- RenéMatheux a écrit:
- territoire en héritage a écrit:
i-je écrit le contraire ? ... J'ai écrit qu'il avait fait de la Révélation une "explicitation" - forcément partielle et humaine donc incomplète ...
Ce n'est pas le cas pour ceux qui disent que ce que MV a écrit ce sont des paroles de Jesus
...
Je tiens pour inspirés par le Seigneur les travaux de Saint Thomas d'Aquin ainsi que l'oeuvre donnée à
Maria Valtorta : il n'y a pas de contradiction ...
- RenéMatheux a écrit:
- territoire en héritage a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
Toutes les mathématiques sont incluses dans les axiomes de départ!
Non, par exemple les théorèmes d'une théorie consistante forment un ensemble qui n'est pas inclus dans l'ensemble des axiomes mais en sont des conséquences - et parfois pas évidentes à montrer, penser par exemple au "grand" théorème de Fermat, cela a pris du temps ...
Ce n'est pas parce qu'on ne les as pas encore trouvé qu'il n'existe pas! Il existent! Je dirai meme : ils sont!
Eh bien non ! Ils le sont en potentialité, si on veut, mais pas tous en connaissance humaine effective (des matheux par exemple
... ) : ils ne sont pas tous dans la "besace" concrètement disponible des théorèmes ... mais j'apprécie quand même votre envolée quasi-lyrique dans la montée progressive de l'affirmation : un beau petit exemple littéraire (sans ironie et sincèrement, pas mal ), je dirais même une envolée quasi-mystique ! ...
Vous savez très bien que toute théorie consistante est incomplète c'est-à-dire qu'il existe toujours au moins une affirmation indécidable : on ne peut la démontrer vraie ou fausse dans cette théorie d'après un des théorèmes d'incomplétude de Gödel donc ni cette affirmation ni son contraire ne peuvent exister comme théorème, même pas en potentialité ! ...
- RenéMatheux a écrit:
- territoire en héritage a écrit:
Citation :
Donc si avec ce qu'on a de la révélation, on peut pareil parvenir à des conclusions non mises à jour encore (exemple l'immaculé conception et ses deux traditions), mais il est impossible d'en déduire d'autres paroles de Jesus car il nous manque des données
Là vous vous amusez : les autres paroles que Jésus a eu pendant sa vie terrestre (c'est-à-dire en plus de celles données dans la Bible) n'ont pas toutes été retranscrites dans la Bible
Oui!
Mais on le connait pas! Et on ne les connaitra jamais. De toutes façons, MV dit "voilà des paroles de Jesus". Je dit qu'il est impossible de savoir si c'est vrai!.
"voilà des paroles de Jesus" est donc pour vous une "affirmation indécidable" comme décrit ci-dessus : si c'est au "sens mathématique" ou "purement logique" je veux bien,
mais la foi doit aller, avec la grâce du Seigneur, de pair et en sainte harmonie avec la raison. Et la foi en particulier reconnait bien évidemment la possibilité de l'inspiration du Saint Esprit et cela dépasse infiniment toute théorie humaine, et fort heureusement ! ...
Donc si l'inspiration divine vous fait comprendre spirituellement intérieurement que telle prophétie ou tel texte donné vient du Ciel - je ne dis pas qu'il ne faut pas être prudent, mais il ne faut pas non plus être paralysé, quasi-ligoté comme c'est parfois le cas pour certaines personnes ! ... - il n'y a pas d'impossibilité de ce côté et la Bible n'est pas un recueil mathématique ...
- Citation :
- Il vaut bien mieux en rester à la révélation. Il y a déjà bien assez de choses dedans!
Encore une fois en théorie oui mais en pratique on peut être
un puits de science - même biblique, spirituel etc ... -
et se retrouver "à côté de la plaque" de la vraie vie en Dieu (la vraie vie en Dieu : expression donnée par le Seigneur Jésus à Vassula) et même parfois, hélas, de beaucoup ! ...
Medjugorje m'a merveilleusement "secoué" mais n'est pas mentionné formellement dans la Bible : or ce que j'avais étudié ou médité de la Bible était insuffisamment ou imparfaitement fait ou suivi ... Heureusement il y a eu Medjugorje suivi de beaucoup d'autres grâces, dont les écrits de
Maria Valtorta ! ...
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