Politique française et élections présidentielles

Gabriel a écrit:

Waddle a écrit:

Mais depuis le début de la campagne officielle où il a un peu le temps désormais de développer sa vision, je confirme mon choix en sa faveur. J'ai hésité à un moment avec JLM en me demandant si j'allais voter utile (celui des 3 mieux placé dans les sondages) ou pas.

Les 4 vous voulez dire !

Non. Les 3 seuls pour qui je suis susceptible de voter sont Mélenchon, Dupont-Aignan et Asselineau.
Donc le vote utile serait de voter pour celui qui est le mieux placé des 3 dans les sondages.
Le vote du coeur serait de voter pour mon choix préféré. C'est ce que je vais faire et c'est Asselineau.

Citation :

Ce qui est ridicule car logiquement les Français en votant pour MLP votent pour son programme qui ne peut être applicable qu'une fois la France sortie de l'UE. Je vois difficilement les Français ayant voté pour elle voter non à son referendum de sortie de l'UE.

Exactement. C'est une entourloupe.
Mélenchon n'est pas beaucoup plus clair car il parle de plan A (renégocier les traités), puis de plan B (sortir) si on n'a pas gain de cause...
Et dans son clip de campagne, il dit désormais "Nous SORTIRONS des traités européens" (il ne parle plus de Plan A et B). Bref Asselineau a raison, il est vraiment flou sur la question et risque de finir en Tsipras français. Par ailleurs, il ne dit rien sur l'Euro...

Hillel31415 a écrit:

Spoiler:

Franchement ces arguments de la peur, je refuse qu'on les utilise contre JLM et je n'accepte pas plus qu'on les utilise contre Le Pen.

Qui nous dit aussi que Melenchon ne va pas finir en Staline autocratique?

Pour le septennat que MLP propose (et je suis d'accord avec ça. Même si c'est long, il faut le temps de mettre en place une politique sans la pression de penser à sa réélection sitôt arrivé au pouvoir) il ne serait valable que le coup d'après. Donc votre peur n'a pas de raison d'être.

D'accord avec cela.
J'avais voté contre le quiquennat. 5 ans c'est trop court, surtout quand on retire la dernière année pour cause de campagne.

(Je ne commente pas l'argument de la peur, c'est ridicule, et on en a soupé avec le Brexit...)

Ray a écrit:

D'accord avec cela.
J'avais voté contre le quiquennat. 5 ans c'est trop court, surtout quand on retire la dernière année pour cause de campagne.

(Je ne commente pas l'argument de la peur, c'est ridicule, et on en a soupé avec le Brexit...)

Hier il y avait une émissions sur la 2 (Envoyé Spécial) qui traitait de la boulimie pour les sondages de l'exécutif.

L'émission révèle que dès novembre de 2008 (quand même!) Sarkozy faisait des sondages d'opinion sur sa possible réélection en 2012.
Effarant.

Effarant c'est le mot.
C'est vraiment à se poser des questions sur "l'élection".
(Je suis très intéressé par ce que propose Étienne Chouard, mais ça fait peur aux gens, qui refusent ne serais-ce que d'y réfléchir. C'est dommage. Personnellement je ne peut me résoudre au fonctionnement actuel... Je me dit qu'il y a forcément mieux...)

Waddle a écrit:

Spoiler:

non mais vous disiez "celui des 3 mieux placé dans les sondages" alors qu'il y en a 4 actuellement en tête des sondages et Fillon est légèrement au dessus de Mélenchon.

Gabriel a écrit:

Spoiler:

Je le redis autrement: parmi les 3 SEULS pour lesquels je pourrais voter, le vote utile correspond à voter pour celui DE CES 3 qui est le mieux placé dans les sondages.

ok par contre je n'avais pas vu que Asselineau était en tête des sondages.

En banlieue : "Pourquoi Marine Le Pen elle est méchante ? Parce que c'est une chrétienne !"

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2017/04/en-banlieue-pourquoi-marine-le-pen-elle-est-m%C3%A9chante-parce-quelle-est-chr%C3%A9tienne-.html

En tête des sondages... Sur le net ? Non parce que dans les vrais sondages il est dans les dernier.

Pourquoi je soutiendrais MLP si Fillon n'est pas au second tour :

Sept obédiences maçonniques appellent à voter contre Marine Le Pen

Si les élites tremblent face à MLP c'est un excellent signe selon moi !

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2017/04/sept-ob%C3%A9diences-ma%C3%A7onniques-appellent-%C3%A0-voter-contre-marine-le-pen.html#comments

Quant à Mélenchon il est assurément bien plus dangereux que Marine Le Pen. Il suffit de le voir sur scène, cet homme est capable de basculer vers le totalitarisme très facilement s'il avait le pouvoir.

Gabriel a écrit:

Spoiler:

Je pense que cela sera le cas de la grosse majorité des Fillonistes.

Gabriel a écrit:

ok par contre je n'avais pas vu que Asselineau était en tête des sondages.

Tu as vraiment du mal Gabriel.

Je recommence.

1/ J'ai 3 candidats pour lesquels je peux voter: JLM, NDA, Asselineau.

2/ 2 possibilités s'offrent à moi:

Possibilité 1: Voter "utile", à savoir choisir celui des 3 qui est le mieux placé dans les sondages (en ce moment ce serait donc JLM)
Possibilité 2: Voter pour celui des 3 que je préfère (quelques soient les sondages). Et c'est Asselineau

Après mûre réflexion, j'ai décidé de prendre le choix 2. Donc je vote Asselineau.

ok compris (enfin...) ! vote de conviction donc, ce n'est pas mal si beaucoup pouvaient faire de même sans tenir compte des sondages.

Oui !
Dans l'idéal, il faudrait bannir les sondages. Mais je ne pense pas que cela soit réaliste de l'envisager...

Ray a écrit:

Oui !
Dans l'idéal, il faudrait bannir les sondages. Mais je ne pense pas que cela soit réaliste de l'envisager...

Je crois au contraire que c'est très possible. Au moins dans les 6 derniers mois d'une campagne.
Je crois que quelque chose comme ça est prévu dans le programme de JLM.

Franchement pour plus de démocratie et pour tuer définitivement le vote utile, il faudrait:
- Interdiction des sondages 6 mois avant la présidentielle
- Instauration d'un système de vote alternatif (soit on note tous les candidats ou on utilise le vote alternatif comme dans certains pays: http://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/vote-alternatif-experimente-isere-election-presidentielle-1233389.html
http://www.numerama.com/politique/243845-la-contre-election-testez-une-autre-forme-de-democratie-pour-lelection-presidentielle.html )

Les gens vont malgré tout vouloir savoir d'une manière ou d'une autre.
On empêchera jamais un institut étranger d'en publier sur le net.

Au pire ils feront comme les américains pour la dernière élection et feront des sondages citoyens (collectif de citoyens qui s'organisent pour faire eux-même leurs sondages).

Le Pen hisse et ho...

Ce qui devrait être interdit ce sont les sondages dont le but est de manipuler l'opinion public. Comme de prétendre dans les médias du système que Macron est en tête des sondages histoire que tout le monde vote utile pour lui et pour contrer le FN alors qu'en fait il n'a pour lui que 5 ou 10% d'intention de vote (surtout aujourd'hui les sondages d'il y a 1 mois ou 2 ne sont plus du tout pertinents)

Citation :

Avec 22%, Marine Le Pen et Emmanuel Macron devancent Jean-Luc Mélenchon (20%) et François Fillon (19%) dans les intentions de vote pour le premier tour de l'élection présidentielle, selon un sondage Ipsos-Sopra Steria pour Le Monde publié vendredi. La candidate du Front national et son concurrent d'En Marche ! reculent de deux points par rapport à un sondage équivalent du 7-9 avril, tandis que Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise) gagne 1,5 point et que François Fillon (Les Républicains) avance d'un point.

Tout est dans un mouchoir de poche maintenant... Le scrutin va dépendre des indécis.

Recherches Google au 14/04/2017 :

"je voterai * Le Pen" : 250.000 résultats
"je voterai * Fillon" : 249.000 résultats
"je voterai * Mélenchon" : 158 000 résultats
"je voterai * Macron" : 104 000 résultats
"je voterai * Dupont-Aignan" : 38 200 résultats
"je voterai * Asselineau" : 28 500 résultats
"je voterai * poutou" : 27 800 résultats

Les résultats pour Fillon correspondent en partie aux primaires donc sont sans doute à relativiser...

C'est stupide votre recherche...

Je n'ai jamais tapé "je voterai Melenchon" dans google et pourtant je le ferai

Un peu de respect pour Mme Michou, elle vient sur le forum DA aussi !

Pas faux.
ce qui est sûr c'est que ces élections sont dignes d'un bon thriller...

Hillel31415 a écrit:

C'est stupide votre recherche...

Je n'ai jamais tapé en recherche "je voterai Melenchon" dans google et pourtant je le ferai

non en fait cela ne correspond pas aux nombre de recherche mais au nombre de sites, blogs, forum qui contiennent ces mots l'un à coté de l'autre.

Là par exemple vous venez d'écrire "Je voterai Mélenchon" donc il y aura un résultat en plus pour ce candidat dans Google ;)

c'est le palmarès des internautes les moins pudiques en fait.

Asselineau est croyant aussi ...et nettement plus pratiquant (au sens réel du terme : appliquer des valeurs altruistes et justes) que MLP, Fillon ou autres... 

Gabriel a écrit:

Pourquoi je soutiendrais MLP si Fillon n'est pas au second tour :

Sept obédiences maçonniques appellent à voter contre Marine Le Pen

Si les élites tremblent face à MLP c'est un excellent signe selon moi !

Ne serait-ce pas plutôt une manipulation un peu grosse de ficelle ?

ils savent que les "tradis" et autres "dissidents" ont une dent contre la FM, donc, il suffit de crier "noir" pour que vous votiez "blanc"

s'ils avaient voulu....ils l'auraient joué plus subtile que ça... C'est d'autant plus louche que le FN est "infesté" de maçons de nos jours

Onan Peuplu a écrit:

Asselineau est croyant aussi ...et nettement plus pratiquant (au sens réel du terme : appliquer des valeurs altruistes et justes) que MLP, Fillon ou autres... 

Vous êtes mauvaise langue, Fillon, il s'applique aussi des adages comme "Charité bien ordonnée commence par soi-même"

Je vous avais prévenu que Mélenchon ( + 8 points ) était l'homme de la situation...

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est les gens qui votent Fillon.
Il est en contradiction totale avec les valeurs éthiques qu'il proclamait pendant les primaires.
Comment avoir confiance en un voleur et un manipulateur ?

De plus je vois des familles modestes qui le soutiennent alors que sa politique va totalement les étouffer. Travailler plus pour gagner la même chose, le medef applaudit !

dims a écrit:

Je vous avais prévenu que Mélenchon ( + 8 points ) était l'homme de la situation...

De mon coté, seul pronostic, j'avais modestement prédis qu'Hamon plongerais sous les 10%. (Il sera peut-être même plus proche des 5 que des 10. )

Asselineau l'a déjà dépassé

Dans vos rêves et les rêves complotistes d'Asselineau...
Répéter des vœux ne les rend pas réels pour autant.

Ray a écrit:

dims a écrit:

Je vous avais prévenu que Mélenchon ( + 8 points ) était l'homme de la situation...

De mon coté, seul pronostic, j'avais modestement prédis qu'Hamon plongerais sous les 10%. (Il sera peut-être même plus proche des 5 que des 10. )

Plus il baisse et plus Mélenchon monte.
Son électorat a enfin compris qu'il était plus judicieux de se reporter sur Mélenchon.  
Hamon a voulu maintenir sa candidature jusqu'au bout quitte à diviser la gauche. Mais son électorat n'a finalement pas fait ce choix en préférant unir les gauches à travers la gauche de Mélenchon. Ils ont mis eu même Hamon à la porte.
En plus les sondages ont un effet pervers. Plus Hamon baisse, plus ses chances de passer au premier tout deviennent inexistantes et plus son électorat se retire.

dims a écrit:

Plus il baisse et plus Mélenchon monte.

Oui, nulle doute que la montée de Mélenchon vient de là.

dims a écrit:

Son électorat a enfin compris qu'il était plus judicieux de se reporter sur Mélenchon.
Hamon a voulu maintenir sa candidature jusqu'au bout quitte à diviser la gauche.

Je ne vais pas défendre Hamon, mais au sortir de la primaire il était donné devant Mélenchon.

Hamon ne peut plus se retirer pour des questions financières.
Le second tour dépend uniquement de la propention de l'electorat de Hamon à voter utile pour Mélenchon. Potentiellement Melenchon peut donc faire 27% au premier tour.

Les reserves de voix de MLP, Fillon ou Macron sont chez les abstentionnistes uniquement.
Ceux-ci se mobiliseront uniquement si une menace grave leur est présenté: MLP ou JLM. Actuellement c'est JLM qu'on leur agite au visage, avec la pseudo alliance bolivarienne. (alliance présenté hors contexte comme étant la remplaçante de l'Europe, ce qui n'est pas seulement une absurdité mais encore évidemment faux, but n'étant pas des relations commerciales mais sociale entre la France caribéenne et guyanaise et les pays voisins)

dims a écrit:

En plus les sondages ont un effet pervers. Plus Hamon baisse, plus ses chances de passer au premier tout deviennent inexistantes et plus son électorat se retire.

Oui, pervers et connu des sondeurs. Et utilisé en ce sens.

Je cite mon message plus haut

Ray a écrit:

A noter qu'hier ou avant-hier Brice Teinturier (DG d'IPSOS), invité dans une émission tv, interrogé par un journaliste sur pourquoi ils ne font pas un sondage sur l'hypothèse de 2nd tour JLM-MLP, a dit qu'ils ne voulaient pas le faire car poser la question influence, et qu'ils ne veulent pas que cette hypothèse fasse son chemin dans l'esprit des gens.
(reconnaissant par là implicitement que les sondages officiels sont des outils de propagande)

Et hier Jérome Fourquet (IFOP) a fait un lapsus amusant :
Invité dans une émission, il a dit :
« On a installé l’idée que Macron serait au 2nd tour » avant de se reprendre « s’est installée l'idée que ».

Je ne sais pas pour vous, mais personnellement je ne connais PERSONNE autour de moi qui compte voter Macron, à l'inverse des autres candidats (à l'exception des "tout petits").............
Je connais des gens qui vont voter :
- Fillon
- MLP
- Asselineau
- Hamon
- JLM
Je ne connais personne qui va voter :
- Poutou
- Arthaud
- Macron
Il y a un intrus, au regard des chiffres qu'on nous donne.

(Bref, pour la nième fois, il faut être conscient que les sondages officiels ne sont pas fait pour informer les gens.)

Hillel31415 a écrit:

Les reserves de voix de MLP, Fillon ou Macron sont chez les abstentionnistes uniquement.

MLP, tout comme JLM, a peu de réserve chez les abstentionnistes amha.

Je suis en Alpes maritimes je peux vous dire que ça vote Lepen, Fillon et Macron par ici.
Ca vote beaucoup Macron, surtout les gauchiste (pseudo) qui sont bien installé dans leur vie, les profs notamment.

Hillel31415 a écrit:

Je suis en Alpes maritimes je peux vous dire que ça vote Lepen, Fillon et Macron par ici.
Ca vote beaucoup Macron, surtout les gauchiste (pseudo) qui sont bien installé dans leur vie, les profs notamment.

Ok ! (milieu que je ne fréquente pas)
(Oui, je ne dis pas qu'il va faire 0%. Je dis juste qu'il est surcoté.)

Il est le vote par défaut pour bien des gens: Melenchon et Lepen font peur, Filon malhonnête, il reste que Macron qui n'a aucune saveur... Ils se disent que tout continuera comme avant comme ça.

Même pour le premier tour ?

Pour le 2nd tour, je veux bien, mais se déplacer pour le 1er avec comme optique "pour que rien ne change", j'ai du mal à voir.

Hillel31415 a écrit:

Il est le vote par défaut pour bien des gens: Melenchon et Lepen font peur, Filon malhonnête, il reste que Macron qui n'a aucune saveur... Ils se disent que tout continuera comme avant comme ça.

Fillon malhonnète!
Je croyais que la présomption d'innocence est un droit de l'homme! Vous les foulez au pied?

Quant aux chrétiens ils disent bizarrement "ne jugez pas"

Je ne fais là que dire ce que ceux qui votent pour Macron pensent (et ce que pensent la plupart des Français d'ailleurs, que ce soit acté par la justice ou pas)

Ray a écrit:

Pour le 2nd tour, je veux bien, mais se déplacer pour le 1er avec comme optique "pour que rien ne change", j'ai du mal à voir.

Quand on est content de sa situation, on a aucune raison de souhaiter du changement, le mieux est l'ennemi du bien pour ces gens là.

Hillel31415 a écrit:

Ray a écrit:

Pour le 2nd tour, je veux bien, mais se déplacer pour le 1er avec comme optique "pour que rien ne change", j'ai du mal à voir.

Quand on est content de sa situation, on a aucune raison de souhaiter du changement, le mieux est l'ennemi du bien pour ces gens là.

Ce serait un raisonnement purement égoïste ? (Très possible en effet)
Perso, je suis content de ma situation, mais je vois tellement de gens autour de moi qui ne le sont pas (ou ne le sont plus), que j'ai du mal à m'en satisfaire...

JMLP tresse des couronnes à Mélanchon et taille des croupières à Hamon et Fillon...

On aura tout vu...

adamev a écrit:

JMLP tresse des couronnes à Mélanchon et taille des croupières à Hamon et Fillon...

On aura tout vu...

Qu'a t'il dit ?