quand elles renvoient des personnes dans des pays qui «ne peuvent garantir le respect de la dignité et des droits fondamentaux».
5. «Toujours faire passer la sécurité personnelle avant la sécurité nationale»: par conséquent «former adéquatement le personnel préposé aux contrôles de frontière» pour que le «premier accueil» des migrants et des réfugiés soit «approprié et digne».
6. Trouver des «solutions alternatives à la détention pour ceux qui entrent sur le territoire national sans autorisation».
7. Dans le pays de départ, créer un système d'immigration légale pour agir «contre les pratiques de recrutement illégal» par des filières.
8. Dans le pays d'arrivée, «assurer aux migrants une assistance consulaire», le «droit de toujours garder sur soi les documents d'identité personnels», un accès à la justice, «la possibilité d'ouvrir des comptes bancaires», la «garantie d'une subsistance minimum vitale».
9. Que soit accordée dans le pays d'arrivée «la liberté de mouvement, la possibilité de travailler et l'accès aux moyens de télécommunications».
10. Pour ceux qui désirent rentrer dans leur pays la mise en place de «programmes de réintégration professionnelle et sociale».
11. Protéger les «mineurs migrants» en évitant «toute forme de détention» et en assurant «l'accès régulier à l'instruction primaire et secondaire»
12. Octroyer une nationalité à tous les enfants «à la naissance»
13. Lutter contre «l'apatridie» de migrants et réfugiés en créant une «législation sur la citoyenneté»
14. Accès sans limite des migrants et des réfugiés «à l'assistance sanitaire nationales et aux systèmes de pension» et «transfert de leur contribution en cas de rapatriement».
15. Garantir à «tous les étrangers présents sur le territoire la liberté de profession et de pratique religieuse»
16. Promouvoir «l'insertion socio-professionnelle des migrants et des réfugiés, garantissant à tous - y compris aux demandeurs d'asile - la possibilité de travailler, des formations linguistiques et de citoyenneté active».
17. Prévenir les «abus» du travail productif de «mineurs migrants»
18. Favoriser «le regroupement familial - y compris des grands-parents, des frères et sœurs et des petits-enfants - sans jamais le soumettre à des capacités économiques».
19. Renforcer l'attention et le soutient aux migrants, réfugiés, demandeurs d'asile «en situation de handicap».
20. Aider davantage les pays en voie de développement qui accueillent des réfugiés
21. Intégrer «sans supprimer» chez les migrants leur «identité culturelle» par une «offre de citoyenneté» qui soit «dissociée des capacités économiques et linguistiques» et par une «offre de parcours de régularisation extraordinaire pour les migrants qui peuvent faire valoir une longue présence dans le pays»

Tu as le lien Arnaud ? je n'ai lu cela nulle part, sauf dans le Figaro et je ne sais plus où, mais pas dans les sites du Vatican en tout cas.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/08/22/01016-20170822ARTFIG00186-le-pape-francois-propose-21-mesures-pour-l-accueil-des-migrants.php

Merveilleuse utopie que ce programme en 21 points .

Mais il faudrait des budgets nationaux énormes pour la réaliser , sans même prendre en compte les suppléments de budgets nécessaires pour se prémunir du terrorisme islamiste .

Mieux vaut cependant exprimer l'utopie que de la taire . Il faut toujours une étoile pour se guider .

Mais il ne faut pas voler vers elle , comme Saint-Exupéry que les radiogoniométristres avaient égaré de nuit en mer et qui poursuivait des étoiles en croyant que c'était des phares côtiers  ( dans " Terre des hommes " , chapitre I , pp 16 et sq ) .

Un exemple parmi d'autres que je puise dans le point 8 : pour certaine que je connais , il a fallu d'abord expliquer ce que c'était qu'un compte bancaire . Ce ne fut pas facile .
Il fallut de longs mois pour qu'elle comprenne .


Les pays d'Europe centrale , qui tentent de se reconstruire après avoir été étouffés dans la dictature soviétique , seront sûrement réservés par rapport à la mise en œuvre trop rapide de ce programme à tendance internationaliste . Je les comprends .

Un prêtre polonais , installé maintenant en Belgique , mais qui a œuvré pendant des années au Congo pour appliquer - entre autres - ce programme pontifical internationaliste catholique et qui a échappé de peu à la mort par machette deux fois , m'expliquait hier que la Pologne , par son histoire , n'avait pas de leçons à recevoir des internationalistes néolibéraux de l'EU ( d'ailleurs juridiquement en tort ) .

Le pape François devrait donc préciser si son utopie internationaliste se démarque bien de la marche forcée néolibérale vers une mondialisation antireligieuse .

Il peut "préciser" ce qu'il veut, les européens s'en tapent

MEDIAS-PRESSE.INFO a écrit:

C’est ce que révèle un sondage effectué par le quotidien italien Il Tempo, peu suspect de déviance à la pensée unique. 89 % des Italiens ne sont pas d’accord avec le pape François. Seuls 11 % lui accordent leur confiance.

Vi piace questo Papa? Siete d'accordo su come Bergoglio guida la Chiesa Cattolica? http://www.iltempo.it/home/2017/08/23/sondaggi/ti-piace-il-papa-sei-d-accordo-su-come-bergoglio-guida-la-chiesa-1033967/

MEDIAS-PRESSE.INFO a écrit:

« Trop de politique et peu de religion », « il est en train de s’égarer », « je ne suis pas d’accord avec la façon dont il guide l’Église catholique », « trop présent sur la question du droit du sol », « cher pape ainsi tu m’éloignes de l’Église », « il est philo-islamique », « Bergoglio est un intrus. Ratzinger est le vrai pape »… sont certaines des motivations qui poussent les voisins transalpins à s’éloigner de François.

Arnaud Dumouch a écrit:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/08/22/01016-20170822ARTFIG00186-le-pape-francois-propose-21-mesures-pour-l-accueil-des-migrants.php

c'est bien ce qu'il me semblait : le Figaro et des articles dans la revue du FN : RIEN de tout cela venant du Vatican ou des évêques.

Mais chacun trouve ce qu'il veut pour alimenter les critiques et mêler sa sauce anti-pape et anti-migrants.

C'est triste à en pleurer 

Le Figaro serait pour vous dans une théorie du complot et sortirait un document falsifié, tiré d'un journal FM  ?
Il va falloir consulter les journaux d'autres bord. Ils vont sûrement dénoncer une telle falsification si elle est vraie et le figaro perdra des centaines de milliers de lecteurs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Figaro serait pour vous dans une théorie du complot et sortirait un document falsifié, tiré d'un journal FM  ?
Il va falloir consulter les journaux d'autres bord. Ils vont sûrement dénoncer une telle falsification si elle est vraie et le figaro perdra des centaines de milliers de lecteurs.

Pour ces informations concernant l'Eglise et le pape, je ne me fie qu'à celles venant de l'Eglise. J'aurais d'ailleurs dû regarder de plus près plus vite, cela m'aurait moins énervée hier.
Mais chacun fait comme il veut et trouve l'interprétation qui lui va.

J'ai donné je penses TOUTES les infos venant du Vatican là-dessus et il n'y a pas de liste.

Quand tu la trouveras, tu me le diras. Pour l'instant, je me mets en veilleuse, car c'est vraiment chercher la"pte bête" ce qui a été dit hier. Et cela, je ne l'admettrai JAMAIS.

Non, ne vous mettez pas en veilleuse. Cherchez s'il y a falsification.

Pour ma part, je lis que ce sont les 21 propositions écrites par le pape François et transmises par lui.

Je n'ai vu nulle part dans les sites italiens de démentis du Vatican.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, ne vous mettez pas en veilleuse. Cherchez s'il y a falsification.

Pour ma part, je lis que ce sont les 21 propositions écrites par le pape François et transmises par lui.

Je n'ai vu nulle part dans les sites italiens de démentis du Vatican.

il en a parlé beaucoup, j'ai posté ce que j'avais lu et Guillaume aussi. 

Comme si tu ne savais pas que certains journaux en rajoutent pour justement nuire au Pape (il en a parlé un jour).

Si ces 21 propositions auraient vraiment été écrites par le pape, on l'aurait su autrement que par le Figaro et le FN.

Alors, moi j'arrête.

Le pape François, les migrants et l'Europe : bonté ou irréalisme ? https://www.youtube.com/watch?v=ohP70I8u6Hw Pour résumer les positions des intervenants dans cette vidéo,le Pape" sacrifie "l 'europe ( qui a apostatié en masse) et "mise" sur l 'Afrique futur de l 'Eglise .

Violette 3 a écrit:

Si ces 21 propositions auraient vraiment été écrites par le pape, on l'aurait su autrement que par le Figaro et le FN.

L'article du Figaro sur les 21 mesures du Pape François
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/08/22/01016-20170822ARTFIG00186-le-pape-francois-propose-21-mesures-pour-l-accueil-des-migrants.php

est un résumé exact et tout à fait pertinent de
http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/messages/migration/documents/papa-francesco_20170815_world-migrants-day-2018.html

Pour une fois qu'un journaliste fait bien son travail !

Ci-dessous les citations des quatre premières mesures, mais on peut le faire pour toutes !

Le Figaro a écrit:

Voici la liste des 21 mesures voulues par le pape François pour l'immigration.
1. Développer les «possibilités d'entrées sûres et légales» dans les pays de destination: notamment par «l'octroi de visas humanitaires» délivrés selon un mode «étendu et simplifié» et favoriser «le regroupement familial».

pape François a écrit:

En considérant la situation actuelle, accueillir signifie avant tout offrir aux migrants et aux réfugiés de plus grandes possibilités d’entrée sûre et légale dans les pays de destination. En ce sens, un engagement concret est souhaitable afin que soit étendu et simplifié l’octroi de visas humanitaires et pour le regroupement familial

.

Le Figaro a écrit:

2. Multiplier les «corridors humanitaires pour les réfugies les plus vulnérables» pour éviter les filières illégales.

pape François a écrit:

En même temps, je souhaite qu’un plus grand nombre de pays adoptent des programmes de patronage privé et communautaire et ouvrent des corridors humanitaires pour les réfugiés les plus vulnérables.

Le Figaro a écrit:

3. Créer un système de «visas temporaires spéciaux» pour «ceux qui fuient les conflits dans les pays voisins».

pape François a écrit:

En outre, il serait opportun de prévoir des visas temporaires spéciaux pour les personnes qui fuient les conflits dans les pays voisins.

Le Figaro a écrit:

4. Ne pas recourir aux «expulsions collectives et arbitraires» de réfugiés et de migrant non «adéquates» surtout quand elles renvoient des personnes dans des pays qui «ne peuvent garantir le respect de la dignité et des droits fondamentaux».

pape François a écrit:

Les expulsions collectives et arbitraires de migrants et de réfugiés ne constituent pas une solution adéquate

Ah d'accord. C'est une synthèse organisée.

Merci Scrogneugneu pour votre travail de synthèse.

Les documents du pape sont ceux qui ont déjà été postés et sont passés par-dessus la tête, vu qu'ils étaient moins "tape à l'œil" et les commentaires ont suivi... ce qui était sans doute le but 

Tout ce que le pape a dit est dans la ligne de l'évangile.

Violette3 a écrit:

Tout ce que le pape a dit est dans la ligne de l'évangile.

Dire que "les lions dormiront à côté des agneaux" est dans la ligne de l'évangile.

L'appliquer comme le fit saint Maximilien Kolbe avec les Nazis est dans la ligne de l'évangile (même s'il s'est fait dévorer, mais il y a gagné la vie éternelle).

Mais si Pie XII avait appliqué cela à la politique et avait dit : "Je condamne ceux qui prennent les armes contre Hitler. Ca va l'énerver. Il faut l'aimer. Il deviendra gentil", j'aurais dit : "Ce pape a un problème de réalisme. Il ne devrait pas se mêler de politique".

Arnaud Dumouch a écrit:

Violette3 a écrit:

Tout ce que le pape a dit est dans la ligne de l'évangile.

Dire que "les lions dormiront à côté des agneaux" est dans la ligne de l'évangile.

L'appliquer comme le fit saint Maximilien Kolbe avec les Nazis est dans la ligne de l'évangile (même s'il s'est fait dévorer, mais il y a gagné la vie éternelle).

Mais si Pie XII avait appliqué cela à la politique et avait dit : "Je condamne ceux qui prennent les armes contre Hitler. Ca va l'énerver. Il faut l'aimer. Il deviendra gentil", j'aurais dit : "Ce pape a un problème de réalisme. Il ne devrait pas se mêler de politique".

J'arrête, car de toute façon, nous ne serons jamais d'accord : chercher comment vivre AUJOURD'HUI l'Evangile serait plus approprié, mais comme, finalement, ce n'est pas apparemment ton but, je préfère en rester là.

l'évangile ne se résume pas à une phrase qu'on instrumentalise pour mener une guerre idéologique.

Violette, au plan politique nous n'avons pas le droit de faire entrer la CIVILISATION islamique chez nous. Nous prenons un pari trop risqué, qui pour le moment, n'a jamais réussi. Nous prenons un pari sur nos enfants et nous ne serons plus là pour payer à leur place s'il en sort une guerre civile.

Par contre, au plan moral, nous devons recevoir les réfugiés et leur permettre de revenir dans leur pays dès que le danger disparaît.

Cependant, au plan du salut éternel, si Dieu a décidé de nous livrer au fouet de l'islam à cause de nos péchés (avortement, laxisme hédoniste, euthanasie), alors l'aveuglement politique de nos dirigeants est une bénédiction pour ce qui est de notre salut éternel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Violette, .

Ca c'est du résumé plein de sagesse. Du grand Dumouch...



Il vous a pas râté le Saint Esprit quand il vous est tombé dessus si je peux me permettre Arnaud.

Comprenne qui pourra...

Certains confondent toujours le christianisme avec ça :

Vous raisonnez à l'échelle de quelques années. Vous oubliez complètement l'histoire.

Tous ceux qui ont expérimenté mettent en garde. Ils crient et vous n'entendez rien, sûr par votre orgueil et la politique de la joue tendue que vous les vaincrez. La seule chose que vous allez faire c'est livrer à votre progéniture la gangrène. Cela commencera par les repas, puis les voiles, puis ça,puis ça, puis.....

D'autres chrétiens, ceux d'orient ont essayé avant vous. Ils sont presque tous morts. Et nous les regardons crever.
Charles et les moines de tibhirines sont morts la joue tendue. Leur sacrifice n'a pas été totalement vain. Mais nous avons nous des enfants. Nous sommes comptables de ce que nous laissons ici bas aux suivants. Nous n'avons pas collectivement à imiter leur sacrifice parce que nous portons des enfants.

Que pensez-vous donc avoir de plus que les chrétiens d'orient pour vaincre cette doctrine sinon l'orgueil ?
Qu'avez-vous de plus qu'eux pour prétendre y parvenir : plus de coeur, de foi peut-être ou est-ce juste PLUS DE FRIC ?
Par pitié, dites-nous !  Dites-le nous et on cessera de déranger vos convictions !

heu!

cifrael a écrit:

Tous ceux qui ont expérimenté mettent en garde. Ils crient et vous n'entendez rien, sûr par votre orgueil et la politique de la joue tendue que vous les vaincrez. La seule chose que vous allez faire c'est livrer à votre progéniture la gangrène. Cela commencera par les repas, puis les voiles, puis ça,puis ça, puis.....

c'est ce qu'il a écrit pourtant non !?

Arnaud Dumouch a écrit:

Violette, au plan politique nous n'avons pas le droit de faire entrer la CIVILISATION islamique chez nous. Nous prenons un pari trop risqué, qui pour le moment, n'a jamais réussi. Nous prenons un pari sur nos enfants et nous ne serons plus là pour payer à leur place s'il en sort une guerre civile.

quand même j'ai noté un truc bizarre au point 5..

Citation :

5. «Toujours faire passer la sécurité personnelle avant la sécurité nationale»: par conséquent «former adéquatement le personnel préposé aux contrôles de frontière» pour que le «premier accueil» des migrants et des réfugiés soit «approprié et digne».

en faite le personnel préposé aux contrôles de frontière, ils font bien parti du personnel utile à la sécurité nationale !?

c'est donc une contradiction d'opposer la sécurité de ce type de personnel en particulier à la sécurité nationale.

aussi au point 18..

Citation :

18. Favoriser «le regroupement familial - y compris des grands-parents, des frères et sœurs et des petits-enfants - sans jamais le soumettre à des capacités économiques».

sans jamais le soumettre à des capacités économiques.. cela est carrément suicidaire.. certes quand on aime on ne compte pas.. 

après tout la France à déjà dépassé le déficit de 2000 milliard d'euro.. après tout.. continuons a creuser peut-être trouveront nous une pierre précieuse au fond du gouffre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Violette, Une civilisation de guerre s'installe avec un profond rejet des valeurs de l'Occident matérialiste et athée, avec l'idée qu'elle a le temps et qu'elle imposera ses valeurs en devenant majoritaire, qu'elle l'a déjà fait sur toutes les terres où elle est arrivée.

Que va-t-il se passer selon vous ?

Mais ce sera après nous. Après nous le déluge. Donc ça va.

Bonjour Arnaud ,

je reconnais que du point de vue civilisation l'arrivée sans borne d'une foule de personnes issue d'une culture et religion comme eux risque de nous filer parterre d'autant plus qu'on a sapés volontairement nos fondements !!

mais ce soucis de civilisation est humains la civilisation du Chrétien c'est le Ciel ( vous êtes Citoyens des Cieux dira Paul en parodiant Jésus qui nous a dit " vous êtes en ce monde pas de ce monde !!" donc nous en tant que Baptisés on témoigne de quelle Civilisation ?? celle du monde ou Celle Du Royaume ?, y a urgence là !!!
si on choisi Celle du Royaume alors il faut obligatoirement pratiquer l’Évangile comme Jésus nous le Dit et Montre !
si on choisi la civilisation du monde alors va falloir devenir sourd et aveugle Au Royaume car là va bientôt falloir des armes !!

de plus que cela nous soit agréable ou pas a entendre si ces multitudes sont là a fuir la mort et la ruine la persécution, c'est parce que on a permit a des fous assassins comme bush blair sarko d'aller détruire l'ordre en Irak (pays de Abraham ) en Afghanistan en Libye et d'essayer de le faire en Syrie !
Donc on récolte ce que l'on à semé !!
la civilisation occidentale n'a quasi plus rien de Chrétienne , (c'est le 3eme pape qui le déplore) donc faudrait arrêter de se dire que l'on défend une supposée civilisation Chrétienne en prenant les armes pour l'occident , non on veut sauver notre peau nos biens c'est tout ;
si nus voulons trouver des valeurs Chrétiennes en occident il va falloir les incarner comme le s1ers Chrétiens l'ont fait , sans armes sans haines juste avec la Croix c'est la seule façon de témoigner conformément au Christ et aux Apôtres !

allez pensons comme le monde (comme dirait Paul) " si nous nous battons en occident et repoussons cette vague migratoire envahissante , si l’Europe résiste s'organise ;; qui va croire que nous allons devenir Chrétien pour cela ? croyez vous que l'on va cesser tous ces crimes ces aberrations du reniement de Dieu et de la Sagesse Spirituelle et morale ? non on va continuer sur ce chemin c'est certain !
alors arrêtons de nous mentir , il est l'heure d'être Chrétien c'est Tout

ce pseudo christianisme étatique c'est du vent car ils le font sans le Christ , c'est juste une idéologie rien d'autre , idéologie capable de renier Jésus et l'Homme

sinon il y a bien.. je me permet..

un petit côté charité chrétienne désintéressé dans les propos du pape que je ne peux nier,

l'appliquer au niveau étatique.. il peut toujours essayé de proposer..

ce n'est pas comme si d'autre avant lui ne ce serait pas impliquer dans ce genre d'aventure.. pas d'amalgame, migrants vous-êtes les bienvenues, j'ai entendu bien des politiques l'affirmer avant lui.

Théodéric a écrit:

de plus que cela nous soit agréable ou pas a entendre si ces multitudes sont là a fuir la mort et la ruine la persécution, c'est parce que on a permit a des fous assassins comme bush blair sarko d'aller détruire l'ordre en Irak (pays de Abraham ) en Afghanistan en Libye et d'essayer de le faire en Syrie !
Donc on récolte ce que l'on à semé !! 

ok.. je suis d'accord avec votre message..

mais quand même un point qui me dérange, je n'ai jamais permis sarko d'aller détruire le gouvernement libyen.. ou de soutenir la guerre en syrie et en irak..

il ne m'a pas écouté.. je lui ai dit pourtant.. sarco fait pas le con.. mais il a pris cette décision tout seul et très rapidement afin de ne pas être pris de cours par l'opinion publique.

Croquin83 a écrit:

sinon il y a bien.. je me permet..

un petit côté charité chrétienne désintéressé dans les propos du pape que je ne peux nier,

l'appliquer au niveau étatique.. il peut toujours essayé de proposer..

ce n'est pas comme si d'autre avant lui ne ce serait pas impliquer dans ce genre d'aventure.. pas d'amalgame, migrants vous-êtes les bienvenues, j'ai entendu bien des politiques l'affirmer avant lui.

sachant qu'il est pape , donc qu'il à la charge de Pierre nous en tant que chrétien nous devons entendre cela avant tout comme un appel du Christ a agir comme Jésus nous le dit !

ensuite si François se lance dans la politique c'est son affaire , nous on doit suivre Jésus !

les état font tout pour des intérêts et des calculs on le sait , donc on va pas ce faire prendre dans leurs fourberies habituelles !!

si on ne fait rien que devient l'Evangile du Christ ?
"ha bah Seigneur là c'est de l'immigration ça vaut pas pour Ta Parole !!" va falloir Le Convaincre arriver de l'autre coté LUi Il nous montrera ça et Il nous dira l'as tu étais l'a tu donné as ton frère ce que Moi J et'ai donné a Incarner de MOI !?
on ara l’air malin devant les Anges du Père Divin avec nos nationalismes , alors qu'IL nous a dit " Vous Êtes en ce monde pas de ce monde "!!
c'est là où on va s'entendre dire " celui qui Me reniera devant les hommes , moi aussi J ele renierais devant Mon Père et Ses Anges !! "

il y a aussi cet appel a veiller et a prier afin de ne pas être pris au dépourvu au jour de Sa Venue qui nous prendra au dépourvue et qui nous paraitra désagréable voir inopportune !!
veillez et priez car Luc 21
34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre. 36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

il y a pa smal d'appel a prendre garde que la Venue du Fils d e l'Homme peut nous arrivée sans que nous le Reconnaissions et que notre coeur soit appensanti et fermé !!

cette immense foule d'emm,,er,deur envahissante , c'est peut être bien et même trés certainement le Christ de Mathieu 25 V 35 etc
alors qui serons nous ceux qu'Il appellent les Bénit ou bien les maudits !
La foi sans les Œuvres est Morte !!

l'occident et l'europe idiote m’enquiquine grandement , mais Rien ne m'empêche d'être Celui que Jésus e demande d'Être en Mathieu 25 !!

Croquin83 a écrit:

Théodéric a écrit:

de plus que cela nous soit agréable ou pas a entendre si ces multitudes sont là a fuir la mort et la ruine la persécution, c'est parce que on a permit a des fous assassins comme bush blair sarko d'aller détruire l'ordre en Irak (pays de Abraham ) en Afghanistan en Libye et d'essayer de le faire en Syrie !
Donc on récolte ce que l'on à semé !! 

ok.. je suis d'accord avec votre message..

mais quand même un point qui me dérange, je n'ai jamais permis sarko d'aller détruire le gouvernement libyen.. ou de soutenir la guerre en syrie et en irak..

il ne m'a pas écouté.. je lui ai dit pourtant.. sarco fait pas le con.. mais il a pris cette décision tout seul et très rapidement afin de ne pas être pris de cours par l'opinion publique.

c'ets bien là où nous devons comprendre que nous attacher à ce monde (et sa politique mondaine et mondiale et mondialiste) n'est plus pour nous !
Notre Citoyenneté Est depuis Notre Baptême le Royaume de Dieu sinon le monde et les siens nous ramèneront sans cesse à leur impasse !

quand on a présenté la question sur l'argent a verser aux impôts Jésus a demandé une une pièce de monnaie et a répondu " rendez a César ce qui est a César et a Dieu ce qui Est a Dieu !"

de même les soucis là sont de l'ordre du monde et de l'esprit de ce monde , donc laissons a César ce qui est a César et rendons a Dieu ce qui Est a Dieu !!
dans le cas actuel agissons en Chrétien et laissons la folie du monde poursuivre on chemin de folie de toutes façons ils continueront ainsi le temps qu'ils ne viendront pas au Christ !

l'Abbé Pierre l'avait très bien compris lui qui siégeait à l'assemblée nationale , il est parti car il a bien vu qu'ils ne feraient rien , et pire encore que les cicatrices sur le corps de beaucoup n'étaient pas fermée que déjà le mensonge le vole avait repris comme avant !!
donc laissons le monde aller a sa décrépitude et soyons le Royaume vu qu'IL nous en donne l'Esprit et Sa Vie

juste oui,
mais quand même sur la décrépitude..

heu! vous avez raison, que le monde ce décrépite 

[Lc 6:37] Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis.

[Lc 6:38] Donnez, et l'on vous donnera ; c'est une bonne mesure, tassée, secouée, débordante, qu'on versera dans votre sein ; car de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous en retour. »

pas trop quand même   je risque de décrépir avec lui !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Violette, au plan politique nous n'avons pas le droit de faire entrer la CIVILISATION islamique chez nous. Nous prenons un pari trop risqué, qui pour le moment, n'a jamais réussi. Nous prenons un pari sur nos enfants et nous ne serons plus là pour payer à leur place s'il en sort une guerre civile.

Que moi, je tende l'autre joue, au nom du Christ, donner ma vie pour ceux que j'aime, ne veut pas dire que j'offre la joue de mes enfants.

J'ai une CP de la guerre 14-18, sur laquelle est écrit: " La CROIX chasse le Croissant hors de l'Europe "

Que la Vierge Marie nous protège de ce fléau.

Théodéric a écrit:

c'ets bien là où nous devons comprendre que nous attacher à ce monde (et sa politique mondaine et mondiale et mondialiste) n'est plus pour nous ! (...)

Excusez-moi Théodéric mais vous êtes l'un des plus politisés ici.

Vous n'écrivez ceci pour dire à ceux qui ne partagent pas vos idées politiques, de les abandonner. Vos adversaires sont plus honnêtes, ils disent ce qu'ils pensent et puis c'est tout !

De plus, vos idées ne sont pas si chrétiennes que cela : quand bien même l'Occident serait le principal responsable des vicissitudes du monde arabo-musulman (ce qui est une optinion très politisée foutrement discutable), ce serait une faute que d'imputer une faute collective sur l'ensemble des occidentaux, et encore plus de prétendre réparer une iniquité par une autre iniquité ou prétendre qu'elle serait mérité.

Bref, c'est de la théorie politique gauchiste de zut anti-occidentale camouflée par un salmigondis para-chrétien. Vous ne valez pas mieux que le pape François.

bien-sûr.. si je pars du principe que [Lc 6:37-38] concerne aussi ce, a priori, fléau, normalement la foi devrait lui réglé son compte.. surtout que les jugements ce n'est pas ce qui manque à ce fléau de pacotille.

Muguette a écrit:

Que la Vierge Marie nous protège de ce fléau.

ben en faite j'ai déjà plus d'une fois envoyé à ce fléau quelques   dans les gencives.. sans vouloir me vanter    bon un peu c'est vrai 

Que pensent les béni-oui-oui du pape de ceci ?



L'Europe est devenue une tapette.

heu! jmarcello,
le pape ne traîne pas sur ce forum à ma connaissance.

mais je peux répondre pour lui.. bien je pense que ce sujet a déjà été battu, débattu et rebattu ici à plusieurs reprises..

5. «Toujours faire passer la sécurité personnelle avant la sécurité nationale»: par conséquent «former adéquatement le personnel préposé aux contrôles de frontière» pour que le «premier accueil» des migrants et des réfugiés soit «approprié et digne».

si je sais bien lire, ça signifie que le personnel au frontière doit être former pour accueillir dignement les migrants (encore faut-il qu'ils soient assez nombreux également).. et ensuite quand le premier accueil est fait souhaitons leur bonne vie à nous inculquer leurs moeurs comme le viole des femmes non voilés.

pas certain que le pape y aurait répondu ainsi cependant.. sinon cette vidéo est-elle une compilation de violence a caractère sexiste de lieu divers avec musique épique pour mettre de ambiance !?

jmarcello a écrit:

L'Europe est devenue une tapette.

je ne suis pas autant univoque concernant cette hypothèse quand on voit la manière dont ces évènement sont calculés, organisés, réfléchis au plus haut niveau des instances politiques.

vous avez peut-être raison jmarcello de tel vidéo on le mérite de frapper les consciences..

cela me rappel un truc.. j'étais tranquille dans ma France.. lorsque je tombe sur une vidéo d'un théologien catholique musulman.. oui oui ça existe..

le mec musulman, en tout cas il avait tout d'un.. étant imam affirmé et soutenu par d'autres musulmans.. était dans sa vidéo en train de décortiqué les évangiles comme on décortique un trico..

le gars il disait n'importe quoi.. en prenant les versets qui lui plaisant et en oubliant d'autre qui le dérangé.. je me suis rarement mis autant en colère mdr.. rien qu'avec ma colère j’aurai pu en envoyer 30 à la morgue! en total respect bien-sûr.