MARIA VALTORTA : À LA REDÉCOUVERTE DE L’ÉVANGILE

Messages : 67 Inscription : 07/03/2006

http://notrehistoireavecmarie.mariedenazareth.com/fr/esc/maria-valtorta-a-la-redecouverte-de-levangile/

Invité

Il est dangereux de vouloir ajouter des choses à la révélation.

C'est meme absoluement déconseillé : Apocalypse 22 fin de la bible :

La Bible a écrit:: Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et que, si quelqu'un retranche des paroles de ce livre prophétique, Dieu lui retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la cité sainte, qui sont décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses, dit: " Oui, je viens bientôt. " Amen! Venez, Seigneur Jésus!
21 Que la grâce du Seigneur Jésus [Christ] soit avec [vous] tous! [Amen!]

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:

Il est dangereux de vouloir ajouter des choses à la révélation.

C'est meme absoluement déconseillé : Apocalypse 22 fin de la bible :

La Bible a écrit:: Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et que, si quelqu'un retranche des paroles de ce livre prophétique, Dieu lui retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la cité sainte, qui sont décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses, dit: " Oui, je viens bientôt. " Amen! Venez, Seigneur Jésus!
21 Que la grâce du Seigneur Jésus [Christ] soit avec [vous] tous! [Amen!]

Justement, à propos des paroles que l'on retranche du Livre, vous lirez avec profit le n° 5 de cet extrait de l'article :

Extraits de l'article a écrit:: Que peut donc apporter de telles révélations privées, et notamment les visions de Maria Valtorta ?

1 - D’abord et principalement la confirmation de l’Évangile éternel tel qu’il nous est transmis par la tradition. Les écrits de Maria Valtorta balayent toutes les hypothèses hostiles qui, sous couvert de rectitude scientifique, veulent en faire une révélation manipulée, dégénérée, affabulée ou incomplète [17].

2 - Ils les balayent non par le recours à l’autorité du Magistère, que l’incroyance conteste, mais par l’arme même qui sert à l’attaquer : l’approche scientifique. Désormais, avec l’accès collectif aux ressources en ligne, tout peut se vérifier et se vérifier par tous. Dans les dernières années, plusieurs études ont été publiées [18], mettant à jour des connaissances surprenantes des récits de Maria Valtorta dans des domaines aussi divers que l’archéologie, l’histoire, la géographie, la géologie, la botanique, la zoologie, la chronologie, les us et coutumes, etc. L’humble Maria Valtorta, grabataire, ne pouvait disposer, en aucun cas, de toutes ces connaissances rares vérifiées sur 12 000 données de l’œuvre.

3 - La mise en situation du lecteur qui devient un disciple parmi les disciples : il est pèlerin, à travers le temps et l’espace, à la suite de Jésus. La lecture, pourtant longue (5 000 pages en dix volumes) se fait captivante : l’œuvre se lit et se relit, sans épuisement.

4 - Un éclaircissement sur des points qui semblent contradictoires ou obscurs, mais qui ne le sont pas : dans Maria Valtorta, les récits de l’Évangile sont tous d’une simplicité évangélique. De multiples exemples peuvent illustrer ce propos. On se reportera avec profit à l’épisode de la Cananéenne dans lequel Jésus fait montre, dans l’Évangile, d’une dureté qui n’a rien à voir avec le reste de son attitude [19]. L’explication est lumineuse et riche d’enseignements dans Maria Valtorta [20].

5 - Une restauration de l’Évangile authentique écorné parfois par le temps et de multiples traductions qui actualisent le texte initial au point que plusieurs versions sont nécessaires pour restituer la lumière primitive des textes. Il en est ainsi du « sabbat second premier » (Luc VI, 1) que mentionne la Vulgate, mais qui a disparu des bibles contemporaines, mises à part les bibles protestantes qui n’en explicitent pas le sens, si évident dans Maria Valtorta [21]

.

-------------------
LE DÉTAIL EST ICI.

Et comme l'omission date de 15 siècles, je ne vous dit pas la fournée que s'est faite l'Enfer !

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

L’encouragement de Pie XII.
Haut de page

L’œuvre de Maria Valtorta fut la nourriture des papes et des saints : de Pie XII qui l’encouragea, jusqu’à Mère Teresa récemment canonisée, qui l’emmenait dans ses déplacements. Mais cette œuvre, comme beaucoup d’œuvres inspirées par le passé, n’échappa pas à l’hostilité.

En 1944, l'œuvre de Maria Valtorta n'était pas encore achevée, que le Père Romualdo Migliorini - son confesseur depuis deux ans - commence à la dactylographier et en distribuer des extraits, contre l'avis exprès de Maria Valtorta et les instructions de Jésus. Il insiste malencontreusement sur la "révélation divine" à leur origine[13]. En 1946 : ses supérieurs le mutent à Rome. On lui demande, semble-t-il, de cesser ses diffusions prosélytes.

En avril 1947, la vie monumentale de Jésus est terminée. Le Père Migliorini présente l'ouvrage volumineux à son collègue, le Père Corrado Berti, professeur à la faculté pontificale mariale de Rome (Marianum). Celui-ci lit l'ouvrage, s'enthousiasme et prend l'avis de Mgr. Alphonse Carinci, Préfet de la Congrégation des rites, et vicaire pour les causes des saints, ainsi que du Père Augustin Bea, futur cardinal, alors confesseur du pape Pie XII et recteur de l'Institut biblique pontifical de Rome. Les deux lui conseillent de dactylographier des copies supplémentaires de ces écrits et de les transmettre au Souverain Pontife, par le biais d'un prélat de leur connaissance, archiviste à la Secrétairerie d'État[14].

Pie XII prend personnellement connaissance de ces écrits comme en témoigne l’archiviste qui surveille l’avancée de la lecture. Le 26 Février 1948, le Pape reçoit en audience spéciale le Père Corrado Berti, le Père Romualdo Migliorini, et leur supérieur, le Père Andrea Cecchin. Le Souverain Pontife conclut l'entretien par cette recommandation :

Publiez l’œuvre telle quelle. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront." Le pape ajoute : "On entend parler de tant de visions et de révélations ! Je ne dis pas que toutes sont vraies, mais certaines d'entre elles pourrait l'être[15].

Le Père Berti demande alors au Pape si l’on doit retirer les mentions : "visions" et "dictées". Il répond que rien ne doit être enlevé, si ce n’est la référence explicite à l’origine divine que contenait l’introduction. En effet, cela aurait donné l’œuvre de Maria Valtorta comme équivalente aux évangiles canoniques.

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/028.htm

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

Trésor de l'Écriture

Jean 21:25
Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait

Invité

Et trésor de l'Eglise : la révélation est close

Trésor le l'écriture : fin de la bible "Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;"

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:: Et trésor de l'Eglise : la révélation est close

Trésor le l'écriture : fin de la bible "Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;"

CEC § 66 Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.

CEC - I. Toute la vie du Christ est mystère : 514 Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (cf. Jn 20, 30). Ce qui a été écrit dans les Évangiles, l’a été " pour que vous croyez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom " (Jn 20, 31).

Faut pas mourir idiot !

Si Dieu envoie des révélations privées (CEC § 67) c'est pour que certains décoincent leur neurones spirituels.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

La Révélation est achevée mais elle n’est pas complètement explicitée http://www.totus-tuus.fr/article-2241218.html « La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ". » (§ 67).« Dieu a tout dit, mais comme Il dit des choses éternelles dont la profondeur est insondable, c’est toujours nouveau » (Cf. "Le courage d'avoir peur" , Editions du Cerf, 1994, pages 196 et 197).« J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière. En effet, ce qu'il dira ne viendra pas de lui-même : il redira tout ce qu'il aura entendu ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître » (Jn 16. 12-13).

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Spoiler:

Invité

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Et trésor de l'Eglise : la révélation est close

Trésor le l'écriture : fin de la bible "Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;"

CEC § 66 Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.

Y ajouté d'autre récits de la vie de Jesus n'a rien à voir avec expliciter!
C'est un ajout! Ce qui est grave!

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

les protestants ont enlévées des livres comme maccabée mais nous ont est partie pour en rajouter un en + Smile

Invité

Autant pour ceux qui rajoutent que pour ceux qui enlèvent, c'est pas bon

Fin de la Bible a écrit:: 18 Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et que, si quelqu'un retranche des paroles de ce livre prophétique, Dieu lui retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la cité sainte, qui sont décrits dans ce livre.

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

maria valtorta doit rester une porte d 'entrée ( ou pas) et pas devenir une porte de sortie et le statu quo est le meilleur compromis amha

Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017

Officiellement

Et trésor de l'Eglise : la révélation est close

Trésor le l'écriture : fin de la bible "Je déclare aussi à quiconque entend les paroles ". de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;"

René,

Dans l'œuvre de Jésus et non de Maria Valtorta, écrit en toute lettres dans l'œuvre,
mais non reconnu officiellement ( pour un nombre invraisemblable de raisons), par partie de l'Eglise, Jésus décrit et clarifie partie de sa vie, avec détails tous prouvés actuellement , même scientifiquement.

Que nul autre ne pourrait expliciter mieux que lui.

Il le dit également, textuellement dans l'Oeuvre et, en toute lettres, que ce n'est pas un nouvel évangile et que la révélation est close.

Le titre que Jésus avait, lui, choisi était " le Poème de l'Homme Dieu " titre changé

contre sa volonté, pour l'édition et la réédition en " l'Evangile tel qu'il m'a été révélé " justifié par quelle raison ?

Mais même, à mon point de vue, avec révélation close,
Dieu, ne pourrait-il lui, ajouter ce qu'il jugerait bon de le faire ... étant Dieu !

Pouvons-nous, nous pauvres humains raisonnablement mettre des limitations à celui dont nous disons être notre Dieu ?

Il est une équation que je ne comprend absolument pas, que c'est bien Jésus qui parle ou qui dicte, il n'y a pas de doute à ce sujet, pour bon nombre de ses représentants, mais que l'on réfute ( par ces mêmes représentants) et que l'on nie qu'il soit l'Auteur de l'Oeuvre.

Laissant de ce fait planer, doute et suspicion ... pour certains ...

fleur2

Invité

A lire certains, on a l'impression que donner du crédit au récit de Maria Valtorta va faire perdre des âmes.

Que ces personnes un brin pharisiens aillent batailler ailleurs, ce sera du temps bien mieux employé bande d'imbéciles zélés.
Vous n'avez vraiment rien à faire de votre temps pour venir mettre en garde contre Maria Valtorta.

Allez faire vos moulinets ailleurs.

Invité

ondax a écrit:: A lire certains, on a l'impression que donner du crédit au récit de Maria Valtorta va faire perdre des âmes.

C'est une possibilité qu'envisage cette imbécile d'eglise avec ses imbéciles de saints genre Ste Thérèse ou St Jean de la croix!

ondax a écrit:: Que ces personnes un brin pharisiens aillent batailler ailleurs, ce sera du temps bien mieux employé bande d'imbéciles zélés.
Vous n'avez vraiment rien à faire de votre temps pour venir mettre en garde contre Maria Valtorta.
Allez faire vos moulinets ailleurs.

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Vous êtes-vous déjà posé la question pourquoi les" nouveaux convertie " se tournent très souvent vers les églises évangéliques ou les églises "biblique"? Par préjugés, surement. Par manque de connaissance , oui. Par ignorance aussi ( voir vidéo ci-dessous). Mais savez-vous quelle conséquence aurait l'officialisation de Valtorta? ça vous pouvait pas le savoir!Vous avez découvert ou redécouvert l'évangile et Dieu avec Valtorta?TANT MIEUX! Mais n'obligés personne a y adhérer Svp.... https://www.youtube.com/watch?v=s7Y8MG5Mfx4

Invité

philippe bis a écrit:: Vous êtes-vous déjà posé la question pourquoi les" nouveaux convertie " se tournent très souvent vers les églises évangéliques ou les églises "biblique"? Par préjugés, surement. Par manque de connaissance , oui. Par ignorance aussi ( voir vidéo ci-dessous).

Certainement pas!
Parce qu'il croient en Dieu et quils annoncent la bonnenouvelle.
Alors que chez les cathos, on fait de la pastorale!

philippe bis a écrit:: Mais savez-vous quelle conséquence aurait l'officialisation de Valtorta? ça vous pouvait pas le savoir!Vous avez découvert ou redécouvert l'évangile et Dieu avec Valtorta?TANT MIEUX! Mais n'obligés personne a y adhérer Svp.... https://www.youtube.com/watch?v=s7Y8MG5Mfx4

L'évangile n'a pas besoin de Valtorta! Bien au contraire!
Tous ceux qui lisent l'évangile pour la première fois pensent qu'il n'ont jamais vu un livre pareil et que jamais homme n'a parlé comme cet homme.
Pas besoin de l'affadir avec d'autres écrits!

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

ça reste une pieuse lecture a mon avis mais, en fait réné valtorta s 'il devait etre officialisé ne serait-il pas a considerer comme un 5 éme évangiles? http://jasmina31.over-blog.com/article-combien-d-evangiles-existe-t-il-70969527.html

Invité

Ce serait bien le risque : "Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre"

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

RenéMatheux a écrit:: Ce serait bien le risque : "Je déclare aussi à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que, si quelqu'un y ajoute, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre"

Apocalypse 22; 18-19

Citation :: 18 Et moi, devant tout homme qui écoute les paroles de ce livre de prophétie, je l’atteste : si quelqu’un y fait des surcharges, Dieu le chargera des fléaux qui sont décrits dans ce livre ;

19 et si quelqu’un enlève des paroles à ce livre de prophétie, Dieu lui enlèvera sa part : il n’aura plus accès à l’arbre de la vie ni à la Ville sainte, qui sont décrits dans ce livre.

"Si quelqu’un y fait des surcharges" : des surcharges à quoi ? Des surcharges à la Bible en présentant comme sous-entendu que la surcharge fait partie du texte original ... Mais pas en apportant des précisions, des détails supplémentaires; d'ailleurs sinon on pourrait rejeter les textes mystiques et les prophéties postérieurs à la Révélation, y compris donc ceux qui ont été reconnus officiellement par l'Eglise ...

Rappel :

Citation :: CEC § 66 Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.

Invité

Allons ! Surchage n'est qu'une trduction. En voici une autre

Citation :: Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19

Et si des détails supplémentaires sc'est ajouter quelque chose. Ou c'est grave c'est quand il s'agit de paroles ou de fait de jesus!

Maria valtorta si on la lit doit etre compris au plus en tant que lecture pieuse d'une femme eventuellement pieuse. Si c'est plus c'est mal!

De plus rien ne prouve que ce qui y est écrit puisse approcher la vérité! Donc prudence!

Messages : 30854 Inscription : 07/11/2013

autant dire que la vérité n'existe pas!!

Invité

Arretez de dire des stupidités

Messages : 30854 Inscription : 07/11/2013

ou peut-être c'est vous qui en dites

Invité

Si vous n'etes meme capable de voir en quoi ce que vous avez dit est stupide.....
Vous feriez mieux d'écouter l'eglise (ou la bible) au lieu de vous croire au dessus d'elle.

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

RenéMatheux a écrit:

Allons ! Surchage n'est qu'une trduction. En voici une autre

Citation :: Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19

Et si des détails supplémentaires sc'est ajouter quelque chose. Ou c'est grave c'est quand il s'agit de paroles ou de fait de jesus!

Maria valtorta si on la lit doit etre compris au plus en tant que lecture pieuse d'une femme eventuellement pieuse. Si c'est plus c'est mal!

De plus rien ne prouve que ce qui y est écrit puisse approcher la vérité! Donc prudence!

C'est la traduction Officielle Liturgique de la Bible que je vous ai donnée.

Vous ne comprenez pas bien la différence entre modifier le texte biblique lui-même dans son sens inspiré - en y ajoutant ou en y retranchant quelque chose, cela va dans les 2 sens ... - et apporter un supplément d'explication, que ce soit par des prophéties divines donc compatibles avec la Vérité (comme par exemple à Fatima) ou par des textes des Pères de l'Eglise ou par l'enseignement de l'Eglise ou des textes mystiques, donnés par le Ciel, reconnus ou en attente de reconnaissance ...

Rappel :

Citation :: CEC § 66 Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.

Ces "précisions" ne sont pas les rajouts à la Bible interdits au chap. 22 de l'Apocalypse.

Elles font partie d'un autre ensemble que l'ensemble des textes de la Bible, l'ensemble des connaissances et exhortations qui permettent pour certains et dans certaines circonstances de nous éclairer et de nous guider afin de mieux suivre la Bible et ses enseignements; autre exemple, celui du catéchisme de l'Eglise catholique qui comme tel, formellement, ne se trouve pas dans la Bible mais en est inspirée par l'action du Saint Esprit et qui est donné au niveau de l'Eglise entière pour mieux nous éclairer ...

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

territoire en héritage a écrit:: ...Ces "précisions" ne sont pas les rajouts à la Bible interdits au chap. 22 de l'Apocalypse.
Elles font partie d'un autre ensemble que l'ensemble des textes de la Bible, l'ensemble des connaissances et exhortations qui permettent pour certains et dans certaines circonstances de nous éclairer et de nous guider afin de mieux suivre la Bible et ses enseignements; autre exemple, celui du catéchisme de l'Eglise catholique qui comme tel, formellement, ne se trouve pas dans la Bible mais en est inspirée par l'action du Saint Esprit et qui est donné au niveau de l'Eglise entière pour mieux nous éclairer ...

Tout à fait : l'oeuvre de Maria Valtorta a été examinée par tant d'autorités compétentes (trois Recteurs d'universités pontificales par exemple), qu'un procès en sorcellerie est totalement exclu sauf par ceux qui agitent des phrases de l'Ecriture comme autant de grigris pour éloigner les mauvais esprits.

La foi catholique est riche de "précisions" qui ne sont pas mentionnées dans la Bible. Par exemple, les noms des parents de la Vierge Marie, le voile de Véronique, l'assomption ou l'immaculée conception, ...

On a d'ailleurs jamais vu un prêtre ou un pasteur commenter l'Ecriture par ces mots : Tout est dit dans la Bible, je me rassois n'ayant rien à rajouter !

Par contre les précisions apportées dans les écrits de Maria Valtorta sur "le sabbat second premier", sur la cananéenne, sur la parabole des talents, sur celle du bon grain et de l'ivraie, ... restaurent incontestablement la profondeur et la beauté de l’Évangile éternel.

Il faut l'aimer pour aimer les écrits qui l'approfondissent.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Pour infos la critique du bouddhisme "moderne" se base sur les "rajouts" fait au fil des années... grace a notre saint pére est au charisme que Dieu lui a donné c 'est au moins quelque chose que l 'église catholique devrait pas connaitre dans l 'avenir! https://www.youtube.com/watch?v=FdwbAoC-sGs

Invité

Valtortiste91 a écrit:

territoire en héritage a écrit:: ...Ces "précisions" ne sont pas les rajouts à la Bible interdits au chap. 22 de l'Apocalypse.
Elles font partie d'un autre ensemble que l'ensemble des textes de la Bible, l'ensemble des connaissances et exhortations qui permettent pour certains et dans certaines circonstances de nous éclairer et de nous guider afin de mieux suivre la Bible et ses enseignements; autre exemple, celui du catéchisme de l'Eglise catholique qui comme tel, formellement, ne se trouve pas dans la Bible mais en est inspirée par l'action du Saint Esprit et qui est donné au niveau de l'Eglise entière pour mieux nous éclairer ...

Tout à fait : l'oeuvre de Maria Valtorta a été examinée par tant d'autorités compétentes (trois Recteurs d'universités pontificales par exemple), qu'un procès en sorcellerie est totalement exclu sauf par ceux qui agitent des phrases de l'Ecriture comme autant de grigris pour éloigner les mauvais esprits.

La foi catholique est riche de "précisions" qui ne sont pas mentionnées dans la Bible. Par exemple, les noms des parents de la Vierge Marie, le voile de Véronique, l'assomption ou l'immaculée conception, ...

La révélation comprend l'ecriture et la tradition. Et elle est close.

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

territoire en héritage a écrit:: ...Ces "précisions" ne sont pas les rajouts à la Bible interdits au chap. 22 de l'Apocalypse.
Elles font partie d'un autre ensemble que l'ensemble des textes de la Bible, l'ensemble des connaissances et exhortations qui permettent pour certains et dans certaines circonstances de nous éclairer et de nous guider afin de mieux suivre la Bible et ses enseignements; autre exemple, celui du catéchisme de l'Eglise catholique qui comme tel, formellement, ne se trouve pas dans la Bible mais en est inspirée par l'action du Saint Esprit et qui est donné au niveau de l'Eglise entière pour mieux nous éclairer ...

Tout à fait : l'oeuvre de Maria Valtorta a été examinée par tant d'autorités compétentes (trois Recteurs d'universités pontificales par exemple), qu'un procès en sorcellerie est totalement exclu sauf par ceux qui agitent des phrases de l'Ecriture comme autant de grigris pour éloigner les mauvais esprits.

La foi catholique est riche de "précisions" qui ne sont pas mentionnées dans la Bible. Par exemple, les noms des parents de la Vierge Marie, le voile de Véronique, l'assomption ou l'immaculée conception, ...

La révélation comprend l'ecriture et la tradition. Et elle est close.

Le fait que la Révélation donnée par le Seigneur dans la Bible soit close ne signifie pas qu'on ne peut en faire aucun commentaire ou explication sinon effectivement comme l'exprime Valtortiste91 ce serait la disparition des homélies ... ainsi que des textes mystiques etc ... Saint Thomas d'Aquin par exemple n'a pas modifié la Révélation mais en a fait une magistrale - et pourtant partielle - explicitation ...

Vous-même, quand vous avez utilisé un théorème mathématique quelconque, n'avez pas modifié sa véracité mais vous en avez pu en donner des applications, des conséquences ...

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:: ...La révélation comprend l'ecriture et la tradition. Et elle est close.

Voilà une énorme confusion !
Vous confondez la Révélation publique et la foi catholique. La Révélation publique est close, mais non achevée. Je vous ai montré (inutilement, d'ailleurs) l'enseignement officiel qui le proclame.
Ce qui la fait vivre, ce qui l'achève dans le Corps du Christ qui est l'Eglise, c'est la foi catholique. Elle ne se limite pas à la Tradition et à la Révélation publique. Elle est fondée dessus, ce qui est différent, comme un arbre est planté en terre. Plusieurs choses la compose.
Je vous renvoie, à ce propos, à la CONSTITUTION APOSTOLIQUE FIDEI DEPOSITUM (DÉPÔT DE LA FOI)

Que lit-on dans ce document qui a une force de loi constitutionnelle? Il promulgue le catéchisme qui : "est un exposé de la foi de l’Église et de la doctrine catholique, attestées ou éclairées par l’Écriture sainte, la Tradition apostolique et le Magistère ecclésiastique."

Le tabouret de "l'Eglise" à trois pieds et non pas un ou deux comme vous le limitez.

Et si vous aviez des doutes, la constitution apostolique détaille le contenu de ces points :

[Cet exposé de la foi] doit présenter fidèlement et organiquement l’enseignement :
1 - de l’Écriture sainte,
2 - de la Tradition vivante dans l’Église
3 - et du Magistère authentique,
4 - de même que l’héritage spirituel des Pères, des saints et des saintes de l’Église, pour permettre de mieux connaître le mystère chrétien et de raviver la foi du peuple de Dieu.
5 - Il doit tenir compte des explications de la doctrine que le Saint-Esprit a suggérées à l’Église au cours des temps.
6 - Il faut aussi qu’il aide à éclairer de la lumière de la foi les situations nouvelles et les problèmes qui ne s’étaient pas encore posés dans le passé.

Nous sommes donc (très) loin de votre vision figée et rabougrie. Il vous reste à comprendre que la foi est vivante et appelle au large, non au repli frileux. Cela, c'est dans l’Évangile et dans Maria Valtorta qui émarge harmonieusement dans le point 4 ci-dessus.

Close ? vous avez dit close ? Mais qu'est-ce qui est clos dans votre vision des choses ?

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

territoire en héritage a écrit:: ...Le fait que la Révélation donnée par le Seigneur dans la Bible soit close ne signifie pas qu'on ne peut en faire aucun commentaire ou explication sinon effectivement comme l'exprime Valtortiste91 ce serait la disparition des homélies ... ainsi que des textes mystiques etc ... Saint Thomas d'Aquin par exemple n'a pas modifié la Révélation mais en a fait une magistrale - et pourtant partielle - explicitation ...

Vous-même, quand vous avez utilisé un théorème mathématique quelconque, n'avez pas modifié sa véracité mais vous en avez pu en donner des applications, des conséquences ...

J'ai proposé plusieurs fois, à RenéMatheux, de confronter sa vision de textes de l’Évangile à celle de Maria Valtorta. Voilà qui permettrait de confondre "la simulatrice" et "l'apostate", .. mais en vain.

Il y a pourtant tant de belles choses à découvrir dans l’Évangile ... et dans Maria Valtorta.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Ce qui est clos c'est le dogme.Si par hasard un passage de Voltorta apparaît et nous dit que la sainte vierge est la 4e personne de la sainte Trinité tout de suite cela invaliderait Valtorta....

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

philippe bis a écrit:: Ce qui est clos c'est le dogme.Si par hasard un passage de Voltorta apparaît et nous dit que la sainte vierge est la 4e personne de la sainte Trinité tout de suite cela invaliderait Valtorta....

Voilà en effet qui "couperait" radicalement Maria Valtorta de la terre sainte où pousse la foi catholique.
Les censeurs s'y sont risqué à l'époque, ... sans succès. Mais peut-être que les trois recteurs d'université pontificales qui ont validés l'oeuvre se sont-ils trompés ?
Peut-être que Maria Valtorta proclame une quadernité ?
---------------------

LA QUESTION A ETE TRAITÉE PARTIELLEMENT ICI.

EXTRAIT :

4 – Une "hérésie évitée" : "Marie peut-être appelée seconde-née du Père". L’affirmation est exacte mais sortie de son contexte.
Dans une note manuscrite, Maria Valtorta précise :
"Elle est seconde en perfection naturelle et surnaturelle, après celui qui est à la fois Fils de Dieu et son Fils à elle, qui est infini, comme Dieu, en toute perfection."

Qui dirait le contraire ?

Pie XII lui-même, dans son message radiodiffusé du 13 mai 1946 à l’occasion de la fête de Notre-Dame de Fatima, n’hésite pas à qualifier Marie de "première-née du Père (Filha primogénita do Padre)[11]".

Saint Maximilien Kolbe se fait plus précis : "Les êtres spirituels sont créés à l’image et à la ressemblance de Dieu, alors d’elle (la Vierge Marie) on peut dire qu’elle est Fille de Dieu[12]".

Si les censeurs trouve que l’œuvre de Maria Valtorta ne "brille pas par son orthodoxie", force est de constater que leur article ne brille pas par sa culture la plus élémentaire.
------------------

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Vous voulez dire que "la révélation" du nombre de cahiers ecrit par Valtorta est close?Par exemple j 'ai peut etre dans ma cave un picasso Smile

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

philippe bis a écrit:: ... j 'ai peut etre dans ma cave un picasso

Honnêtement je préfère Maria Valtorta. Je vous laisse le picasso !

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Personne ne sait s' il existe d 'autres cahiers de valtorta comme personne ne sait le nombres en circulation de picasso a moins que comme dans le cas des secrets de Fatima le nombre 3 est était annoncé dés le début...

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

Maria Valtorta a consigné, durant sept ans, ses visions et ses dictées (du Ciel) dans 122 cahiers d'écolier, soit 15.000 pages manuscrites de ce format. Ces écrits ont été édités en 16 livres de différente nature.
Ce n'est pas un cas anormal dans ce siècle :
Luisa Piccaretta (1865-1947, apôtre de la Divine Volonté) écrivit de quoi éditer 36 volumes.

MARIA VALTORTA : À LA REDÉCOUVERTE DE L’ÉVANGILE Luisa

la Vénérable Conception de Armida, dit Conchita, (1862-1937) écrivit plus de 65.000 pages manuscrites sur divers sujets. Leur édition occupe 66 tomes.

MARIA VALTORTA : À LA REDÉCOUVERTE DE L’ÉVANGILE Sans+titre+1.njpg

Pour Maria Valtorta, elle entretint une nombreuse correspondance. Ces lettres sont inédites en français, mais la plupart est éditée en Italie. Il y a une fondation qui gère ce patrimoine et veille à l'exactitude de sa transmission.

C'est pourquoi une nouvelle traduction de "l'évangile tel qu'il m'a été révélé" vient de sortir en 2017. Elle remplace l'édition de 1985 qui comportait des interprétations "modernes" : exemple Jockey au lieu du mot aurige (conducteur de char).

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Invité

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...La révélation comprend l'ecriture et la tradition. Et elle est close.

Voilà une énorme confusion !
Vous confondez la Révélation publique et la foi catholique. La Révélation publique est close, mais non achevée.?

Je regrette, maisla seule réponse est
:mdr:

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:: ...Je regrette, maisla seule réponse est

C'est en effet une certaine voie de la sagesse qui vous est familière.
MARIA VALTORTA : À LA REDÉCOUVERTE DE L’ÉVANGILE 3-monkeys

...mais assez peu utile, somme toute.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Invité

territoire en héritage a écrit:: Le fait que la Révélation donnée par le Seigneur dans la Bible soit close ne signifie pas qu'on ne peut en faire aucun commentaire ou explication sinon effectivement comme l'exprime Valtortiste91 ce serait la disparition des homélies ... ainsi que des textes mystiques etc ... Saint Thomas d'Aquin par exemple n'a pas modifié la Révélation mais en a fait une magistrale - et pourtant partielle - explicitation ...

Saint Thomas n'a pas ajouté d'autres paroles de Jesus à la révélation.
Je redis, : si on lit cela comme une lecture pieuse et comme une possibilité, cela ne poe pas de problème. Si on le considère comme parole d'évangile cela ne va pas.

territoire en héritage a écrit:: Vous-même, quand vous avez utilisé un théorème mathématique quelconque, n'avez pas modifié sa véracité mais vous en avez pu en donner des applications, des conséquences ...

Toutes les mathématiques sont incluses dans les axiomes de départ! Mr. Green

Donc si avec ce qu'on a de la révélation, on peut pareil parvenir à des conclusions non mises à jour encore (exemple l'immaculé conception et ses deux traditions), mais il est impossible d'en déduire d'autres paroles de Jesus car il nous manque des données

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:: ...Saint Thomas n'a pas ajouté d'autres paroles de Jesus à la révélation.
Je redis, : si on lit cela comme une lecture pieuse et comme une possibilité, cela ne poe pas de problème. Si on le considère comme parole d'évangile cela ne va pas.
....Donc si avec ce qu'on a de la révélation, on peut pareil parvenir à des conclusions non mises à jour encore (exemple l'immaculé conception et ses deux traditions), mais il est impossible d'en déduire d'autres paroles de Jesus car il nous manque des données

Là vous biaisez en vous présentant comme un faux défenseur de la Révélation. Et ce, pour plusieurs raisons.

1 - Quand vous faites allusion aux dogmes mariaux, ils "rajoutent" à la Révélation publique. C'est même pour cela que d'autres chrétiens les rejettent. Si on prend la dormition et l'assomption, cet épisode, partie intégrante de la foi catholique, est issu d'une tradition : les "transitus Mariae", mais ils rajoutent un fait réel qui n'est pas rapporté ni dans l’Évangile, ni dans le Nouveau Testament. Il est donc en dehors de la Révélation publique au sens strict (que vous voulez hermétiquement boucher). Mais il lui est lié.

2 - La tradition rapportent des phrases de Jésus qui ne sont pas dans l’Évangile : ce sont des agrafa. On en trouve trace déjà dans les Actes des apôtres. Si l’Évangile était hermétiquement clos comme vous le soutenez, les agrafa n'auraient pas été possibles.

3 - Les sources non canoniques rapportent des éléments de connaissances historiques ignorées de l'Ecriture. Les plus connus sont les noms des parents de la Vierge Marie (Joachim et Anne), ainsi que le voile de Véronique. Tous sortis d'écrits apocryphes.

4 - Saint Paul se revendique d'un évangile qu'il ne tient pas des apôtres, mais directement d'une révélation :
Frères, je tiens à ce que vous le sachiez, l’Évangile que j’ai proclamé n’est pas une invention humaine. Ce n’est pas non plus d’un homme que je l’ai reçu ou appris, mais par révélation de Jésus Christ. (Galates 1, 11-12). Comment peut-il y a voir un évangile qui ne soit pas issu des évangiles comme vous le soutenez ?

5 - Il n'y a pas de "pieuses lectures", car la Révélation publiques, comme la Tradition, les Pères de l'Eglise, les écrits mystiques, les actes du Magistère ou les révélations privées ... ont une même source : l'Esprit saint à l'oeuvre dans le monde.

Non, franchement on est très loin des visions étriquées et pète-sec de la Révélation publique.
Pour preuve, je vous ai invité à démontrer concrètement que les écrits de Maria Valtorta parlent contre les évangiles. Mais vous n'avez pas franchi le cap de la pétition de principe.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Je m'en réfère au jugement du Saint-père pour me confirmer si l'esprit saint est la source de telle ou telle révélation privées, à personne d'autre...mais cela reste des lectures pieuses quoi d 'autres?

PIEUSE : Définition de PIEUSE

2. Qui incite l'âme, l'être à se tourner vers Dieu, vers les choses de la religion. Image pieuse; livres pieux; pieuse lecture.

Messages : 15609 Inscription : 29/04/2017

Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux Matthieu 16:17

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:: Le fait que la Révélation donnée par le Seigneur dans la Bible soit close ne signifie pas qu'on ne peut en faire aucun commentaire ou explication sinon effectivement comme l'exprime Valtortiste91 ce serait la disparition des homélies ... ainsi que des textes mystiques etc ... Saint Thomas d'Aquin par exemple n'a pas modifié la Révélation mais en a fait une magistrale - et pourtant partielle - explicitation ...

Saint Thomas n'a pas ajouté d'autres paroles de Jesus à la révélation.
Je redis, : si on lit cela comme une lecture pieuse et comme une possibilité, cela ne poe pas de problème. Si on le considère comme parole d'évangile cela ne va pas.

Ai-je écrit le contraire ? ... J'ai écrit qu'il avait fait de la Révélation une "explicitation" - forcément partielle et humaine donc incomplète ...

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:: Vous-même, quand vous avez utilisé un théorème mathématique quelconque, n'avez pas modifié sa véracité mais vous en avez pu en donner des applications, des conséquences ...

Toutes les mathématiques sont incluses dans les axiomes de départ! Mr. Green
...

Non, par exemple les théorèmes d'une théorie consistante forment un ensemble qui n'est pas inclus dans l'ensemble des axiomes mais en sont des conséquences - et parfois pas évidentes à montrer, penser par exemple au "grand" théorème de Fermat, cela a pris du temps ...

Ce qu'a fait (analogiquement, si on veut ...) saint Thomas d'Aquin en examinant les Saintes Ecritures ainsi que la Tradition et le Magistère et d'autres auteurs d'écrits mystiques, d'enseignements spirituels etc ... c'est d'en "exprimer des conséquences" sous l'impulsion du Saint Esprit ...

Citation :: Donc si avec ce qu'on a de la révélation, on peut pareil parvenir à des conclusions non mises à jour encore (exemple l'immaculé conception et ses deux traditions), mais il est impossible d'en déduire d'autres paroles de Jesus car il nous manque des données

Là vous vous amusez : les autres paroles que Jésus a eu pendant sa vie terrestre (c'est-à-dire en plus de celles données dans la Bible) n'ont pas toutes été retranscrites dans la Bible, je vous renvoie aux explications de Valtortiste91 ci-dessus qui a bien expliqué cela ... et de même pour les oeuvres, comme le dit Saint Jean :

Jean 21;25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait écrire chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait.

Invité

territoire en héritage a écrit:: i-je écrit le contraire ? ... J'ai écrit qu'il avait fait de la Révélation une "explicitation" - forcément partielle et humaine donc incomplète ...

Ce n'est pas le cas pour ceux qui disent que ce que MV a écrit ce sont des paroles de Jesus

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Toutes les mathématiques sont incluses dans les axiomes de départ!

Non, par exemple les théorèmes d'une théorie consistante forment un ensemble qui n'est pas inclus dans l'ensemble des axiomes mais en sont des conséquences - et parfois pas évidentes à montrer, penser par exemple au "grand" théorème de Fermat, cela a pris du temps ...

Ce n'est pas parce qu'on ne les as pas encore trouvé qu'il n'existe pas! Il existent! Je dirai meme : ils sont!

territoire en héritage a écrit:

Citation :: Donc si avec ce qu'on a de la révélation, on peut pareil parvenir à des conclusions non mises à jour encore (exemple l'immaculé conception et ses deux traditions), mais il est impossible d'en déduire d'autres paroles de Jesus car il nous manque des données

Là vous vous amusez : les autres paroles que Jésus a eu pendant sa vie terrestre (c'est-à-dire en plus de celles données dans la Bible) n'ont pas toutes été retranscrites dans la Bible

Oui!
Mais on le connait pas! Et on ne les connaitra jamais. De toutes façons, MV dit "voilà des paroles de Jesus". Je dit qu'il est impossible de savoir si c'est vrai!.

Il vaut bien mieux en rester à la révélation. Il y a déjà bien assez de choses dedans!

Invité

Valtortiste91 a écrit:

territoire en héritage a écrit:: ...Le fait que la Révélation donnée par le Seigneur dans la Bible soit close ne signifie pas qu'on ne peut en faire aucun commentaire ou explication sinon effectivement comme l'exprime Valtortiste91 ce serait la disparition des homélies ... ainsi que des textes mystiques etc ... Saint Thomas d'Aquin par exemple n'a pas modifié la Révélation mais en a fait une magistrale - et pourtant partielle - explicitation ...

Vous-même, quand vous avez utilisé un théorème mathématique quelconque, n'avez pas modifié sa véracité mais vous en avez pu en donner des applications, des conséquences ...

J'ai proposé plusieurs fois, à RenéMatheux, de confronter sa vision de textes de l’Évangile à celle de Maria Valtorta. Voilà qui permettrait de confondre "la simulatrice" et "l'apostate", .. mais en vain..

Préfère me concentrer sur le fait que les évangiles sont vrais de A à Z, c'est à dire la base de la foi!

Invité

philippe bis a écrit:: Je m'en réfère au jugement du Saint-père pour me confirmer si l'esprit saint est la source de telle ou telle révélation privées, à[size=14]

Ouais!
Ben il n'y a que Lourdes et Fatima à ce que je saches!

» Le Dictionnaire des personnages de l’Évangile, selon Maria Valtorta
» Le "cas" Maria Valtorta
» L'antechrist (Maria Valtorta)
» Qui est Maria Valtorta ?
» Maria Valtorta questions