Peut-on juger de temps en temps ?

Bonjour,


Voilà avec une amie nous avons lu, la lettre de Paul aux romains, et quand nous avons lu le Chapitre 2 du verset 1-16 nous somme beaucoup interroger sur le sens et étymologique du mot "juger", car ils nous parait impossible de ne pas émettre de jugement.

Pouvez vous nous éclairer ?

Merci d'avance.

L

Le texte :

Spoiler:

Cher L,

Le mot jugement a trois sens dans l'Ecriture :

1° Juger pour ricaner, écraser et détruire.
2° Juger pour construire et aider la personne à s'améliorer
3° Juger pour simplement connaître la nature humaine ou une personne.

C'est uniquement le n°1 qui est interdit. C'est le jugement du démon lorsqu'il nous apparaîtra à l'heure de la mort.

Le 2, Dieu le fera à l'heure de notre mort (jugement individuel) et le 3° sera notre vie éternelle lorsque nous verrons tout sur tous.

Nous devons faire le 2 et 3 pour aider notre prochain, par exemple les enfants quand on les éduque

Pour moi biensûr qu'on peut juger de temps en temps, et selon les critères 2 et 3 comme mentionnés par Arnaud.
Mais la précision de temps en temps (ou quand c'est nécessaire) me parait importante. C'est à dire ne pas vivre tout le temps dans le jugement sinon à juger tout le temps on entre toujours en relation avec l'autre avec une idée préconçue qui empêche une vraie relation (ouverte, neuve).

C'est d'ailleurs dans cette optique il me semble ce que dit Paul:
Romains 2, 1 Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même : puisque tu agis de même, toi qui juges
etc...

Et par ailleurs Jésus le dit aussi nettement:
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis (Luc 6, 37).

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

@Arnaud, si tu le permets, j'aimerais compléter les 3 degrés de jugement. Selon moi, le 1° et 2° sont intimement liés, je dirais même inséparables, car corollaires.

Jugement 1° : Le démon juge en ricanant pour anéantir, affaiblir, écraser. Il a donc un rôle positif, puisqu'il nous permet de nous aider à nous détruire nous-mêmes à l'heure de la mort, pulvériser notre petit ego, et donc mieux comprendre et accepter le jugement 2°, de Dieu cette fois, à travers cette kénose céleste quasi instantanée que le démon a prévue et préparée pour nous.

Cher/chère "L." ayant posé la question : selon les dogmes de l'Eglise, la vie apostolique, la pastorale et le simple bon sens, seul le jugement 1° est interdit aux simples mortels, excepté certains cas rarissimes en (neuro)psychiatrie clinique où le rabaissement permet de renforcer certaines défenses mises en place par le thérapeute spécialiste.

Ce n'est pas vraiment l'intention du démon et s'il y arrive (donc à nous rendre humble), c'est vraiment par accident.

Son but à lui est de nous perdre.

Idem pour le jugement ricanant des commères contre les autres : C'est un jugement qui est porté par l'intention de détruire.

On peut juger, mais seulement après avoir enlevé la "poutre" qui est dans son oeil.
La poutre c'est les passions de toutes sortes (colère, envie, peur, etc) qui altèrent la juste vision des choses.
Celui qui juge avec ses passions, révèle sa véritable nature et il est donc jugé en retour par effet miroir.
"Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez"


L'homme spirituel (qui a vaincu ses passions) peut juger de tout et il n'est lui-même jugé par personne".(1, Cor. 2,15)

J&B a écrit:

On peut juger, mais seulement après avoir enlevé la "poutre" qui est dans son oeil.
La poutre c'est les passions de toutes sortes (colère, envie, peur, etc) qui altèrent la juste vision des choses.
Celui qui juge avec ses passions, révèle sa véritable nature et il est donc jugé en retour par effet miroir.
"Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez"


L'homme spirituel (qui a vaincu ses passions) peut juger de tout et il n'est lui-même jugé par personne".(1, Cor. 2,15)

Bien d'accord avec vous J&B 

C'est aussi ce que dit le Pape François :


 
(L'Osservatore Romano, Édition hebdomadaire n° 27 du 3 juillet 2014)

Personne ne peut juger

Celui qui juge se met à la place de Dieu et en agissant de la sorte va vers un échec assuré dans la vie, car il sera repayé par la même monnaie.

Et il vivra dans l’erreur, en prenant la “paille” dans l’œil de son frère pour la “poutre” qui l’empêche de voir.

C’est une invitation à défendre les autres et à ne pas les juger qu’a ainsi lancée le Pape.

Le passage évangélique de la liturgie (Matthieu 7, 1-5) présente précisément Jésus qui «cherche à convaincre de ne pas juger»:

un commandement qu’il «répète de nombreuses fois».

En effet, «juger les autres nous conduit à l’hypocrisie».

Mais, «non seulement il se trompe; mais il fait aussi confusion».

Et «il est tellement obsédé par celui qu’il veut juger, par cette personne — tellement, tellement obsédé! — que cette paille ne le laisse pas dormir».

Et il répète: «Mais je veux t’enlever cette paille!».

Mais sans se rendre compte «de la poutre qu’il a» dans son propre œil.

Dans se sens il se «trompe» et «croit que la poutre est cette paille».

Donc, celui qui juge est un homme qui «confond la réalité», il se trompe. Pas seulement.

Pour le Pape, celui qui juge «devient un vaincu» et il ne peut que mal finir, «car la même mesure sera utilisée pour le juger lui», comme dit Jésus dans l’Evangile de Matthieu.

Donc, «le jugeur vaniteux et arrogant qui se trompe de place, parce qu’il prend la place de Dieu, parie sur une défaite».

Et quelle est la défaite? «Celle d’être jugé avec la mesure selon laquelle lui-même juge».

Car «le seul qui juge est Dieu et ceux auxquels Dieu donne le pouvoir de le faire.

Les autres n’ont pas le droit de juger: c’est pourquoi il y a l’erreur, c’est pourquoi il y a la défaite».

Ainsi, «si nous voulons aller sur la route de Jésus, plus que des accusateurs nous devons être des défenseurs des autres devant le Père».

D’où l’invitation à défendre celui qui subit «une chose terrible»: sans trop y penser, a-t-il recommandé,

«va prier et défends-le devant le Père, comme fait Jésus. Prie pour lui».

Mais surtout, «ne juge pas, parce que si tu le fais, quand tu feras quelque chose de laid, tu seras jugé!».

C’est une vérité qu’il est bon de se rappeler «dans la vie de tous les jours, quand vient l’envie de juger les autres, de parler mal des autres, ce qui est une forme de jugement».

Le Pape François a conclu en priant le Seigneur pour qu’il «nous donne la grâce d’imiter Jésus intercesseur, défenseur, notre avocat et celui des autres». Et de «ne pas imiter celui qui juge, qui à la fin nous détruira».

https://w2.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2014/documents/papa-francesco-cotidie_20140623.html

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas vraiment l'intention du démon et s'il y arrive (donc à nous rendre humble), c'est vraiment par accident.

Son but à lui est de nous perdre.

Idem pour le jugement ricanant des commères contre les autres : C'est un jugement qui est porté par l'intention de détruire.

En théologie comparée, Samaël, lors de la lune ascendante (rappelé par Dieu pour diverses missions), peut jouer selon moi un rôle extrêmement positif à l'heure de notre mort. Lors de la lune descendante, là OK, s'il arrive à nous rendre kénose, cela relève de l'accident - encore faudrait-il décéder dans sa "bonne période" où il redevient angélique et non démoniaque.

En théologie révélée : Actes 26:18
.... afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.

De plus, ce n'est pas le Père qui émet le jugement 2°, mais l'une des tricomposantes de la trinité : le Fils.

Jean 5:22-27 - Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils.

Or, dans Jean 3:8 - Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

Ces extraits comparés posent un grave problème de théologie mystique.

Donc il y a un Jugement qui permet de discerner et se discerner, (prendre la mesure) il est Bon

un jugement qui permet de peser ce qui va dans le bon ou mauvais sens et nous contraint de sanctionner si nécessaire (même pour nous même) évaluer la valeur bénéfique !

il y a un jugement qui ne prend sa source que dans l'accusation et qui veut nuire , celui-là il faut y être sourd apprendre à ne plus le connaitre , c'est le jugement de l'accusateur des hommes qui condamne sans issue et qui annoncera toujours a notre conscience que l'on est mauvais !!

lorsque l'on entend Jésus dire " Je ne suis pas venu pour accuser mais pour Justifier , pas pour perdre mais pour sauver !" on comprend que le Jugement de Dieu Est Amour Vérité Miséricorde , mais qu'IL Juge tout de même !

Juger c'est aussi Jauger !!

Pégase a écrit:

Spoiler:

Bonjour Pégase ,

il y a ce que l'on désir faire et les effets collatéraux qui ne sont pas de notre fait !
quand le mal attaque une âme ce n'est pas par Amour de Dieu ni pour mener cette âme a Dieu , mais bien pour la perdre avec lui-même !
si une âme échappe au démon en se livrant d'avantage a Dieu , ce n'est pas du tout ce que recherche l'enfer !!  

quand Jésus nous dit que " le démon est homicide dés le commencement !" IL ne dit pas que le démon sert la Volonté de Dieu en agissant ainsi !!
car l'homicide du démon est un homicide spirituel ; lui il connaissait Dieu Face a face !

ne soit pas naïf un démon ne veut pas servir Dieu ni nous faire de bien si ça ne tenait qu'à lui nous serions avec lui pour toujours dans la mort et l'enfer !

Théodéric a écrit:

il y a un jugement qui ne prend sa source que dans l'accusation et qui veut nuire , celui-là il faut y être sourd apprendre à ne plus le connaitre , c'est le jugement de l'accusateur des hommes qui condamne sans issue et qui annoncera toujours a notre conscience que l'on est mauvais  !!

Cher Théodoric,

Je crois que vous confondez juge et procureur.

Relisez bien mon précédent post.

Théodéric a écrit:

ne soit pas naïf un démon ne veut pas servir Dieu ni nous faire de bien si ça ne tenait qu'à lui nous serions avec lui pour toujours dans la mort et l'enfer !

1. Je ne suis pas naïf  
2. Vous confondez "un" démon et "le" démon.

J'ai parlé de Samaël en théologie comparée, pas du Satan normal de la théologie révélée, qui pose problème en théologie mystique si on compare les extraits scripturaux cités. En théologie dogmatique et théologie doctrinale, le Salut est proposé à tout homme, pas imposé à tout homme.

Samaël, lors de la lune ascendante, a un rôle positif à l'heure de notre mort ; lors de la lune descendante, il a évidemment un rôle négatif, puisqu'il retourne en Enfer retrouver son amour de solitude (symbolisé par Lilith, figure talmudique), là, réellement, il souhaite nous entraîner à sa suite. C'est là que l'étymologie intervient : poison / venin / aveuglement.

Bien à vous

@Arnaud : tu ne peux pas nier que Satan (pas Samaël version angélique) n'aie qu'exclusivement un rôle négatif dans le plan de Dieu pour l'humanité. On retombe dans la question du libre arbitre à chaque fois, au sujet du Jugement. En plus je crois qu'on s'est plantés tous les deux en développant beaucoup trop nos réponses, la question initiale étant simplement "peut-on juger de temps en temps ?".

Réponse : oui, si c'est dans un but salvateur, constructif, bénéfique. Néanmoins, il ne faut pas confondre jugement et constat. Si vous dites :

- "je trouve ma chemise très belle", vous émettez un constat subjectif.
- "je trouve que la vie SEMBLE parfois injuste", vous émettez un constat objectif.
- "cette personne est méchante et laide", vous établissez un jugement de valeur en fonction d'un constat subjectif.

Juger n'est pas condamner, c'est juste une constatation .

Pascal a écrit:

Juger n'est pas condamner, c'est juste une constatation .

Exact Pascal, de l'un côté comme de l'autre, aucune sentence n'est prononcée (même en cas de blasphème contre l'Esprit Saint, puisque ça n'a même pas lieu d'être). D'où ma phrase :ne pas confondre juge et procureur.

Pégase a écrit:

@Arnaud :

Spoiler:

Satan n'a, en ce qui le concerne, qu'un rôle négatif.

Mais Dieu sait tourner son action orgueilleuse pour le bien de ceux qui sont sauvés de deux manières :

- En tant de tentateur sur terre, il permet à l'homme qui tombe de toucher sa misère et celui qui a un coeur droit s’humilie et appelle un sauveur.

- En tant que Lucifer, son apparition lumineuse à l'heure de la mort permet la liberté totale de l'homme puisqu'il permet une alternative crédible (l'enfer) à ceux qui méprisent le paradis de Dieu fondé sur l'humilité et l'amour.

Quant à "Samaël" que vous citez, laissez tomber ici. Abordez le plutôt dans le forum consacré aux religions non chrétiennes.

Nous avons déjà discuté de Lucifer, et résultat : match nul.

Si on ne peut pas parler de Samaël en théologie catholique, on ne peut pas non plus parler du 4ème Archange Uriel, cité nulle part dans les Saintes Ecritures.

Oui, on ne peut pas non plus parler d'Uriel. Et je n'en parle pas dans ce forum.

Il y a juger les actes et juger les gens. Juger les actes pour un esprit raisonnable c'est plutôt justifié: faire ceci c'est mal, faire cela c'est bien...
Juger les gens c'est plus délicat parce qu'on est souvent dans l'ignorance du pourquoi telle personne en est venu à faire tel acte. C'est tout le problème de la justice avec les circonstances atténuantes, etc... Juger les gens c'est aussi bien souvent le travers de coller une étiquette sur quelqu'un. Untel a fait ceci il y a deux ans et chaque fois que je le revois, je le vois avec le souvenir de ce qu'il a fait, je ne parviens pas à le voir d'une façon neuve, ouverte, sans à priori, je l'associe à son acte passé, je lui colle une étiquette. Cette attitude envenime les relations.
Juger, en général crée des conflits, il vaut mieux rencontrer les autres avec un esprit toujours frais, et pas avec nos préjugés, nos idées fixes, nos opinions toutes faites.

On a choisi de traduire le grec "krino" par juger. Il est aussi susceptible d'avoir d'autres sens. Traduction= trahison, nihil novi sub sole. C'est l'inconvénient du christianisme de ne pas posséder de langue sacrée.
Néanmoins a un premier niveau ce qu'écrit aldous59 est approprié. Il va de soi que ce passage biblique n'a pas pour objectif de développer la passivité et encore moins la tolérance à l'injustice.

Dire: c'est bien! c'est porter un jugement sur une action.
Dire: c'est mal! c'est porter un jugement sur une action.

Le jugement n'est pas en soi mauvais ou bon.

Ce qui n'est pas bon, c'est notre propre jugement qui entraîne une sentence : celui de condamner ou de justifier l'homme.

Définition de "Shaphat" Juger en Hébreux :
Juger, gouverner, défendre, punir

Gouverner donc juger de la situation et agir, défendre, prendre la défense de, mais punir ???

Jésus ne dit-il pas : " Ne juge pas et tu ne seras pas jugé " ?

Alors quel sens à ce mot de Jésus ?

Je viens de dire à Halim qu'il est fou de vouloir envahir ce forum avec sa propagande et non prosélytisme, parce qu'il m'a écrit que mes textes étaient l'oeuvre d'un déséquilibré ... Mais je l'ai effacé .

" Celui qui traîte son frère de fou etc etc " Jésus .

Il me semble que c'est surtout la condamnation qui est mauvaise.

De plus juger, c'est croire connaitre toutes les raisons profondes de quelqu'un! Or ces jugements peuvent facilement etre érronés!

Pégase a écrit:

Nous avons déjà discuté de Lucifer, et résultat : match nul.

Si on ne peut pas parler de Samaël en théologie catholique, on ne peut pas non plus parler du 4ème Archange Uriel, cité nulle part dans les Saintes Ecritures.

ça n'empêche pas de faire un fil intéressant dans la catégorie autres religion , si l'Eglise catholique ne reconnait pas ses anges là , il faut respecter cela , si le sujet est bon il fera avancer un peu en ce domaine ! le monde spirituel se communie a nous autant qu'on s'y ouvre , donc il faut tout de même faire attention quand on entreprend une démarche et là e donne raison a Arnaud de demander d'ouvrir cela dans une catégorie et fil "autres religions" ;

l'orientation nos pensés sont aussi notre sensibilités et exprime notre désir et cela nous dispose a une communion et tout simplement cela offre une pénétration spirituelle de notre âme en tant que conscience , c'est le principe de l'Amour rependu et Communié dans les Cieux par Dieu TOUT EN TOUS ! (l'Amour Père Fils se reproduit indéfiniment en de multiples degrés (hiérarchies) et la multitude des personnes ) cela impact directement notre connaissance par pénétration du mentale (tout comme le contact avec les personnes que l'on rencontre même sans se parler cela pénètre nos propre comportement car il y a imprégnation ! ( c'est maintenant assez bien compris dans le monde animal) , aussi il faut vraiment veiller à quoi on ouvre son âme , et si l'Eglis met en garde que tel chose est suspect si tu crois devoir avancer au delà tu dois le faire en veillant vraiment à ce que l'Esprit Saint éclaire et guide , car le monde Céleste déchu peu encore s'imprégner en nos âme et nous asservir par ruse !

que l'on ai a mieux comprendre le monde spirituel d'accord , que l'on comprenne le Nom d'un être et sa position et donc comment il a pu chuter c'est aussi normal si on veut avancer dans la Connaissance spirituelle Céleste et son 'passé fort actuel en fait) , mais il ne faut pas oublier qu'ils avaient Mission et Puissance en leur Intérieure un Don de Dieu d'être pour nous ceux qui Éclairent et nous aident a s'édifier en Dieu , donc pour eux on a aucun secret se qui a permit qu'ils puissent mener Adam et eve à la chute et maintenir l'homme et son âme dans la mort !
il n'y a qu'en Christ que l'on est protégé du démon car nous sommes EN LUI une Nouvelle créature et là le démon n'a plus son emprise !
seulement si tu vas a l'encontre de la volonté du Seigneur forcement tu cré en toi un point de contact et Communion avec les esprits rebelles !

toutes démarches de Connaissances du Spirituelle est donc un engagement spirituel et cela ne peut être neutre , il fait vraiment veiller et prier , sinon on se retrouve manipulé et aussi a (enseigner) des voies déviantes fourvoyées et tordues , tout cela va alors dans le sens du démon qui combat l'Eglise par tous les moyens qu'il trouvera , même et surtout notre gentille et bonne volonté !!

il faudrait déjà déterminer clairement quels sont les 7 esprits du Seigneur dans la hiérarchie la plus proche de nous et dans quelle mesure ils ont pris part au refus de la Volonté de Dieu !

le nom de Samaël donne sa situation Céleste dans la Communion et sa charge et aussi sa capacité a atteindre notre âme dans certains domaines et champs de conscience ; il ne s'agit pas de balancer des phrases sur les sphéres Céleste il faut aussi comprendre dans quel mesure nous sommes déjà en Communion déjà pénétré par ses réalités spirituelles dans notre vie par nos choix simples de chaque jour dans quel mesure ont adhère déjà à la Volonté Divine ou aux chants des rebelles et de l'esprit de ce monde !

Quand l’Église met en garde sur certains anges , ce n'est pas parce que un pape a une lubie , mais très très souvent parce que des Saints ont reçu un éclairage du saint Esprit leurs montrant qu'il est dangereux pour les âmes a quel point sa retordisse est grande !
et même les Saints ont pris soins de se protéger de tels êtres en s'obligeant a une vie d’ascèse très fortes afin de ne pas donner prise a sa puissance spirituelle déchues !

je crois aux Saints qui sont avancés bien au delà de ce que peut l'ensemble d'entre nous par leurs vies d'Amour et humilité leurs vies d'efforts de sacrifices et d'Offrandes , donc si j’avançais sur une telle voix je chercherais vraiment a m'Unir de cœur au Christ avec les Saints Fidèles au Christ , et si ils ont mis en garde sur les anges déchut et ont eu à les combattre je veillerais à ne pas dire l'inverse d'eux !!
le monde céleste qui a voulu notre mort à totalement perdu la charité qui était leur vie puisque leur venant directement de Dieu de par leur Nature Céleste dés le Commencement , on ne peut plus croire en eux ,

Méfie to ,i plus l'heure avance plus on est impliqué ouvertement dans ce combat Céleste des Anges de Dieu qui combattent les armées des anges du diable (livre de l'Apocalypse) si Le seigneur veut Révéler un Ange Bon Il le Fait, mais je doute fort que Le Seigneur n'ai pas déja Annoncé qui Est avec Lui ou pas !!

un autre danger de côtoyer le monde céleste déchut est l’accès quasi (naturel et spontané) à la magie l'occultisme la parapsychologie et autres sciences qui n’édifient pas dans Le Vraie Bien et la Connaissance du Christ !!

Cher Théodoric,

J'adhère complètement à votre vision des choses là-dessus, on a trouvé un terrain d'entente.

Néanmoins, il est vital (et je pèse mes mots) pour certaines personnes du clergé, de connaître la magie, l'occultisme, la parapsychologie, l'ésotérisme, et de pousser très loin ses connaissances donc ses recherches, notamment sur les anges (déchus ou pas), les esprits, etc.

Par exemple, un chercheur aspirant à un doctorat pour devenir docteur de l'Église, ou exorciste de renommée, ou bien consultant ecclésiastique (ou laïc) sur des sites de fouilles archéologiques, consultant pour différents musées, etc.

D'où l'utilité de la théologie comparée en théologie catholique, quand on veut faire avancer le schmilblick qu'est l'Eglise. La seule chose non-réformable sont les Ecritures. On a le choix de ne s'en tenir qu'à cela, strictement cela. Mais nous avons aussi le choix d'aller plus loin et fouiller, chercher, comparer, afin d'aider la théologie catholique - et Arnaud, j'en suis certain, ne me contredira pas sur ce point (cf. les quelques erreurs de St Thomas à son époque, rectifiées à présent).

Théodoric a écrit:

il faudrait déjà déterminer clairement quels sont les 7 esprits du Seigneur dans la hiérarchie la plus proche de nous et dans quelle mesure ils ont pris part au refus de la Volonté de Dieu !

L'expression "hiérarchie céleste" désigne, dans la théologie chrétienne, une stratification systématique des créatures angéliques. Il ne s'agit pas d'un dogme, mais d'une opinion théologique, qui a trouvé sa formulation classique au Ve siècle, dans l'œuvre du Pseudo-Denys, en même temps que la notion de hiérarchie ecclésiastique, et par analogie avec celle-ci.

En Occident, à partir de la fin du Moyen Age, cette systématisation de la sphère des anges connaîtra une désaffection progressive.

La classification des anges selon St Thomas d'Aquin (docteur angélique) est reconnue par le magistère de l'Eglise catholique romaine. Elle est enseignée dans les principales universités catholiques pontificales en cours d'angélologie et démonologie pour les futurs prêtres-exorcistes.

Il se trouve que c'est mon cas et mon ambition. Quand on étudie l'angélologie, on étudie aussi la démonologie, et tout ce qui va avec.

Je propose d'ouvrir un fil dédié à ce sujet avec une classification précise et mettre fin à ce hors-sujet.

Personnellement je juge tout le temps...
C'est la seule façon de comprendre le monde et les individus.
Bien évidemment mon jugement n'implique pas ma supériorité sinon ce serait "manquer la cible", étymologie du terme péché en hébreu.

Pignon a écrit:

Personnellement je juge tout le temps...
C'est la seule façon de comprendre le monde et les individus.
Bien évidemment mon jugement n'implique pas ma supériorité sinon ce serait "manquer la cible", étymologie du terme péché en hébreu.

C'est une bonne façon pour qu'on vous juge en retour.

Qu’as-tu à regarder la paille dans l’œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne l’as pas remarquée?

Justement pignon... Si Vous jugez , c'est que votre opinion est toute faite.
Et vous ne pouvez "comprendre le monde et les individus" si complexe... et encore moins, Si votre jugement est tout fait.

Juger , c'est avoir déjà, en soi, la certitude que unteL est ainsi.... et quelque part, c'était aussi le cataloguer et l'enfermer à ce jugement.

cela peut aussi l'enfermer dans Votre vision positif ou négatif ...

( Si vous répètez à untel : t'es un bon à rien, car vous l'avez juger ainsi.) il finira sans doute par penser .... qu'il est uniquement bon a rien .

Et vous en oubliez surtout , le potentiel évolutif ou régressif de l'individu, que "vous" jugez être ceci ou cela .... ou le monde étant comme ceci ou comme cela...

Vous 'limiterez" donc , uniquement à votre jugement... (Je sais pas comment dire).

Il est très facile.... Mais aussi dangereux, de juger ainsi autrui, où nous même ...
Nous avons tous déjà subis , des jugements erroné de tiers , pensant avoir tout saisi de nous... par un regard sur notre accoutrements; ou dire; où même en rapport a un acte.. (Un tueur, demain, peut ce repentir et devenir un homme de bien; un homme de bien, demain, peut devenir un tueur.)
il arrive que ce soit nous, qui avons jugé et nous sommes trompés.

Juger autrui ne nous appartient pas.
même pour nos jugements sur nous même, nous nous leurrons .....

C'est pas pour rien que le jugement intervient à la fin du monde; et qu'il le sera par le Christ...

Tant que nous vivons en cette dinamique terrestre, tout est évolutif...
Nous ne sommes pas pleinement stabilisé par la grâce. Dans la vérité.

Bref , je sais pas si j'ai pu exprimer assez clairement ce que je voulais dire >.< !!!

Discerner oui, juger non...

Apparemment, personne n'a lu mon post d'hier à 21h57 où le Pape François disait justement de ne pas juger...

Oui, k-11, vous avez tout à fait raison. Ce n'est pas à nous de juger.

Que veut dire juger les actes mais pas la personne?
La personne ne fait-elle pas partie de ses actes et vice et versa?

Mister be a écrit:

Que veut dire juger les actes mais pas la personne?
La personne ne fait-elle pas partie de ses actes et vice et versa?

Une personne ne se résume pas à ses actes, elle est bien plus que ses actes.

https://www.paris.catholique.fr/La-personne-et-ses-actes-quel.html
http://www.taize.fr/fr_article4025.html
http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Peche/Peut-on-eviter-de-juger

Pégase a écrit:

Spoiler:

C'est curieux cet obession des démons! Cela fait penser à de l'occultisme

Pégase a écrit:

Spoiler:

Je propose d'ouvrir un fil dédié à ce sujet avec une classification précise et mettre fin à ce hors-sujet.

Voilà le fil en question, je viens de l'ouvrir : La hiérarchie céleste (+ tableau analogique structuré)

monge a écrit:

Spoiler:

C'est aussi ce que dit le pape François dans le post sous celui de J&B.

Si vous voyez que le pape a dit la même chose que J&B tant mieux pour vous. Quant à moi c'est J&B qui m'a faire lire la "parabole" de la poutre et de la paille avec un regard nouveau.

monge a écrit:

Si vous voyez  que le pape a dit la même chose que J&B  tant mieux pour vous. Quant à moi c'est J&B qui m'a faire lire la "parabole" de la poutre et de la paille avec un regard nouveau.

Je dirais plutôt que c'est J&B qui a dit la même chose que le Pape, ceci sans vouloir vous contredire.

Aldous59 a écrit:

Pignon a écrit:

Personnellement je juge tout le temps...
C'est la seule façon de comprendre le monde et les individus.
Bien évidemment mon jugement n'implique pas ma supériorité sinon ce serait "manquer la cible", étymologie du terme péché en hébreu.

C'est une bonne façon pour qu'on vous juge en retour.

Qu’as-tu à regarder la paille dans l’œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne l’as pas remarquée?

Bonsoir Aldous59

Pignon dit bien qu'il juge non pour accuser ou condamner mais par rapport à ce qu’il connait afin de se faire une opinion !!

Paul en 1 Corinthiens 2 dit " l’homme spirituel juge de tout et personne ne le juge !"

il n'est pas question de condamner ou accuser mais de regarder toute chose en référence et à la Lumière du Christ Présent en nous afin de déterminer comment la personne ou la situation s'harmonise ou pas avec le Royaume , ainsi on détermine comment agir !
je colle une partie de ce que dit Paul

14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Exact.

Ne nous est-il jamais arrivé, à nous TOUTES ET TOUS, de juger Dieu, car en colère contre Lui ? Pour de multiples raisons : décès, malheurs, ruptures, catastrophes, ...

C'est le 3° degré de jugement : juger pour mieux comprendre et mieux connaître.

Théodéric a écrit:

Aldous59 a écrit:

Pignon a écrit:

Personnellement je juge tout le temps...
C'est la seule façon de comprendre le monde et les individus.
Bien évidemment mon jugement n'implique pas ma supériorité sinon ce serait "manquer la cible", étymologie du terme péché en hébreu.

C'est une bonne façon pour qu'on vous juge en retour.

Qu’as-tu à regarder la paille dans l’œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne l’as pas remarquée?

Bonsoir Aldous59

Pignon dit bien qu'il juge non pour accuser ou condamner mais par rapport à ce qu’il connait afin de se faire une opinion !!

Bonjour,
Quand on juge tout le temps le monde et les individus on en tire un bilan: le monde est bien ou pas bien, cet individu est bien ou pas bien.
il y a donc approbation ou condamnation.

De plus comment peut-il juger tout le temps (même au prétexte de se faire une opinion) avec une poutre dans l'œil?

tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Aldous,

Par jugement, l'on peut aussi entendre "constat".

Pégase a écrit:

Aldous,

Par jugement, l'on peut aussi entendre "constat".

Dans le domaine moral, même un constat c'est toujours un jugement.

du Larousse :

[*]- Action de juger quelqu'un, une affaire, dans le
respect des lois et règlements en vigueur.

[*]- Décision rendue par une juridiction du premier
degré (exemple un tribunal d'instance, de grande instance, de commerce ou un
conseil de prud'hommes).

[*]- Activité de l'esprit permettant de juger,
d'apprécier les êtres, les choses, les situations de la vie pratique et de
déterminer sa conduite : Une éducation qui
vise à former le jugement.

[*]- Aptitude à bien juger, à former des appréciations
lucides, justes : Un homme dépourvu de
jugement.

[*]- Action de se faire une opinion sur quelqu'un ou
sur quelque chose ; manière de juger : Je m'en remets à votre jugement.

[*]- Appréciation, favorable ou défavorable, portée
sur quelqu'un ou sur quelque chose : Formuler un jugement sur un ouvrage.

[*]- Activité de la pensée qui affirme ou nie une
proposition, pour faire apparaître le vrai.

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/jugement/45112#DV58FLKfOgYHWbo1.99

Aldous59 a écrit:

Pégase a écrit:

Aldous,

Par jugement, l'on peut aussi entendre "constat".

Dans le domaine moral, même un constat c'est toujours un jugement.

Victor Hugo
(Besançon 1802-Paris 1885)

Être contesté,
c'est être constaté.

Tas de pierres , Éditions Milieu du monde

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher L,

Le mot jugement a trois sens dans l'Ecriture :

1° Juger pour ricaner, écraser et détruire.
2° Juger pour construire et aider la personne à s'améliorer
3° Juger pour simplement connaître la nature humaine ou une personne.

C'est uniquement le n°1 qui est interdit. C'est le jugement du démon lorsqu'il nous apparaîtra à l'heure de la mort.

Le 2, Dieu le fera à l'heure de notre mort (jugement individuel) et le 3° sera notre vie éternelle lorsque nous verrons tout sur tous.

Nous devons faire le 2 et 3 pour aider notre prochain, par exemple les enfants quand on les éduque

Pégase a écrit:

J'aimerais compléter les 3 degrés de jugement. Selon moi, le 1° et 2° sont intimement liés, je dirais même inséparables, car corollaires.

Jugement 1° : Le démon juge en ricanant pour anéantir, affaiblir, écraser. Il a donc un rôle positif, puisqu'il nous permet de nous aider à nous détruire nous-mêmes à l'heure de la mort, pulvériser notre ego, et donc mieux comprendre et accepter le jugement 2°, de Dieu cette fois, à travers cette kénose céleste quasi instantanée que le démon a prévue et préparée pour nous.

Cher/chère "L." ayant posé la question : selon les dogmes de l'Eglise, la vie apostolique, la pastorale et le simple bon sens, seul le jugement 1° est interdit aux simples mortels, excepté certains cas rarissimes en (neuro)psychiatrie clinique où le rabaissement permet de renforcer certaines défenses mises en place par le thérapeute spécialiste.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas vraiment l'intention du démon et s'il y arrive (donc à nous rendre humble), c'est vraiment par accident.

Son but à lui est de nous perdre.

Idem pour le jugement ricanant des commères contre les autres : C'est un jugement qui est porté par l'intention de détruire.

Pégase a écrit:

Pascal a écrit:

Juger n'est pas condamner, c'est juste une constatation .

Exact Pascal, d'un côté comme de l'autre, aucune sentence n'est prononcée (même en cas de blasphème contre l'Esprit Saint, puisque ça n'a même pas lieu d'être). D'où ma phrase : ne pas confondre juge et procureur.

Pour résumer, oui, juger est permis, mais dans un but constructif/salvateur.

En dehors du cadre théologique, je vous laisse à vos interrogations. Toutes les réponses sont là.

Hé bien NON, on ne PEUT PAS JUGER (c'est dans l'évangile)

mais on le fait tous, d'une manière ou d'une autre.

ne pas juger ça s'apprend, comme aimer ça s'apprend.
si on comprend qu'on juge (plus ou moins) on doit faire un travail spirituel par la prière pour s'améliorer.
par contre, comme pour d'autres sentiments, on ne doit pas occulter une tendance à juger, l'occultation est un problème pour tous les sentiments, car l'occultation déforme le réel.
donc mieux vaut accepter qu'on juge et s'améliorer, que se forcer à ne pas juger.

Je juge que mon chien a un bon caractère mais doit être mieux éduqué. Mon chien devenant vieux, et ayant fait une formation d'éducateur-comportementaliste, je juge qu'il est un peu trop tard pour s'orienter vers cette démarche, je juge donc qu'il faut le laisser tranquille à son âge.

Juger est permis dans certains cas et à certains degrés, dans un but constructif, ou pour renforcer l'objectivité d'une situation dans un contexte donné.

Pégase a écrit:

Je juge que mon chien a un bon caractère mais doit être mieux éduqué. Mon chien devenant vieux, et ayant fait une formation d'éducateur-comportementaliste, je juge qu'il est un peu trop tard pour s'orienter vers cette démarche, je juge donc qu'il faut le laisser tranquille à son âge.

Juger est permis dans certains cas et à certains degrés, dans un but constructif, ou pour renforcer l'objectivité d'une situation dans un contexte donné.

On sait très bien que quand on parle de jugement dans un cadre religieux c'est un jugement moral concernant l'homme (être spirituel, moral justement) et non des animaux ou du temps qu'il fait.

Je juge que Marc Dutroux a mal agi avec Julie et Mélissa.

Je mets quiconque au défi de me prouver que je n'ai pas le droit de juger moralement cet homme, ou que je devrais m'abstenir de juger qu'il se soit "mal conduit" (on va édulcorer un peu avec euphémisme).

C'est évident.

Il faut juste éviter d'ajouter : "Et j'espère qu'il ira en enfer éternel le bip ! " Ca c'est le fameux jugement de haine destructrice.

Ce jugement là doit être remplacé par : "J'espère que Dieu saura changer son âme".